Arenys de Munt realizará un referendum para la independencia

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No es vinculante, no lo promueve el Ayuntamiento y, según explican, sólo pretende ser "una práctica democrática y festiva". Sin embargo, el referéndum que el próximo 13 de septiembre acogerá Arenys de Munt para que sus ciudadanos se pronuncien sobre la independencia de Catalunya ha levantado polvareda más allá de las fronteras del pueblo.

Esta no era la intención de sus promotores, que culpan en parte a Falange Española, conjurada para impedir la celebración de la consulta, y que pretende manifestarse en Arenys el mismo día 13. Desde que anunciaron sus planes, aseguran, el eco mediático de la iniciativa ha crecido exponencialmente. Con la boca pequeña, algunos incluso agradecen el empeño fascista, "porque contribuirá a situar a Arenys en el mapa, y a convertirla en un símbolo del independentismo".

En este sentido, el alcalde, Carles Móra, cuenta orgulloso que más de 70 pueblos se han interesado por el proceso y que han recibido consultas desde "todos los puntos del planeta".
La pregunta

"¿Está usted a favor de que Catalunya sea un Estado soberano, social y democrático?". Esta consulta, que con la Ley de Consultas en pleno trámite parlamentario y con la Constitución en la mano, Arenys de Munt no está autorizada a realizar, es absolutamente legal dado que quien la formula no es el Ayuntamiento sino una entidad independiente.

El consistorio, que simpatiza con la iniciativa, se limitó a aprobar la propuesta que el MAPA (Moviment Arenyenc per lAutodeterminació) formuló por medio del concejal de la CUP (Coordinadora dUnitat Popular), un partido municipalista de corte independentista. Sólo el PSC votó en contra. La Comissió Organitzadora de la Consulta (COC) ha sido la encargada de difundir la fecha y los términos del evento El sábado se celebrará el mitin central de la campaña, con presencia de dirigentes políticos de ERC y CiU.
Falange se manifestará en el pueblo el día de la consulta

"Cuando se presentó la propuesta recuerda el alcalde Móra no se estaba sino planteando un objetivo que es también el nuestro". Móra pertenece al partido independiente Arenys de Mar 2000, una formación asamblearia catalanista, y es al mismo tiempo uno de los impulsores del MAPA, y por ende de la consulta. El alcalde ve muy lógico que algo así ocurra en Arenys de Munt, por ser "un pueblo muy nacionalista". De hecho, el consistorio nunca ha tenido presencia del PP, y la del PSC es discreta, con dos concejales. El partido de Móra, ERC, CiU y la CUP copan el resto del pleno.
El día D

A las 9 de la mañana del 13 de septiembre se abrirá la urna donde se insertarán las papeletas con un "sí", un "no", o una abstención. Según cuenta el regidor de la CUP, Josep Manel Ximenis, vigilarán el proceso un notario, "varios observadores" y un programa informático que detecta la repetición de DNIs. El padrón será la herramienta para que sólo voten los habitantes del municipio. Se calcula que unas 6.000 tendrán derecho a opinar sobre el futuro de Catalunya.
"Hacemos esto para unir voluntades y para luchar contra el miedo"

No será la primera consulta popular que se celebre en Arenys, pero muchos vecinos son conscientes de la excepcionalidad de la nueva cita. Un paseo por la riera, que vertebra la actividad del pueblo, permitía ayer constatar que la consulta sobiranista despierta ilusión o indiferencia, pero muy poco rechazo. Tres jóvenes de 25 años, no vinculados al movimiento independentista, mostraron sus simpatías por la iniciativa.

Ellos no fallarán a la cita aunque deslizaron una crítica: "La edad mínima para votar (16 años) no me parece correcta. Debería ser 18, como en toda cita electoral", señalaba Laura. Otros, menos entusiastas, se inclinaban por resolver problemas tangibles -véase el malestado de los árboles de tan concurrido paseo y no "comenzar esto de la independencia".

Pero Arenys de Munt no tiene miedo a preguntar, ni va a flaquear ante la amenaza de Falange. Como resume el historiador y militante de la CUP, Jordi Bilbeny, "hacemos esto para unir voluntades, no separarlas, y para luchar contra el miedo".


Me ha extrañado que nadie lo pusiera aún, pero en fin. Yo como catalán (que no catalanista) estoy totalmente en contra, y no porque sea un "facha" ni nada de eso (que parece que los INDEPENDISTAS, ojo, que no nacionalistas, no entienden), au contraire, si me tocan los cojones soy el primero en defender mi cultura y mi lengua materna (el catalán), pero la independencia me parece mas una cosa de "orgull nacional" que no útil para el pueblo catalán en general.
¿No lo ha prohibido un juez?
En el 3/24 (Canal Informativo de 24 horas de TV3) hace justo media hora daban la notícia de que todo seguia su curso para el dia 13, no han dicho nada de la prohibicion.
Este tema ya se habló en este hilo hilo_un-pueblo-votara-si-quiere-que-cataluna-sea-independiente_1247261 y acabó como el rosario de la aurora [+risas]
Muzzy escribió:En el 3/24 (Canal Informativo de 24 horas de TV3) hace justo media hora daban la notícia de que todo seguia su curso para el dia 13, no han dicho nada de la prohibicion.



Pues al parecer si lo han hecho:

http://www.publico.es/agencias/efe/2485 ... erminacion

http://www.diariodenavarra.es/20090904/ ... =30&ph=103

http://www.elpais.com/articulo/espana/a ... inac_9/Tes


Pero el alcalde ha dicho que van a celebrar.....la cosa acabara mal.
Pues en TV3 se han retratado que da gusto, porque han dado la noticia con total normalidad, es mas yo que no sabia hasta esta mañana nada sobre el tema cuando he visto la notícia ya me ha extrañado que les dejaran celebrarlo, me acabo de enterar ahora de la prohibición.

En fin
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seguro que voten lo que voten los ciudadanos la noticia tendra un eco totalmente diferente segun el resultado de la misma. Ojala salga que los ciudadanos quieren ser españoles, megustaria ver la cara que se le queda a mas de uno.
Que yo sepa lo único que se ha prohibido es que el ayuntamiento ceda un local público para que se celebre.
Ese referéndum ni siquiera lo convoca el ayuntamiento de Arenys, sinó una asociación. Le podrían llamar tranquilamente encuesta.
Hadesillo escribió:Que yo sepa lo único que se ha prohibido es que el ayuntamiento ceda un local público para que se celebre.
Ese referéndum ni siquiera lo convoca el ayuntamiento de Arenys, sinó una asociación. Le podrían llamar tranquilamente encuesta.



El referendum es apoyado por el ayuntamiento, lo que ha suspendido el juzgado es la autorizacion municipal para llevar a cabo el referendum (o encuesta o lo que sea), puesto que invade competencias estatales.
Ademas, de como bien dices, se hace referencia a la imposiblidad de uso de dependencias municipales, que por cierto, no solo seria un local, hace falta mas logistica que un simple local para llevar a cabo una consulta
eimia escribió:seguro que voten lo que voten los ciudadanos la noticia tendra un eco totalmente diferente segun el resultado de la misma. Ojala salga que los ciudadanos quieren ser españoles, megustaria ver la cara que se le queda a mas de uno.

No creo que puedan salir los dos resultados, la verdad. A lo mejor soy muy malpensado, pero dudo horrores que se arriesgaran a hacerlo si hubiera una remota posibilidad de que saliera en contra de la independencia, diría que el proceso es:
1. Elegir un pueblo donde sea muy fácil predecir a priori lo que va a pasar (esto en una gran ciudad sería imposible).
2. Realizarlo y obtener el resultado deseado.
3. Intentar extrapolar el resultado al resto de la comunidad autónoma: los españoles nos oprimen, no nos dan libertad, Catalonia is not Spain, el pueblo ha hablado y blablabla...
4. Con un poco de suerte, conseguir que algún medio internacional se haga eco de lo sucedido.
Hadesillo escribió:Le podrían llamar tranquilamente encuesta.

Y no lo hacen porque quieren publicidad. Objetivo conseguido.
Ojalá lo hagan, esque fijo que sale que la mayoría no quiere independencia, porque es así. Si vota todo Cataluña, va salir que no. Si lo hacen en un pueblecito en el que por mayoría absoluta gobierna ERC, pues evidentemente la cosa cambiará.
Muchas veces lo que se difunde es que Cataluña ya es una nación. Poco me importan estas encuestas, sabiendo que muchos catalanes nos miran con desprecio al resto de los peninsulares.
Lit escribió:
Hadesillo escribió:Que yo sepa lo único que se ha prohibido es que el ayuntamiento ceda un local público para que se celebre.
Ese referéndum ni siquiera lo convoca el ayuntamiento de Arenys, sinó una asociación. Le podrían llamar tranquilamente encuesta.



El referendum es apoyado por el ayuntamiento, lo que ha suspendido el juzgado es la autorizacion municipal para llevar a cabo el referendum, puesto que invade competencias estatales.
Ademas, de como bien dices, se hace referencia a la imposiblidad de uso de dependencias municipales, que por cierto, no solo seria un local, hace falta mas logistica que un simple local para llevar a cabo una consulta

Eso es lo que he leído, que la sentencia hacía referencia al uso de local y con un simple cambio se podía llevar a cabo tranquilamente. Ahora, sí es así o no ya no lo sé, no me he leído la sentencia.
Que por cierto, vaya tela eso de prohibir cualquier tipo de referendo, incluso si no son vinculantes y en un pueblo perdido, porque no le gusta la pregunta al gobierno. Democracia, poquita, según lo que se haga se va a llevar bastante mala imagen en el extranjero, España.

eimia escribió:seguro que voten lo que voten los ciudadanos la noticia tendra un eco totalmente diferente segun el resultado de la misma. Ojala salga que los ciudadanos quieren ser españoles, megustaria ver la cara que se le queda a mas de uno.
En Arenys va a salir el sí, no tengas ninguna duda. Sin embargo si se hiciese en toda Catalunya el resultado sería diferente, yo creo que andaría por el 35-65 / 40-60.
¿Preguntar al pueblo a ver lo que quiere? ¡Y una mierda!


P.D.: Menuda manía con llamar referéndum cuando quieren llamar consulta. Es lo que tiene el Principio de la exageración y desfiguración de Goebbels.
Mebsajerodepa escribió:Muchas veces lo que se difunde es que Cataluña ya es una nación. Poco me importan estas encuestas, sabiendo que muchos catalanes nos miran con desprecio al resto de los peninsulares.

Esque Catalunya ES una nación, recuerda que la palabra nacion tiene varios significados ;)

Encuanto a lo que dices del desprecio, perdona pero discrepo muchisimo, mas que nada porque el 40% de los catalanes tienen sus origenes fuera de Catalunya
yoijin escribió:
Mebsajerodepa escribió:Muchas veces lo que se difunde es que Cataluña ya es una nación. Poco me importan estas encuestas, sabiendo que muchos catalanes nos miran con desprecio al resto de los peninsulares.

Esque Catalunya ES una nación, recuerda que la palabra nacion tiene varios significados ;)

Encuanto a lo que dices del desprecio, perdona pero discrepo muchisimo, mas que nada porque el 40% de los catalanes tienen sus origenes fuera de Catalunya


Eso es lo más triste de todo x'D
(mensaje borrado)
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Hombre, esta claro que sera un pueblo donde la mayoria lo querra, sino seguro que no lo hacian :). Eso seria mas curioso si lo hacen en una ciudad, donde no es previsible lo que saldra.
Mebsajerodepa escribió:Muchas veces lo que se difunde es que Cataluña ya es una nación. Poco me importan estas encuestas, sabiendo que muchos catalanes nos miran con desprecio al resto de los peninsulares.


Los catalanes tenemos que tomar ejemplo de como nos miran el resto de peninsulares?? a los que nos llaman analfabetos por hablar Catalan? o a la iglesia catolica española que llama a hacer boicot a nuestros productos, aqui todos ven la viga en el ojo ajeno pero nadie ve la paja en el propio

http://www.avui.cat/cat/notices/2009/09/criden_al_boicot_anticatala_en_un_acte_de_l_8217_esglesia_espanyola_70782.php
malgusto escribió:Hombre, esta claro que sera un pueblo donde la mayoria lo querra, sino seguro que no lo hacian :). Eso seria mas curioso si lo hacen en una ciudad, donde no es previsible lo que saldra.


En Barna no lo harán xD Allí la peña pasa olimpicamente de este tipo de cosas, y los que participasen la mayoría votarían no segurisimo.
Si en Barna la peña va con camisetas de la selección española (lo llamativo es que además suelen ser muchos los extranjeros que la llevan) e incluso se pueden ver banderas españolas por la calle (colgadas o pintadas)
Mathias escribió: e incluso se pueden ver banderas españolas por la calle (colgadas o pintadas)

Discrepo muchisimo en eso, pero muchisimo eh XD
Mebsajerodepa escribió:Muchas veces lo que se difunde es que Cataluña ya es una nación. Poco me importan estas encuestas, sabiendo que muchos catalanes nos miran con desprecio al resto de los peninsulares.



Veo que el brainwashing es en ambos sentidos, inocente de mi pensaba que solo iba en un sentido.

No se difunde nada, eso es lo que querrian algunos... Y lo del desprecio, pues gilipollas habra, pero igual que los que dicen "catalanes de mierda".


Discrepo muchisimo en eso, pero muchisimo eh XD


Muchisima gente pasa del tema seguro, no tienen que demostrar nada ni andar sacando banderones hasta para cagar.
Mathias escribió:En Barna no lo harán xD Allí la peña pasa olimpicamente de este tipo de cosas, y los que participasen la mayoría votarían no segurisimo.


Al revés, si hacen esto en Barcelona, saldría que queremos la independencia, porque los que irían a votar serían los que dirían que si, al resto, que todo esto de la independencia nos parece ridículo y absurdo, ni nos acercaríamos a votar, con lo que sería el típico caso de "todos contentos", unos porque ha salido que si, otros porque la abstención ha sido del XX%
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Patética la noticia.


yoijin escribió:
Mathias escribió: e incluso se pueden ver banderas españolas por la calle (colgadas o pintadas)

Discrepo muchisimo en eso, pero muchisimo eh XD


Pone eso porque fue a Barcelona el día que la S.Española ganó la Eurocopa. Si llega a ir un dia lluvioso ahora mismo estaría diciendo que en Barcelona siempre llueve XD
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Más de lo mismo... En fin...

Con lo fácil que sería declarar a Barcelona Capital de España. A ver quien tendria los huevos de decir que Cataluña no es España [sonrisa] [sonrisa] [carcajad] [+risas]
Pues en un referéndum a nivel de una población concreta y con sus vicisitudes concretas, pues no sé yo qué resultado podía salir.

Pero quizás en un referéndum vinculante y a gran escala, con los partidos echando toda la carne en el asador a la hora de defender sus posturas, quizás tuviera un resultado "sorprendente": me refiero sorprendente en el sentido que parece querer pensarse que un referéndum así va a tener indefectiblemente como resultado que gana la opción de independencia.

Y quizás el resultado fuera el contrario en dicho caso.

Pero fuera cual fuera el resultado, esto sería el cuento de nunca acabar: porque quien hubiese perdido, insistiría en otro referéndum más adelante, y así indefinidamente.
Por favor, ¿alguien me puede explicar desde cuando los nacionalismos son de izquierdas?
Barcelona no la incluyamos. Hablemos del pueblo que lo va a realizar. Es ganas de enredar el asunto. ¬_¬
hiuston escribió:Por favor, ¿alguien me puede explicar desde cuando los nacionalismos son de izquierdas?


Desde que la gente no tiene ni remota idea de política, ni de a quien vota.
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Desde cuando ser nacionalista es incompatible con ser de izquierdas? Los primeros nacionalistas de la historia eran izquierdistas.
Elelegido escribió:
hiuston escribió:Por favor, ¿alguien me puede explicar desde cuando los nacionalismos son de izquierdas?


Desde que la gente no tiene ni remota idea de política, ni de a quien vota.


Pero TODOS han oido hablar de la Esteban....y prefieren Sálvame a cuando estan retransmitiendo en tv el Debate sobre el estado de la nación....

ahh...El punto de convergencia entre el socialismo y el nacionalismo se llama fascismo...
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maponk escribió:
Elelegido escribió:
hiuston escribió:Por favor, ¿alguien me puede explicar desde cuando los nacionalismos son de izquierdas?


Desde que la gente no tiene ni remota idea de política, ni de a quien vota.


Pero TODOS han oido hablar de la Esteban....y prefieren Sálvame a cuando estan retransmitiendo en tv el Debate sobre el estado de la nación....

ahh...El punto de convergencia entre el socialismo y el nacionalismo se llama fascismo...


Por suerte TV3 no emite telebasura en ninguno de sus horarios, habria que ser fascistas del todo y cortar la emision de esos debates provinientes de otras cadenas como han hecho en Valencia con el canal catalan. :O

El punto de la estupidez humana es llamar fascismo a todo lo que desconoce o no le gusta.
PuMa escribió:El punto de la estupidez humana es llamar fascismo a todo lo que desconoce o no le gusta.



No,el punto de estupidez humana es NO reconocer que se hacen las cosas mal y que se emplean prácticas fascistas para imponer un modelo que CUATRO tontos creen.
Pero claro,hace falta un mínimo conocimiento...
Xavisu escribió:Los catalanes tenemos que tomar ejemplo de como nos miran el resto de peninsulares?? a los que nos llaman analfabetos por hablar Catalan? o a la iglesia catolica española que llama a hacer boicot a nuestros productos, aqui todos ven la viga en el ojo ajeno pero nadie ve la paja en el propio


Que manía de hablar en plural... Pues imagina el boicot que habría si Cataluña se declara independiente, sólo imagina..
Y noticias estúpidas hay también de allí, y muchas.
Pero bueno qué importa la estabilidad, entendimiento y progreso, el sentimiento está antes que todo eso.
Quienes me sorprenden son "los falangistas de Arenys de Munt". Independentistas habrán un montón, pero no sé cuantos falangistas habrán en Arenys de Munt como para ponerse a hacer una manifa. [carcajad]
Habrá que ir a verlo. [jaja]
Por favor, ¿alguien me puede explicar desde cuando los nacionalismos son de izquierdas?

Pues desde que me alcanza la memoria, nunca [carcajad] . Aunque depende de cuánto de izquierdas seas.
De todos modos, cualquier pueblo tiene derecho a la autodeterminación ya celebrar referendums así como rascarse los huevos (ya que así no conseguirán nada,)
¿Y el alcalde de Arenys de Munt no tiene otros problemas de qué preocuparse? en un municipio de 8.000 habitantes, creo que habrá otras prioridades para emplear el dinero digo yo.
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NWOBHM escribió:¿Y el alcalde de Arenys de Munt no tiene otros problemas de qué preocuparse? en un municipio de 8.000 habitantes, creo que habrá otras prioridades para emplear el dinero digo yo.


Uf si cuesta un paston hacer una consulta
Thierry Henry escribió:
NWOBHM escribió:¿Y el alcalde de Arenys de Munt no tiene otros problemas de qué preocuparse? en un municipio de 8.000 habitantes, creo que habrá otras prioridades para emplear el dinero digo yo.


Uf si cuesta un paston hacer una consulta

En este país claro que sí. Engordando facturas... [sonrisa]
NWOBHM escribió:¿Y el alcalde de Arenys de Munt no tiene otros problemas de qué preocuparse? en un municipio de 8.000 habitantes, creo que habrá otras prioridades para emplear el dinero digo yo.

El referendum no lo hace el ayuntamiento ni el alcalde.
No tiene nada que ver las ideas politicas con ser nacionalista, igual que puede exisitr gente de derechas religiosas y hay que no, igual con las izquierdas,...
Lo de izquierdas y derechas es mas que nada como crees que el estado deve intervenir y que modelo economico y politicas sociales impartir. Todo lo demas son extras que pueden tener ambos.
Y cada vez que alguien dice que junta la palabra fascismo con izquierdas es como  decir que "raul es del barça" o "xavi y puyol del madrid"
PuMa escribió:Desde cuando ser nacionalista es incompatible con ser de izquierdas? Los primeros nacionalistas de la historia eran izquierdistas.



Esa obsesion por el nacionalismo/independentismo de España por parecer de izquierdas es made in Spain, por el lastre del Franquismo. Seguro que si hubiesemos tenido una dictadura de izquierdas el nacionalismo iria de derechas. Ojo, y digo "ir" porque una cosa es pretender ir de un palo y otro serlo.
malgusto escribió:
PuMa escribió:Desde cuando ser nacionalista es incompatible con ser de izquierdas? Los primeros nacionalistas de la historia eran izquierdistas.



Esa obsesion por el nacionalismo/independentismo de España por parecer de izquierdas es made in Spain, por el lastre del Franquismo. Seguro que si hubiesemos tenido una dictadura de izquierdas el nacionalismo iria de derechas. Ojo, y digo "ir" porque una cosa es pretender ir de un palo y otro serlo.


Pero esto tampoco, el pnv y ciu son nacionalistas de derechas, y erc, aralar,... de izquierdas. EL pnv exisitia en el franquismo, en peligro de muerte poro estaban
PNV y CiU son de centro-derecha...
hiuston escribió:Por favor, ¿alguien me puede explicar desde cuando los nacionalismos son de izquierdas?

Ninguna teoría política está en piedra, la ideología izquierdista no es ningún dogma. Uno lee, aprende y luego saca sus propias conclusiones, que según quien serán unas o otras.
Además, no hace falta ser nacionalista o patriota para ser independentista o votar sí en un referendo. Simplemente se puede tratar de alguien que cree que irán mejor las cosas siendo un estado más pequeño, o que simplemente es catalán y siente que en España está cohibido o no puede vivir con tanta normalidad como le gustaría. No sé, motivos puede haber tantos como personas diferentes XD
Que por cierto, ¿a qué venía ese comentario de si los nacionalismos son de izquierdas? Porque aquí los hay tanto de derechas como de izquierdas. Tienes todo un abanico de catalanistas que van desde CUP hasta UNCA XD
PuMa escribió:Desde cuando ser nacionalista es incompatible con ser de izquierdas? Los primeros nacionalistas de la historia eran izquierdistas.



ImagenImagenImagen

Los nacionalismos originales (en Europa) eran cristianos, racistas y de ultraderecha. Marx, decía que el nacionalismo es un invento de la burguesía para dividir el prolietariado.
Mathias escribió:
PuMa escribió:Desde cuando ser nacionalista es incompatible con ser de izquierdas? Los primeros nacionalistas de la historia eran izquierdistas.



ImagenImagenImagen

Los nacionalismos originales (en Europa) eran cristianos, racistas y de ultraderecha. Marx, decía que el nacionalismo es un invento de la burguesía para dividir el prolietariado.


Como claro ejemplo tenemos nuestro pais.
Mathias escribió:
Los nacionalismos originales (en Europa) eran cristianos, racistas y de ultraderecha. Marx, decía que el nacionalismo es un invento de la burguesía para dividir el prolietariado.



Puma,los hermanos NO...Karl...... [sati] [sati] [sati] [sati]
NWOBHM escribió:¿Y el alcalde de Arenys de Munt no tiene otros problemas de qué preocuparse? en un municipio de 8.000 habitantes, creo que habrá otras prioridades para emplear el dinero digo yo.


Aparte de que lo hace una asociacion, quien parece que no tiene otra cosa que hacer es el estado, que por algo que era una anecdota ha movilizado a la fiscalia, a la abogacia del estado y le ha dado una propaganda que nunca hubieran podido pagar los organizadores.
El nacionalismo es un sentimiento cultural, histórico y físico de una zona determinada, pero para nada es algo "malo", es una identidad, una forma de exponer lo que es tu cultura y tu forma de ser.

Otra cosa es que se use para hacer daño o conseguir un propósito colectivo, que es legitimo defender lo que uno tiene, pero no aplastando una sociedad que convive, se ayuda y apoya.

Si han dicho que es ilegal y lo realizan, cárcel y fuera de la política de por vida. Pero claro, tenemos a esa gente superprotegida y no los castigan como se debería castigar.
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
maponk escribió:No,el punto de estupidez humana es NO reconocer que se hacen las cosas mal y que se emplean prácticas fascistas para imponer un modelo que CUATRO tontos creen.
Pero claro,hace falta un mínimo conocimiento...


Claro el modelo que tu crees es de listos y el otro es de cuatro tontos y además nuevo.

Eso sí los fascistas son los demás.

[qmparto] [qmparto] [qmparto]
A ver ahora quien me salta diciendo que los primeros nacionalistas eran internacionalistas (siendo la izquierda mundialista debería de ser así) y seguimos hablando de cosas sin sentido. La frase de PuMa es la frase del siglo, mare mía la de burradas que se pueden leer por aquí xD
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