Aprueban definiar a Cataluña como nación

Primero , el dinero del k dispone 'españa', antes era catalan vasco o madrileño. Asi k no pedimos nada k no sea nuestro.

xk sera?? xk sera k todo el capital era del pais vasco de madrid y de cataluÑa????

a si xk en cierto periodo de gobierno español ([sonrisa][looco]) se obligaba a comprar producto nacional y no importado, y entonces la pescadilla k se muerde la cola el riko vende y saka mas dinero y el pobre no tiene k vender y sigue pobre, total k si k lo k tu kieras pero para hablar vamos a entender el pasado, y no olvidemos la historia x favor

¿No será que yo haciendo el mismo trabajo que tú, pero por vivir en Sevilla cobro la mitad?

a, si? Un administrativo en sevilla cobra la mitad de 1000€ ?¿
Joer, k mal esta el patio no? Dime d donde sacas esos datos d sueldos.Pk no me los creo.
Lo k si te puedo decir eske la vivienda es un % mas cara en Barcelona.

Eso te lo has sacado tu de la manga.Por lo k se ven claritas tus intenciones majo. Pero sin llegar a ese extremo, creo k hay 3/4 comunidades k aportan mucho mas a españa (en terminos economicos) k el resto.

Ke yo me lo he sakado de la manga? Tu eres el ke ha dixo ke soys un motor de españa, ke motor ni ke ostias, por tu curro un andaluz o un murciano no come.

Lo de los sueldos claro ke es verdad, ke krees ke se cobra lo mismo en almeria ke en barcelona por el mismo curro? para nada, en las grandes ciudades se cobra bastante mas. Ke la vivienda es mas cara en bnc? tambien es muy cara en madrid, pero en las afueras de madrid no es tan cara, al igual ke a las afueras de barcelona tampoco lo es. Os comen demasiado el coco con lo de ke por ser catalanes ya eres mejor ke un andaluz o un asturiano o cualkier otro ciudadano españo, y ke como soys superiores teneis ke ser independientes. Cataluña JAMAS ha sido independiente, JAMAS ha sido un estado, JAMAS ha sido un principado, SIEMPRE ha sido territorio ESPAÑOL y porke ahora vengan 4 gatos a decir ke lo soys, no x ello vais a serlo. Y el odio a todo lo ke sea español no se de donde viene, os maltratamos? nos reimos de vosotros? os robamos? os asesinamos? ke os hacemos? porke ir a un restaurante DE MI PAIS y ke la carta este en todos los idiomas menos en español es cuanto menos ke vergonzoso y propio de verdaderos ineptos.

Por cierto, solo una curiosidad, mucho hablar de gobierno español y demas, pero en una cosa como el transporte por carretera, ya me diras donde se ve ke barcelona es una gran ciudad, TODAS las autopistas de peaje, en semana santa estuve y para ir de tarragona a barcelona, o pagabas peaje o ibas por COMARCALES DE MIERDA DE DOBLE SENTIDO, eso no pasa ni en sitios inferiores al resto de mortales, es el unico sitio donde lo he visto.

Coolpix escribió:

Ke yo me lo he sakado de la manga? Tu eres el ke ha dixo ke soys un motor de españa, ke motor ni ke ostias, por tu curro un andaluz o un murciano no come.

Lo de los sueldos claro ke es verdad, ke krees ke se cobra lo mismo en almeria ke en barcelona por el mismo curro? para nada, en las grandes ciudades se cobra bastante mas. Ke la vivienda es mas cara en bnc? tambien es muy cara en madrid, pero en las afueras de madrid no es tan cara, al igual ke a las afueras de barcelona tampoco lo es. Os comen demasiado el coco con lo de ke por ser catalanes ya eres mejor ke un andaluz o un asturiano o cualkier otro ciudadano españo, y ke como soys superiores teneis ke ser independientes. Cataluña JAMAS ha sido independiente, JAMAS ha sido un estado, JAMAS ha sido un principado, SIEMPRE ha sido territorio ESPAÑOL y porke ahora vengan 4 gatos a decir ke lo soys, no x ello vais a serlo. Y el odio a todo lo ke sea español no se de donde viene, os maltratamos? nos reimos de vosotros? os robamos? os asesinamos? ke os hacemos? porke ir a un restaurante DE MI PAIS y ke la carta este en todos los idiomas menos en español es cuanto menos ke vergonzoso y propio de verdaderos ineptos.

Por cierto, solo una curiosidad, mucho hablar de gobierno español y demas, pero en una cosa como el transporte por carretera, ya me diras donde se ve ke barcelona es una gran ciudad, TODAS las autopistas de peaje, en semana santa estuve y para ir de tarragona a barcelona, o pagabas peaje o ibas por COMARCALES DE MIERDA DE DOBLE SENTIDO, eso no pasa ni en sitios inferiores al resto de mortales, es el unico sitio donde lo he visto.

Primero tomate un valium.

Segundo lo de los sueldos no te lo crees ni tu, yo cobro 1000€ como Tzare, todo no solo la vivienda es mucho mas caro en BCN (Madrid lo mismo)

Tercero quien dice que nos creamos superiores??

Cuarto Catalunya siempre ha formado parte de españa?? si hombre si, lo que tu digas. Te suena el 1714 y el decreto de nueva planta.



quinto 4 gatos son el 90% de los diputados catalanes??

sexto sobre lo del transporte en carretera, porque coño te crees que queremos un nuevo estatut con una nueva financiacion, hace 20 años que el gobierno no construye una puta infraestructura, las que hay son de peaje y tu las pagastes en semana santa pero es que nosotros las pagamos todos los dias Tiene huevos que encima se nos eche en cara esto.

Y sigo diciendolo. Catalunya (junto kon otras 3 o 4) son los motores economicos d españa.Negar eso es ser un ciego d cojones.

Sobre los sueldos, otra sandez. Una cosa eske haya variaciones y otra es k se cobre la mitad.Y te aseguro k el % de incremento de los sueldos es una infima parte del % precio d la vivienda de diferencia.

Os comen demasiado el coco con lo de ke por ser catalanes ya eres mejor ke un andaluz o un asturiano o cualkier otro ciudadano

Creo k os lo comen a vosotros con k pensamos eso. O bien confundes la palabra diferente con la palabra superior.

Y el odio a todo lo ke sea español no se de donde viene, os maltratamos? nos reimos de vosotros?

Para empezar no hay odio a lo k sea español, sino a las actitudes como la tuya o la d otros foreros.Por supuesto no compartimos algunas cosas k en el resto del estado si interesan.
Y si, cariño no nos teneis, somos los polacos, verdad? Huy y el respeto por nuestra principal señal d identidad nuestra lengua, es mas bien el politicamente correcto, por parte del estado, y solo hay k leer un pokito en este mismo hilo para ver k opinan unos kuantos.
Y no tener la carta en cualkiera d los dos idiomas oficiales es denunciable. Eso si, es mas frekuente k este solo en castellano k en catalan.

Respecto a lo de las autopistas y los peajes, te recuerdo k en gran parte es competencia del gobierno central, y asi nos va. Luego si pedimos somos unos carroñeros.
Yo curiosamente fui a madrid a ver un musical hara unos meses, salir d catalunya me costo casi 40 euros en autopistas. Desde aragon a madrid, ni un euro.Fijate.

PD. joer keops k ràpid

tzare escribió:
PD. joer keops k ràpid

lo dels peatjes m'ha tocat el que no sona

Dentro de las diversas lenguas españolas os agradeceriamos que hablarais en castellano

modo catalan on
Si, àdhuc x pagar som els dolents



modo catalan off

Era un comentario offtopic, asi k no creo k haga falta.

SICOLOGUS escribió:Dentro de las diversas lenguas españolas os agradeceriamos que hablarais en castellano

Para evitar susceptibilidades:

tzare escribió:joer keops k ràpid

joer keops k rapido (dificil eh)

keops escribió:lo dels peatjes m'ha tocat el que no sona

lo de los peajes me ha tocado lo que no suena (+dificil)

tzare escribió:Si, àdhuc x pagar som els dolents

si, encima x pagar somos los malos

En todo caso era un pequeño offtopic entre tzare y yo.


Me piro a sobar que a las 7 ringggg

Jo estic d vacances

PD: yo estoy de vacaciones

tzare escribió:Jo estic d vacances

PD: yo estoy de vacaciones

K cabro

PD: K cabron

PD.

Mucho mejor, asi nos entendemos todos

PD: Mucho mejor, asi nos entendemos todos

Con estos ultimos comentarios creo que ya esta todo dicho en este hilo, yo por mi parte: falo n´asturianu, o bable (mejor aun) y aki nos entenendemos too d**s... y mira por donde, el ejemplo de las carreteras en cataluña afirma mas mi idea:

¿Si no pueden sufragar los gastos de una carretera, como narices van a poder independizarse de España?

os**a!! y eso que son "el motor de España..." , pero sin España no hay dinero para carreteras por lo que se ve (entre otras cosas ni para la sanidad); y encima las que hay son de peaje, mas gorda todavia...

En Asturias son todas gratis, (excepto el Huerna que aun no se cumplio la promesa electoral socialista de quitar el peaje, y aun seguiremos esperando muchos años parece...)

Han quedado mas reafirmadas aun las ideas que tenia al respecto. Ná seguí dandoí´la parpayuela, asina nu presta.

sexto sobre lo del transporte en carretera, porque coño te crees que queremos un nuevo estatut con una nueva financiacion, hace 20 años que el gobierno no construye una puta infraestructura, las que hay son de peaje y tu las pagastes en semana santa pero es que nosotros las pagamos todos los dias

Respecto a lo de las autopistas y los peajes, te recuerdo k en gran parte es competencia del gobierno central, y asi nos va. Luego si pedimos somos unos carroñeros.

Ke es en gran parte competencia del gobierno central?? No sabeis ni cual es vuestro actual estatuto........Las infraestructuras de transporte dependen del gobierno autonomico, en madrid kieres saber la de autopistas gratuitas ke hay? en TODA españa son gratis menos alli, pero claro, la culpa es del gobierno central ke os maltrata y os tortura.

Si tu kieres decir ke cataluña fue un principado pues vale xDD, y los reyes catolicos ke opinaran de esto? xDD.

Para mi 4 gatos son ERC, ke tiene al zp pillado de los webos en el gobierno de cataluña. Lo de siempre, 4 atontados haciendo y deshaciendo en toda españa por motivos politicos.

keops escribió:Catalunya siempre ha formado parte de españa?? si hombre si, lo que tu digas. Te suena el 1714 y el decreto de nueva planta.

La Europa del siglo XVIII:



Formaba parte de la Corona de Aragón. No era independiente. Además de que, si no estoy muy equivocado, España no existía como tal. Fue Felipe V quien inició la unificación, a partir de 1714.

Y ya que sacas el tema:

En cuanto al Decreto de Nueva Planta, que fue de signo abolicionista, llegó como consecuencia del cambio de bando de Cataluña en 1705. Y si bien es cierto que dicho Decreto limitó seriamente el poder de la oligarquía, a su vez impulsó un programa de reformas y modernización que permitió el desarrollo de Cataluña (Vicens Vives significó “el desescombro de una sociedad feudal saturada de privilegios y privilegiados”). Por tanto, quien perdió la libertad no fue Cataluña, sino las clases dominantes.
[...]
Ni que decir tiene que al nacimiento del constitucionalismo español, en 1812, Cataluña se sumó con el mismo fervor y apasionamiento que el resto de los territorios históricos españoles. El 19 de marzo de 1812, en la sesión plenaria de las Cortes de Cádiz, celebrada en la Iglesia de San Felipe Neri, se firmó el acta de defunción del Antiguo Régimen; sólo el reinado absolutista de Fernando VII, con la excepción del Trienio 1820-1823, supuso un retardo para que la nación española entrara en el nuevo orden.
[...]
Y el pueblo catalán, mayoritariamente, estuvo en las guerras carlistas del lado del constitucionalismo, no así la burguesía rural y mercantil que apostó reiteradamente por el absolutismo y los privilegios.

Por eso cuesta trabajo escuchar a los nacionalistas e independentistas catalanes hablar y reivindicar derechos históricos. Me parece muy bien que hayan hecho del 11 de septiembre la fecha de exaltación de Cataluña. Pero que no se les caiga la cara de vergüenza de tanto manipular, mentir y disparatar sobre su pasado histórico es algo que se me hace insufrible. El presidente de la Generalitat, Pascual Maragall, ha calificado la Diada de 2005 como la “Diada del Estatuto”.

La estatua barcelonesa de Rafael Casanova ha vuelto un año más a ser testigo mudo del fervor catalanista. Entre los innumerables gritos e improperios destacó el de botifler. Los destinatarios del insulto fueron todos los políticos que asistieron a la ofrenda floral ante el monumento al héroe libertador de Cataluña. Mientras tanto, el espíritu del petrificado Casanova continua escondido en el Palacio de Oriente

http://blogs.periodistadigital.com/agora.php/2005/09/17/casanova_y_la_diada

Los catalanes que intentamos mantener la dignidad y la honradez intelectual, los que creemos que la nación es un conjunto de leyes que nos iguala a todos en derechos y deberes, los que no estamos dispuestos a inventarnos el pasado, conmemoramos que el 11 de septiembre de 1714:

1. Los catalanes se levantaron en armas en nombre de España para defender la libertad de todos los españoles.

2. No hubo enfrentamiento entre regiones.

3. No hubo el menor asomo de cantonalismo, ni intento de segregación de ningún género.

4. Ningún ejército español (o castellano) tomó Barcelona.

5. Los vencedores no intentaron destruir una supuesta “identidad nacional catalana”.

6. No se prohibió la lengua catalana.

7. No despertó la menor reacción “nacional” catalana como respuesta a una inexistente agresión españolista.

8. Supuso el fin de una estructura estatal arcaica y el inicio del despegue económico de Cataluña.

9. No convirtió en mártir a nadie.

¿Aventuradas afirmaciones? Veámoslo. Por partes [...]

http://nacionalismo.blogs.com/byebyespain/2005/09/la_verdadera_hi.html

LA DIADA SECESIONISTA: mentiras que la sustentan. ...

Podrían existir otras Diadas, pero el formato elegido como “Diada oficial” es la de “La Diada Secesionista”

“La Diada Secesionista” conmemora el 11 de septiembre de 1714, fecha en que Felipe V Rey de España, tras derrotar a las tropas austracistas, entró en Barcelona.

Pero el veneno secesionista oculta que ello se debió a la traición de Cataluña (de la burguesía) a su Rey FelipeV.

Se debe empezar recordando que el 1 de noviembre de 1700 Carlos II muere sin descendencia y que su último testamento otorga la corona de España a Felipe de Anjou, que se convertirá en Felipe V. Y se debe recordar que es una falacia secesionista denominar al Reino de Aragón, como reino catalano-aragones.
[...]
¿ El 11 de septiembre de 1714 significó el fin de una guerra de Cataluña contra la imposición de un rey extranjero?: Dejando a un lado que los dos pretendientes eran extranjeros, lo que resulta plausible es que estamos ante un conflicto creado por la infidelidad de una OLIGARQUÍA BARCELONESA que veía amenazados sus negocios y privilegios, porque si es cierto que Felipe V respetó los fueros y concedió exenciones fiscales al Principado, no es menos cierto que negó determinados prerrogativas a una oligarquía dañada por el bloqueo del Mediterráneo por la coalición austracista.
[...]
... que la abolición llegó como consecuencia de la TRAICIÓN de 1705.

http://foros.hispavista.es/nacionalismos/7/21140/m/la-diada-secesionistamentiras-que-la-sustentan-/

Falsificaciones y réditos de 1714

El politólogo británico Anthony D. Smith advierte que el nacionalismo inventa la nación seleccionando aquellos rasgos o hechos, reales o imaginarios (lengua, mitos, símbolos, historia, tradición, cultura, carácter, etcétera), susceptibles de cohesionar el sentimiento de identidad nacional. Y Smith concluye que el nacionalismo convierte la nación en un «relato que recitar» y «aprender a través de las imágenes que proyecta, los símbolos que usa y las ficciones que evoca».

En resumen, la nación sería un conjunto de fábulas históricas y figuras literarias. Al respecto, el proceso de invención de la nación catalana durante el XIX es paradigmático: se manipula y mitifica la historia al tiempo que se nacionalizan determinadas características de orden local o comarcal previamente depuradas de lo extraño, que suele ser lo español. Y en ese proceso, el 11 de septiembre de 1714 -ejemplo de cómo se tergiversa la historia a mayor gloria de la nación inventada- ocupa un lugar de privilegio. Ante la inminente celebración de la Diada, conviene cuestionar la interpretación oficial y repasar lo sucedido en su complejidad. Y conviene también sacar alguna conclusión en clave de presente

http://64.233.183.104/search?q=cache:ptM5aAtaBPUJ:www.abc.es/abc/pg050910/prensa/noticias/Opinion/Colaboraciones/200509/10/NAC-OPI-007.asp&hl=es

No os lanceis. Sólo es un punto de vista diferente al vuestro.


Nota: con lo que más sorprendido me he quedado ha sido con esto:

Catalunya, crisol de culturas o elogio del mestizaje humano y cultural

Vemos también como el nombre de Hispania sigue vivo en tiempos de Carlomagno y se llama Marca Hispánica al territorio conquistado. Yo me asombro cuando algunos catalanes hablan mal de España y en realidad están hablando mal de un nombre que tuvo su origen aquí, y es absolutamente demostrable que fue así

(refiriéndose a Cataluña)

http://www.lafactoriaweb.com/articulos/goytisolo9.htm

Saludos.

tzare escribió:a, si? Un administrativo en sevilla cobra la mitad de 1000€ ?¿
Joer, k mal esta el patio no? Dime d donde sacas esos datos d sueldos.Pk no me los creo.
Lo k si te puedo decir eske la vivienda es un % mas cara en Barcelona.

¿De dónde saco los datos? pues no tengo que hacer mucho, soy programador informático y mi empresa tiene sucursales en Barcelona y Madrid, y amigos que están allí trabajando. Por supuesto se gana más (si no, no se hubieran ido algunos sabiendo que por irse allí ya tenían que buscarse su vivienda para no tener que estar ida y vuelta todas las semanas) aunque eso a mí me importa más el día a día que vivo aquí que no se lleva por el norte (cada uno está acostumbrado a lo suyo).

Y sí, la vivienda es más barata, también acorde a los sueldos de aquí, pero existen muchos gastos como gasolina, seguros, hipotecas, ropa y hasta la comida de todos los días, que quizás algunas cosas tengan un precio levemente menor, pero no en comparación al nivel sueldo-gastos.

No, si al final la gente del sur somos todos unos ricachones porque ganamos lo mismo y nos salen las cosas más baratas

Raposu escribió:¿Si no pueden sufragar los gastos de una carretera, como narices van a poder independizarse de España?

os**a!! y eso que son "el motor de España..." , pero sin España no hay dinero para carreteras por lo que se ve (entre otras cosas ni para la sanidad); y encima las que hay son de peaje, mas gorda todavia...

Macho, en cada uno de tus post te luces mas, que si no hay dinero es porque se lo lleva el gobierno de españa, que nos den nuestros impuestos y ya veras como pagamos, no una sino 20 autopistas. Y no se trata de quedarselo todo pasando de ser solidario, pero lo que no puede ser tampoco es que aqui no se construya nada y todo sea de pago, cuando en 20 debido a la inmigracion ha aumentado muchisimo la poblacion pero siguen las mismas infraestructuras.

Coolpix escribió:
Ke es en gran parte competencia del gobierno central?? No sabeis ni cual es vuestro actual estatuto........Las infraestructuras de transporte dependen del gobierno autonomico, en madrid kieres saber la de autopistas gratuitas ke hay? en TODA españa son gratis menos alli, pero claro, la culpa es del gobierno central ke os maltrata y os tortura.

Si tu kieres decir ke cataluña fue un principado pues vale xDD, y los reyes catolicos ke opinaran de esto? xDD.

Para mi 4 gatos son ERC, ke tiene al zp pillado de los webos en el gobierno de cataluña. Lo de siempre, 4 atontados haciendo y deshaciendo en toda españa por motivos politicos.

Si no hay dinero como construyes? aparte que las carreteras de la red nacional dependen del estado. Exactamente el 80% de las autopistas de peaje esta aqui, ni mas ni menos.

Joder 4 gatos que dan 8 diputados en el parlamento español, pues si que cunden los 4 gatos...

_WiLloW_ tu post es demasiado largo para rebatirlo ahora desde el curro.

Estatuto de Catalunya (1979)
Titulo 1.
Articulo 9.
Punto14. Carreteres i camins l'itinerari dels quals passi íntegrament per territori de Catalunya.

Carreteras i caminos el itinerario d las cuales pase inegramente por catalunya.

U sea, k las autopistas y carreteras nacionales, son competencia del estado. Las locales son competencia d la Generalitat. curiosamente las d peaje son las autopistas tu.Y la nacional 2, del estado, da risa tia marisa.

PD: y lo de los sueldos, estaria bien una referencia mas fiable. Porke no cuela.

tzare escribió:PD: y lo de los sueldos, estaria bien una referencia mas fiable. Porke no cuela.

Claro claro ¿tú trabajas? dime lo que ganas y te diré yo lo que gano o de alguien que trabaje como tú por aquí ¿ok?

Administrativo en un centro d salud. 36h semanales (creo ) me falta un pelin para los 1000€
2 dobles (weno, dobles dobles, no, 600€ mas)

Mi pareja, diplomada universitaria, trabaja en lo k estudio.1400€ 12 horas al dia
pD: joder parece una inspeccion d hacienda

Un piso en sabadell de 60metros y 2 hab, aprox 210000€, en una zona normal

tzare escribió:Un piso en sabadell de 60metros y 2 hab, aprox 210000€, en una zona normal

Perdón por el offtopic, ¿a cuanto esta Sabadell de Barcelona?

Es para hacerme una idea si sale más rentable un piso en Madrid o Barcelona.

AngelCaido escribió:
¿De dónde saco los datos? pues no tengo que hacer mucho, soy programador informático y mi empresa tiene sucursales en Barcelona y Madrid, y amigos que están allí trabajando. Por supuesto se gana más (si no, no se hubieran ido algunos sabiendo que por irse allí ya tenían que buscarse su vivienda para no tener que estar ida y vuelta todas las semanas) aunque eso a mí me importa más el día a día que vivo aquí que no se lleva por el norte (cada uno está acostumbrado a lo suyo).

Y sí, la vivienda es más barata, también acorde a los sueldos de aquí, pero existen muchos gastos como gasolina, seguros, hipotecas, ropa y hasta la comida de todos los días, que quizás algunas cosas tengan un precio levemente menor, pero no en comparación al nivel sueldo-gastos.

No, si al final la gente del sur somos todos unos ricachones porque ganamos lo mismo y nos salen las cosas más baratas

Perdona pero... lo importante es la maldita vivienda precisamente. Y por andalucia teneis medias de hasta 460€/m y en madrid tenemos 1100 €/m. La vivienda es lo que arruina a todos y cada uno de los españoles y es el gasto mas significativo de vivir. Y el vuestro es muuuuuuucho mas barato. Que para ti 100 euros supongan como para mi 125 puede pasar, pero es que en madrid en zona normal tirando a bien un piso de 100 metros cuesta 100 millones, osea, todo una vida de esclavitud para pagar tu casa

AngelCaido escribió:Claro claro ¿tú trabajas? dime lo que ganas y te diré yo lo que gano o de alguien que trabaje como tú por aquí ¿ok?

Ingeniero tecnico industrial especializado en electricidad.

trabajo en una oficina tecnica, realizando proyectos eléctricos.

870€/mes.

a parte de eso, gasoil y dietas, por mi cuenta...

haz numeros...

saludos!

"Como siempre, nos vamos de un extremo a otro. Que la guerra de sucesión no fue un conflicto nacido entre las comunidades hispanas es un hecho históricamente incontestable, pero también es indudable que a raíz del triunfo de los Borbones y en virtud de su política centralista -dicho sea sin los matices peyorativos que hoy le damos al adjetivo- los territorios de la antigua Corona de Aragón vieron mermados todos sus fueros. Era imprescindible desde la perspectiva unificadora de los Borbones, pero se hizo sin ninguna consideración, con demasiada alevosía, y con excesiva premura. Eso, guste o no, tarde o temprano, deja una impronta en la conciencia de las gentes -no tiene por qué ser en el acto: ¿quién manifestaba públicamente anhelos de libertad y de democracia en plena España franquista?-. Janine Fayard, precisamente una historiadora francesa, ha escrito hablando de la actuación borbónica que "El derecho de conquista y el poder absoluto del rey fueron la base del nuevo orden político. Las antiguas provincias del reino fueron sometidas a las leyes y prácticas de Castilla." Términos como "derecho de conquista", "poder absoluto" o "sometidas" no son precisamente de dudosa interpretación. Por ello, convendría no situarse drásticamente en una actitud radical a la hora de enjuiciar los hechos históricos. La guerra de sucesión no fue un conflicto nacional, como mínimo en su génesis (y sólo colateralmente llegó a serlo en su desenlace), pero sí supuso la imposición de una política unificadora y centralista en lo que hasta entonces había sido un proceso de convivencia heredado de la época feudal. ¿Que era conveniente para la creación de un estado moderno? Tal vez, pero ello no anula sus efectos. Las instrucciones otorgadas por Felipe V a los corregidores de Catalunya en 1717 no son tibias, en particular las referentes al uso de la lengua catalana: "Pondrá el mayor cuidado en introducir la lengua castellana, a cuyo fin dará las providencias más templadas y disimuladas para que se consiga el efecto". Y en el decreto de Nueva Planta se lee cómo "todos los demás oficios que había antes en el Principado temporales y perpetuos y todos los comunes, quedan suprimidos y exentos", o cómo "En la ciudad de Barcelona ha de haber 24 regidores y en los demás 8, cuya nominación me reservo". No son disposiciones propias de una política moderada y respetuosa para con los naturales, ¿o sí?"

"Tras la caida de Barcelona se clausuraron las universidades catalanas, se colgo la cabeza del general Moragas en una jaula para que todos los barceloneses hubieran de recordar al entrar en su ciudad lo que les pasaba a los rebeldes, una fortaleza militar se creo para controlar la ciudad y un barrio entero fue demolido en sus inmediaciones sin indemnizaciones por razones estrategicas, la mayoria de cargos publicos fueron sustituidos por no catalanes, etc. Que tipo de documento podia expresar una queja sin que su autor viera su cabeza junto a la de Moragas?"

Willow te pongo un par de comentarios de uno de los enlaces, la verdad te podria poner mas al igual que otros que dicen lo contrario, lo mejor es que cada uno lea y saque sus propias conclusiones, unos manipulan para un lado y otros para el otro, eso esta claro, por eso que cada uno saque sus conclusiones, yo las mias las tengo claras y no las voy a cambiar por lo que pueda decir una pagina antinacionalista.

PD: Tu has puesto un mapa del s. XVIII despues si me acuerdo te pongo un mapa politico que tengo guardado en casa del s. XIX que esta en la biblioteca nacional.

txavi escribió:
Ingeniero tecnico industrial especializado en electricidad.

trabajo en una oficina tecnica, realizando proyectos eléctricos.

870€/mes.

a parte de eso, gasoil y dietas, por mi cuenta...

haz numeros...

saludos!

Tío no me jodas que yo hago especialidad electrónica y pensaba cobrar como mínimo el doble.

Dime que no es verdad, o que es un chanchullo o algo

morr escribió:
Tío no me jodas que yo hago especialidad electrónica y pensaba cobrar como mínimo el doble.

Dime que no es verdad, o que es un chanchullo o algo

Jejeje.

Welcome to the real world.

En un primer curro, sin inglés, y sin experiencia, no esperes cobrar más de lo que te han puesto.

Si luego tienes un buen nivel de inglés y estás en una empresa grande, puedes crecer algo más, si no, olvidate.

¿Porqué todos nos creemos que cuando acabamos la carrera vamos a entrar cobrando 4 kilos y siendo los reyes del mambo? Que ilusos somos (yo el primero).

osea, ke me estas diciendo ke las autopistas de cataluña, ke solo estan en cataluña dependen del gobierno central no? Osea ke a mi el gobierno central me pone una m30,m40,m50,m45, etc gratuitas y a ti te cobra?? Perdona, pero las obras de las autopistas de madrid son sufragadas con dinero de la comunidad de madrid, no del estado.

que si no hay dinero es porque se lo lleva el gobierno de españa

Ke se lo lleva el gobierno de españa? Ke dinero se lleva el gobierno de españa? Dais el mismo ke da cualkier ciudadano y recibis lo mismo ke recibe cualkier ciudadano, por ser catalanes no teneis ke recibir mas ni dejar de dar, se trata de igualdad, a mi tmb me kitan dinero en impuestos y no voy diciendo ke el gobierno de españa me esta kitando mi dinero, seria ser muy hipocrita. a ver si te krees ke aki solo es dar y no recibir......ahora me saldreis con ke el gobierno de españa os tiene torturados y ke no os da nunca nada, mirar al gobierno de cataluña ke a lo mejor se esta kedando con mas de lo ke pensais.

Cataluña ha sido la primera pero a ver cuanto tardan las demas en pedirlo. Al final esto seran las Naciones Unidas de España.

Y voy mas alla, y cogiendo las definiciones del primer post de Bou voy a pedir mi propia nacion, ala. Total, con mi familia, tenemos un territorio, (una parcela de tierra en la que podriamos hacer una finca, si no nos la expropian o vendemos antes) y formamos un conjunto de personas de un mismo origen que generalmente hablamos un mismo idioma y tienen una tradición común. . No veas, los domingos a casa de la abuela a comer. Y tenemos nuestras propias expresiones y todo

¿Creeis que me la darian? Total, no pido / pedire nada que no hayan pedido antes. Y tengo los requisitos.

Al final, unos por otros, España a tomar por el culo. Y sí, Cataluña es autosuficiente y bla, bla bla, si no se lo llevaran todo para "España" bla , bla, bla. Y yo quisiera preguntar, la gente de los pueblos ¿que opina? porque si nos cogemos a lo que se ve por la tele y/o diarios, Cataluña no son Barcelon, Lerida, Gerona y Tarragona, como me enseñaron en el colegio, si no solo Barcelona. ¿Las empresas catalanas, no estan "centralizadas" en Barcelona tambien?

Y Barcelona es lo que es por el mero hecho de que gobernara quien gobernara siempre la hacian falta los votos de la "seccion Catalana" para ser mayoria. Entonces podiais apretar y "barrer para casa". Ahora pasa lo mismo. Pero eso pasa en todas las comunidades, gobierne quien gobierne. Todo para la capital

Saludos

Sobre lo que te decia de los mapas:

Tu has puesto este:



Bien yo te pongo este de 1551



y este de 1850:

Se encuentra en la Biblioteca nacional de Madrid:



1 MAPA POLÍTICO DE ESPAÑA, en que se presenta la división territorrial con la clasificación política de todas las províncias de la monarquia según el régimen especial común a ellas.

2 ESPAÑA INCORPORADA O ASIMILADA comprende las once provincias de la Corona de Aragón, todavia diferente en el modo de contribuir y en algunos puntos del derecho privado

3 ESPAÑA FORAL (País Basc i Navarra)

4 ESPAÑA UNIFORME o puramente constitucional que comprende estas treinta y cuatro províncias de las coronas de Castilla y León iguales en todos los ramos económicos, judiciales, militares y civiles.

5 ESPAÑA COLONIAL Filipines, Cuba, Àfrica del Nord i Illes Canàries.


Curioso que se usen terminos como incorporada o asimilada, si siempre ha pertenecido a españa, no??

Original:



Y por ultimo destacar este parrafo que tambien me parece interesante:

Janine Fayard, precisamente una historiadora francesa, ha escrito hablando de la actuación borbónica que "El derecho de conquista y el poder absoluto del rey fueron la base del nuevo orden político. Las antiguas provincias del reino fueron sometidas a las leyes y prácticas de Castilla." Términos como "derecho de conquista", "poder absoluto" o "sometidas" no son precisamente de dudosa interpretación. Por ello, convendría no situarse drásticamente en una actitud radical a la hora de enjuiciar los hechos históricos.

coolpix escribió:osea, ke me estas diciendo ke las autopistas de cataluña, ke solo estan en cataluña dependen del gobierno central no? Osea ke a mi el gobierno central me pone una m30,m40,m50,m45, etc gratuitas y a ti te cobra?? Perdona, pero las obras de las autopistas de madrid son sufragadas con dinero de la comunidad de madrid, no del estado.

No se quien las pagara ni si son consideradas carreteras nacionales, pero si solo se pagan con fondos de la comunidad de madrid, como es que fueron todos estos a la inauguracion:

APERTURA M-50
Según publicaba el diario LA RAZÓN el pasado domingo día 18 de Enero, la inauguración de la M-50 a su paso por Boadilla del Monte, que completa el arco Oeste se va a llevar a cabo el próximo día 15 de Febrero.
A ese acto acudirán además del Ministro Cascos y de todos los Directores Generales de Carreteras, infraestructuras etc, el propio Presidente Aznar, que recorrerán varios kilómetros de la vía antes que el resto de los mortales.
En cualquer caso, parece que la fecha confirmada es esa, 15 de Febrero y no se va a admitir ningún retraso a esa fecha, con lo que tienen trabajando en turnos de 24 horas a más de 3.000 operarios que van a acabar las obras en plazo. Ese mismo día se abrirán las radiales de Peaje que están paralizadas por la imposibilidad de abrirlas las empresas concesionarias hasta que no abran la M-50 en los mismos tramos.
Por fin parece que hay buenas noticias.

Ya podian poner a currar a tanta gente en la NII que llevan 20 años de obras.

coolpix escribió:Ke se lo lleva el gobierno de españa? Ke dinero se lleva el gobierno de españa? Dais el mismo ke da cualkier ciudadano y recibis lo mismo ke recibe cualkier ciudadano, por ser catalanes no teneis ke recibir mas ni dejar de dar, se trata de igualdad, a mi tmb me kitan dinero en impuestos y no voy diciendo ke el gobierno de españa me esta kitando mi dinero, seria ser muy hipocrita. a ver si te krees ke aki solo es dar y no recibir......ahora me saldreis con ke el gobierno de españa os tiene torturados y ke no os da nunca nada, mirar al gobierno de cataluña ke a lo mejor se esta kedando con mas de lo ke pensais.

Lo que dices es totalmente incierto, un ciudadano que viva en Vitoria recibe 4 veces lo que recibe uno que viva en Sabadell (tzare ) por el concierto economico del Pais Vasco y Navarra, por otra parte si hablamos de igualdad un ciudadano de una determinada region recibe varias veces la cantidad que aporta al estado mientras que otro no recibe ni se acerca a la cantidad que aporta al estado, eso es igualdad o solo queremos igualdad para lo que nos interesa??


PD: Vaya tocho de post

Keops,

leete:

2 ESPAÑA INCORPORADA O ASIMILADA comprende las once provincias de la Corona de Aragón, todavia diferente en el modo de contribuir y en algunos puntos del derecho privado

Corona de ARAGÓN.

Y sobre Madrid y las carreteras... Creo que ya en otros post te he puesto qué es MINTRA, y de dónde sale todo ese dinero...

Edito:

La pela es la pela...

Luji escribió:Keops,

leete:



Corona de ARAGÓN.

Y sobre Madrid y las carreteras... Creo que ya en otros post te he puesto qué es MINTRA, y de dónde sale todo ese dinero...

No he dicho que pusiese lo contrario, en todo caso el termino incorporada o asimilada dice mucho.

Quien es Mintra?? me debi perder tu post y me interesa.

ke xq fueron todos esos? pues muy sencillo, apariencia politica, keda mu bien estar en la foto de la inauguracion de una autopista, pero vamos, te aseguro ke esas obras fueron pagadas por la comunidad de madrid y sino mira ahora, la ke esta armando el alcalde soterrando toda la m30, kien te krees ke esta pagando todo eso?

keops escribió:
No he dicho que pusiese lo contrario, en todo caso el termino incorporada o asimilada dice mucho.

Quien es Mintra?? me debi perder tu post y me interesa.

Pues es una empresa pública de capital 100% del ayuntamiento que se usa para financiar todas las obras que está Gallardón en la ciudad. Básicamente usa una fórmula de financiación a deuda. Explicarlo es un coñazo. Pero vamos, básicamente es un dinero que sale única y exclusivamente de madrid. Y en ésta empresa se ha tenido que meter capital privado (bancos principalmente), para obtener el dinero que el estado no le daba.

Sobre las actuaciones de la Comunidad de madrid, salvo actuaciones del ministerio de fomento (como el intercambiador de sol, o la terminal 4 de barajas), son todas financiadas por el dinero de las arcas de la comunidad. Si la M-50 no se ha cerrado es, simplemente, porque no hay pasta. Y así un largo etc.

Es decir, que en todos lados cuecen habas, y últimamente estamos pagando justos por pecadores, en lo que a Madrid y su "centralismo" se refiere.

Luji escribió:
Pues es una empresa pública de capital 100% del ayuntamiento que se usa para financiar todas las obras que está Gallardón en la ciudad. Básicamente usa una fórmula de financiación a deuda. Explicarlo es un coñazo. Pero vamos, básicamente es un dinero que sale única y exclusivamente de madrid. Y en ésta empresa se ha tenido que meter capital privado (bancos principalmente), para obtener el dinero que el estado no le daba.

Vamos que Gallardon os esta endeudando hasta las cejas, no?

keops escribió:Willow te pongo un par de comentarios de uno de los enlaces, la verdad te podria poner mas al igual que otros que dicen lo contrario, lo mejor es que cada uno lea y saque sus propias conclusiones, unos manipulan para un lado y otros para el otro, eso esta claro, por eso que cada uno saque sus conclusiones, yo las mias las tengo claras y no las voy a cambiar por lo que pueda decir una pagina antinacionalista.

PD: Tu has puesto un mapa del s. XVIII despues si me acuerdo te pongo un mapa politico que tengo guardado en casa del s. XIX que esta en la biblioteca nacional.

Gracias por responder.

Que cada cual saque sus propias conclusiones, pero me gustaría leer tu opinión sobre estos puntos:

1. Lo que hoy se conoce como Cataluña ... ¿Fue en algún momento independiente (tanto política como territorialmente)?

2. "... se colgó la cabeza del general Moragas en una jaula para que todos los barceloneses hubieran de recordar al entrar en su ciudad lo que les pasaba a los rebeldes ..." ¿Sustituirías la palabra "rebelde" por "traidor"?

3. La entrada en Barcelona ... ¿Se produjo como consecuencia de la TRAICIÓN (en 1705) de la burguesía catalana rural y mercantil?

4. ¿Dicha burguesía apostaba reiteradamente por el absolutismo y los privilegios (en detrimento del pueblo catalán y del futuro constitucionalismo)?

5. ¿Benefició en algo al PUEBLO catalán la entrada de Felipe V en Barcelona? ¿Supuso el fin de una estructura estatal arcaica (absolutismo) y el inicio del despegue económico de Cataluña? (las consecuencias negativas ya las has dicho)

6. Quizás sea este el punto que más me interesa (junto con el 9 y porsupuesto el 10). ¿Qué prefieres: una Cataluña feudal y absolutista pero "soberana" (como antes de 1714) o una Cataluña ligada a un reino (o a un estado) pero constitucionalista?

7. El nacionalismo catalán ... ¿nació en tiempos de Felipe V y como consecuencia de la entrada de éste en Barcelona?

8. ¿Existío el Reino Catalano-Aragonés?

9. ¿Preferirías que las cosas siguieran como estaban y que Felipe V no hubiera entrado jamás en Barcelona?

10. A día de hoy ... ¿Te sientes oprimido o discriminado por el Estado español?

Tengo muchas ganas de ver ese mapa político del siglo XIX ...

EDIT: No había visto tu post anterior, y ahora mismo no tengo mucho tiempo, pero esta noche te respondo a todo.

Saludos.

Respecto al tema de las autopistas y todos estos rollos de impuestos y demas jaleos me gustaria recordaros todo lo que se llevo a cabo en barcelona 92, que no han sido 20 años y todo el dinero que se ha tirado por la borda en el Forum de marras, si en vez de haber hecho el Forum hubieseis invertido ese dinero en carreteras mejor os hubiesen ido las cosas.

Aqui en Asturias se ha empleado el dinero de los fondos mineros en hacer una autopista, que por muy bonita que sea para mi es tirar el dinero, ya que eso no va a generar puestos de trabajo, excepto para 2 persona que se dediquen a mirar un poco el asfalto dentro de unos años y no por eso digo que se me devuelvan mis impuestos, que me los quiero gastar en otra cosa. Resulta que habeis invertido en el puerto, cuando aqui el del Musel se cae a pedazos, joer, que quereis, dejar Cataluña como nueva en 3 dias??? y pensais que con este estatuto lo vais a conseguir?? yo creo que no, pero bueno, si os venden esa moto y la comprais, cosa vuestra.
Tambien hablais de que si uno de Cuenca (por decir un sitio) recibe 4 veces lo que da, pero es que a lo mejor en esa provincia hay mas paro, menos posibilidades de encontrar trabajo, etc, etc, yo creo que por eso tiene derecho a recibir alguna ayuda. Ademas, hoy en dia el problema no esta en si das y no recibes tanto, si no en que se gasta el dinero que damos todos, que muchas veces te paras a pensar las gilipolleces que hacen con ese dinero y te entra la risa por no llorar.

Pero bueno, como no creo que se vaya a aprobar, mas que nada porque el estatuto dice que va con la constitucion y tiene un huevo de cosas que son anticonstitucionales, pues no creo que llegue a prosperar, la verdad.

Salu2

keops escribió:
Vamos que Gallardon os esta endeudando hasta las cejas, no?

Y lo que no son las cejas. Pero bueno, más le vale que acabe en los plazos que ha dicho, y que de verdad sirva para mejorar el caos que es ahora la M-30.

Si no, no va a tener mundo pa correr...

La verdad es que menudo caos de carreteras que teneis. Entre otras muchas, es por cosas así por las que jamás iría a vivir a una ciudad grande, creo que quita mucha calidad de vida.

katxan escribió:La verdad es que menudo caos de carreteras que teneis. Entre otras muchas, es por cosas así por las que jamás iría a vivir a una ciudad grande, creo que quita mucha calidad de vida.

Es que tu imagina el contraste que és, que un mismo trayecto, dependiendo de la hora del día que sea, puedes tardar desde 10 minutos a 1 hora y media.

Por ejemplo, el tramo que hay desde el enlace de la nacional II con la M-30 hasta el barrio de la Estrella, en condiciones normales, no llega a 7 minutos. Ahora en un rato, cuando salga, mínimo son 45 o una hora.

Y ya no te digo callejear por Madrid, es un infierno. Para una ciudad lo mejor es una moto, o coger el metro.

Pero ya ves que quita calidad de vida. Si echáramos cuentas de la cantidad de tiempo precioso que perdemos en los atascos...

celtico escribió:Perdón por el offtopic, ¿a cuanto esta Sabadell de Barcelona?

Es para hacerme una idea si sale más rentable un piso en Madrid o Barcelona.

unos 20km

No sale muy a cuenta ir en coche (atascos y tal) y en tren no esta mal comunicado, solo k luego en bcn el metro no es ninguna maravilla (vamos k no es el de londres) y en autobus te puedes morir

_WiLloW_ escribió:Gracias por responder.

Que cada cual saque sus propias conclusiones, pero me gustaría leer tu opinión sobre estos puntos:

1. Lo que hoy se conoce como Cataluña ... ¿Fue en algún momento independiente (tanto política como territorialmente)?

2. "... se colgó la cabeza del general Moragas en una jaula para que todos los barceloneses hubieran de recordar al entrar en su ciudad lo que les pasaba a los rebeldes ..." ¿Sustituirías la palabra "rebelde" por "traidor"?

3. La entrada en Barcelona ... ¿Se produjo como consecuencia de la TRAICIÓN (en 1705) de la burguesía catalana rural y mercantil?

4. ¿Dicha burguesía apostaba reiteradamente por el absolutismo y los privilegios (en detrimento del pueblo catalán y del futuro constitucionalismo)?

5. ¿Benefició en algo al PUEBLO catalán la entrada de Felipe V en Barcelona? ¿Supuso el fin de una estructura estatal arcaica (absolutismo) y el inicio del despegue económico de Cataluña? (las consecuencias negativas ya las has dicho)

6. Quizás sea este el punto que más me interesa (junto con el 9 y porsupuesto el 10). ¿Qué prefieres: una Cataluña feudal y absolutista pero "soberana" (como antes de 1714) o una Cataluña ligada a un reino (o a un estado) pero constitucionalista?

7. El nacionalismo catalán ... ¿nació en tiempos de Felipe V y como consecuencia de la entrada de éste en Barcelona?

8. ¿Existío el Reino Catalano-Aragonés?

9. ¿Preferirías que las cosas siguieran como estaban y que Felipe V no hubiera entrado jamás en Barcelona?

10. A día de hoy ... ¿Te sientes oprimido o discriminado por el Estado español?

Tengo muchas ganas de ver ese mapa político del siglo XIX ...

EDIT: No había visto tu post anterior, y ahora mismo no tengo mucho tiempo, pero esta noche te respondo a todo.

Saludos.

joer nen, que yo no soy historiado ehh y tampoco tengo mucho tiempo, asi qye te respondo lo que puedo:


1- Lo que hoy se conoce como Catalunya?? Los territorios con el tiempo ganan o pierden territorio segun las circunstancias, pero refiriendonos a lo que conocemos hoy como Catalunya, y obviando si antes de 1714 eramos independientes o no, desde el 1714 ha habido 3 proclamaciones de independencia que no llegaron a triunfar pero hay estuvieron. Por intentarlo que no quede.

2- se sustituira segun el lado desde que lo mires.

3- Sip, Catalunya cambio de bando pero tambien influyeron otras cosas como y te pongo una cita de uno de tus links:

" En estas consideraciones históricas, hay que recordar que Felipe V juró en 1702 las Constituciones de los reinos españoles, incluido el del Principado de Cataluña. No sería hasta junio de 1705 cuando la oligarquía burguesa de Barcelona firmó el Pacto de Génova con ingleses y austriacos, en virtud del cual el Principado cambió de bando declarando fidelidad al pretendiente Hausburgo, el archiduque Carlos.

A pesar del Pacto, el archiduque Carlos no consiguió entrar en Barcelona hasta noviembre del mismo año, una vez que el ejército aliado consiguió acabar con la resistencia de la ciudad. Finalmente, Carlos, al ser nombrado en 1711 emperador de Austria, perdió su interés por la causa española. Y en el año 1713, la coalición internacional también se desinteresó por el conflicto secesionista español y firmó el Tratado de Utrecht. El 11 de septiembre de 1714 el ejército de Felipe V entró en Barcelona. "

Como ves interes habia por un tubo, Catalunya eligio un aliado que nos dejo tirados, traicion? o simplemente miraron lo que mas les podia beneficiar.

4 y 5- Si apostaban por el absolutismo, pero las consecuencias fueron peores y llegan hasta nuestros dias, el absolutismo no creo que hubiera llegado hasta nuestros dias y no sabemos lo que habria pasado, por lo tanto podria haber habido despegue economico o no.

6- Una Catalunya soberana, decir que porque en 1700 era feudal y absolutista hoy lo seguiria siendo no lo veo logico.

7- No , lo que entendemos por nacionalismo nacio despues pero en ese momento las circunstancias podian impedirlo. Pero seguro que a la gente si le importaba que les prohibieran o no dejaran usar su lengua, asi que podriamos decir que la respuesta no es tan facil.

8- Si que existio, aunque el nombre oficial era "corona de aragon" pero el reino de aragon se unio a los condados catalanes para formar una confederacion. Y es un nombre reconocido y para muestra te dejo un link del diario de leon que lo usa y la cita, catalanistas en leon no creo que sean.

"El reino catalano-aragonés se reservaba la tierras que en adelante conquistara en el Levante (Valencia, Denia, Murcia), el resto para Alfonso."

http://www.diariodeleon.es/especiales/2004/historialeon/noticia.jsp?TEXTO=3027803

9- No puedo saber como seria el dia dia actual si hubiera sido asi, igual hasta el catalan estaria peor, pero sin tener esto en cuenta si.

10- Sip, sobretodo en cuestion de lengua y cultura pero tambien economicamente


Esta es lo que pienso, pero como decia ni soy historiador ni me se toda la historia, solo es mi opinion y seguro que la cago en muchas cosas, pero si ya los historiadores no se ponen de acuerdo....

Me siento como si acabara de hacer un examen espero que tus post no sean tan extensos, me voy a probar el PES 5

Luji escribió:
Es que tu imagina el contraste que és, que un mismo trayecto, dependiendo de la hora del día que sea, puedes tardar desde 10 minutos a 1 hora y media.

Por ejemplo, el tramo que hay desde el enlace de la nacional II con la M-30 hasta el barrio de la Estrella, en condiciones normales, no llega a 7 minutos. Ahora en un rato, cuando salga, mínimo son 45 o una hora.

Y ya no te digo callejear por Madrid, es un infierno. Para una ciudad lo mejor es una moto, o coger el metro.

Pero ya ves que quita calidad de vida. Si echáramos cuentas de la cantidad de tiempo precioso que perdemos en los atascos...

En BCN igual, cada dia cojo a las 7:30am la C-58 y aparte del tiempo que estas parado cuando circulas es a 50km/h, un tramo que sin trafico no tardas ni 10 minutos se convierte en 30 con suerte y como haya alguna incidencia, accidente o averia, ya la has cagado y eso que no llego ni a entrar a BCN me salgo antes de la entrada en RIpollet.

Vaya peazo de post, en fin

Keops, sabemos que no eres un historiador, pero en la primera respuesta ya demuestras de que pie cojeas, cosa que ya sabiamos, pero pareces un politico porque no acabas de contestar. Bajo mi punto de vista,que no es mas que eso una opinion, creo que Cataluña jamas ha existido como tal, siempre ha estado dentro del reino de Aragón, por lo que estais reivindicando una cosa que jamas ha existido, pero bueno, antes tampoco existia Israel y ahora mira.

Y si Felipe V no hubiera entrado a lo mejor ahora os intentabais independizar de Aragón, pero eso nunca lo sabremos, a no ser que llamemos a Rapel o alguno listo de esos.

Y en cuanto al idioma te sientes discriminado? No te entiendo que quieres decir, si dices dentro de Cataluña creo que no, si dices fuera es logico si no te entienden no puedes hablar en catalan, no se explicalo un poco mas(si quieres, claro que menuda respuesta has publicado), salu2.

valmur escribió:Vaya peazo de post, en fin

Keops, sabemos que no eres un historiador, pero en la primera respuesta ya demuestras de que pie cojeas, cosa que ya sabiamos, pero pareces un politico porque no acabas de contestar. Bajo mi punto de vista,que no es mas que eso una opinion, creo que Cataluña jamas ha existido como tal, siempre ha estado dentro del reino de Aragón, por lo que estais reivindicando una cosa que jamas ha existido, pero bueno, antes tampoco existia Israel y ahora mira.

Y si Felipe V no hubiera entrado a lo mejor ahora os intentabais independizar de Aragón, pero eso nunca lo sabremos, a no ser que llamemos a Rapel o alguno listo de esos.

Y en cuanto al idioma te sientes discriminado? No te entiendo que quieres decir, si dices dentro de Cataluña creo que no, si dices fuera es logico si no te entienden no puedes hablar en catalan, no se explicalo un poco mas(si quieres, claro que menuda respuesta has publicado), salu2.

No niego de que pie cojeo. Que jamas ha existido? aunque podria no estar de acuerdo como minimo ha existido la idea de que existiese desde hace siglos y cuando hemos llegado a tener consitution propia (1928) o a declarar la Republica Catalana (1931) es que hemos puesto ganas en ello y para evitarlo nos han dado muchas hostias, bombardeos incluidos. Como dices para responder a algunas preguntas deberias ser rapel y no, no lo soy. Sobre la discriminacion solo hay que ver alguna respuesta de este hilo, que por usar tu idioma se te recrimine o no poder usarlo cuando por ejemplo te diriges a estamentos oficiales. POdria extenderme mas pero ahora mismo no tengo ganas y quiero probar el pes, prometo no postear mas en este hilo hoy.

Como estudiante de historia que soy simplemente matizar unos puntos (todos estos temas aún no los he dado en profundidad):

A partir del siglo IX los condes de lo que hoy entendemos como Catalunya cortaron su dependencia con los reyes francos, y hasta Ramón Berenger IV ese territorio bajo el mandato del conde de Barcelona es conocido cmo Catalunya, y hay textos de la época que así lo verifican.

Por otro lado, SI, la unión de lo que fué la unión de los condados sujetos al conde de Barcelona y el reino de aragón se le ha denominado siempre Corona de Aragón, si más bien hasta ahora...ya que como puede llegar el caso de que se malinterprete o directamente que se tarsiverje (como haceis muchos) la palabra Aragón dentro del término, muchos historiadores entendidos en la época prefieren llamarlo corona catalano-aragonesa, de la misma manera que hasta Felipe V prefieren llamar a la unión entre Castilla y a Corona Catalano-Aragonesa como Reino Hispánico, y ya digo, más que nada porque es facil malinterpretar términos.

Y también comentar lo gracioso que llega a ser en un mismo texto colocar felipe V y constitucional o simplemente y generalizando hasta hace bien poco Borbón y Constitucional...xDDD

De lo que es seguro es que hay más traición en cambiar de casa monárquica que querer continuar con otra (por otro lado menos centralista y déspota de lo que de siempre han sido los Borbones, tanto en Francia como en España)

Y como ya digo, no estoy aún muy a dentro de la época en cuestión, esto lo digo en gran parte por libros que he ido leyendo a parte de las clases en la facultad.


Saludos

Entonces si que podemos decir que Catalunya ha sido independiente, yo es que no recordaba que en epoca de Berenger IV ya se conocia a Catalunya, como Catalunya y por eso pensaba que decia lo de que hoy se conoce como Catalunya.

Jeje keops con que no ibas a soltar el pro5 ehh???

Yo no digo que no existiera cataluña, lo que digo es que existiera independiente, es decir que siempre ha pertenecido a alguien, no ha sido nunca independiente o sino decidlo.

Y por cierto que pro5 tienes?

Pero no confundamos, yo no diría tanto... se sabe que a los condados que estaban aproximadamente por lo que hoy se conoze Catalunya, se les tomaba con cierta unidad (a ciertos niveles) durante todo lo que abarca esas 3 centurias aproximadamente y creo recordar que ya había algun texto que otro donde se denominaba a todos esos condados como condados catalanes, intentaré mirar en algún archibo bibliográfico algo más consistente ^^.


Saludos


EDIT: Durante esa época, desde la muerte de Guifré el Pilós hasta Ramón Berenger IV, el máximo soberano de esos territorios era el conde de Barcelona, que además era de muchos más, luego ya a partir de él era el Rey de aragón y conde de Barcelona, y recordemos que el primer rey conjunto de este territorio unido fué antes conde de Barcelona que Rey de aragón...

valmur escribió:Jeje keops con que no ibas a soltar el pro5 ehh???

Yo no digo que no existiera cataluña, lo que digo es que existiera independiente, es decir que siempre ha pertenecido a alguien, no ha sido nunca independiente o sino decidlo.

Y por cierto que pro5 tienes?

el de xbox, al final aun no lo he catado

EDit: Lo acaban de poner en el hilo del Losantos, no tiene desperdicio, quien manipula?? Oidlo, please.

http://www.eitb.com/programak/ver_ultmo_cocidito.asp

Si alguien esta de acuerdo con algo de lo que dicen, que se lo haga mirar.

10- Sip, sobretodo en cuestion de lengua y cultura pero tambien economicamente

Ke te sientes discriminado en el idioma? Vamos ke manda narices, en cataluña el catalan es cooficial al español, no creo ke tengas ningun problema en hablar catalan en cataluña, evidentemente si vienes a madrid a hablar catalan, no es ke no keramos, eske no te entenderiamos, pero eso no es opresion. Y manda narices ke me digas ke te sientes oprimido en el idioma cuando estuve en semana santa en sitges y en algunos restaurantes la carta SOLO estaba en catalan e ingles, tiene cojones ke en mi pais haya sitios donde no pueda usar el idioma de mi pais solo porke a unos catalanes muy chulitos se les pone en sus cojones ke solo catalan, ke el español es opresion bla bla bla bla y demas gilipolleces.