Apaleado hasta la muerte en Zaragoza al grito de "facha" por llevar tirantes con la bandera española

LLioncurt escribió:

Reakl escribió:

LLioncurt escribió:Bonita paradoja, ¿Cómo legislas que no haya leyes si no haces una ley que lo diga?

Que no haya leyes no significa que no haya normas. Una ley es un conjunto de normas forzadas por instituciones gubernamentales con el objetivo de condicionar el comportamiento de la gente. Hay literatura al respecto, sobre todo desde determinados sectores anarquistas los cuales directamente reniegan de la ley como forma jurídica y administrativa y se ciñen al derecho anarquista.

El ser humano ha vivido durante cientos de miles de años sin legislación alguna y aquí estamos. No es tan dificil.

Se puede vivir en un poblado aislado con "normas de conducta", pero no se puede formar una sociedad superior a un puñado de personas sin leyes escritas.

Eso es porque lo dices tú. Porque para empezar, nadie te dice que una sociedad decida no formar grupos grandes. Que eso también es democracia, oye.

Como no sea esa democracia una anarquía…

Reakl escribió:Eso es porque lo dices tú. Porque para empezar, nadie te dice que una sociedad decida no formar grupos grandes. Que eso también es democracia, oye.

Como poder... lo que no sé es cómo distingues formalmente esa democracia de una oligocracia, una dictadura, o un sistema feudal.

LLioncurt escribió:

Reakl escribió:Eso es porque lo dices tú. Porque para empezar, nadie te dice que una sociedad decida no formar grupos grandes. Que eso también es democracia, oye.

Como poder... lo que no sé es cómo distingues formalmente esa democracia de una oligocracia, una dictadura, o un sistema feudal.

Porque el poder reside en el pueblo. Si no reside en el pueblo es otra forma de gobierno.

Reakl escribió:

LLioncurt escribió:

Reakl escribió:Eso es porque lo dices tú. Porque para empezar, nadie te dice que una sociedad decida no formar grupos grandes. Que eso también es democracia, oye.

Como poder... lo que no sé es cómo distingues formalmente esa democracia de una oligocracia, una dictadura, o un sistema feudal.

Porque el poder reside en el pueblo. Si no reside en el pueblo es otra forma de gobierno.

Qué bonito suena y qué falso resulta. El poder reside en quien lo ostenta, y quien lo ostenta rara vez lo comparte.

LLioncurt escribió:Qué bonito suena y qué falso resulta. El poder reside en quien lo ostenta, y quien lo ostenta rara vez lo comparte.

Pero aquí ya estamos hablando de otro tema. ¿Es la democracia factible? ¿Utópica? Pero eso no quita que democracia sea lo que es.

Y que el imperio de la ley es otro sistema político también con nombre y apellidos. Que hemos creado el lenguaje para algo

Democracia es que manden los chavistas, ellos dicen que son el pueblo

Gurlukovich escribió:Democracia es que manden los chavistas, ellos dicen que son el pueblo

Democracia es que manden los mercados, que hay una mano invisible que es la que hace que todo esté donde debe

Reakl escribió:Eso es porque lo dices tú. Porque para empezar, nadie te dice que una sociedad decida no formar grupos grandes. Que eso también es democracia, oye.

Pero esa sociedad evoluciona. Crece. Al final son tantos que por convivencia se otorgan unas normas y para que cualquiera pueda verlas, las escriben. A quien las incumpla, les esperará algún tipo de sanción. Et voilà, has creado la ley.

Lucy_Sky_Diam escribió:

Gurlukovich escribió:Democracia es que manden los chavistas, ellos dicen que son el pueblo

Democracia es que manden los mercados, que hay una mano invisible que es la que hace que todo esté donde debe

Mira, como decía más arriba, si es una anarquía en la que cada cual elige sobre lo que le corresponde, pues ahí tienes democracia de cada cuál. Cuando empiezas a meter al pueblo, pues ahí ya no está tan claro quién es pueblo como para mandar sobre los demás.

Gurlukovich escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:

Gurlukovich escribió:Democracia es que manden los chavistas, ellos dicen que son el pueblo

Democracia es que manden los mercados, que hay una mano invisible que es la que hace que todo esté donde debe

Mira, como decía más arriba, si es una anarquía en la que cada cual elige sobre lo que le corresponde, pues ahí tienes democracia de cada cuál. Cuando empiezas a meter al pueblo, pues ahí ya no está tan claro quién es pueblo como para mandar sobre los demás.

La deficiencia de la democracia hoy en día es tal, debido a las injerencias de los medios de comunicación y al control que las corporaciones ejercen sobre la sociedad con todo tipo de infracciones de las leyes de privacidad, que estoy seguro que en unas décadas alguien propondrá un modelo informatizado en el que los ordenadores serán los que decidan por los humanos.

Mientras tanto, la única opción de los humanos para poder avanzar como especie es que profundicemos en la democracia y se llegue a una democracia participativa plena, en caso de no progresar, las consecuencias serán catastróficas, de llegar esa tecnocracia donde la inteligencia artificial es la que decide sin más sesgo que el que se autoaplique.

Falkiño escribió:

Reakl escribió:Eso es porque lo dices tú. Porque para empezar, nadie te dice que una sociedad decida no formar grupos grandes. Que eso también es democracia, oye.

Pero esa sociedad evoluciona. Crece. Al final son tantos que por convivencia se otorgan unas normas y para que cualquiera pueda verlas, las escriben. A quien las incumpla, les esperará algún tipo de sanción. Et voilà, has creado la ley.

Eso será si el pueblo decide que sea así. Primero, te falta la parte más importante de una ley: que ha sido aprobada y regulada por un órgano competente: Es decir, en nuestro caso, el poder legislativo de un estado. No toda norma con consecuencias tiene por qué ser una ley. Por ejemplo, las normas jurídicas son de obligado cumplimiento pero no todas las normas jurídicas son leyes.

Y por otro lado, una sociedad puede tener normativas verbales sin consecuencias escritas. Pueden determinar que si alguien se siente ofendido lo arreglen entre ellos y punto. Sociedades así han existido y todavía existen en algunos puntos del planeta. Si lo que determina que una norma jurídica sea el obligatorio cumplimiento, no es dificil imaginarse una sociedad donde la gente no esté obligada a cumplir con la normativa social, pero la gente tenga el derecho a defenderse de lo que considere una infracción o dejar el cumplimiento de normas a negociaciones personales.

Lo de que sociedad sin ley es un sitio donde sales a la calle y te disparan desde una ventana es muy de hollywood, pero no se yo hasta qué punto aplica a la realidad. Es triste que la gente viva en una burbuja en la cual le es imposible imaginarse modelos de estado distintos al que en ellos viven hasta el punto de que hay gente que cree que hay que ir democratizando a quien no sigue nuestros cánones.

Lucy_Sky_Diam escribió:

Gurlukovich escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:
Democracia es que manden los mercados, que hay una mano invisible que es la que hace que todo esté donde debe

Mira, como decía más arriba, si es una anarquía en la que cada cual elige sobre lo que le corresponde, pues ahí tienes democracia de cada cuál. Cuando empiezas a meter al pueblo, pues ahí ya no está tan claro quién es pueblo como para mandar sobre los demás.

La deficiencia de la democracia hoy en día es tal, debido a las injerencias de los medios de comunicación y al control que las corporaciones ejercen sobre la sociedad con todo tipo de infracciones de las leyes de privacidad, que estoy seguro que en unas décadas alguien propondrá un modelo informatizado en el que los ordenadores serán los que decidan por los humanos.

Mientras tanto, la única opción de los humanos para poder avanzar como especie es que profundicemos en la democracia y se llegue a una democracia participativa plena, en caso de no progresar, las consecuencias serán catastróficas, de llegar esa tecnocracia donde la inteligencia artificial es la que decide sin más sesgo que el que se autoaplique.

Interesante novela. Le falta algún vampiro con nanomáquinas.

¿De qué estábamos hablando?

El tema iba de noseque de un facha

Visto que el tema del hilo, parece ser, no dá para más y se está hablando ya hasta del sexo de los ángeles, lo dejamos aquí.

Ya que hay nuevas noticias sobre el caso, vamos a reabrir el hilo.

Os recuerdo que el tema es lo que se refleja en el título no la guerra civil, ni los nazis/perroflautas de mi barrio, ni si es mejor gasolina o diesel.

@Alex_nar3

Mejor gasolina.

Ahora enserio, espero que tratemos este tema con la seriedad que desde mi punto de vista se merece.

Comparto noticias recientes:

http://www.lavanguardia.com/sucesos/201 ... inez.html#
Declaran los dos primeros testigos, amigas del presunto asesino.


http://www.antena3.com/noticias/socieda ... d8e97.html

Las dos noticias se refieren a las mismos dos testigos.

Palabras de Rodrigo Lanza a continuación:

Otra vez desde las mazmorras del Estado, el estómago de la bestia. En primer grado y FIES escribo estas palabras, aislado, pero no solo, porque sé que nuestros valores son mucho más fuertes que estos barrotes que tengo delante, que nuestro amor por la libertad mil veces más digno que su odio y que no hay pared que logre separarnos de lxs nuestrxs.
Creo en muchas cosas y un par de ellas siempre han sido que la autodefensa antifascista es la lucha más legítima que hay, y que un Estado que promueve el fascismo, el racismo, la homofobia y un largo etcétera atacará despiadadamente a quien se defienda.
Después de ser insultado racistamente, atacado por la espalda por un hombre con un cuchillo en la mano y tras un trágico desenlace, la maquinaria se pone en marcha, el Estado se hace fuerte y sabe que una mentira contada mil veces se convierte en verdad, al menos para la mayoría que necesitan. El atacante se convierte en atacado, se inventan una excusa ridícula del ataque (los tirantes) que ni siquiera aparecen en la investigación policial, el cuchillo desaparece e intentan ocultar vinculaciones fascistas y racistas. Tiran de su mejor arma: el patriotismo. El peligro en la tele soy yo, y dirán esa mentira mil veces, porque pueden y la necesitan. Siento una impotencia terrible al saberme un peón de su juego, pero no desespero, sé por experiencia que la verdad sale a flote aunque la historia la escriban los poderosos, los vencedores… por ahora.
Sé que haremos más ruido que ellos, que nuestros lazos y solidaridad valen mucho más que sus medios y sus muros. Sigo creyendo ahora más que nunca en la legítima autodefensa, en el antifascismo, en mis hermanxs en la calle, en nuestras luchas, en mi familia, en mis principios.
Por todo esto y más, aún aquí, tras todo lo que estoy viviendo, sigo sintiéndome afortunado, porque sé que cuento con ustedes, y ustedes conmigo.
Desde las mazmorras, aislado, pero no solo.

Rodri
02/01/2018

Está carta escrita por Rodrigo Lanza está corriendo como pa pólvora por medio de redes sociales, con una gran defensa por parte de una parte de la sociedad.

Yo no se si Rodrigo vive en un mundo paralelo y de verdad se cree la versión que da o directamente quiere mantener la estrategia que tan bien le funcionó de negar todo.

Alex_nar3 escribió:
Yo no se si Rodrigo vive en un mundo paralelo y de verdad se cree la versión que da o directamente quiere mantener la estrategia que tan bien le funcionó de negar todo.

Viendo que todos los testigos le contradicen, viendo que las pruebas le contradicen... pues imagino que mejor ponerse de cara a la opinión pública y, si le cae lo que parece que le va a caer, al salir será "un héroe"

Mola, mata a un tío y se encarga de escribir una carta sentimental donde se pone el de victima, si, la victima del muerto. x`D

Y encima lo llama autodefensa ideologica ante un ataque racista, ¿Que cojones tiene este chaval en la cabeza? ¿Te imaginas que nos fuesemos matando por insultos?

En fin.

Alex_nar3 escribió:
Otra vez desde las mazmorras del Estado, el estómago de la bestia. En primer grado y FIES escribo estas palabras, aislado, pero no solo, porque sé que nuestros valores son mucho más fuertes que estos barrotes que tengo delante, que nuestro amor por la libertad mil veces más digno que su odio y que no hay pared que logre separarnos de lxs nuestrxs.
Creo en muchas cosas y un par de ellas siempre han sido que la autodefensa antifascista es la lucha más legítima que hay, y que un Estado que promueve el fascismo, el racismo, la homofobia y un largo etcétera atacará despiadadamente a quien se defienda.
Después de ser insultado racistamente, atacado por la espalda por un hombre con un cuchillo en la mano y tras un trágico desenlace, la maquinaria se pone en marcha, el Estado se hace fuerte y sabe que una mentira contada mil veces se convierte en verdad, al menos para la mayoría que necesitan. El atacante se convierte en atacado, se inventan una excusa ridícula del ataque (los tirantes) que ni siquiera aparecen en la investigación policial, el cuchillo desaparece e intentan ocultar vinculaciones fascistas y racistas. Tiran de su mejor arma: el patriotismo. El peligro en la tele soy yo, y dirán esa mentira mil veces, porque pueden y la necesitan. Siento una impotencia terrible al saberme un peón de su juego, pero no desespero, sé por experiencia que la verdad sale a flote aunque la historia la escriban los poderosos, los vencedores… por ahora.
Sé que haremos más ruido que ellos, que nuestros lazos y solidaridad valen mucho más que sus medios y sus muros. Sigo creyendo ahora más que nunca en la legítima autodefensa, en el antifascismo, en mis hermanxs en la calle, en nuestras luchas, en mi familia, en mis principios.
Por todo esto y más, aún aquí, tras todo lo que estoy viviendo, sigo sintiéndome afortunado, porque sé que cuento con ustedes, y ustedes conmigo.
Desde las mazmorras, aislado, pero no solo.

Rodri
02/01/2018

A mi me parece una jugada maestra por su parte, daros cuenta que este asesinato quedo en segundo plano y lo que importa es una batalla entre la izquierda y la derecha.

El sabe que gracias a este texto va a tener un gran numero de gente apoyandole, algo que en un acto de estas proporciones te podria "salvar" de una lapidacion social.

Vereis, a un radical de ideologia extrema le suda bastante la polla si al que esta defendiendo sea un ladron, un violador o un asesino, como es el caso. Tan solo se preocupan de que una persona de su misma ideologia enfrentada a otra de la ideologia opuesta gane la batalla y que quede el otro grupo ideologico mal y en evidencia, por ello no tendran ningun remordimiento en tergiversar sus palabras a favor de la causa, opiniones que no se creen ni ellos, y por lo general cualquier doctrina que puedan disparar de forma automatica.

Bueno, ahora que lo pienso, esto que acabo de decir resume en gran parte la sociedad actual en la que vivimos

Meh, quitando unos pocos descerebrados, a la gente va a convencer.

Alex_nar3 escribió:Mejor gasolina.

Ahora enserio, espero que tratemos este tema con la seriedad que desde mi punto de vista se merece.

Comparto noticias recientes:

http://www.lavanguardia.com/sucesos/201 ... inez.html#
Declaran los dos primeros testigos, amigas del presunto asesino.


http://www.antena3.com/noticias/socieda ... d8e97.html

Las dos noticias se refieren a las mismos dos testigos.

Palabras de Rodrigo Lanza a continuación:

Otra vez desde las mazmorras del Estado, el estómago de la bestia. En primer grado y FIES escribo estas palabras, aislado, pero no solo, porque sé que nuestros valores son mucho más fuertes que estos barrotes que tengo delante, que nuestro amor por la libertad mil veces más digno que su odio y que no hay pared que logre separarnos de lxs nuestrxs.
Creo en muchas cosas y un par de ellas siempre han sido que la autodefensa antifascista es la lucha más legítima que hay, y que un Estado que promueve el fascismo, el racismo, la homofobia y un largo etcétera atacará despiadadamente a quien se defienda.
Después de ser insultado racistamente, atacado por la espalda por un hombre con un cuchillo en la mano y tras un trágico desenlace, la maquinaria se pone en marcha, el Estado se hace fuerte y sabe que una mentira contada mil veces se convierte en verdad, al menos para la mayoría que necesitan. El atacante se convierte en atacado, se inventan una excusa ridícula del ataque (los tirantes) que ni siquiera aparecen en la investigación policial, el cuchillo desaparece e intentan ocultar vinculaciones fascistas y racistas. Tiran de su mejor arma: el patriotismo. El peligro en la tele soy yo, y dirán esa mentira mil veces, porque pueden y la necesitan. Siento una impotencia terrible al saberme un peón de su juego, pero no desespero, sé por experiencia que la verdad sale a flote aunque la historia la escriban los poderosos, los vencedores… por ahora.
Sé que haremos más ruido que ellos, que nuestros lazos y solidaridad valen mucho más que sus medios y sus muros. Sigo creyendo ahora más que nunca en la legítima autodefensa, en el antifascismo, en mis hermanxs en la calle, en nuestras luchas, en mi familia, en mis principios.
Por todo esto y más, aún aquí, tras todo lo que estoy viviendo, sigo sintiéndome afortunado, porque sé que cuento con ustedes, y ustedes conmigo.
Desde las mazmorras, aislado, pero no solo.

Rodri
02/01/2018

Está carta escrita por Rodrigo Lanza está corriendo como pa pólvora por medio de redes sociales, con una gran defensa por parte de una parte de la sociedad.

Yo no se si Rodrigo vive en un mundo paralelo y de verdad se cree la versión que da o directamente quiere mantener la estrategia que tan bien le funcionó de negar todo.

Menudo hijo de puta, le van a dar bien para el pelo.
Un saludo.

Psmaniaco escribió:

Alex_nar3 escribió:Mejor gasolina.

Ahora enserio, espero que tratemos este tema con la seriedad que desde mi punto de vista se merece.

Comparto noticias recientes:

http://www.lavanguardia.com/sucesos/201 ... inez.html#
Declaran los dos primeros testigos, amigas del presunto asesino.


http://www.antena3.com/noticias/socieda ... d8e97.html

Las dos noticias se refieren a las mismos dos testigos.

Palabras de Rodrigo Lanza a continuación:

Otra vez desde las mazmorras del Estado, el estómago de la bestia. En primer grado y FIES escribo estas palabras, aislado, pero no solo, porque sé que nuestros valores son mucho más fuertes que estos barrotes que tengo delante, que nuestro amor por la libertad mil veces más digno que su odio y que no hay pared que logre separarnos de lxs nuestrxs.
Creo en muchas cosas y un par de ellas siempre han sido que la autodefensa antifascista es la lucha más legítima que hay, y que un Estado que promueve el fascismo, el racismo, la homofobia y un largo etcétera atacará despiadadamente a quien se defienda.
Después de ser insultado racistamente, atacado por la espalda por un hombre con un cuchillo en la mano y tras un trágico desenlace, la maquinaria se pone en marcha, el Estado se hace fuerte y sabe que una mentira contada mil veces se convierte en verdad, al menos para la mayoría que necesitan. El atacante se convierte en atacado, se inventan una excusa ridícula del ataque (los tirantes) que ni siquiera aparecen en la investigación policial, el cuchillo desaparece e intentan ocultar vinculaciones fascistas y racistas. Tiran de su mejor arma: el patriotismo. El peligro en la tele soy yo, y dirán esa mentira mil veces, porque pueden y la necesitan. Siento una impotencia terrible al saberme un peón de su juego, pero no desespero, sé por experiencia que la verdad sale a flote aunque la historia la escriban los poderosos, los vencedores… por ahora.
Sé que haremos más ruido que ellos, que nuestros lazos y solidaridad valen mucho más que sus medios y sus muros. Sigo creyendo ahora más que nunca en la legítima autodefensa, en el antifascismo, en mis hermanxs en la calle, en nuestras luchas, en mi familia, en mis principios.
Por todo esto y más, aún aquí, tras todo lo que estoy viviendo, sigo sintiéndome afortunado, porque sé que cuento con ustedes, y ustedes conmigo.
Desde las mazmorras, aislado, pero no solo.

Rodri
02/01/2018

Está carta escrita por Rodrigo Lanza está corriendo como pa pólvora por medio de redes sociales, con una gran defensa por parte de una parte de la sociedad.

Yo no se si Rodrigo vive en un mundo paralelo y de verdad se cree la versión que da o directamente quiere mantener la estrategia que tan bien le funcionó de negar todo.

Menudo hijo de puta, le van a dar bien para el pelo.
Un saludo.

En este hilo se han leído desde el principio los mismos argumentos que Lanzas emplea en su "carta"...

Alex_nar3 escribió:Mejor gasolina.

Ahora enserio, espero que tratemos este tema con la seriedad que desde mi punto de vista se merece.

Comparto noticias recientes:

http://www.lavanguardia.com/sucesos/201 ... inez.html#
Declaran los dos primeros testigos, amigas del presunto asesino.


http://www.antena3.com/noticias/socieda ... d8e97.html

Las dos noticias se refieren a las mismos dos testigos.

Palabras de Rodrigo Lanza a continuación:

Otra vez desde las mazmorras del Estado, el estómago de la bestia. En primer grado y FIES escribo estas palabras, aislado, pero no solo, porque sé que nuestros valores son mucho más fuertes que estos barrotes que tengo delante, que nuestro amor por la libertad mil veces más digno que su odio y que no hay pared que logre separarnos de lxs nuestrxs.
Creo en muchas cosas y un par de ellas siempre han sido que la autodefensa antifascista es la lucha más legítima que hay, y que un Estado que promueve el fascismo, el racismo, la homofobia y un largo etcétera atacará despiadadamente a quien se defienda.
Después de ser insultado racistamente, atacado por la espalda por un hombre con un cuchillo en la mano y tras un trágico desenlace, la maquinaria se pone en marcha, el Estado se hace fuerte y sabe que una mentira contada mil veces se convierte en verdad, al menos para la mayoría que necesitan. El atacante se convierte en atacado, se inventan una excusa ridícula del ataque (los tirantes) que ni siquiera aparecen en la investigación policial, el cuchillo desaparece e intentan ocultar vinculaciones fascistas y racistas. Tiran de su mejor arma: el patriotismo. El peligro en la tele soy yo, y dirán esa mentira mil veces, porque pueden y la necesitan. Siento una impotencia terrible al saberme un peón de su juego, pero no desespero, sé por experiencia que la verdad sale a flote aunque la historia la escriban los poderosos, los vencedores… por ahora.
Sé que haremos más ruido que ellos, que nuestros lazos y solidaridad valen mucho más que sus medios y sus muros. Sigo creyendo ahora más que nunca en la legítima autodefensa, en el antifascismo, en mis hermanxs en la calle, en nuestras luchas, en mi familia, en mis principios.
Por todo esto y más, aún aquí, tras todo lo que estoy viviendo, sigo sintiéndome afortunado, porque sé que cuento con ustedes, y ustedes conmigo.
Desde las mazmorras, aislado, pero no solo.

Rodri
02/01/2018

Está carta escrita por Rodrigo Lanza está corriendo como pa pólvora por medio de redes sociales, con una gran defensa por parte de una parte de la sociedad.

Yo no se si Rodrigo vive en un mundo paralelo y de verdad se cree la versión que da o directamente quiere mantener la estrategia que tan bien le funcionó de negar todo.

Ojalá le caiga la perpetua a este asesino.

Bitomo escribió:

Psmaniaco escribió:

Alex_nar3 escribió:Mejor gasolina.

Ahora enserio, espero que tratemos este tema con la seriedad que desde mi punto de vista se merece.

Comparto noticias recientes:

http://www.lavanguardia.com/sucesos/201 ... inez.html#
Declaran los dos primeros testigos, amigas del presunto asesino.


http://www.antena3.com/noticias/socieda ... d8e97.html

Las dos noticias se refieren a las mismos dos testigos.

Palabras de Rodrigo Lanza a continuación:

Otra vez desde las mazmorras del Estado, el estómago de la bestia. En primer grado y FIES escribo estas palabras, aislado, pero no solo, porque sé que nuestros valores son mucho más fuertes que estos barrotes que tengo delante, que nuestro amor por la libertad mil veces más digno que su odio y que no hay pared que logre separarnos de lxs nuestrxs.
Creo en muchas cosas y un par de ellas siempre han sido que la autodefensa antifascista es la lucha más legítima que hay, y que un Estado que promueve el fascismo, el racismo, la homofobia y un largo etcétera atacará despiadadamente a quien se defienda.
Después de ser insultado racistamente, atacado por la espalda por un hombre con un cuchillo en la mano y tras un trágico desenlace, la maquinaria se pone en marcha, el Estado se hace fuerte y sabe que una mentira contada mil veces se convierte en verdad, al menos para la mayoría que necesitan. El atacante se convierte en atacado, se inventan una excusa ridícula del ataque (los tirantes) que ni siquiera aparecen en la investigación policial, el cuchillo desaparece e intentan ocultar vinculaciones fascistas y racistas. Tiran de su mejor arma: el patriotismo. El peligro en la tele soy yo, y dirán esa mentira mil veces, porque pueden y la necesitan. Siento una impotencia terrible al saberme un peón de su juego, pero no desespero, sé por experiencia que la verdad sale a flote aunque la historia la escriban los poderosos, los vencedores… por ahora.
Sé que haremos más ruido que ellos, que nuestros lazos y solidaridad valen mucho más que sus medios y sus muros. Sigo creyendo ahora más que nunca en la legítima autodefensa, en el antifascismo, en mis hermanxs en la calle, en nuestras luchas, en mi familia, en mis principios.
Por todo esto y más, aún aquí, tras todo lo que estoy viviendo, sigo sintiéndome afortunado, porque sé que cuento con ustedes, y ustedes conmigo.
Desde las mazmorras, aislado, pero no solo.

Rodri
02/01/2018

Está carta escrita por Rodrigo Lanza está corriendo como pa pólvora por medio de redes sociales, con una gran defensa por parte de una parte de la sociedad.

Yo no se si Rodrigo vive en un mundo paralelo y de verdad se cree la versión que da o directamente quiere mantener la estrategia que tan bien le funcionó de negar todo.

Menudo hijo de puta, le van a dar bien para el pelo.
Un saludo.

En este hilo se han leído desde el principio los mismos argumentos que Lanzas emplea en su "carta"...

Lo que demuestra que este individuo le importa una mierda sus congeneres, asi que hay que tratarlo de la misma manera que el trato al que mato.
Un saludo.

Psmaniaco escribió:

Alex_nar3 escribió:Mejor gasolina.

Ahora enserio, espero que tratemos este tema con la seriedad que desde mi punto de vista se merece.

Comparto noticias recientes:

http://www.lavanguardia.com/sucesos/201 ... inez.html#
Declaran los dos primeros testigos, amigas del presunto asesino.


http://www.antena3.com/noticias/socieda ... d8e97.html

Las dos noticias se refieren a las mismos dos testigos.

Palabras de Rodrigo Lanza a continuación:

Otra vez desde las mazmorras del Estado, el estómago de la bestia. En primer grado y FIES escribo estas palabras, aislado, pero no solo, porque sé que nuestros valores son mucho más fuertes que estos barrotes que tengo delante, que nuestro amor por la libertad mil veces más digno que su odio y que no hay pared que logre separarnos de lxs nuestrxs.
Creo en muchas cosas y un par de ellas siempre han sido que la autodefensa antifascista es la lucha más legítima que hay, y que un Estado que promueve el fascismo, el racismo, la homofobia y un largo etcétera atacará despiadadamente a quien se defienda.
Después de ser insultado racistamente, atacado por la espalda por un hombre con un cuchillo en la mano y tras un trágico desenlace, la maquinaria se pone en marcha, el Estado se hace fuerte y sabe que una mentira contada mil veces se convierte en verdad, al menos para la mayoría que necesitan. El atacante se convierte en atacado, se inventan una excusa ridícula del ataque (los tirantes) que ni siquiera aparecen en la investigación policial, el cuchillo desaparece e intentan ocultar vinculaciones fascistas y racistas. Tiran de su mejor arma: el patriotismo. El peligro en la tele soy yo, y dirán esa mentira mil veces, porque pueden y la necesitan. Siento una impotencia terrible al saberme un peón de su juego, pero no desespero, sé por experiencia que la verdad sale a flote aunque la historia la escriban los poderosos, los vencedores… por ahora.
Sé que haremos más ruido que ellos, que nuestros lazos y solidaridad valen mucho más que sus medios y sus muros. Sigo creyendo ahora más que nunca en la legítima autodefensa, en el antifascismo, en mis hermanxs en la calle, en nuestras luchas, en mi familia, en mis principios.
Por todo esto y más, aún aquí, tras todo lo que estoy viviendo, sigo sintiéndome afortunado, porque sé que cuento con ustedes, y ustedes conmigo.
Desde las mazmorras, aislado, pero no solo.

Rodri
02/01/2018

Está carta escrita por Rodrigo Lanza está corriendo como pa pólvora por medio de redes sociales, con una gran defensa por parte de una parte de la sociedad.

Yo no se si Rodrigo vive en un mundo paralelo y de verdad se cree la versión que da o directamente quiere mantener la estrategia que tan bien le funcionó de negar todo.

Menudo hijo de puta, le van a dar bien para el pelo.
Un saludo.

El sujeto Rodrigo Lanza debería de informarse bien bien de lo que es el fascismo, porque tanto en sus palabras como en sus actos lo practica muy bien sin él saberlo, además añadiendo una buena dosis de victimismo.

Ya para mi desgracia he conocido varios sujetos de este tipo que se apoyaban en su supuesta lucha antifascista para soltar salvajadas del tipo " hay que cargarse a todo fascista que ande suelto", añadiendo que fascista es la gente que no piensa como ellos, no viste como ellos y en resumen...es diferente.

El caso es que se les rien las gracias por parte de muchos y, por algunos incluso se les justifica. Los mismos eso si, que suelen quejarse de la pena de muerte. Eso si, de la pena de muerte que había aquí hace décadas. Pero cuando, sin juicio alguno, se pone en práctica por algún elemento como este señor y con el argumento de la diferencia ideológica, se sale en su defensa, tanto directamente como indirectamente, intentando salirse por la tangente y desviando el asunto a su propia conveniencia.

Bueno, ahora le toca "disfrutar" de la cárcel española. Que seguro que la prefiere a otras cárceles de otros paises de los que gente como él, van siempre defendiendo....

petro84sc escribió:

Psmaniaco escribió:

Alex_nar3 escribió:Mejor gasolina.

Ahora enserio, espero que tratemos este tema con la seriedad que desde mi punto de vista se merece.

Comparto noticias recientes:

http://www.lavanguardia.com/sucesos/201 ... inez.html#
Declaran los dos primeros testigos, amigas del presunto asesino.


http://www.antena3.com/noticias/socieda ... d8e97.html

Las dos noticias se refieren a las mismos dos testigos.

Palabras de Rodrigo Lanza a continuación:

Otra vez desde las mazmorras del Estado, el estómago de la bestia. En primer grado y FIES escribo estas palabras, aislado, pero no solo, porque sé que nuestros valores son mucho más fuertes que estos barrotes que tengo delante, que nuestro amor por la libertad mil veces más digno que su odio y que no hay pared que logre separarnos de lxs nuestrxs.
Creo en muchas cosas y un par de ellas siempre han sido que la autodefensa antifascista es la lucha más legítima que hay, y que un Estado que promueve el fascismo, el racismo, la homofobia y un largo etcétera atacará despiadadamente a quien se defienda.
Después de ser insultado racistamente, atacado por la espalda por un hombre con un cuchillo en la mano y tras un trágico desenlace, la maquinaria se pone en marcha, el Estado se hace fuerte y sabe que una mentira contada mil veces se convierte en verdad, al menos para la mayoría que necesitan. El atacante se convierte en atacado, se inventan una excusa ridícula del ataque (los tirantes) que ni siquiera aparecen en la investigación policial, el cuchillo desaparece e intentan ocultar vinculaciones fascistas y racistas. Tiran de su mejor arma: el patriotismo. El peligro en la tele soy yo, y dirán esa mentira mil veces, porque pueden y la necesitan. Siento una impotencia terrible al saberme un peón de su juego, pero no desespero, sé por experiencia que la verdad sale a flote aunque la historia la escriban los poderosos, los vencedores… por ahora.
Sé que haremos más ruido que ellos, que nuestros lazos y solidaridad valen mucho más que sus medios y sus muros. Sigo creyendo ahora más que nunca en la legítima autodefensa, en el antifascismo, en mis hermanxs en la calle, en nuestras luchas, en mi familia, en mis principios.
Por todo esto y más, aún aquí, tras todo lo que estoy viviendo, sigo sintiéndome afortunado, porque sé que cuento con ustedes, y ustedes conmigo.
Desde las mazmorras, aislado, pero no solo.

Rodri
02/01/2018

Está carta escrita por Rodrigo Lanza está corriendo como pa pólvora por medio de redes sociales, con una gran defensa por parte de una parte de la sociedad.

Yo no se si Rodrigo vive en un mundo paralelo y de verdad se cree la versión que da o directamente quiere mantener la estrategia que tan bien le funcionó de negar todo.

Menudo hijo de puta, le van a dar bien para el pelo.
Un saludo.

El sujeto Rodrigo Lanza debería de informarse bien bien de lo que es el fascismo, porque tanto en sus palabras como en sus actos lo practica muy bien sin él saberlo, además añadiendo una buena dosis de victimismo.

Ya para mi desgracia he conocido varios sujetos de este tipo que se apoyaban en su supuesta lucha antifascista para soltar salvajadas del tipo " hay que cargarse a todo fascista que ande suelto", añadiendo que fascista es la gente que no piensa como ellos, no viste como ellos y en resumen...es diferente.

El caso es que se les rien las gracias por parte de muchos y, por algunos incluso se les justifica. Los mismos eso si, que suelen quejarse de la pena de muerte. Eso si, de la pena de muerte que había aquí hace décadas. Pero cuando, sin juicio alguno, se pone en práctica por algún elemento como este señor y con el argumento de la diferencia ideológica, se sale en su defensa, tanto directamente como indirectamente, intentando salirse por la tangente y desviando el asunto a su propia conveniencia.

Bueno, ahora le toca "disfrutar" de la cárcel española. Que seguro que la prefiere a otras cárceles de otros paises de los que gente como él, van siempre defendiendo....

Pues que la disfrute 20 años o mas, si le metieran en una de Bolivia ya veras como no se quejaba tanto.
Un saludo.

Yo lo que no entiendo como una ideología te puede llevar a apoyar un asesinato, la carta está siendo compartida de manera masiva en redes sociales.
¿Existe información libre de manipulación?
Conocidos que no tenía por radicales se han tragado la historia y pasan de cualquier información externa, ya que consideran que todas están manipuladas a la vez que cogen como verdad absoluta las fotos con frases épicas de Rodrigo Lanza encumbrandole al nivel de nuevo héroe revolucionario acosado por el sistema, pronto se venderan camisetas con la imagen de este individuo.
¿El sistema necesita líderes que sesgan vidas por la espalda?
Está claro que solo son conocidos, por suerte los que son amigos solo es un asesinato más o son cautelosos en sus opiniones, pero conocidos con los que siempre habías mantenido un respeto mutuo, no dudan en atacarte con una jauría detrás en caso de condenar el asesinato, está gente realmente me desconcierta.
¿ Es un rebaño que bala al rebaño de enfrente?
Cómo se puede encumbrar tanto a alguien para realizar un ataque tan feroz como si la defensa de un familiar se tratase.
¿ Cuáles son los logros de este individuo para tener tantos groupie detrás?
Quizás sólo haber recibido el apoyo de periodista como Ebole o Julia Otero(para mí grandes periodistas que también tienen derecho a cometer errores) hace que una persona reciba una defensa incondicional.
¿En este caso no estaríamos hablando de manipulación también?

la unica manipulacion correcta es la mia.

me imagino peliculas y me las creo

lo escribo todo en una carta y hala, que el bocaoreja haga el resto.

que la justicia actue.

Por no hablar de la gilipollez de substituir la a o la o en los pronombres personales del plural por una equis que no se a raíz de que, se ha puesto de moda.

Alex_nar3 escribió:Por no hablar de la gilipollez de substituir la a o la o en los pronombres personales del plural por una equis que no se a raíz de que, se ha puesto de moda.

Si tanto te preocupa la gramática, es sustituir, no substituir y te faltan unas tildes.

dark_hunter escribió:

Alex_nar3 escribió:Por no hablar de la gilipollez de substituir la a o la o en los pronombres personales del plural por una equis que no se a raíz de que, se ha puesto de moda.

Si tanto te preocupa la gramática, es sustituir, no substituir y te faltan unas tildes.

Se agradece, la b se colo y las tildes que son errores de ortografía con el móvil es difícil que no se me pase alguno.
Si quieres te envío los textos primero por privado y los corriges.
Pero por ahora las palabras tienen sentido gramátical , no como nosotrxs o vosotrxs
Gracias

Hay novedades.

Ha acabado la instrucción, será juzgado por un jurado popular por los cargos de asesinato con alevosía y ensañamiento y la agravante de odio por motivos ideológicos.

El antisistema del «crimen de la bandera» será juzgado por asesinato agravado
La juez instructora concluye que lo mató por odio ideológico: la víctima llevaba unos tirantes con la bandera de España

Rodrigo Lanza, el ultraizquierdista y antisistema que mató a un hombre en Zaragoza que vestía la bandera de España en unos tirantes, será juzgado por asesinato agravado. La juez que ha instruido el caso ha concluido que Lanza mató a Víctor Laínez (55 años) con alevosía y ensañamiento, tras atacarle a traición, sin posibilidad alguna de defensa y con una brutal violencia. Tras la mortal paliza, Lanza se marchó del lugar y dejó a Laínez agonizante. Falleció escasos días después en un hospital de Zaragoza.

La magistrada ha decidido que el caso sea juzgado por un jurado popular, y que Lanza se siente en el banquillo acusado de asesinato agravado, fruto de un delito de odio por motivos ideológicos. La juez, en sus conclusiones, no tiene duda de que el antisistema mató a Víctor Laínez porque consideraba que era un «facha», pese a que no se conocían.

Lanza, nieto de un militar alto cargo de la dictadura del general Pinochet , se instaló en la capital aragonesa tras salir de la cárcel barcelonesa en la que ya cumplió condena en su día por agredir y dejar tetrapléjico a un guardia urbano de Barcelona . Estrechamente vinculado a círculos antisistema, de ultraizquierda y de okupas, llegó precisamente a Zaragoza tras salir de la cárcel barcelonesa. En Zaragoza contó con el apoyo de colectivos vinculados al actual gobierno municipal de ZEC, coalición liderada por Podemos e IU, y participada también por los independentistas radicales de Puyalón .


El asesinato de Víctor Laínez se produjo en la madrugada del 8 de diciembre del año pasado. Lanza se cruzó con él en un bar de Zaragoza. Tras encararse verbalmente, le asestó un golpe por la espalda que dejó a Laínez inconsciente. Se desplomó a las puertas del bar y el antisistema aprovechó para patearle brutalmente. Le lesiones irreversibles, un traumatismo craneoencefálico que lo dejó en coma y que le condujo a la muerte pocos días después.

La juez instructora ha tumbado la estrategia exculpatoria de Lanza: tras ser detenido por el crimen, alegó defensa propia y dijo que había sido atacado con un arma blanca, pero ni apareció tal arma ni ha habido prueba alguna de que existiera; y también dijo que solo le dio un empujón a Laínez, versión que queda desmontada por las declaraciones de los testigos presenciales y por las lesiones mortales que presentaba el cuerpo de la víctima.

https://www.abc.es/espana/aragon/abci-a ... a_amp.html

Al agujero, y espero que este siendo reincidente no salga en muuuchos años.

@Bauer8056

Pues nada, el tipo va a tener que hacer frente a sus actos.

La verdad es que hay que tener problemas graves en la cabeza para pelearte por unos tirantes.

Este tipo ya lleva 2, el de la maceta y el de los tirantes, así que necesita estar mucho tiempo alejado de las calles para, si es posible, que se arrepienta y deje de hacer el salvaje.

Que le jodan, a ver si con un poco de suerte le piden la prision permanente revisable, sino que le metan 25 años y despues la expulsion inmediata.
Un saludo.

en casos como este es cuando el sistema de emprisonamiento no funciona.

es imposible reinsertar a esta persona, alguien deberia cargarselo o dejarlo cerrado en solitario hasta que muera.

La pena de muerte y santas pascuas.Ya veras como el próximo que se le ocurra algo así se lo piensa.Y si no se lo piensa es que es gilipollas o está loco o las dos cosas.

Llevar tirantes es de mal gusto, pero esto es pasarse...
Espero que condenen a los culpables a llevar tirantes toda su vida.

A mí, que haya un juicio por jurado popular ya me parece bastante meh.

Pero en casos tan mediáticos, peor aún.

Si las pruebas estan tan claras q lo condenen lo encierren y tiren la llave

Que lo frían en aceite hirviendo.

¿Ya terminaron el segundo libro? ¿y la peli?

Hacemos una porra de la condena que le va a caer?, yo estoy que lo van a condenar como máxime a 15 años, pero cumplir cumplirá unos cuantos menos.

Al hotel rejas y que cumpla todos y cada uno de los días.

@hal9000 El asesinato es uno de esos delitos que pueden tener prision permanente revisable

lo han pillado bien a este, alegó defensa propia pero sin embargo la policía detectó sangre en sus zapatillas, todo muy lógico según su versión

que se pudra en la cárcel el elemento este