Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

zell1990 escribió:No digo que fuera necesario hacer algo o no, porque evidentemente algo había que hacer, pero defender a Milei es defender a un ignorante o a un mentiroso. Y espero por el bien de Argentina que sea lo segundo. Ahora bien, ¿Cómo se puede confiar a largo plazo en una persona que ya entra mintiendo?

¿En qué te ha mentido? ¿En que no iba a subir impuestos? Ok, genial, es algo temporal y necesario para ir a déficit cero, supongo que preferías que hiciera más recortes aún. ¿Alguna cosa más?

zell1990 escribió:No digo que fuera necesario hacer algo o no, porque evidentemente algo había que hacer, pero defender a Milei es defender a un ignorante o a un mentiroso. Y espero por el bien de Argentina que sea lo segundo. Ahora bien, ¿Cómo se puede confiar a largo plazo en una persona que ya entra mintiendo?

Pues porque tiene un plan/estrategia bastante claro y explicito.

Aunque critique la subida de impuestos. Sigue siendo el mejor candidato.

@amchacon aquí muchos de izquierdas critican las "mentiras" de Milei pero si en vez de subir algún impuesto hubiera recortado más estarían criticándolo aun más.

Findeton escribió: es algo temporal y necesario

¿Cómo sabes que no ha mentido de nuevo?
Y quita las comillas de mentiras. Son mentiras te guste o no. Yo de momento lo sigo viendo con ambos brazos.

amchacon escribió:Sigue siendo el mejor candidato.

Estoy de acuerdo de momento. Imagino que siendo sincero no iba a llegar a donde a llegado. Pero vamos, que mal empezamos.

zell1990 escribió:

Findeton escribió: es algo temporal y necesario

¿Cómo sabes que no ha mentido de nuevo?
Y quita las comillas de mentiras. Son mentiras te guste o no. Yo de momento lo sigo viendo con ambos brazos.

Si consideras la inflación un impuesto, entonces no es una mentira. Sólo ha reestructurado los impuestos, eliminando el impuesto inflacionario y pasando ese ingreso a un impuesto legislado. Además es fácil de medir porque la inflación se puede medir como la diferencia entre la tasa de cambio oficial y la de mercado.

Con el tema del impuesto a las importaciones/exportaciones se ve claro. Antes los exportadores tenían un impuesto del 7% pero recibían la tasa de cambio oficial de 350 pesos por dólar. Ahora tienen un impuesto del 15% pero reciben 800 pesos por dólar.

Cogiendo la tasa de cambio libre, que no ha cambiado, que es de 1000 pesos por dólar:

- Antes: por cada dólar que exportaban recibían 350*0.93 = 326 pesos. Tenían un impuesto real (incluyendo impuesto inflacionario por la tasa de cambio oficial) del 67.4%. De los 1000 pesos que es el dólar, tenían que entregar 650 pesos por la inflación y 24 pesos por el impuesto de exportación.

- Ahora: Por cada dólar que exportan reciben 800*0.85 = 680 pesos. Impuesto real total del 32%, de los cuales un 200 pesos es el impuesto inflacionario por la tasa de cambio y 120 pesos es por el impuesto de exportación.

Así que han subido el impuesto reglado pero han bajado los impuestos totales del 68.3% al 32%, menos de la mitad.

Yo no lo considero una mentira, o si lo es, es una muy muy suave porque netamente ha bajado los impuestos.

PD: He corregido los cálculos.

Findeton escribió:Si consideras la inflación un impuesto, entonces no es una mentira. Sólo ha reestructurado los impuestos, eliminando el impuesto inflacionario y pasando ese ingreso a un impuesto legislado. Además es fácil de medir porque la inflación se puede medir como la diferencia entre la tasa de cambio oficial y la de mercado.

Si considerara un perro como salchicha, lo pondría en el medio del pan y saldría a pasear por ahí con un bocadillo.

Para decir tonterías...

Findeton escribió:Con el tema del impuesto a las importaciones/exportaciones se ve claro. Antes los exportadores tenían un impuesto del 7% pero recibían la tasa de cambio oficial de 350 pesos por dólar. Ahora tienen un impuesto del 17% pero reciben 800 pesos por dólar.

Es decir, quitas por un lado a los exportadores, y se lo das por el otro.

Y a los importadores les das una bofetada del lado izquierdo y un puñetazo del lado derecho. Guay.

@Patchanka Dos cosas:

La inflación ES un impuesto.

La tontería es decir lo contrario. La inflación es algo que crea exclusivamente el estado. La inflación NO es multicausal, tiene una única causa y es el estado.

Los importadores ya sabían que esto iba a pasar, no son hermanitas de la caridad. Además, a estos precios ahora van a poder importar mientras que antes no estaban pudiendo importar porque el banco central no tenía los dólares. La deuda del estado con los importadores ha pasado en el último año de 30mil a 60mil millones, paralizando las importaciones.

Claro, a 350 pesos el dólar todo dios quiere importar, pero a su vez el banco central se queda sin dólares. A 800 pesos ya hay menos demanda de importación y además el banco central tiene más dólares porque hay más exportaciones.

Findeton escribió:@Patchanka Dos cosas:

La inflación ES un impuesto.

La tontería es decir lo contrario. La inflación es algo que crea exclusivamente el estado. La inflación NO es multicausal, tiene una única causa y es el estado.

Los importadores ya sabían que esto iba a pasar, no son hermanitas de la caridad. Además, a estos precios ahora van a poder importar mientras que antes no estaban pudiendo importar porque el banco central no tenía los dólares. La deuda del estado con los importadores ha pasado en el último año de 30mil a 60mil millones, paralizando las importaciones.

Claro, a 350 pesos el dólar todo dios quiere importar, pero a su vez el banco central se queda sin dólares. A 800 pesos ya hay menos demanda de importación y además el banco central tiene más dólares porque hay más exportaciones.

No estoy de acuerdo que ahí sea impuesto inflacionario, sino un arbitraje raro entre importadores y exportadores. Que está bien que sea un paso a quitar el cepo, lo cual no quita que antes desvestían a un salto para vestir a otro, y ahora desvisten a medio santo, al otro no le quitan todo, pero se quedan una sandalia.

En general se le puede dar muy buena nota a Milei, dentro de lo que cabe, podría haber optado por no acabar con el déficit de a una y no subir ese impuesto. O peor, no acabar con el déficit y subir los impuestos solamente. Pero para el sobresaliente tendría que haberlo hecho como dijo que pensaba hacerlo, sin subida alguna, todo recorte.

@Gurlukovich buenísima nota, sobre todo viendo la criba de "libertarios". De los que le siguen desde el principio no ha metido a ni uno en puestos prominentes. Pragmatismo le llaman por aquí.

Yo creo que tampoco los hubiera metido, sinceramente. Quizás en el Congreso tienen un pase, pero no le vas a dar un Ministerio a Lili Lemoine, que era la maquilladora, porque te apoyó al principio. Esto no es el PSOE.

Findeton escribió:@Patchanka Dos cosas:

La inflación ES un impuesto.

La tontería es decir lo contrario. La inflación es algo que crea exclusivamente el estado. La inflación NO es multicausal, tiene una única causa y es el estado.

Y aún así, si buscas las opiniones de académicos, incluyendo ahí a muchos premios Nobel, vas a ver que cada uno tiene una opinión distinta.





https://theintercept.com/2022/12/12/inf ... ira-regmi/

A new paper by Ira Regmi and Joseph Stiglitz makes the case that the answer is the former, i.e., insufficient supply. As they put it, “Today’s inflation comes mostly from sectoral supply side disruptions, largely the result of the COVID-19 pandemic … and disruptions to energy and food markets originating from Russia’s invasion of Ukraine. … [It] is not the result of significant excesses of aggregate demand such as might have arisen from excessive U.S. pandemic spending.” This means large, fast increases in interest rates by the Federal Reserve “will not substantially lower inflation unless they induce a major contraction in the economy, which is a cure worse than the disease.”

El hecho de que tus gurús digan algo como una verdad absoluta no significa que ella sea una verdad absoluta, simplemente significa que tienes que leer más.

Y con eso no digo que no haga falta arreglar el estado argentino. Ni que no sea la causa PRINCIPAL de la inflación argentina.

Pero decir que el estado es la única causa no es una teoría. Es un dogma.

Findeton escribió:Los importadores ya sabían que esto iba a pasar, no son hermanitas de la caridad.

Sabían qué? Que el presidente que decía que prefería cortar un brazo antes que aumentar impuestos les iba a aumentar los impuestos?

Sí, desde luego.

Findeton escribió:Además, a estos precios ahora van a poder importar mientras que antes no estaban pudiendo importar porque el banco central no tenía los dólares. La deuda del estado con los importadores ha pasado en el último año de 30mil a 60mil millones, paralizando las importaciones.

Sí, por eso que sólo en el primer semestre de este año Argentina ha importado 37.897 millones de dólares, generando un déficit comercial de 4.387 millones de dólares. Porque las importaciones argentinas estaban paralizadas.

https://cancilleria.gob.ar/es/cei/actua ... re-de-2023

Findeton escribió:Claro, a 350 pesos el dólar todo dios quiere importar, pero a su vez el banco central se queda sin dólares. A 800 pesos ya hay menos demanda de importación y además el banco central tiene más dólares porque hay más exportaciones.

Que raro que le parezca bien a un liberal que se esté penalizando el comercio exterior.

Vamos a ver que es lo que Argentina importa...
- Aceites de petróleo o de mineral bituminoso y gas de petróleo y demás hidrocarburos gaseosos;
- Partes y accesorios de vehículos automotores;
- Aparatos eléctricos de telefonía;
- Habas de soja;
- Automóviles de turismo;
- Productos farmacéuticos;
- Fertilizantes y abonos;
- Ordenadores.

https://santandertrade.com/es/portal/an ... y_products

Con excepción de las habas de soja, no diría que hay nada ahí que se pueda simplemente dejar de importar.

Y de hecho, muchas cosas ahí, si se dejan de importar, impactarán directamente en la indústria argentina y sus exportaciones (piezas de coches, fertilizantes).

Así que no es exactamente una buena idea penalizar a los importadores.

Findeton escribió:

zell1990 escribió:No digo que fuera necesario hacer algo o no, porque evidentemente algo había que hacer, pero defender a Milei es defender a un ignorante o a un mentiroso. Y espero por el bien de Argentina que sea lo segundo. Ahora bien, ¿Cómo se puede confiar a largo plazo en una persona que ya entra mintiendo?

¿En qué te ha mentido? ¿En que no iba a subir impuestos? Ok, genial, es algo temporal y necesario para ir a déficit cero, supongo que preferías que hiciera más recortes aún. ¿Alguna cosa más?

El problema no es que haya mentido, es que ha mentido en el mantra liberal. Los impuestos son malos y el estado malo y quien sube impuestos es un ladron.

A las primeras de cambio sube impuestos. Como todos. No es un ser de luz ni hace magia. El liberalismo no existe. Tiene que subir impuestos y usar la fuerza coercitiva del estado para aplicar sus medidas. Como todos.

Findeton escribió:- Antes: por cada dólar que exportaban recibían 350*0.93 = 326 pesos. Tenían un impuesto real (incluyendo impuesto inflacionario por la tasa de cambio oficial) del 67.4%. De los 1000 pesos que es el dólar, tenían que entregar 650 pesos por la inflación y 24 pesos por el impuesto de exportación.

- Ahora: Por cada dólar que exportan reciben 800*0.85 = 680 pesos. Impuesto real total del 32%, de los cuales un 200 pesos es el impuesto inflacionario por la tasa de cambio y 120 pesos es por el impuesto de exportación.

Si eso es asi no necesita subir el impuesto.

El 7% de 326 es mucho menos que el 7% de 680. Recauda mas a ese cambio nuevo.

Ese 15% de ahora quien lo va a terminar pagando? el comprador, porque se lo repercutirán a el. ¿Están dispuestos los importadores, el que compra productos argentinos, a pagar mas?

Con esta medida a lo mejor te cargas la exportación.
Milei esta desesperado por enganchar dolares, con esta medida igual entran aun menos.

Milei amenazando a la gente que salga a manifestarse y avisando que habrá consecuencias: https://elpais.com/argentina/2023-12-14 ... utType=amp

Sube impuestos, enchufa a la hermana y ahora amenaza con vulnerar un derecho fundamental: el de manifestación. Que va a ser un fraude total y absoluto, es algo que ya se está empezando a vislumbrar. Que es un fascista y un tirano es algo nuevo. Va a estar divertido ver una revolución en Argentina en pleno siglo XXI… Y no la de la motosierra precisamente.

Mas impuestos:
https://www.clarin.com/economia/proyect ... RpNtA.html

El proyecto de ley del Gobierno busca que paguen Ganancias los asalariados que perciban sueldos brutos mayores a $ 976.516

Los impuestos son robar, recordar lo que dicen los liberales.

Vernon Roche escribió:Milei amenazando a la gente que salga a manifestarse y avisando que habrá consecuencias: https://elpais.com/argentina/2023-12-14 ... utType=amp

Sube impuestos, enchufa a la hermana y ahora amenaza con vulnerar un derecho fundamental: el de manifestación. Que va a ser un fraude total y absoluto, es algo que ya se está empezando a vislumbrar. Que es un fascista y un tirano es algo nuevo. Va a estar divertido ver una revolución en Argentina en pleno siglo XXI… Y no la de la motosierra precisamente.

Ya se le empieza a ver el plumero.

El estado usando la fuerza contra la gente. Pero estan en contra del estado, o eso dicen.

Nepal77 escribió:

Vernon Roche escribió:Milei amenazando a la gente que salga a manifestarse y avisando que habrá consecuencias: https://elpais.com/argentina/2023-12-14 ... utType=amp

Sube impuestos, enchufa a la hermana y ahora amenaza con vulnerar un derecho fundamental: el de manifestación. Que va a ser un fraude total y absoluto, es algo que ya se está empezando a vislumbrar. Que es un fascista y un tirano es algo nuevo. Va a estar divertido ver una revolución en Argentina en pleno siglo XXI… Y no la de la motosierra precisamente.

Ya se le empieza a ver el plumero.

Ya sabemos de que va esto… Mucha libertad, siempre y cuando hagas lo que te digo y calladito. Ha hecho una campaña muy agresiva y ha prometido lo imposible. Si no cumple, la gente le va a responder con la misma agresividad. Es un todo o nada. Yo sigo esperando que se corte un brazo y nos demuestre que va en serio. Hasta entonces… Un bufón con suerte. Poco más.

Ostia no lo había visto. Otro impuesto. Qué se va a cortar ahora? Será que… Ha mentido para ganar las elecciones? Joder, nunca lo hubiese dicho. Seguro que tiene alguna explicación. Debe ser un malentendido. Se han inventado ya los liberales alguna palabra para no llamarle impuesto? Como Laporta con las palancas ya sabéis…

Se van a perseguir los piquetes

El derecho a manifestarse no es lo que está en cuestión.

clamp escribió:Se van a perseguir los piquetes

El derecho a manifestarse no es lo que está en cuestión.

Han dicho que no van a dejar que tomen las calles.

Que no corten vías.

Pero eso en cualquier pais civilizado se puede hacer. Se comunica y ya esta.

Si tienen miedo a que la gente se manifieste y la lie es porque saben que todos estos ajusten los van a pagar lo de siempre.

No @Nepal77 en cualquier pais normal los piquetes están prohibidos por ley.

Como en España.

Nepal77 escribió:Pero eso en cualquier pais civilizado se puede hacer. Se comunica y ya esta.

Eeeeh... No.

Prueba a traerte 50 amigos y decir que cortas el paseo del prado. Ni aunque lo comuniques te van a dejar.

El corte de calles está reservado únicamente cuando el número de manifestantes es tan absurdamente grande que es inviable no ocupar la calle entera.

Lo divertido va a ser ver dentro de semanas a gente que voto a Milei despotricar de él, pensando que los recortes no le iban a afectar, que solo lo pagarían los políticos y funcionarios, y ahora él se ve afectado, y mucho por los recortes, subida brutales de precios de productos por encima de lo visto hasta ahora, quita de subsidios a la luz, gas, gasolina, y un largo etc que nos vamos a encontrar los próximos meses. Entonces es cuando alguien debería decirle: Disfruta lo votado.

Milei les ha prometido el paraíso, pero al menos durante dos años, solo van a conocer el infierno.

clamp escribió:No @Nepal77 en cualquier pais normal los piquetes están prohibidos por ley.

Como en España.

En la noticia que yo he leído dicen claramente que no van a dejar que tomen las calles. Es decir manifestaciones como las que se hacen en España masivas contra la amnistía Milei no las va a permitir. Y les va a cobrar a quien las organice el coste.

amchacon escribió:

Nepal77 escribió:Pero eso en cualquier pais civilizado se puede hacer. Se comunica y ya esta.

Eeeeh... No.

Prueba a traerte 50 amigos y decir que cortas el paseo del prado. Ni aunque lo comuniques te van a dejar.

El corte de calles está reservado únicamente cuando el número de manifestantes es tan absurdamente grande que es inviable no ocupar la calle entera.

Como que no se puede?

Mira las incidencias que hay programadas para hoy en Madrid y todas las calles que se van a ver afectadas:

https://www.madrid.es/portales/munimadr ... 4a900aRCRD

siguientes manifestaciones/concentraciones:

Viernes, 15 de diciembre de 2023:

De 15 a 17 horas (aproximadamente) se encuentran previstas incidencias y/o cortes de tráfico en la calle Olivar entre Atocha y la Plaza de Lavapiés.
De 15:30 a 18 horas (aproximadamente) se encuentran previstas incidencias y/o cortes de tráfico en la Carrera de San Francisco.
De 15:30 a 18 horas (aproximadamente) se encuentran previstas incidencias y/o cortes de tráfico en el Paseo Ermita del Santo.
De 16 a 18 horas (aproximadamente) se encuentran previstas incidencias y/o cortes de tráfico en la calle Murcia.
De 16 a 19 horas (aproximadamente) se encuentran previstas incidencias y/o cortes de tráfico en la calle Vallehermoso, entre Fernández de los Ríos y Fernando El Católico.
De 19 a 21 horas (aproximadamente) se encuentran previstas incidencias y/o cortes de tráfico en Palos de la Frontera, Paseo de las Delicias, Plaza del Emperador Carlos V, Paseo de Santa María de la Cabeza y Ronda de Atocha.
De 21:15 a 23:59 horas (aproximadamente) se encuentran previstas incidencias y/o cortes de tráfico en la Plaza de Cibeles, Alcalá, Gran Vía, Princesa, Fernando El Católico, Arcipreste de Hita, Isaac Peral, Paseo de San Francisco de Sales, avenida de Pablo Iglesias, avenida de Reina Victoria, Bravo Murillo, Fuencarral, Plaza de Barceló, Fuencarral, Beneficencia, Mejía Lequerica, Francisco de Rojas, Luchana, Plaza de Chamberí, Paseo de Eduardo Dato, Juan Bravo, Serrano, Goya, Conde de Peñalver, Francisco Silvela y Doctor Esquerdo.

amchacon escribió:

Nepal77 escribió:Pero eso en cualquier pais civilizado se puede hacer. Se comunica y ya esta.

Eeeeh... No.

Prueba a traerte 50 amigos y decir que cortas el paseo del prado. Ni aunque lo comuniques te van a dejar.

El corte de calles está reservado únicamente cuando el número de manifestantes es tan absurdamente grande que es inviable no ocupar la calle entera.

Si es por eso… Va a faltar calle para la que le van a liar a Krusty. Va a ser de las mayores revoluciones del siglo XXI. Podéis perfectamente guardar este mensaje y lo comentamos en breves.

@Vernon Roche esa es mi impresión ahora mismo.

El mismo pueblo que lo encumbró va a acabar destrozándolo. Este hombre está fuera de la realidad y creo que su estancia en el poder va a acabar agravando seriamente su ya débil salud mental.

Locura de cambio de precios estos dias. Kioskero se desespera. No tiene tiempo para cambiar todos los días los precios. Mi kiosko parece una imprenta, dice.

retro-tron escribió:@Vernon Roche esa es mi impresión ahora mismo.

El mismo pueblo que lo encumbró va a acabar destrozándolo. Este hombre está fuera de la realidad y creo que su estancia en el poder va a acabar agravando seriamente su ya débil salud mental.

A mí lo que me ha enseñado la historia, es que cuando un personaje así llega al poder… La cosa suele acabar mal. Yo pensaba que tardaría unos meses, quizás un año en empezar a mostrar que su programa electoral está basado sobre la mentira y el engaño constante. Que no es más que un tarado y un telepredicador de tres al cuarto. Pero es que ni una semana ha tardado en empezar a contradecirse y romper sus promesas. E insisto, a más agresiva sea tu campaña y tus promesas, más agresiva será la respuesta de la gente. Argentina va a arder. Entera. Y Milei va a tener que salir de la Casa Rosada por patas. Eso o usa la fuerza y la represión contra su pueblo, cosa que demostraría de nuevo que es un mentiroso y un hipócrita. Alguien que no cree en el estado puede usar la propia represión del estado contra la gente? Lo veremos.

A ver que le dicen sus médiums y dios en la próxima charla.

Ya se preparan para lo peor. No se porque, si decían que los recortes lo pagaran solo los políticos.¿Esperan una huelga de políticos?

dinodini escribió:Ya se preparan para lo peor. No se porque, si decían que los recortes lo pagaran solo los políticos.¿Esperan una huelga de políticos?

Pero… Un momento, un momento. Usar a la policía para reprimir manifestaciones no es precisamente lo que haría un estado opresor? En que quedamos? Quiero acabar con el estado pero uso sus métodos represivos? No entiendo nada… Se lo habrá dicho Dios esta noche?

Vernon Roche escribió:

Nepal77 escribió:

Vernon Roche escribió:Milei amenazando a la gente que salga a manifestarse y avisando que habrá consecuencias: https://elpais.com/argentina/2023-12-14 ... utType=amp

Sube impuestos, enchufa a la hermana y ahora amenaza con vulnerar un derecho fundamental: el de manifestación. Que va a ser un fraude total y absoluto, es algo que ya se está empezando a vislumbrar. Que es un fascista y un tirano es algo nuevo. Va a estar divertido ver una revolución en Argentina en pleno siglo XXI… Y no la de la motosierra precisamente.

Ya se le empieza a ver el plumero.

Ya sabemos de que va esto… Mucha libertad, siempre y cuando hagas lo que te digo y calladito. Ha hecho una campaña muy agresiva y ha prometido lo imposible. Si no cumple, la gente le va a responder con la misma agresividad. Es un todo o nada. Yo sigo esperando que se corte un brazo y nos demuestre que va en serio. Hasta entonces… Un bufón con suerte. Poco más.

Ostia no lo había visto. Otro impuesto. Qué se va a cortar ahora? Será que… Ha mentido para ganar las elecciones? Joder, nunca lo hubiese dicho. Seguro que tiene alguna explicación. Debe ser un malentendido. Se han inventado ya los liberales alguna palabra para no llamarle impuesto? Como Laporta con las palancas ya sabéis…

Es el mismo impuesto que presentó el martes.

PD: de quién eres clon?

Vernon Roche escribió:

dinodini escribió:Ya se preparan para lo peor. No se porque, si decían que los recortes lo pagaran solo los políticos.¿Esperan una huelga de políticos?

Pero… Un momento, un momento. Usar a la policía para reprimir manifestaciones no es precisamente lo que haría un estado opresor? En que quedamos? Quiero acabar con el estado pero uso sus métodos represivos? No entiendo nada… Se lo habrá dicho Dios esta noche?

Se lo habrá dicho su perro. No sé cual, el que sabe de política.

Hay que ver las medidas de Milei quien lleva 3 días en la presidencia parece que ya tienen unos efectos muy claros en la economía Argentina y seguro que para nada estos efectos vienen derivados de la desastrosa gestión económica de los gobiernos anteriores.

Al fin y al cabo todo el mundo sabe que los efectos de las medidas económicas tienen un efecto inmediato

KnightSolaire escribió:Hay que ver las medidas de Milei quien lleva 3 días en la presidencia parece que ya tienen unos efectos muy claros en la economía Argentina y seguro que para nada estos efectos vienen derivados de la desastrosa gestión económica de los gobiernos anteriores.

Al fin y al cabo todo el mundo sabe que los efectos de las medidas económicas tienen un efecto inmediato

Tanto efecto que la mayoría no se han aprobado aun de manera efectiva, de momento creo que la única con impacto es la devaluación.

@KnightSolaire aun no estamos hablando de los efectos. Tan solo estamos comentando las medidas y no convencen a nadie, ni a unos ni a otros, tan solo las aplaude Macri y algunos fans de Milei de nueva hornada.

KnightSolaire escribió:Hay que ver las medidas de Milei quien lleva 3 días en la presidencia parece que ya tienen unos efectos muy claros en la economía Argentina y seguro que para nada estos efectos vienen derivados de la desastrosa gestión económica de los gobiernos anteriores.

Al fin y al cabo todo el mundo sabe que los efectos de las medidas económicas tienen un efecto inmediato

Claro que no tiene la culpa ni los efectos son culpa de el aun.

Pero en su campaña dijo una serie de cosas que no esta cumpliendo.

Si de verdad el pato lo van a pagar los políticos como decía, ¿por que tiene miedo a que se manifieste la gente?

Nadie se va a manifestar si toma medidas contra los políticos.

@Gurlukovich tuve otro usuario desde 2017, nunca baneado por cierto, llamado @DRUNKEN KONG me cansé del nombre y me hice este.

@Nepal77 no tiene miedo de que se manifieste la gente, simplemente va a hacer cumplir la ley existente.

La ley dice que te puedes manifestar pero permitiendo la circulación de la gente/coches.

@Patchanka "la inflacion es un impuesto y la crea el estado" es un discurso ideologico de metodo, no una definicion.

de hecho yo diria que casi ningun economista (uno con carrera de verdad, no un academico de foro) lo define asi.

es ataque gratuito para descargar de culpa de los desastres economicos a la avaricia de las empresas y capitalistas particulares y cargarle toda la culpa a los malvados estados recaudadores.

es que es tan maniqueo que da hasta cosita. y mas cuando lo defiende de manera vehemente.

es bastante obvio que el estado recopilando la informacion de precios, cocinandola, publicandola y usandola en referencias como la de los salarios es consecuencia y que la causa son los proveedores, distribuidores y en general vendedores, casi todos privados aunque alguno publico se sube al carro, de bienes y servicios, que si pierden medio centimo en una venta reaccionan como si les hubieran pillado los cojones con la tapa del piano con lo cual repercuten toda subida que a su vez a ellos les endosen, lo que crea un efecto cascada de subidas de precio que al final nos la comemos los gilipollas curritos rasos que no se la podemos repercutir/endosar a nadie. pero claro, eso no queda apropiado para el discurso liberal. asi que se intercambia causa con consecuencia y se quedan tan anchos.

en esos detalles es donde me dice, gritandome en toda la oreja (bueno, a mi y a los 4 gatos del foro que perdemos tiempo de nuestra vida en leer sus desquicies), que aqui no viene a debatir nada ni a intercambiar opiniones sobre nada. viene a vender su libro a la mayor cantidad de orejitas credulas posible.

es que ni rallo que cada 2 videos que publica suelta 3 burradas, es tan radical. aunque seguro que la frase es suya, o de algun otro jenio de cabecera por supuesto sacada y utilizada sin contexto, que es como mas sabe.

Findeton escribió:@Nepal77 no tiene miedo de que se manifieste la gente, simplemente va a hacer cumplir la ley existente.

La ley dice que te puedes manifestar pero permitiendo la circulación de la gente/coches.

La ley no dice eso, ¿te has leido la ley argentina? lo dice la ley que va a inventarse Milei. Va a usar al estado contra la gente.

¿que decías tu del estado?

Mira lo que dice este informe del observatorio de derechos humanos del senado Argentino:

De este modo, la Comisión Interamericana ha manifestado que “los gobiernos no
pueden sencillamente invocar una de las restricciones legítimas de la libertad de
expresión, como el mantenimiento del "orden público", como medio para suprimir
un "derecho garantizado por la Convención o para desnaturalizarlo o privarlo de
contenido real". Si esto ocurre, la restricción aplicada de esa manera no es
legítima”. No se puede considerar el derecho de reunión y manifestación como
sinónimo de desorden público para restringirlo per se.

La Relatoría entiende que, dentro de ciertos límites, los Estados pueden
establecer regulaciones a la libertad de expresión y a la libertad de reunión para
proteger los derechos de otros. No obstante, al momento de hacer un balance
entre el derecho de tránsito, por ejemplo, y el derecho de reunión, corresponde
tener en cuenta que el derecho a la libertad de expresión no es un derecho más
sino, en todo caso, uno de los primeros y más importantes fundamentos de toda
la estructura democrática: el socavamiento de la libertad de expresión afecta
directamente el nervio principal del sistema democrático.

Eso esta diciendo que va a hacer Milei: socavar la libertad de expresión afectando al sistema democrático.

Último sorteo de su salario como diputado, habla del tema de los impuestos, que dice serán transitorios, esperemos que cumpla y si no lo hiciera, que la patria se lo demande.

“Una vez que reacomodemos la economía, vamos a empezar a eliminar todo lo que a los liberales libertarios no nos gusta”, sostuvo.

https://www.infobae.com/politica/2023/1 ... ansitorio/

PD: le han puesto a los cuatro perros en el bastón de mando

Vernon Roche escribió:@Gurlukovich tuve otro usuario desde 2017, nunca baneado por cierto, llamado @DRUNKEN KONG me cansé del nombre y me hice este.

Ya me parecía que eras un habitual

GXY escribió:@Patchanka "la inflacion la crea el estado y es un impuesto" es un discurso ideologico de metodo, no una definicion.

de hecho yo diria que casi ningun economista (uno con carrera de verdad, no un academico de foro) lo define asi.

es ataque gratuito para descargar de culpa de los desastres economicos a la avaricia de las empresas y capitalistas particulares y cargarle toda la culpa a los malvados estados recaudadores.

es que es tan maniqueo que da hasta cosita. y mas cuando lo defiende de manera vehemente.

en esos detalles es donde me dice, gritandome en toda la oreja, que aqui no viene a debatir nada ni a intercambiar opiniones sobre nada. viene a vender su libro a la mayor cantidad de orejitas credulas posible.

es que ni rallo que cada 2 videos que publica suelta 3 burradas, es tan radical. aunque seguro que la frase es suya, o de algun otro jenio de cabecera por supuesto sacada y utilizada sin contexto, que es como mas sabe.

¿Y por qué Suiza sólo llegó al 3% de inflación? ¿Las empresas son menos avariciosas que en la UE o EEUU?

cuando ya cobras precios absurdamente altos porque "tienes muchos clientes con poder adquisitivo alto" entonces no tienes tanto margen para subirlos aun mas.

aun asi, el 3% de 1000 es mas que el 8% de 100. (30 > 8)

eso, por cierto, ocurre en todas las crisis de subidas de precio. es lo medianamente barato lo que sube mas. lo que ya era caro no sube tanto.

por ejemplo no me he puesto a mirarlo, pero probablemente estos ultimos 2 años el caviar ha subido comparativamente mucho menos de precio que el aceite

seguro que hay una regla teorica de la Ley de la Oferta y la Demanda que explica esos sucesos.

Lo que dice un diputado ultra liberal de Argentina

El diputado José Luis Espert amenazó con "cárcel o bala" a los dirigentes de izquierda que manifestaron su rechazo al nuevo "protocolo para el orden público".

https://www.elperiodico.com/es/internac ... o-95869889

Sin embargo, lo que las amenazas de Espert a quienes intenten manifestarse en las calles en contra del brutal ajuste con el sello Caputo-Milei esconde el pasado del ahora diputado. Lejos del famoso pasaje bíblico que dice que “el que esté libre de pecado que tire la primera piedra”, Espert supo muy bien ser manifestante y cortar la calle. Así lo hizo en varias ocasiones, como cuando salió a protestar en contra de la cuarentena y cuando hizo lo mismo para defender a la Corte Suprema. Pilares centrales en su carrera maratónica a la fama política.

https://www.pagina12.com.ar/695573-carc ... utados-de-

Pero él si se manifestaba.

GXY escribió:@Patchanka "la inflacion es un impuesto y la crea el estado" es un discurso ideologico de metodo, no una definicion.

de hecho yo diria que casi ningun economista (uno con carrera de verdad, no un academico de foro) lo define asi.

No sólo los austríacos lo dicen. Milton Friedman, premio nobel de economía, dijo:

"La inflación es siempre y en todas partes un fenómeno monetario, en el sentido de que sólo se produce y puede producirse mediante un aumento más rápido de la cantidad de dinero que de la producción."

Yo no digo nada, pero si en el momento que esté la olla a presión, en lugar de dejar que se manifiesten (y que la ira y la desesperación, den paso a la resignación), se carga contra ellos y se les reprime, lo que va a ocurrir es que la presión aumentará, habrá muertos y se les irá de las manos...

Aquí sabemos todos que el pueblo argentino va a sufrir un montón por este tema y es lógico que proteste. Y si sale en masa, pues por lógica se cortarán calles etc. Otra cosa es que hablemos de cuatro gatos montando un piquete que corte una calle... Eso es distinto.

Esto me recuerda lo del chiste ese del 15-M, cuando el PP:

¿Y que tal por España?

Mal. No nos podemos quejar.

¿Pues si no os podéis quejar, tan mal no os irá, no?

No me has entendido: que no podemos quejarnos, porque no nos dejan

@Estwald claro claro, la olla a presión.

Hace una semana cuando gobernaba la izquierda no se manifestaban casi, y hoy es que la olla está a presión.

Que se aplique la ley. Si la manifestación va por cauces legales, bien, y si no, que circulen. Que no entendéis pero hay gente que cobra del propio estado por montar manifas. Obviamente hay que eliminar esas leyes pero eso requiere tiempo. Mientras, simplemente, que se cumpla la ley.

Ha subido el irpf a la clase baja, no vaya a subirselo a los ricos, pero ha sido temporal y necesario

Estwald escribió:Yo no digo nada, pero si en el momento que esté la olla a presión, en lugar de dejar que se manifiesten (y que la ira y la desesperación, den paso a la resignación), se carga contra ellos y se les reprime, lo que va a ocurrir es que la presión aumentará, habrá muertos y se les irá de las manos...

Aquí sabemos todos que el pueblo argentino va a sufrir un montón por este tema y es lógico que proteste. Y si sale en masa, pues por lógica se cortarán calles etc. Otra cosa es que hablemos de cuatro gatos montando un piquete que corte una calle... Eso es distinto.

Esto me recuerda lo del chiste ese del 15-M, cuando el PP:

¿Y que tal por España?

Mal. No nos podemos quejar.

¿Pues si no os podéis quejar, tan mal no os irá, no?

No me has entendido: que no podemos quejarnos, porque no nos dejan

Imaginate que en esta manifestación, de Madrid contra la amnistia,


Saliese el gobierno y dijese: "oye que la carretera no la podéis ocupar poneros en la acera y el pp (el convocante) va a pagar el repliegue policial y los gastos ocasionados".

¿Como se va a meter tanta gente en la acera?

Pues la misma gente que ahora defiende a Milei protestaría en españa. pero a Milei lo defienden.

Milei se esta columpiando si quiere frenar las protestas. Posiblemente se lie mas gorda.

Findeton escribió:@Estwald claro claro, la olla a presión.

Hace una semana cuando gobernaba la izquierda no se manifestaban casi, y hoy es que la olla está a presión.

Que se aplique la ley. Si la manifestación va por cauces legales, bien, y si no, que circulen. Que no entendéis pero hay gente que cobra del propio estado por montar manifas. Obviamente hay que eliminar esas leyes pero eso requiere tiempo. Mientras, simplemente, que se cumpla la ley.

Ya. Todo muy bonito con "que se cumpla la ley", pero te recuerdo que son los propios políticos los que se pasan las leyes por los cojones, o promueven leyes que pisan derechos y cuando los jueces les dan un toque por ello, entonces se encojen de hombros o pisotean el poder judicial.

Ojo cuidado con estas cosas, que no te estoy hablando de cuatro gatos montando un piquete, si no de miles de personas manifestándose, que se puede traducir en unos disturbios salvajes con millones de personas en las calles, si no se maneja bien

@Nepal77 pues he estado intentando informarme del nuevo protocolo y cambio de opinión, creo que el nuevo protocolo anti-piquetes viola derechos constitucionales, tal y como decís.

Aquí lo explican: Protocolo Bullrich: Vía libre para perseguir y reprimir al que proteste

Y esta es la presentación:



Lo que me ha convencido a cambiar de opinión es lo siguiente:

"El corte se termina", advirtió Bullrich al referirse a movilizaciones que pueden interrumpir el tránsito. Ni siquiera admitirá -subrayó- aquellas que, pacíficamente, dejen un espacio para el desplazamiento del transporte. "Se va a actuar hasta dejar totalmente liberado el espacio de circulación"

En las manifestaciones chocan dos derechos fundamentales, el de expresión y el de la libertad de tránsito (e incluso de trabajo, tienes que poder ir a tu trabajo), pero lo que hay que hacer es regularlos, no primar uno sobre el otro.

Muy mal por parte de este gobierno de Milei.

Nepal77 escribió:Lo que dice un diputado ultra liberal de Argentina

El diputado José Luis Espert amenazó con "cárcel o bala" a los dirigentes de izquierda que manifestaron su rechazo al nuevo "protocolo para el orden público".

https://www.elperiodico.com/es/internac ... o-95869889

Sin embargo, lo que las amenazas de Espert a quienes intenten manifestarse en las calles en contra del brutal ajuste con el sello Caputo-Milei esconde el pasado del ahora diputado. Lejos del famoso pasaje bíblico que dice que “el que esté libre de pecado que tire la primera piedra”, Espert supo muy bien ser manifestante y cortar la calle. Así lo hizo en varias ocasiones, como cuando salió a protestar en contra de la cuarentena y cuando hizo lo mismo para defender a la Corte Suprema. Pilares centrales en su carrera maratónica a la fama política.

https://www.pagina12.com.ar/695573-carc ... utados-de-

Pero él si se manifestaba.

Que chorprecha.

Findeton escribió:@Nepal77 pues he estado intentando informarme del nuevo protocolo y cambio de opinión, creo que el nuevo protocolo anti-piquetes viola derechos constitucionales, tal y como decís.

Aquí lo explican: Protocolo Bullrich: Vía libre para perseguir y reprimir al que proteste

Y esta es la presentación:

Lo que me ha convencido a cambiar de opinión es lo siguiente:

"El corte se termina", advirtió Bullrich al referirse a movilizaciones que pueden interrumpir el tránsito. Ni siquiera admitirá -subrayó- aquellas que, pacíficamente, dejen un espacio para el desplazamiento del transporte. "Se va a actuar hasta dejar totalmente liberado el espacio de circulación"

Te honra que lo reconozcas, yo se que tu no estas a favor de que hagan eso.

Findeton escribió:En las manifestaciones chocan dos derechos fundamentales, el de expresión y el de la libertad de tránsito (e incluso de trabajo, tienes que poder ir a tu trabajo), pero lo que hay que hacer es regularlos, no primar uno sobre el otro.

Muy mal por parte de este gobierno de Milei.

Prima el derecho de manifestación.

¿Has leido lo que he citado del informe de derechos humanos del senado argentino? Dicen precisamente eso, que prima el derecho de manifestación. No se puede impedir una manifestación alegando el derecho a transito.

No obstante, al momento de hacer un balance
entre el derecho de tránsito, por ejemplo, y el derecho de reunión, corresponde
tener en cuenta que el derecho a la libertad de expresión no es un derecho más
sino, en todo caso, uno de los primeros y más importantes fundamentos de toda
la estructura democrática: el socavamiento de la libertad de expresión afecta
directamente el nervio principal del sistema democrático.

Si el derecho de transito tuviese el mismo valor que el de manifestación los gobiernos podrían impedir todas las manifestaciones masivas. Ya que vas a tener que invadir si o si la calle.

Imaginate esa manifestación que he puesto de Madrid sin ocupar la calzada, seria inviable, no se podría hacer.
El gobierno se acogería al derecho a libre transito y diría: no se puede hacer que ocupáis la carretera, a casa todos.

@Nepal77 En general estoy de acuerdo con lo que dices. Una cosa es que quieran poner algo más de orden porque los piqueteros también se han pasado, gracias a hacer de manifestarse un trabajo por el que cobran del estado.

Pero una cosa es eso y otra lo que parece que van a hacer de prohibir toda manifestación que corte aunque sea un sólo carril de la calle. Eso es una pasada, y además diría que es contraproducente.

Por ejemplo la foto que pusiste de la derecha española manifestándose contra la ley de amnistía. Les dejan manifestarse y luego se cansan y ya. Vale, en Argentina no se cansan porque cobran por ello. Ok, pues les limitas/regulas cuánto pueden cortar la calle, de forma que no puedan cortar todo a la vez todos los días.

PD: Y yo estoy a favor de privatizar la calle... pero hoy no es privada y hay que hacer cumplir la ley.