Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

clamp escribió:

No está aún claro cómo van a rescatar el impuesto a las ganancias, porque lo que realmente hay que ver es cómo queda en términos netos esa subida, es decir, si subo por un lado pero lo quito por otro y sales a ganar con la diferencia, realmente no te han subido impuestos. No quedas en negativo con respecto a una situación anterior.

Algo parecido ha pasado con el sector exportador, a pesar de la subida de impuestos y retenciones, salen a ganar al cobrar más pesos por cada dólar.

Sí salen perjudicados los importadores, que ahora pagarán el doble por traer cosas de fuera. Pero tiene sentido en un contexto donde se busca que la balanza comercial sea positiva, vender más de lo que se importa y así hacer que entren dólares a la economía.

Eso quizá vale para e impuesto a las exportaciones, es mejor un impuesto más alto si gano bastante más. Pero el impuesto a las ganancias lo pagan también salarios, si vuelve a bajar el mínimo exento le tocará pagar a muchos. Que puedo entender que no quisiera dejar a Massa como el que baja impuestos y él ser el que los quiere mantener, pero a menos que sea una medida provisional y la elimine si puede hacer otros recortes o recaudar más por otra parte, es faltar a su palabra de no subir impuestos.



Por otra parte, en lo de bajar los subsidios, el plan es de subsidiar la demanda y no la oferta, en vez de pagar a las empresas de transporte público, eléctricas o a las gasolineras para que bajen el precio a todo el mundo, dar una cierta cantidad de dinero en bonos de autobús, kwh o litros de combustible a quien tiene necesidad, lo cual permite ahorrar dos tercios de subsidio al que no tiene esa necesidad. Puestos a subsidiar a alguien en una situación de necesidad, creo que es mejor aproximación, al menos no falseas precios. Aquí otros detalles dados en una entrevista a Caputo.

https://www.infobae.com/economia/2023/1 ... is-caputo/

amchacon escribió:

Findeton escribió:

amchacon escribió:@Findeton no consideras que la subida de impuestos es una rotura del programa electoral en toda regla?

Yo soy pro Milei pero esa parte me chirría muchísimo y lo encuentro difícil de justificar.

Sí, es una promesa incumplida. Esperemos que no la incumpla por mucho tiempo, la situación es la que es.

Acabo de ver el video de Rallo y argumenta que no es una subida impositiva, sino un ajuste de la subvenciones a la importación.

Digamos que devalúan un 50% y te suben el impuesto un 10%. El efecto es como un recorte fiscal.

Aún así no me convence. Podrían haber devaluado lo mismo y dejando los impuestos igual. No sé. Para mí si que es una critica destacable al gobierno de Milei.

Si recortan en otro sitio sí.

Findeton escribió:

amchacon escribió:@Findeton no consideras que la subida de impuestos es una rotura del programa electoral en toda regla?
Yo soy pro Milei pero esa parte me chirría muchísimo y lo encuentro difícil de justificar.

Sí, es una promesa incumplida. Esperemos que no la incumpla por mucho tiempo, la situación es la que es.

No es justificable, desde luego, mentir es mentir. Y la del "impuesto temporal" nos la conocemos todos.
Pero es explicable.

clamp escribió:Han errado en el mensaje no explicando las cosas bien.

Lo que puede tener un coste político muy alto.

En cuatro años vuelve Kristina, ¿que no?

A ver, él siempre dijo que la bajada de impuestos tiene que ir acompañada con una bajada del gasto.

El gobierno de Milei dice que estas subidas de impuestos son para el corto plazo pero que van a bajarlos en cuanto la emergencia de la situación lo permita.

Findeton escribió:

amchacon escribió:@Findeton no consideras que la subida de impuestos es una rotura del programa electoral en toda regla?

Yo soy pro Milei pero esa parte me chirría muchísimo y lo encuentro difícil de justificar.

Sí, es una promesa incumplida. Esperemos que no la incumpla por mucho tiempo, la situación es la que es.

Empieza pronto, y ademas incumple en lo que los liberales no paráis de criticar, subir impuestos. Es una linea roja liberal, no lleva ni un mes y donde dije digo digo diego.
Para que veas como la teoría del estado malo los impuestos malos es muy bonita pero en la realidad luego los mas liberales son estado como el que mas y suben impuestos.

Nepal77 escribió:

Findeton escribió:

amchacon escribió:@Findeton no consideras que la subida de impuestos es una rotura del programa electoral en toda regla?

Yo soy pro Milei pero esa parte me chirría muchísimo y lo encuentro difícil de justificar.

Sí, es una promesa incumplida. Esperemos que no la incumpla por mucho tiempo, la situación es la que es.

Empieza pronto, y ademas incumple en lo que los liberales no paráis de criticar, subir impuestos. Es una linea roja liberal, no lleva ni un mes y donde dije digo digo diego.
Para que veas como la teoría del estado malo los impuestos malos es muy bonita pero en la realidad luego los mas liberales son estado como el que mas y suben impuestos.

Es que cuando estás en el cómodo sillón de la oposición es muy fácil prometer todo lo que se quiera, pero cuando te toca lidiar con tener que gobernar, te estampas con la realidad. ¿Recuerdan la promesa de Trump de que construiría un muro y que lo pagaría México? ¿Cuánto ha pagado ya México del muro?

Nepal77 escribió:Empieza pronto, y ademas incumple en lo que los liberales no paráis de criticar, subir impuestos. Es una linea roja liberal, no lleva ni un mes y donde dije digo digo diego.
Para que veas como la teoría del estado malo los impuestos malos es muy bonita pero en la realidad luego los mas liberales son estado como el que mas y suben impuestos.

Cosas de la herencia recibida. Si no le hubieran dejado el país a punto de caramelo de una hiper-inflación, no tendría que hacer eso y podría bajar impuestos.

En cualquier caso creo que antes de juzgarle tiene que pasar mínimo 1 año.

@KnightSolaire
A nosotros de momento nos salva que estamos en Europa, sino estábamos igual o peor que Argentina.
Porque por mucho que pensemos que los políticos de aquí mandan algo no es verdad, mandan muy poquito, aquí quien impone lo que hay que hacer es Europa.

dinodini escribió: ¿Recuerdan la promesa de Trump de que construiría un muro y que lo pagaría México? ¿Cuánto ha pagado ya México del muro?

Sobre el muro con Mexico, Joe Biden ha aprobado una ampliación de 32 KM, curioso que cuando lo proponía Trump salía en todas las televisiones pero cuando lo hace Biden se rige el silencio complice, supongo que como dices Biden se ha topado con la realidad (la cual negaba cuando las palabras venían del "comodo sillón de la oposición").

Findeton escribió:

Nepal77 escribió:Empieza pronto, y ademas incumple en lo que los liberales no paráis de criticar, subir impuestos. Es una linea roja liberal, no lleva ni un mes y donde dije digo digo diego.
Para que veas como la teoría del estado malo los impuestos malos es muy bonita pero en la realidad luego los mas liberales son estado como el que mas y suben impuestos.

Cosas de la herencia recibida. Si no le hubieran dejado el país a punto de caramelo de una hiper-inflación, no tendría que hacer eso y podría bajar impuestos.

En cualquier caso creo que antes de juzgarle tiene que pasar mínimo 1 año.

Cuando se presentó a las elecciones y prometió lo que prometió sabia perfectamente como estaban las cosas, si el promete que esa herencia se va a solucionar a lo liberal sin subir impuestos, cosa que tu defendías, luego no puede subirlos y decir: la herencia recibida. La herencia era conocida, por eso le han votado, por eso el prometió hacer las cosas de otra manera.

Tu sabias perfectamente como estaba argentina, y decías que se podía solucionar a lo liberal.

Ahora culpáis a la herencia recibida.

¿Me estas diciendo que Milei se acaba de enterar que Argentina estaba mal y por eso tiene que rectificar sus promesas?

@Nepal77 No te equivoques, esta es la solución liberal.

Findeton escribió:

clamp escribió:Han errado en el mensaje no explicando las cosas bien.

Lo que puede tener un coste político muy alto.

En cuatro años vuelve Kristina, ¿que no?

A ver, él siempre dijo que la bajada de impuestos tiene que ir acompañada con una bajada del gasto.

El gobierno de Milei dice que estas subidas de impuestos son para el corto plazo pero que van a bajarlos en cuanto la emergencia de la situación lo permita.

Findeton, no estás siendo imparcial.

Milei dijo que nunca iba a votar a favor de una subida de impuestos.

Si no podemos confiar en eso, tampoco me voy a fiar de que es "algo temporal".

Recordemos que el IRPF también era un impuesto temporal.

Findeton escribió:@Nepal77 No te equivoques, esta es la solución liberal.

Pero si en el hilo de política llamas socialistas hasta a los de vox por que defienden el estado.

¿Me estas diciendo que subir impuestos es una medida liberal?

Estas defendiendo subir impuestos.

Cuando tu te has opuesto siempre y en todos los casos.

Has dicho cosa como que los impuestos es robar. ¿Milei está robando entonces?

Nepal77 escribió:Pero si en el hilo de política llamas socialistas hasta a los de vox por que defienden el estado.

¿Me estas diciendo que subir impuestos es una medida liberal?

Estas defendiendo subir impuestos.

Cuando tu te has opuesto siempre y en todos los casos.

Has dicho cosa como que los impuestos es robar. ¿Milei está robando entonces?

Primero punto. ¿Está Milei robando?

Si, claro que está robando. Es presidente de un estado y por tanto está robando.

Segundo, no estoy de acuerdo en vuestros análisis. La situación actual no es como la que heredó el kirchnerismo después de Macri, la situación es terrible y están a punto de una hiper-inflación que les llevaría a una pobreza y miseria extremas, un 95% de pobres.

Para que lo entiendas, ¿estás de acuerdo en que dada la situación, en marzo de 2020 había que tomar algunas medidas extremas y temporales? Yo si. No con todas, creo que se pasaron, pero algunas medidas sí había que tomar. Y yo esto lo veo por el mismo prisma: medidas extremas y temporales.

Y además el paquete de medidas se llama así. "Medidas urgentes para evitar la catástrofe."

No es un plan económico, eso no es lo que se ha presentado. Son medidas urgentes y extremas para evitar una catástrofe económica pero sobre todo humana.

Una vez se evite la catástrofe, entonces ya se puede hacer un plan económico con un planteamiento liberal.

Y @amchacon no creo estar siendo imparcial, es que la situación, la herencia económica de Massa, es una hiper-inflación en ciernes. ¿Ha mentido Milei? Que sí, que puede haber mentido, yo no te digo que no, pero yo desde luego no le voy a echar en cara estas medidas cuando claramente son simplemente la única opción para evitar la catástrofe.

KnightSolaire escribió:

dinodini escribió: ¿Recuerdan la promesa de Trump de que construiría un muro y que lo pagaría México? ¿Cuánto ha pagado ya México del muro?

Sobre el muro con Mexico, Joe Biden ha aprobado una ampliación de 32 KM, curioso que cuando lo proponía Trump salía en todas las televisiones pero cuando lo hace Biden se rige el silencio complice, supongo que como dices Biden se ha topado con la realidad (la cual negaba cuando las palabras venían del "comodo sillón de la oposición").

El muro ese ya se inició con Bill Clinton hace 30 años, y lo han seguido construyendo todos los presidentes que han venido después, ya fueran republicanos o demócratas. La demagogia de Trump fue hacer creer a sus votantes que lo pagaría México.

Nepal77 escribió:

Findeton escribió:@Nepal77 No te equivoques, esta es la solución liberal.

Pero si en el hilo de política llamas socialistas hasta a los de vox por que defienden el estado.

¿Me estas diciendo que subir impuestos es una medida liberal?

Estas defendiendo subir impuestos.

Cuando tu te has opuesto siempre y en todos los casos.

Has dicho cosa como que los impuestos es robar. ¿Milei está robando entonces?

Si que sirva de precedente, Nepal77 tiene razón aquí.

Pero no te acostumbres tampoco

Pues yo creo que no dimensionáis la magnitud del problema de la economía argentina.

Findeton escribió:Pues yo creo que no dimensionáis la magnitud del problema de la economía argentina.

Se puede criticar ambas cosas.

Se puede criticar a Milei y aún así creer que era mejor candidato que Massa.

Findeton escribió:Y además el paquete de medidas se llama así. "Medidas urgentes para evitar la catástrofe."

Findeton escribió:No es un plan económico, eso no es lo que se ha presentado. Son medidas urgentes y extremas para evitar una catástrofe económica pero sobre todo humana.

Rajoy también sacó una paquete de medidas urgentes al mes de salir elegido. Pese a que decía que subir impuestos era propio de un mal gobernante ese paquete de medida urgentes implicaban subidas de impuestos.

Pues ese paquete de medidas temporales no fueron temporales.

Curiosamente a Rajoy y a ZP (básicamente ambos atacaron la crisis de la misma manera) los recortes y las subidas de impuestos no le sirvieron para otra cosa que aumentar bestialmente la deuda y la pobreza de la gente.

Mirate como aumentó la deuda en la segunda legislatura de zp, la de los recortes y las subidas de impuestos de zp, en la primera bajaba, se generaba empleo y las cosas iban bien, y mirate como aumentó la deuda con rajoy en su primera legislatura, la de los recortes y subidas de impuestos, en su segunda legislatura, con menos recortes, las cosas empezaron a ir mejor.

Si subes impuestos no puedes recortar, y si recortas no puedes subir impuestos. Si juntas ambas cosas dejas la encomia seca.

La experiencia de juntar ambas la tenemos nosotros con ZP y con Rajoy que hicieron ambas cosas a la vez y la deuda se les disparó.

Milei prometió recortes, pero no subidas de impuestos.

amchacon escribió:Si que sirva de precedente, Nepal77 tiene razón aquí.

Pero no te acostumbres tampoco

Gracias.

Es que los que lo conocemos del hilo de política sabemos perfectamente las chapas que da contra los impuestos, el estado, etc.

Y ahora defiende subidas de impuestos. Y que Milei mintiese.

Findeton escribió:Pues yo creo que no dimensionáis la magnitud del problema de la economía argentina.

Sabemos perfectamente la situación, y Milei la conocía cuando decía que no iba a subir impuestos.

Aqui nadie esta criticando a Milei por hacer ajustes, es evidente que en ese pais pasa algo y habrá que solucionarlo.

Estamos criticando que los liberales que estais todos los dias hablando de lo malos que son los impuestos, cuando vuestro guro actual los sube lo defendeis.

Hace 10 dias tu discurso sobre lo que iba a hacer milei era muy diferente.

Y yo no estoy en contra de que suban impuestos, pero tu si.

Yo estoy en contra del combo recortes+subidas de impuestos. Que es lo que va a hacer milei, y en su dia hizo zp y rajoy. Y mírate la deuda que dejaron esos dos en solo 8 años que hicieron eso.

La deuda española antes de ese combo estaba en el 39%, después de 6 años de zp y rajoy aplicando el combo la dejaron en el 105%.

Nepal77 escribió:

Findeton escribió:Y además el paquete de medidas se llama así. "Medidas urgentes para evitar la catástrofe."

Findeton escribió:No es un plan económico, eso no es lo que se ha presentado. Son medidas urgentes y extremas para evitar una catástrofe económica pero sobre todo humana.

Rajoy también sacó una paquete de medidas urgentes al mes de salir elegido. Pese a que decía que subir impuestos era propio de un mal gobernante ese paquete de medida urgentes implicaban subidas de impuestos.

Pues ese paquete de medidas temporales no fueron temporales.

Curiosamente a Rajoy y a ZP (básicamente ambos atacaron la crisis de la misma manera) los recortes y las subidas de impuestos no le sirvieron para otra cosa que aumentar bestialmente la deuda y la pobreza de la gente.

Mirate como aumentó la deuda en la segunda legislatura de zp, la de los recortes y las subidas de impuestos de zp, en la primera bajaba, se generaba empleo y las cosas iban bien, y mirate como aumentó la deuda con rajoy en su primera legislatura, la de los recortes y subidas de impuestos, en su segunda legislatura, con menos recortes, las cosas empezaron a ir mejor.

Si subes impuestos no puedes recortar, y si recortas no puedes subir impuestos. Si juntas ambas cosas dejas la encomia seca.

La experiencia de juntar ambas la tenemos nosotros con ZP y con Rajoy que hicieron ambas cosas a la vez y la deuda se les disparó.

Milei prometió recortes, pero no subidas de impuestos.

Cuidado, Rajoy hizo un ajuste menor, no acabó con el déficit, y principalmente fueron los impuestos los que usó para reducir ese déficit. La mayoría del ajuste Caputo es reducción de gasto, y en el caso de los los impuestos a las exportaciones, la subida de impuestos es a costa de parte de lo que sacan del nuevo tipo de cambio, que era con lo que se les sangraba antes. Por lo que la subida de impuestos real se limita realmente a volver al impuesto de ganancias de antes de las PASO. Que es criticable a Milei haberlo apoyado entonces para volverlo a poner, pero es distinto de los ajustes Rajoy y ZP, que no es que restauraran un impuesto que habían quitado pocos meses antes, sino un aumento fuerte sobre los impuestos ya consolidados. Y además la deuda argentina no aumentará como en España si se cumplen las previsiones, porque llegaría a déficit cero.

Creo que Milei podría hacer el ajuste mejor, en especial usando las privatizaciones y otros bienes del estado para arreglar los problemas de deuda propia y del banco central, y en la eliminación de gasto varios y el iminación de regulaciones para que todo sea expansivo, pero eso lleva más tiempo en cuanto a poder sacar las leyes y en que los bienes tengan un mejor precio, un tiempo que no sobra y un apoyo que no tiene completamente garantizado. Las medidas actuales deberían calmar la situación un poco de manera rápida, y ese tiempo deberá ser aprovechado para hacer lo otro, que de nuevo, es lo que nunca se hizo en España.

Se prepara un gran decreto con medidas para desregular la economía y va a ser anunciado en breve.

Dicen de unas 300 paginas. Muy extenso y complejo que abarca muchas áreas.

La famosa ley omnibus que deberían haber presentado el pasado lunes va a ser enviado al Congreso también en breve.

@clamp es genial que vayan racionando las puñaladas, hasta ahora no están contentando a nadie salvo a Macri y a Findeton.

amchacon escribió:Se puede criticar ambas cosas.

Se puede criticar a Milei y aún así creer que era mejor candidato que Massa.

Por supuesto.

Lo que digo es que aparte de que haya mentido, todavía no he encontrado nada que le pueda criticar. Es decir, estoy bastante de acuerdo con las medidas que ha tomado hasta ahora.

Nepal77 escribió:Rajoy también sacó una paquete de medidas urgentes al mes de salir elegido. Pese a que decía que subir impuestos era propio de un mal gobernante ese paquete de medida urgentes implicaban subidas de impuestos.

Rajoy tenía un país en recesión económica, nada más. Rajoy no tiene perdón alguno. Comparar eso con la situación de hiper-inflación en ciernes, con un banco central sin un duro, 180% de inflación, 45% de pobres y salarios de $300/mes me parece absurdo.

Nepal77 escribió:Pues ese paquete de medidas temporales no fueron temporales.

Bueno, por eso digo que hay que juzgarle cuando pase un año, no cuando han pasado 3 días. Si resulta que a los 3 o 6 meses elimina esas subidas de impuestos, yo no lo vería igual.

Nepal77 escribió:Milei prometió recortes, pero no subidas de impuestos.

Correcto, mintió. Pero yo sí tengo en cuenta que la herencia recibida es muy muy diferente a lo que recibió Rajoy. Pero muy diferente. Y le juzgaré sobre las subidas de impuestos sólo si al año las mantiene.

No le deis bola a @Nepal77 por dios

Findeton escribió:Correcto, mintió. Pero yo sí tengo en cuenta que la herencia recibida es muy muy diferente a lo que recibió Rajoy. Pero muy diferente. Y le juzgaré sobre las subidas de impuestos sólo si al año las mantiene.

Ya pero fijate que ya estáis defendiendo subidas de impuestos y que haya contratado a la hermana. Liberales viviendo de la teta del estado.

No se puede vender el discurso de lo mal que han dejado estos el pais, lo corruptos que eran y demás y lo primero que haces es contratar a tu hermana, justificado o no, queda feo. Porque es mas de lo mismo.

No hay dinero para nada, hay que hacer recortes y hay que subir impuestos, pero para tu hermana si hay.

Que ya digo que no voy a cuestionar si esta justificado o no, es que es algo que esta feo en esa situación y mas viniendo de un ultra liberal.

Yo estoy viendo los mismo vicios en milei que lo que habia antes.

Nepal77 escribió:Ya pero fijate que ya estáis defendiendo subidas de impuestos y que haya contratado a la hermana. Liberales viviendo de la teta del estado.

No se puede vender el discurso de lo mal que han dejado estos el pais, lo corruptos que eran y demás y lo primero que haces es contratar a tu hermana, justificado o no, queda feo. Porque es mas de lo mismo.

La hermana fue el jefe de campaña, no es que la esté enchufando sino que cree que es la persona con más méritos para ese puesto.

Sobre los impuestos, ya digo que se lo convalido sólo a corto plazo, igual que con el Covid se tomaron medidas extremas.

De hecho yo no lo veo como una subida de impuestos. No es más que un cambio de impuestos. El impuesto llamado inflación pasa a ser otro, un impuesto reglado y reconocido como es el llamado "impuesto país".

Porque la inflación es un impuesto. Y arreglar el déficit es eliminar la inflación (a medio plazo).

Nepal77 escribió:

amchacon escribió:Si que sirva de precedente, Nepal77 tiene razón aquí.

Pero no te acostumbres tampoco

Gracias.

Es que los que lo conocemos del hilo de política sabemos perfectamente las chapas que da contra los impuestos, el estado, etc.

Y ahora defiende subidas de impuestos. Y que Milei mintiese.

He dicho que no te acostumbres, ya me tuve que lavar los dedos después de escribir esto

@amchacon estarás de acuerdo conmigo en que la inflación es un impuesto. Y por tanto se puede ver como una reestructuración de los impuestos de cara a reducir la inflación (que es generada por el déficit), no como un aumento.

Findeton escribió:La hermana fue el jefe de campaña, no es que la esté enchufando sino que cree que es la persona con más méritos para ese puesto.

Yo no digo que no esté justificado, a lo mejor la tía es una maquina, digo que la imagen que da es mala en el contexto que ha llevado su campaña.

Recuerda el discurso que tu tenias hace unos dias: que en argentina todo el mundo vivía del estado que eso debía cambiar, etc.

Pues toma: la hermana viviendo del estado. Es incongruente con un discurso ultra liberal y en el contexto de argentina.

@Nepal77 Claramente no da buena imagen, otra cosa es que esté justificado dado que efectivamente es alguien que ha trabajado políticamente con él, diría que es la persona de más confianza que tiene, y me refiero a nivel político no sólo personal.

Findeton escribió:@amchacon estarás de acuerdo conmigo en que la inflación es un impuesto. Y por tanto se puede ver como una reestructuración de los impuestos de cara a reducir la inflación (que es generada por el déficit), no como un aumento.

Con no imprimir ya estarían bajando la inflación.

Si el numérito sigue subiendo sería inflación acumulada de los meses anteriores o incluso del año anterior.

amchacon escribió:Con no imprimir ya estarían bajando la inflación.

Si el numérito sigue subiendo sería inflación acumulada de los meses anteriores o incluso del año anterior.

Para no imprimir, tienes que ir a déficit cero y además hay que reestructurar la deuda de lelics/pases (para eso han hecho lo de la deuda en dólares de los importadores). Eso es lo que están haciendo.

Findeton escribió:

amchacon escribió:Con no imprimir ya estarían bajando la inflación.

Si el numérito sigue subiendo sería inflación acumulada de los meses anteriores o incluso del año anterior.

Para no imprimir, tienes que ir a déficit cero y además hay que reestructurar la deuda de lelics/pases (para eso han hecho lo de la deuda en dólares de los importadores). Eso es lo que están haciendo.

Bien, ahora hazlo sin subir impuestos.

O esque el estado Argentino es minúsculo y no se puede recortar?

amchacon escribió:Bien, ahora hazlo sin subir impuestos.

O esque el estado Argentino es minúsculo y no se puede recortar?

Ahora hazlo rápido y sin depender de la aprobación en el Congreso.

Quiero decir, estas primeras medidas de emergencia mayormente no necesitan la aprobación del Congreso. Y sin embargo encauzan el déficit.

Por otra parte ya digo que como la inflación es un impuesto, lo único que se ha hecho es reestructurar los impuestos, no aumentarlos.

Findeton escribió:

Nepal77 escribió:Ya pero fijate que ya estáis defendiendo subidas de impuestos y que haya contratado a la hermana. Liberales viviendo de la teta del estado.

No se puede vender el discurso de lo mal que han dejado estos el pais, lo corruptos que eran y demás y lo primero que haces es contratar a tu hermana, justificado o no, queda feo. Porque es mas de lo mismo.

La hermana fue el jefe de campaña, no es que la esté enchufando sino que cree que es la persona con más méritos para ese puesto.

Sobre los impuestos, ya digo que se lo convalido sólo a corto plazo, igual que con el Covid se tomaron medidas extremas.

De hecho yo no lo veo como una subida de impuestos. No es más que un cambio de impuestos. El impuesto llamado inflación pasa a ser otro, un impuesto reglado y reconocido como es el llamado "impuesto país".

Porque la inflación es un impuesto. Y arreglar el déficit es eliminar la inflación (a medio plazo).

no veia tantas piruetas desde la final de suelo de los juegos olimpicos de tokyo.

Llevan 3 días en el gobierno, creo prudencial juzgarles a 1 año vista.

Findeton escribió:Llevan 3 días en el gobierno, creo prudencial juzgarles a 1 año vista.

Hace una semana ya había memes sobre como lo iban a tratar el día 10.

Milei es salvación a corto plazo y perdición a largo. Esta película ya la he visto bastantes veces. Aunque entiendo que gran parte del hastiado pueblo.argentino se haya echado a sus brazos. Es lo que tiene la desesperación, que huyendo del leon acabas en la boca del cocodrilo.

amchacon escribió:Con no imprimir ya estarían bajando la inflación.

Si el numérito sigue subiendo sería inflación acumulada de los meses anteriores o incluso del año anterior.

Donde se pueden estar equivocando es que han dicho que la tasa de cambio es 800 pesos y con un crawling peg del 2% mensual.

Se la están jugando. Si este mes tienen una inflación (mensual) del 30% y el otro mes y febrero es del 10-20%, ya ahí van a tener que actualizar la tasa oficial de nuevo (nada del 2%) y empezar de nuevo... pero habiendo fallado.

Lo ideal habría sido eliminar el cepo de una, lo que pasa es que el riesgo hiperinflacionario es demasiado alto, cuando tienen mucha deuda vinculada a la tasa de cambio oficial y ni un dólar en el banco central.

Algunos dicen que este es un plan demasiado ortodoxo y que deberían haber tenido una pata heterodoxa donde coordinen/regulen salarios por ejemplo durante estos meses.

Yo en principio prefiero este modelo, ya que tiene menos intervencionismo, pero es cierto que el riesgo de fallo, de que la inflación se coma la tasa de cambio, está ahí.

GXY escribió:

clamp escribió:

lo traduzco: la prioridad del gobierno es maquillar las cifras del excel para que salgan en verde. el como y a que afecte eso ya es secundario.

prioridades.

Si fuera tema de maquillar podrían presentar las cifras editadas sin tener que mover temas fiscales, no?

Que a mí me encanta burlarme de los libertarios como a cualquier persona, pero tampoco es estar en contra por estar en contra.

Huchz escribió:

Todo lo que dice está genial. Lo terrible es que piense que las otras alternativas son válidas. Y lo calamitoso es que el menú político sea un erial. Un poco como ocurre en España y en tantos otros países.

Porque dudo que haya un partido o un líder que apuesta por una Argentina al margen de los tentáculos neocoloniales de la esfera anglosajona. Que no le tiemble el pulso si hace falta practicar políticas proteccionistas. O que desafíe al FMI. Yo lo veo claro. Ni devaluación de moneda ni pollas en vinagre. Y más en un pais rico en recursos como Argentina. Si hace falta durante unos años una política autárquica sea hace. Reforzar todos los sectores productivos del país. Hacerse fuerte y a partir de ahí se podría aflojar y entrar a competir internacionalmente.

De eso no hay. Por lo tanto todas las opciones son inválidas y solo queda conformarse con migajas tipo Milei.

Ya quisieramos en España un cambio radical como el de argentina,pero no pra que llegue un Milei sino para que se vayan y fracase toda esa clase política que está desvirtuando el estado de derechos,para acabar con el control mediàtico, a los ataques a la libertad de expresión así como a la salud y la propia integridad, ya conseguir una democracia real.

Os manipulan como quieren.

Findeton escribió:

amchacon escribió:Bien, ahora hazlo sin subir impuestos.

O esque el estado Argentino es minúsculo y no se puede recortar?

Ahora hazlo rápido y sin depender de la aprobación en el Congreso.

Quiero decir, estas primeras medidas de emergencia mayormente no necesitan la aprobación del Congreso. Y sin embargo encauzan el déficit.

Por otra parte ya digo que como la inflación es un impuesto, lo único que se ha hecho es reestructurar los impuestos, no aumentarlos.

Justo lo de subir impuestos es lo que debe pasar por el congreso.

Por otra parte la inflación es un impuesto que el estado ya recibió y ahora es cuando pasa la factura.

gaditanomania escribió:

Huchz escribió:

Todo lo que dice está genial. Lo terrible es que piense que las otras alternativas son válidas. Y lo calamitoso es que el menú político sea un erial. Un poco como ocurre en España y en tantos otros países.

Porque dudo que haya un partido o un líder que apuesta por una Argentina al margen de los tentáculos neocoloniales de la esfera anglosajona. Que no le tiemble el pulso si hace falta practicar políticas proteccionistas. O que desafíe al FMI. Yo lo veo claro. Ni devaluación de moneda ni pollas en vinagre. Y más en un pais rico en recursos como Argentina. Si hace falta durante unos años una política autárquica sea hace. Reforzar todos los sectores productivos del país. Hacerse fuerte y a partir de ahí se podría aflojar y entrar a competir internacionalmente.

De eso no hay. Por lo tanto todas las opciones son inválidas y solo queda conformarse con migajas tipo Milei.

¿Qué cojones de política autárquica va a hacer que puedas competir internacionalmente? Aunque digas no voy a importar nada, que ya de por sí te va a dificultar producir porque te falte esto y aquello, al menos vas a tener que exportar todo lo que puedas, y eso no vas a poder hacerlo a un cambio desorbitado.

Se espera una gran marcha para el 20 de Diciembre en Buenos Aires.

Dicen van a llevar 50.000 personas.

Escuchad a uno de esos sindicalistas llamados allí "gestores de la pobreza" luego explicamos por qué.

A la pregunta de si van a cortar la avenida 9 de Julio, que debe ser como la Castellana de Madrid, atención a la respuesta del piquetero

-Sr. ¿van a cortar la avenida impidiendo ir a la gente a trabajar?

- Sí, obvio. Tenemos derecho a la manifestación y a la protesta.

- Pero es ilegal cortar una ruta.

- Eso que lo diga un juez.

- Pero usted sabe que es ilegal, porque hay una ley que dice...

- Que lo diga un juez, ¿es usted jurista?

Este es un vivo. Los llaman "gestores de la pobreza" porque que cobran un porcentaje de los planes sociales que dan a los trabajadores. Teniendo en cuenta que allí la gente está más mal que bien y están siempre protestando, 27 piquetes al día en todo el país, ojo al dato, debe ser un buen negocio para muchos mantener esa tensión en las calles.

Este es el plan que tienen allí.

Espera, a ver si entiendo.

El anarcoliberal que no iba a robar, que preferiría cortarse un brazo antes que aumentar impuestos y que preza la libertad individual por encima de todo...
... en su primera semana ha enchufado a la hermana, aumentado impuestos y puesto leyes para reprimir protestas callejeras?

https://elpais.com/argentina/2023-12-14 ... ncias.html

Los anarcoliberales, cuanto más se acercan al poder, más se parecen a la ultraderecha autoritaria de siempre.

Patchanka escribió:Espera, a ver si entiendo.

El anarcoliberal que no iba a robar, que preferiría cortarse un brazo antes que aumentar impuestos y que preza la libertad individual por encima de todo...
... en su primera semana ha enchufado a la hermana, aumentado impuestos y puesto leyes para reprimir protestas callejeras?

https://elpais.com/argentina/2023-12-14 ... ncias.html

Lee el artículo, no se ha aprobado ninguna nueva ley respecto a las manifestaciones, sólo se ha aprobado un nuevo protocolo de actuación policial.

Porque en Argentina es ilegal cortar las calles impidiendo el paso. Otra cosa es que los anteriores gobiernos se hayan pasado dicha ley por el forro.

Sobre lo otro que mencionas ya he hablado.

Patchanka escribió:Espera, a ver si entiendo.

El anarcoliberal que no iba a robar, que preferiría cortarse un brazo antes que aumentar impuestos y que preza la libertad individual por encima de todo...
... en su primera semana ha enchufado a la hermana, aumentado impuestos y puesto leyes para reprimir protestas callejeras?

https://elpais.com/argentina/2023-12-14 ... ncias.html

Los anarcoliberales, cuanto más se acercan al poder, más se parecen a la ultraderecha autoritaria de siempre.

Pos esto si suena liberal

Bullrich ha afirmado que se creará un registro de organizaciones sociales –gremios, sindicatos y asociaciones– que “instiguen” las protestas y que “enviará la factura” de “los gastos” de la represión a los responsables. “El Estado no va a pagar por el uso de las fuerzas de Seguridad, tendrán que pagar las organizaciones con personería o los individuos”, ha dicho la ministra

Así que a eso se referían con "el que la hace la paga"

Patchanka escribió:El anarcoliberal que no iba a robar, que preferiría cortarse un brazo antes que aumentar impuestos y que preza la libertad individual por encima de todo...
... en su primera semana ha enchufado a la hermana, aumentado impuestos y puesto leyes para reprimir protestas callejeras?

yo lo llamo golpe de realidad. y no me sorprende en absoluto.

tampoco me sorprende que haya fans de poster que ignoren esa realidad y la excusen con mil piruetas.

al final en politica se acaban descubriendo todas las cartas y todas las jugadas. esta vez no iba a ser diferente.

No digo que fuera necesario hacer algo o no, porque evidentemente algo había que hacer, pero defender a Milei es defender a un ignorante o a un mentiroso. Y espero por el bien de Argentina que sea lo segundo. Ahora bien, ¿Cómo se puede confiar a largo plazo en una persona que ya entra mintiendo?