Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

Findeton escribió:@clamp Por eso Milei ha recuperado el impuesto de ganancias, porque ese va para las provincias y así consigue más apoyo de las provincias. Real politik, ser pragmático y todo eso...

Lo ha recuperado en las clases bajas, dilo todo xd

@alextgd lo ha recuperado para las clases "medias", el salario medio ronda los $350/mes y es para los que facturen cosa de $1000/mes y antes (este año) era a partir de $2000/mes. Hace unos años era a partir de los $10k/mes. Aunque es cierto que si la inflación sube, llegará a todo el mundo. De nuevo, no es una medida que me guste y entiendo que se ha visto forzado a ello para conseguir apoyo político de las provincias.

Si a la gente les sube los precios un 100% y les congelas el sueldo, es pura matemática. Solo es cuestión de tiempo, semanas o meses, que volvamos a ver aquellas tristes imágenes del 2001 de asalto a supermercados, porque no hay que olvidar que todos estos recortes de Milei parten con una población que está ya muy empobrecida desde años atras. Pero Milei ya ha encontrado la solucion a este problema, la firmeza de la policía y el ejército en detenerlos.

Findeton escribió:@Estwald el problema no es la sinceración, sino lo que había antes, que era que el dólar oficial estaba un 65% por debajo del valor libre. Eso es inmantenible a medio y largo plazo.

Bueno, yo lo que te digo, es que el problema real no es pasarlo mal una temporada o que la gente proteste y en un momento dado, corten una vía principal, etc. El problema real es que la gente no tenga ni para comer, que lo pierdan todo y encima este gobierno cometa el error de querer reprimirlos al máximo (y lo que es peor: que aliente a gente de una ideología extrema como instrumento de represión, que ya sabemos todos que entre los antidisturbios hay gente con ideología de ultraderecha, con gana de gresca contra los "rojos perro-flautas") y eso provoque un estallido social que haga que todo se vaya al carajo.

Si viene un piquete de 20 personas y corta una calle 5 minutos, no tiene por qué pasar nada. Si ya es mas tiempo, se desaloja con la mínima fuerza y luego se les denuncia, OK. Pero si son cientos o miles, exige mano izquierda y es mejor que salga Milei a decir, que comprende las manifestaciones porque las medidas que tiene que aplicar son duras y afectan injustamente a la población y que el lo respeta, mientras sea de forma pacífica, etc, que salir diciendo gilipolleces de "mucho ojo con lo que vais a hacer, que si protestas, el que lo hace la paga y voy a aprovechar la excusa de que impedís la libre circulación para reprimiros", que es básicamente lo que nos ha parecido entender...

@dinodini Nadie ha congelado salarios, están a libre mercado, igual que los precios (excepto la tasa de cambio).

la estrategia que se cocina en la Secretaría de Trabajo, a cargo del macrista Omar Yasin y bajo la órbita de la ministra de Capital Humano, Sandra Pettovello, es buscar desindexar lo máximo posible los salarios de la inflación y apostar a una licuación salarial.

@dinodini lo que dices no es cierto y de hecho no hay ninguna medida de control de salarios del sector privado, va a libre mercado. Otra cosa son los salarios de los funcionarios.

clamp escribió:@Estwald

Si no cortan calles, no queman barricadas, no rompen cosas y se hace ordenadamente sin paralizar el funcionamiento normal de las calles por donde se transita, NO va a pasar absolutamente nada.

Eso es como decir que no se pueden manifestar.

clamp escribió:El problema es lo que dice @Hereze, que los que están detrás de las protestas quieren que "se haga notar" cortando por sus cojones las avenidas.

La manifestaciones que convoca el Pp contra la amnistia tambien estan diseñadas para que se hagan notar. Y las huelgas generales, y las que convocan los sanitarios, etc. Toda esas maniftesaciones han cortado carreteras enormes de Madrid. Si no se hacen notar no tienen sentido, mandalos a todos a un descampado a la afueras de madird sin visibilidad alguna. ¿que sentido tendría una manifestación asi? Si son pacificas el gobierno no tiene derecho a echarlos aunque estén ocupando una carretera, y mas si han avisado.

¿Las prohibimos?

¿Que opinarias si mañana saliese Sanchez y dijese que se acabaron las manifestaciones contra la amnisita, que se vayan a un parque y molesten poco y que no se les vea?

clamp escribió:
Si se van a una plaza a protestar, no van a molestar a nadie y podrán ejercer igualmente sus derechos.

El problema de Milei no es que quiere reprimir los piquetes es que con la excusa de la existencia de los piquetes se esta cargando el derecho de manifestación.

Los piquetes que los repriman y disuelvan, como en cualquier pais civilizado, pero no es necesario emitir un comunicado diciéndolo. Porque en el propio comunicado lo dice, la ley se cumple. No hay que avisar.

De todas formas en las circunstancias que esta argentina y los argentinos debería tener un poco de comprensión y empatía.

El problema es que ya están avisando que no van a permitir tampoco las manifestaciones pacificas que ocupen la via publica. Con ese criterio te cargarías la inmensa mayoría de manifestaciones de España. Las manifestaciones contra la amnistía con ese criterio se acabaron de un plumazo. Que se vayan al retiro donde no los vea nadie y molesten poco y asi sanchez puede descansar mas tranquilo. ¿te parecería bien eso?

El Danés escribió:"Personalmente prefiero una dictadura liberal a un gobierno democrático carente de liberalismo".
Friedrich Hayek

Se sorprende el que quiere...

Muy basado.

Mauricio Macri había dicho, ante de las elecciones, que el próximo presidente debía a estar dispuesto a tener muertos en la calle...

"Liberales contra la libertad, progresistas contra el progreso." Siglo XXI, elige.

Los que estáis en contra de las medidas de Milei que proponeis?

Porque lo que hacían los otros tampoco es que funcionara mucho no?
o es que hay que seguir con las medidas que no funcionaban? seguir con lo mismo para seguir hundiéndose más?

Quiero decir que habrá que probar algo diferente de lo que se estaba haciendo y se ha visto que no funciona o no?

Habrá que dejarle margen a Milei para que ver si las medidas funcionan o no?

o es que el caso de Argentina ya no tiene solución? nada se puede hacer?

Aquí parece que todo el mundo es economista...
Pero nadie aporta soluciones que funcionen de verdad y no simples teorías.

Hay algún caso de algún país que haya salido a flote de alguna situación parecida con algunas determinadas medidas económicas?

Por el camino que va la cuestión va a ser si se le va mano y aplica mucha mano dura y reprime demasiado a la sociedad a la fuerza, ¿Le seguirán apoyando los mercados? ¿Y la comunidad internacional?

Porque si algo no gusta a los mercados es la inestabilidad.

ZACKO escribió:Los que estáis en contra de las medidas de Milei que proponeis?

Que haga lo que prometió.

Y que persiga a los corruptos y que esto lo pague la clase política que es quien ha hundido el país.

La gente le ha votado para eso no para que suba impuestos y anuncie que va a reprimir las manifestaciones.

Yo soy el primero que si hace eso, que esto lo paguen los políticos, lo apoyaría aunque luego sus medidas ultra liberales no me gustasen. ¿Por que no lo apoye cunado lo dijo? porque sabia que era mentira. Yo a Bukele lo apoyo por ejemplo, es un tio que ha cumplido lo que dijo.

Por ahora va jodida la cosa, ¿no?. .
¿Cuando se empiezan a ver los efectos positivos de todo esto?.

Adris escribió:Por ahora va jodida la cosa, ¿no?. .
¿Cuando se empiezan a ver los efectos positivos de todo esto?.

Normalmente se necesitan algunos años para que se noten las medidas. Por ahí dicen que suele ser entre 1 y 2 años mínimo. Veremos si Milei acierta o la caga.

Milei venderá dos aviones de la flota de YPF "usados casi en exclusividad" por la clase política argentina

clamp escribió:@martincho1212

¿Es cierto que las organizaciones sindicales pagan a desocupados para que vayan a las marchas?

Hay testimonios de que eso es así.

Si yo pienso que es asi , hay gente en argentina que practicamente se dedica a eso , a ir a marchas o manifestaciones previo pago.

Hay mucho negociado con los sindicatos , piqueteros etc... En argentina

martincho1212 escribió:hay gente en argentina que practicamente se dedica a eso , a ir a marchas o manifestaciones previo pago.

He leído tanto como una profesión?

Pero, ¿tanta plata se paga por ir a las marchas y hacer bulto?

clamp escribió:Pero, ¿tanta plata se paga por ir a las marchas y hacer bulto?

No, no se debe pagar tanto. Pero cuando el salario medio es cosa de $300/mes y el sistema está pensado para que puedas acogerte a varios planes/subvenciones, pues coges un plan aquí, otro plan allá etc y al final no te quedas muy lejos de esos $300 supongo, y sin trabajar.

Supongo que ahora con Milei en el gobierno y si sigue habiendo inflación unos meses, esas paguitas simplemente se licuarán vía inflación, si es que no son directamente eliminadas en el Congreso.

Falkiño escribió:

Adris escribió:Por ahora va jodida la cosa, ¿no?. .
¿Cuando se empiezan a ver los efectos positivos de todo esto?.

Normalmente se necesitan algunos años para que se noten las medidas. Por ahí dicen que suele ser entre 1 y 2 años mínimo. Veremos si Milei acierta o la caga.

No, lo que veremos es si Milei puede aguantar o no en el gobierno esos dos años en el que la gente se va a empobrecer brutalmente pero no ve aun los efectos positivos de los recortes. Las protestas pueden hacer caer el gobierno antes de que se empiece a recuperar la economía y los salarios.

Las duras medidas económicas que intento implementar de la Rúa en su gobierno hizo que solo pudiera gobernar 2 años antes de tener que huir en helicoptero. Milei, por su bien, espero que no venda tambien el helicoptero de la presidencia.

Da la sensación de que Milei va a reformar la clase política pasando olímpicamente del pueblo.
Y eso nunca puede salir bien.
Si a mi me reforman el gobierno y a su vez me joden desde arriba… seamos honestos, que haya 16 u 8 ministerios (por ejemplo), a pie de calle, no se nota. Otra cosa es que importe o te parezca bien o mal.

@dinodini dos años dan de sobra. Está aplicando doctrina de shock.

Más sobre los ñoquis.



Detectan que al menos el 10% de los empleados de los Ministerios, son enchufados y cobran del Estado de forma irregular.

¿Cómo lo han detectado? Obligando a los funcionarios a presentarse en su puesto de trabajo.

A éstos se incluyen aquéllos que tienen doble trabajo, es decir, cobran del Estado como funcionarios pero en realidad tienen otra profesión.

Se calcula que son alrededor de 400.000 empleados públicos en total en toda la planta de la Admon. central, al menos el 10% está en esta situación, osea alrededor de 40.000 funcionarios de manera irregular

Qué bárbaro

ineficiencia del estado, la cual no tengo problema en que sea corregida.

en españa por ejemplo eso es mucho menos probable que pase (lo de que el funcionario tenga 2 empleos) porque las normas de compatibilidad del empleo publico con otras actividades son muy estrictas.

Luego hablamos de los que enchufaron en los días posteriores a los resultados de las elecciones donde sabían que Milei había ganado y los anteriores gobernantes se dieron prisa en dictar resoluciones donde hicieron permanentes a muchos de estos trabajadores blindando los contratos.

Increíble.

todos hacemos sacrificios, yo me quito netflix, tu solo comes 1 vez al día

https://twitter.com/Scarlett_GJ/status/ ... 9526102262

y lo dicen sin atisbo de vergüenza en la cara

Libertad es poder compra dólares.
Comer no tanto...

@Toni_sab Aún si fuera cierto que quiere reformar la clase política (aunque hay que ver si quiere hacerlo para bien) lo va a tener difícil con todos los macristas de su gobierno.
Te invito a que veas en la Wiki por todos los partidos y gobiernos por los que pasó su ministra de seguridad...

Caputo: "Si medimos la inflación de los últimos quince días, estamos en una tasa superior al 3.700% anual"

Lo fuerte esque de haber seguido massa habrían acabado con un 90 por ciento de los argentinos no llegando como quien dice a fin de mes…. Esque incluso con las subvenciones el sistema estatal a ese nivel habría caído , y el señoe massa mientras ofreciendo más subvenciones para ganar votos.

Nepal77 escribió:Por el camino que va la cuestión va a ser si se le va mano y aplica mucha mano dura y reprime demasiado a la sociedad a la fuerza, ¿Le seguirán apoyando los mercados? ¿Y la comunidad internacional?

Porque si algo no gusta a los mercados es la inestabilidad.

ZACKO escribió:Los que estáis en contra de las medidas de Milei que proponeis?

Que haga lo que prometió.

Y que persiga a los corruptos y que esto lo pague la clase política que es quien ha hundido el país.

La gente le ha votado para eso no para que suba impuestos y anuncie que va a reprimir las manifestaciones.

Yo soy el primero que si hace eso, que esto lo paguen los políticos, lo apoyaría aunque luego sus medidas ultra liberales no me gustasen. ¿Por que no lo apoye cunado lo dijo? porque sabia que era mentira. Yo a Bukele lo apoyo por ejemplo, es un tio que ha cumplido lo que dijo.

En realidad ha subido impuestos (el impuesto pais) y ha bajado otros (impuesto de bienes personales), ahora el impuesto a la ganancias es todo un tema, porque desde las provincias lo estan demandando para recaudar mas y el es que si milei no lo aprueba, los diputados y senadores no le van a votar los proyectos de ley que necesita sacar para mejorar la economia y la seguridad del pais. No es una decisión fácil, porque por un lado si aprueba el impuesto a las ganancias, mucha gente va odiarlo, pero si lo rechaza los gobernadores les van a complicar la vida.

Con respecto a reprimir a la gente que vaya a las manifestaciones, eso no tendría que pasar si las organizaciones piqueteras y sindicalistas no cortan las calles principales e impiden la libre circulación de civiles. En realidad no deberia haber ningun reclamo de parte de esas organizaciones, ya que el presidente milei, ha anunciado en sus medidas de urgencia, que le aumentado un 100% los planes sociales a los sectores mas vulnerables, lo que pasa es que ese dinero lo recibian los intermediarios (organizaciones piqueteras, gremios y sindicatos) y lo distribuian de forma poco transparente a la gente necesitada. Eso cambio ahora, ya que el presidente ha decidido que ese dinero no pase por intermediarios y que la gente lo cobre de forma directa, eso ha provocado que los intermediarios no vean un solo peso por lo cual le han declarado la guerra.

wickman escribió:Lo fuerte esque de haber seguido massa habrían acabado con un 90 por ciento de los argentinos no llegando como quien dice a fin de mes…. Esque incluso con las subvenciones el sistema estatal a ese nivel habría caído , y el señoe massa mientras ofreciendo más subvenciones para ganar votos.

Eso pienso yo que si seguían igual con lo mismo, entonces sí que se iban a la mierda rapido rapido

Porque lo único que sabían hacer es poner parches que no solucionaban nada, una patada al balón para adelante, trasladar el problema para más adelante, pero el balón ya estaba demasiado desinflado, no se podía tirar más hacia adelante.

Llega un momento que hay que tomar medidas que realmente solucionen el problema y normalmente llegados a este punto tiene que ser medidas contundentes.

El Danés escribió:Libertad es poder compra dólares.
Comer no tanto...

es que la libertad segun los liberales, es esa libertad, la del negocio y el dinero. la otra es de pobretones, se puede ignorar.

wickman escribió:Lo fuerte esque de haber seguido massa habrían acabado con un 90 por ciento de los argentinos no llegando como quien dice a fin de mes…. Esque incluso con las subvenciones el sistema estatal a ese nivel habría caído , y el señoe massa mientras ofreciendo más subvenciones para ganar votos.

es que a lo mejor la solucion del problema no es puramente hacer ajustes economicos. o a lo mejor se necesita otra clase de ajustes que un liberal capitalista no esta dispuesto a hacer.

Hoy se espera alguna clase de anuncio para avanzar en la privatización de empresas publicas.

Muchas están siendo auditadas y las que sean deficitarias se las quitarán de encima.

Mañana reunión con los gobernadores de las provincias y al parecer se trata de hacerles copartícipes del impuesto a las ganancias, que las provincias y municipios también hagan esfuerzos y no sólo el Estado nacional.

Y un poco de salseo,

Al parecer antes de cerrar el Ministerio de la Mujer las empleadas de allí se han robado hasta 15 tablets que eran del despacho

La primera protesta regulada por las fuerzas y cuerpos de seguridad.



Sin cortar la calle al paso de vehículos.

A Disfrutar el liberalismo votado!

Milei ha subido el pan un 150%, un 85% el combustible y la carne un 65% en tres días



Lo mejor es que después de mandar a la miseria a los argentinos en un mes dentro de 4 años presumirá de que las cosas están mejor aunque sean más pobres que hace 4 años

ErisMorn escribió:A Disfrutar el liberalismo votado!

Milei ha subido el pan un 150%, un 85% el combustible y la carne un 65% en tres días]

Ojo, que ya hay liberales diciendo que Milei es un comunista disfrazado:



Salu2

@Rhaegar uno que habla desde la torre de marfil. No se puede hacer todo inmediatamente, denle tiempo.

ErisMorn escribió:A Disfrutar el liberalismo votado!

Milei ha subido el pan un 150%, un 85% el combustible y la carne un 65% en tres días

Lo mejor es que después de mandar a la miseria a los argentinos en un mes dentro de 4 años presumirá de que las cosas están mejor aunque sean más pobres que hace 4 años

Milei más bien lo que ha hecho es que pueda seguir habiendo pan.

Ha refinanciado la deuda que YA TENÍA el banco central con los productores y que estaba incumpliendo, para pagarla a largo plazo, evidentemente a mayor coste. Había dos alternativas: encarecer todavía más eliminando el cepo cambiario (con los problemas de las leliq que debe solucionar antes), que realmente es más cercano a lo que prometió. O bien, mantener el tipo de cambio, el cual estaba incumpliendose pues no había dólares para ser cambiados por 400 pesos, en cuyo caso los proveedores externos al ver que los pagos dejan de cumplirse, dejan de dar crédito y exigen pago al contado, con la escasez asociada.

Lo gracioso (no es gracioso) es que casi la mitad del déficit lo tomó Caputo cuando era ministro del gato Macri xD

Se acabó la casssta, sí xD

El Danés escribió:Lo gracioso (no es gracioso) es que casi la mitad del déficit lo tomó Caputo cuando era ministro del gato Macri xD

Se acabó la casssta, sí xD

El déficit es algo anual.

De lo que hablas pasó hace más de 4 años así que el déficit de estos últimos 4 años no tiene nada que ver.

@Findeton Me expresé mal, quise decir que la mitad de la deuda son precisamente los Bopreal que lanza en su primera aparición el ex minstro de Macri, ahora libertario xD

Mucho me temo que el anarco capitalismo en la práctica a lo que lleva a los obreros es a la pobreza, a la esclavitud y a la represión policial y estatal. Curioso.

@retro-tron
No te sorprendas:

“No se puede negar que el fascismo y movimientos similares que apuntan al establecimiento de dictaduras están llenos de las mejores intenciones y que su intervención ha salvado, por el momento, la civilización europea. El mérito que el fascismo ha ganado así vivirá eternamente en la historia."

Von Mises Liberalismo en su tradición clásica (1927) xD

retro-tron escribió:Mucho me temo que el anarco capitalismo en la práctica a lo que lleva a los obreros es a la pobreza y a la represión policial y estatal. Curioso.

Hombre, si lo que piden es que los obreros no tengan derechos y que tengan que depender de lo que quieran las empresas y que el estado no se interponga, por mucha labia que se gasten, está muy claro de que palo van.

Por mucho que le diga el lobo a la oveja que lo mejor para la oveja, es dejarla sin protección frente al lobo, eso no solo no va a ser cierto, si no que refuerza el argumento de que a los lobos hay que tenerlos controlados...

@Estwald justamente ese anarcocapitalismo se puede resumir en la desaparición del estado, impuestos y leyes para los de arriba. Y para los de abajo, pues como dije antes: represión, esclavitud y pobreza.

GXY escribió:

El Danés escribió:Libertad es poder compra dólares.
Comer no tanto...

es que la libertad segun los liberales, es esa libertad, la del negocio y el dinero. la otra es de pobretones, se puede ignorar.

wickman escribió:Lo fuerte esque de haber seguido massa habrían acabado con un 90 por ciento de los argentinos no llegando como quien dice a fin de mes…. Esque incluso con las subvenciones el sistema estatal a ese nivel habría caído , y el señoe massa mientras ofreciendo más subvenciones para ganar votos.

es que a lo mejor la solucion del problema no es puramente hacer ajustes economicos. o a lo mejor se necesita otra clase de ajustes que un liberal capitalista no esta dispuesto a hacer.

Ya pero coincidirás que lo que estaba haciendo el peronismo iba a llevar a la indigencia al 90 por ciento de los argentinos, que ahora al menos algo estàn haciendo aunque sea para intentar evitarlo.

Muy interesante lo que se viene.

Están preparando una amnistía fiscal para aquéllos que quieran aflorar dinero negro de debajo del colchón, que según estiman es un montón de dólares sin declarar al fisco.

También se podrán adherir aquéllos que traigan dólares del exterior de cuentas extranjeras, fuera del circuito argentino.

El coste del "blanqueo" es CERO. 0 impuestos, sin penalización.

Con una condición: que metan el dinero en cuentas especiales donde queden congelados esos depósitos durante X tiempo para nutrir de dólares al Banco Central y poder disponer de ellos.

No recuerdo la cifra de cuánto dinero se estima tienen los argentinos bajo el colchón, pero era una suma bastante importante.

Por si alguien no lo ha entendido, lo que el país necesita urgentemente son dólares, no pesos. Los pesos los irán amortizando con la compra de dólares al Banco Central y sacándolos de la circulación progresivamente.

@clamp pero entonces si que tiene coste. Lo que les estas diciendo esque le tienes que prestar dinero al banco central a interés cero.

El coste aquí sería el coste de oportunidad.

legalizacion de dinero negro y de entrada de dinero de fuera, a condicion de retenerlo para que le sirva al gobierno para "invertirlo".

por lo menos van de frente y te lo dicen a la cara. doctor house version politica.

por otra parte, ideologicamente hablando me resulta chocante que seais anti-pagar impuestos al estado pero luego os parezca bien una amnistia fiscal para aflorar y poner en disposicion del estado dinero guardado en el colchon o fuera del pais para que el gobierno haga uso de el. xD