Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

Sabemos que los mercados reaccionaron favorablemente con la victoria de Milei

pero

Cuando mas o menos podemos empezar realmente a medir los efectos de las medidas aplicadas por un gobierno?

1 año?

GXY escribió:cuando ya cobras precios absurdamente altos porque "tienes muchos clientes con poder adquisitivo alto" entonces no tienes tanto margen para subirlos aun mas.

aun asi, el 3% de 1000 es mas que el 8% de 100. (30 > 8)

eso, por cierto, ocurre en todas las crisis de subidas de precio. es lo medianamente barato lo que sube mas. lo que ya era caro no sube tanto.

por ejemplo no me he puesto a mirarlo, pero probablemente estos ultimos 2 años el caviar ha subido comparativamente mucho menos de precio que el aceite

seguro que hay una regla teorica de la Ley de la Oferta y la Demanda que explica esos sucesos.

A ver...
https://web.archive.org/web/20210803004 ... /p/4360563
Precio 2021 49,50 francos los 20 gramos
Precio 2023 55.00 francos los 20 gramos

No creo que un producto "fresco" sea lo ideal para medir esto, pero es un 11% frente al 7,7% en comida y bebidas no alcoholicas en general estos dos años.

Yo la verdad diría que cuanto menos poder adquisitivo tengan los clientes menos les puedes sacar. Así que si puedes sacarles mucho más es que tienen un mayor poder adquisitivo... en moneda.

ZACKO escribió:Sabemos que los mercados reaccionaron favorablemente con la victoria de Milei

pero

Cuando mas o menos podemos empezar realmente a medir los efectos de las medidas aplicadas por un gobierno?

1 año?

Pues según la medida. Inflación decía entre 18 y 24 meses.

Findeton escribió:

zell1990 escribió:No digo que fuera necesario hacer algo o no, porque evidentemente algo había que hacer, pero defender a Milei es defender a un ignorante o a un mentiroso. Y espero por el bien de Argentina que sea lo segundo. Ahora bien, ¿Cómo se puede confiar a largo plazo en una persona que ya entra mintiendo?

¿En qué te ha mentido? ¿En que no iba a subir impuestos? Ok, genial, es algo temporal y necesario para ir a déficit cero, supongo que preferías que hiciera más recortes aún. ¿Alguna cosa más?

Que curioso que durante la campaña esto no lo mencionara

Y todos sabemos lo que los políticos entienden como temporal

Ya puestos que suba todos los impuestos y cree 50 mas, así aún lo tendrá más fácil para llegar al déficit cero.

Findeton escribió:@Nepal77 no tiene miedo de que se manifieste la gente, simplemente va a hacer cumplir la ley existente.

La ley dice que te puedes manifestar pero permitiendo la circulación de la gente/coches.

Por curiosidad, ¿cómo se manifiestan 100000 personas en Buenos Aires sin afectar a la circulación de coches y personas? Porque me parece que ni el Mago Pop sería capaz de lograrlo.

Allí existe una cultura de que por cualquier cosa 4 gatos te cortan una autopista y te montan barricadas con fuego.

Esto no es ejercer el derecho de manifestación, son piquetes y buscan deliberadamente impedir la libre circulación de otras personas.



La gente está hasta el cipote desde hace mucho tiempo con los piquetes.

Pierden toda legitimidad en sus reivindicaciones cuando buscan dañar a otros con sus acciones.

clamp escribió:Allí existe una cultura de que por cualquier cosa 4 gatos te cortan una autopista y te montan barricadas con fuego.

Esto no es ejercer el derecho de manifestación, son piquetes y buscan deliberadamente impedir la libre circulación de otras personas.

La gente está hasta el cipote desde hace mucho tiempo con los piquetes.

Pierden toda legitimidad en sus reivindicaciones cuando buscan dañar a otros con sus acciones.

Dependerá del número, si son 4 gatos pues vale, pero si sale 100000 personas eso no lo disuelve ni el ejército, y como las imágenes de la televisión sea policía pegando a manifestantes, al día siguiente tienes al doble.

@Hereze

Leo que en 2022 hubo récord de cortes y piquetes en las calles de Argentina.

Esta tendencia sigue tras un 2022 plagado de cortes. El año pasado fueron más de 9.000 y se marcó un nuevo récord que quedó contrastado con el 2021, año en el que la pandemia impidió algunas movilizaciones.

Más de 9.000 ¿Cuántos cortes y piquetes son al día? Ajusta la cuenta.

¿Te das cuenta del volumen del problema? Es insostenible.

En 2023 al parecer rebasó esa cifra.

Van a una media de 8.000 por año.

clamp escribió:@Hereze

Leo que en 2022 hubo récord de cortes y piquetes en las calles de Argentina.

Esta tendencia sigue tras un 2022 plagado de cortes. El año pasado fueron más de 9.000 y se marcó un nuevo récord que quedó contrastado con el 2021, año en el que la pandemia impidió algunas movilizaciones.

Más de 9.000 ¿Cuántos cortes y piquetes son al día? Ajusta la cuenta.

¿Te das cuenta del volumen del problema? Es insostenible.

En 2023 al parecer rebasó esa cifra.

Van a una media de 8.000 por año.

comi sin son 20000, están en su nderecho

En todo caso yo si fuera político lo que me preguntaría sería el motivo por el que hubo 9000 manifestaciones

No @Hereze los reclamos de las organizaciones pueden ser legítimos, el problema son los métodos.

@clamp claro, lo de los piquetes hay que impedirlo, pero no las manifestaciones, aunque corten la calle.

ZACKO escribió:Cuando mas o menos podemos empezar realmente a medir los efectos de las medidas aplicadas por un gobierno?

1 año?

Para saberlo seguro, 100% seguro, lo dicho, 18-24 meses.

La situación podría mejorar antes, o no.

Por ahora la situación, según se comenta, es esta: Han subido el dólar oficial a 800, cuando muchos decían que podría ir a 650 (el libre está en 1000), y ahora van a ir subiéndolo supuestamente sólo un 2% mensual. Fíjate en ese 2%, esa es la parte importante.

Este mes la inflación (en precios de consumo, en pesos) probablemente sea del 30% o más. Sin embargo el dólar libre/blue está hoy incluso por debajo de 1000 (970) cuando ha llegado a estar a 1200 pesos (por el miedo a la dolarización).

El 2% mensual de aumento del dólar oficial depende de que el dólar blue no suba mucho. La brecha entre el oficial y el blue es de menos del 20% ahora, cuando antes era del 65%. Pero si este mes hay 30% de inflación, y en enero/febrero hay 10%, y eso se traslada al blue, el blue podría irse a 1500, 1700 o más y la brecha pasaría a más del 50% de nuevo. Entonces ese aumento del dólar oficial del 2% no habría servido de nada y tendrían que devaluar de nuevo.

Lo importante es aguantar hasta finales de marzo, que es cuando empiezan a entrar dólares en el país por las cosechas.

Ahora aunque los precios de consumo/supermercado están subiendo, el dólar blue está estancado... pero eso puede no durar tanto. Estamos en un período estacional de alta demanda de pesos, porque las empresas necesitan pesos para pagar la extra de navidad, y la gente está haciendo las compras navideñas. Lo cual significa que a mediados/finales de enero podríamos ver el fin de este "veranillo del peso" y que empiece a subir el dólar blue fuertemente. Ese es el riesgo.

El plan para que esto no pase... es crear una recesión. Sí, el plan es crear una recesión, una tan fuerte que su efecto deflacionario haga que el dólar blue no escale. El recorte del déficit, el no subir todavía las pensiones, el dejar que los precios suban, incluso el bono para la deuda de importadores sirve para absorber pesos.

Yo no sé si ese plan va a funcionar, se la están jugando. Se la están jugando a que en 1-2 meses sus medidas ya se noten en la economía. Quieren que nadie tenga un peso para nada estos meses y eso consiga el deseado efecto deflacionario hasta llegar a finales de marzo. Si el dólar blue sube a 1500 o más, tendrán que devaluar y empezar de nuevo con otro plan y mucha menos credibilidad ante el mercado. Y devaluarían si o si en ese contexto porque habría que hacerlo para aprovechar los dólares de la cosecha de marzo/abril.

Y volviendo a tu pregunta. Si les sale bien, crearán una recesión fuerte rápidamente y en muy poco tiempo conseguirán reducir la inflación. Esto lo deberíamos empezar a ver desde finales de enero hasta finales de marzo.

Y si no funciona... en mi opinión tienen máximo hasta junio para obtener algún tipo de resultado en cuanto a que baje la inflación, la gente no va a estar dispuesta a sufrir una recesión brutal, aumento de desempleo, licuación de salarios/ayudas etc más tiempo. Lo digo porque ya el salario medio son $300/mes.

Pero sí, si simplemente eliminan el déficit y no les echan, máximo en 18-24 meses se verán los resultados.

Ah, y se la están jugando tanto porque es verdad que con la situación actual podrían ir muy fácil a una hiperinflación. De hecho si este mes la inflación es del 30%, anualizas eso y te da 2200%.

Hombre, si la recesión la causas a base de un shock de inflación no la estás conteniendo. Tendría más sentido si ese fuera el plan un brutal aumento de impuestos.

Por lo que leí los rumores eran de una eliminación del cepo en dos devaluaciones, ésta de ahora y otra en febrero, aprovechando para rebañar dólares por el camino y tener un colchón para evitar una corrida al dólar desordenada.

La cara de tontos que se le debe estar quedando a millones de argentinos...Hay que reflexionar más antes de darle el voto a alguien que escucha a su perro desde el más allá

clamp escribió:@Hereze

Leo que en 2022 hubo récord de cortes y piquetes en las calles de Argentina.

Esta tendencia sigue tras un 2022 plagado de cortes. El año pasado fueron más de 9.000 y se marcó un nuevo récord que quedó contrastado con el 2021, año en el que la pandemia impidió algunas movilizaciones.

Más de 9.000 ¿Cuántos cortes y piquetes son al día? Ajusta la cuenta.

¿Te das cuenta del volumen del problema? Es insostenible.

En 2023 al parecer rebasó esa cifra.

Van a una media de 8.000 por año.

Solo en Madrid en 2022 hubo 3.758 protestas. Con cortes de trafico, por supuesto. Y en España la libre circulación es un derecho constitucional.

No he encontrado el dato a nivel nacional. Pero solo en Madrid hubo casi la mitad que en toda argentina.

clamp escribió:La gente está hasta el cipote desde hace mucho tiempo con los piquetes.

En Ferraz llevan mas de 1 mes manifestándose todas las noches, la gente de la zona esta hasta la polla.

¿Apoyarías impedir esas manifestaciones?

Edito: dato nacional, mas de 30.000 manifestaciones, con sus cortes de tráfico una gran parte.

El pasado año, en España se comunicaron un total de 33.989 manifestaciones, un 2% más que en 2021, de las cuales únicamente 156 fueron prohibidas, según la última estadística del Ministerio del Interior, que no incluye datos de Euskadi y Catalunya.

y ojo sin incluir Cataluña ni euskadi.

Entiendo que estarías a favor que mañana sanchez dijese: no se van a permitir ni una sola manifestación que implique cortes de trafico.

Ya se cortó el brazo Milei, o aún busca la motosierra?

Yo no veo lo malo de esas medidas , es un derecho el protestar o manifestarse , siempre y cuando no perjudiques a terceros en el camino.

Lo que no puede ser es que se pongan de acuerdo 20-50-100 personas y te paren una ciudad o el pais entero por que les da la gana.

Si quieren manifestarse , tienen plazas , peatonales , sitios en los que no hay circulacion , donde se les va a escuchar igual , sin molestar a nadie ni quitarles el derecho al trabajo a las demas personas.

martincho1212 escribió:Yo no veo lo malo de esas medidas , es un derecho el protestar o manifestarse , siempre y cuando no perjudiques a terceros en el camino.

Lo que no puede ser es que se pongan de acuerdo 20-50-100 personas y te paren una ciudad o el pais entero por que les da la gana.

Si quieren manifestarse , tienen plazas , peatonales , sitios en los que no hay circulacion , donde se les va a escuchar igual , sin molestar a nadie ni quitarles el derecho al trabajo a las demas personas.

En España la gente se manifiesta en las carreteras. Para que os hagáis una idea la manifestación del otro dia en Madrid contra la amnistía seria ilegal según Milei, y al ser ilegal, y tal y como están diciendo en argentina, la policía podría cargar contra toda esa gente que estaba manifestándose de forma pacifica. En argentina ya lo han dicho, no van a permitir ni las pacificas, ni siquiera si hay alternativa para desplazarse. Todas serán reprimidas.

Solo ser consecuentes, imaginaros si Sánchez mañana anuncia esas mismas medidas.

¿la gente que las defiende hoy las aceptaría en España con sanchez?

Estas medidas son una burrada, parece Corea del norte:

Nepal77 escribió:

martincho1212 escribió:Yo no veo lo malo de esas medidas , es un derecho el protestar o manifestarse , siempre y cuando no perjudiques a terceros en el camino.

Lo que no puede ser es que se pongan de acuerdo 20-50-100 personas y te paren una ciudad o el pais entero por que les da la gana.

Si quieren manifestarse , tienen plazas , peatonales , sitios en los que no hay circulacion , donde se les va a escuchar igual , sin molestar a nadie ni quitarles el derecho al trabajo a las demas personas.

En España la gente se manifiesta en las carreteras. Para que os hagáis una idea la manifestación del otro dia en Madrid contra la amnistía seria ilegal según Milei, y al ser ilegal, y tal y como están diciendo en argentina, la policía podría cargar contra toda esa gente que estaba manifestándose de forma pacifica. En argentina ya lo han dicho, no van a permitir ni las pacificas, ni siquiera si hay alternativa para desplazarse. Todas serán reprimidas.

Solo ser consecuentes, imaginaros si Sánchez mañana anuncia esas mismas medidas.

¿la gente que las defiende hoy las aceptaría en España con sanchez?

Estas medidas son una burrada, parece Corea del norte:

Entiendo lo que quieres decir , pero como argentino residente en españa te digo que es incomparable.

En españa la gente que sale a manifestarse en la mayoria de los casos es por sus convicciones , sus derechos ,injusticias ,ideologias etc... Que sean cuales sean siempre son respetables.

En argentina el 90% de las manifestaciones son pagadas u organizadas de forma un poco mafiosa , ya sean por la oposicion de turno , o por algun tipo de interes politico o economico.

Es decir son gente a las que se les dice " ve a tal sitio manifiestate , rompe y haz todo el quilombo o ruido que puedas , y yo te ingreso una cantidad X en tu cuenta bancaria"

martincho1212 escribió:En españa la gente que sale a manifestarse en la mayoria de los casos es por sus convicciones , sus derechos ,injusticias ,ideologias etc... Que sean cuales sean siempre son respetables.

En argentina el 90% de las manifestaciones son pagadas u organizadas de forma un poco mafiosa , ya sean por la oposicion de turno , o por algun tipo de interes politico o economico.

Aquí también, los partidos convocan ellos mimos las manifestaciones y ponen autobuses y dan bocatas por acudir.

No todas las manifestaciones de España son de gente idependiente exigiendo derechos.

Muchas están politizadas.

martincho1212 escribió:Es decir son gente a las que se les dice " ve a tal sitio manifiestate , rompe y haz todo el quilombo o ruido que puedas , y yo te ingreso una cantidad X en tu cuenta bancaria"

Pero eso tendrá que regularlo, y si pasan esas cosas investigarlo y hacer algo.

Pero está cargando contra todas las manifestaciones que corten el trafico (que basicamente son casi todas las gordas), no solo contra esas.

En España se ha liado muchas veces muy parda y no por eso se han prohibido las manifestaciones.

Nepal77 escribió:

martincho1212 escribió:En españa la gente que sale a manifestarse en la mayoria de los casos es por sus convicciones , sus derechos ,injusticias ,ideologias etc... Que sean cuales sean siempre son respetables.

En argentina el 90% de las manifestaciones son pagadas u organizadas de forma un poco mafiosa , ya sean por la oposicion de turno , o por algun tipo de interes politico o economico.

Aquí también, los partidos convocan ellos mimos las manifestaciones y ponen autobuses y dan bocatas por acudir.

No todas las manifestaciones de España son de gente idependiente exigiendo derechos.

Muchas están politizadas.

martincho1212 escribió:Es decir son gente a las que se les dice " ve a tal sitio manifiestate , rompe y haz todo el quilombo o ruido que puedas , y yo te ingreso una cantidad X en tu cuenta bancaria"

Pero eso tendrá que regularlo, y si pasan esas cosas investigarlo y hacer algo.

Pero está cargando contra todas las manifestaciones que corten el trafico (que basicamente son casi todas las gordas), no solo contra esas.

En España se ha liado muchas veces muy parda y no por eso se han prohibido las manifestaciones.

Pasa que es muy dificil ponerte a investigar todas y cada una de las manifestaciones cuando tienes de media 25-30 manifestaciones diarias a lo largo del pais que estan saboteando el motor economico y desestabilizando al gobierno de turno , dia tras dia...

El camino mas corto y el mas logico es la mano dura con todas las manifestaciones, sin ser creo yo medidas fascistas , sino que se obliga a los manifestantes a hacerlo en sitios en los que no se le impida a la gente ejercer su derecho al trabajo.

Yo he sido un votante de izquierdas toda mi vida , y creo q nunca me habia imaginado votar a alguien con ideologia como la de Milei , pero tras 40 años de gobiernos que lo unico que han traido es pobreza y que gobierno tras gobierno nada cambia y todo va a peor , es cuando empiezas a pensar q con otro tipo de gobierno la cosa quizas cambie...

Quizas es un manotazo de ahogado y desesperacion , pero yo pienso darle un par de años a Milei y ver como funcionan las cosas , sin criticarle todo lo q haga , como ya se esta haciendo...

Si las cosas van a mejor sere el primero en decirlo al igual que si van peor que nunca , sere el primero en arrepentirme por haberle votado. Pero demosle un tiempo...

Lo mires como lo mires, lo que está diciendo es que no se pueden unos cientos poner barreras al tráfico con trastos, neumáticos en llamas y demás. Será que en España no cargan cuando se están quemando contenedores y poniendo barricadas, mucho más si se hace en una autopista. Vaya, al bloqueo de El Prat por los CDR los están investigando por terrorismo por cosas de este estilo (más algún material explosivo).

Nepal77 escribió:

martincho1212 escribió:En españa la gente que sale a manifestarse en la mayoria de los casos es por sus convicciones , sus derechos ,injusticias ,ideologias etc... Que sean cuales sean siempre son respetables.

En argentina el 90% de las manifestaciones son pagadas u organizadas de forma un poco mafiosa , ya sean por la oposicion de turno , o por algun tipo de interes politico o economico.

Aquí también, los partidos convocan ellos mimos las manifestaciones y ponen autobuses y dan bocatas por acudir.

No todas las manifestaciones de España son de gente idependiente exigiendo derechos.

Muchas están politizadas.

A ver, que no es lo mismo.

Lo que @martincho1212 dice es que hay gente que cobra planes sociales por ir a las manifas. Por eso no se cansan de hacerlas. Sí, en España de vez en cuando algún partido pone algún autobús o bocadillos, pero no es lo mismo ni de lejos, la profesionalizacion del manifestante en Argentina alcanza niveles simplemente ridículos.

Lo cual no quita que la respuesta no puede ser irse al otro extremo y prohibir todas las manifas. Vamos a ver el 20 qué es lo que pasa que hay una gran manifa convocada.

@martincho1212

¿Es cierto que las organizaciones sindicales pagan a desocupados para que vayan a las marchas?

Hay testimonios de que eso es así.

clamp escribió:No @Hereze los reclamos de las organizaciones pueden ser legítimos, el problema son los métodos.

Es que a ver si quieres que una manifestación tenga éxito, no la haces en la Casa de Campo, por fuerza se tiene que notar.

Mira las manifestaciones en la sede del PSOE, y duraron varios días.

El problema es que si Milei decide reprimirlas al día siguiente serán el doble y ese tio no llega ni al verano, porque en el Congreso argentino dudo que si quieran jugar sus puestos apoyándole.

Este tipo de cosas se tienen que hacer con mucha mano izquierda porque sino se pueden llevar por delante a cualquiera.

Gurlukovich escribió:A ver...
https://web.archive.org/web/20210803004 ... /p/4360563
Precio 2021 49,50 francos los 20 gramos
Precio 2023 55.00 francos los 20 gramos

No creo que un producto "fresco" sea lo ideal para medir esto, pero es un 11% frente al 7,7% en comida y bebidas no alcoholicas en general estos dos años.

Yo la verdad diría que cuanto menos poder adquisitivo tengan los clientes menos les puedes sacar. Así que si puedes sacarles mucho más es que tienen un mayor poder adquisitivo... en moneda.

tema libre: "la luna". hablemos del dedo. el usuario. definicion grafica.

el aceite, y otras cosas, subieron bastante mas de "7,7% de media"

es un ejemplo. ¿se entiende, o no? porque con gente como tu que viene a desmontar argumentos de los demas como si os pagaran por ello, pues yo ya no se.

Hereze escribió:Es que a ver si quieres que una manifestación tenga éxito, no la haces en la Casa de Campo, por fuerza se tiene que notar.

Mira las manifestaciones en la sede del PSOE, y duraron varios días.

¿Y qué éxito tiene esta "manifestación"?



Se ven cuatro gatos y la mitad han montado una tienda de campaña y los otros se han puesto a tomar el sol como si fuera la playa.

Que por mí que hagan lo que quieran, pero claramente están cortando la calle por cortarla, no porque sean muchos y no quepan. No puede ser que cuatro gatos se dediquen a cortar la calle por deporte, otra cosa es que sean decenas de miles y es que no quepan en otro lado.

Hereze escribió:El problema es que si Milei decide reprimirlas al día siguiente serán el doble y ese tio no llega ni al verano, porque en el Congreso argentino dudo que si quieran jugar sus puestos apoyándole.

Este tipo de cosas se tienen que hacer con mucha mano izquierda porque sino se pueden llevar por delante a cualquiera.

Estoy de acuerdo, no se puede reprimir e impedir toda manifestación, es contraproducente porque les das la razón y vienen el doble al siguiente día. Pero tampoco se puede permitir el extremo contrario, dejar que 4 gatos corten la castellana todos los días por deporte. ¿No?

@Hereze Estás reconociendo entonces que son piquetes para por la fuerza obligar a otros a que se sumen a la marcha sin haberlo pedido.

Muy bonito

BBC: Por qué hay que subir la inflación antes de bajarla, según la terapia de choque que aplica Milei en Argentina

si los pronósticos de varios expertos -incluido JP Morgan- son ciertos, y Argentina en breve empieza a tener subas de precios del 60% mensuales, entraría técnicamente en hiperinflación.

Después de todo, en la teoría macroeconómica la convención es que se llega a este punto a partir de una inflación mensual del 50%

.
60% mensual frente al 6% mensual que tenían el año pasado, que ya era altísimo....Y no esperen ver los sueldos subiendo un 60% al mes. Menos mal que Milei prometió que los recortes lo pagaría la casta politica.

Hereze escribió:

clamp escribió:No @Hereze los reclamos de las organizaciones pueden ser legítimos, el problema son los métodos.

Es que a ver si quieres que una manifestación tenga éxito, no la haces en la Casa de Campo, por fuerza se tiene que notar.

Mira las manifestaciones en la sede del PSOE, y duraron varios días.

El problema es que si Milei decide reprimirlas al día siguiente serán el doble y ese tio no llega ni al verano, porque en el Congreso argentino dudo que si quieran jugar sus puestos apoyándole.

Este tipo de cosas se tienen que hacer con mucha mano izquierda porque sino se pueden llevar por delante a cualquiera.

Que yo sepa lo que importa es mostrar cuanta gente apoya lo bastante esa causa para dejarse caer por allí, no a ver cuanto puedo tocar los cojones a los que no fueron.

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:A ver...
https://web.archive.org/web/20210803004 ... /p/4360563
Precio 2021 49,50 francos los 20 gramos
Precio 2023 55.00 francos los 20 gramos

No creo que un producto "fresco" sea lo ideal para medir esto, pero es un 11% frente al 7,7% en comida y bebidas no alcoholicas en general estos dos años.

Yo la verdad diría que cuanto menos poder adquisitivo tengan los clientes menos les puedes sacar. Así que si puedes sacarles mucho más es que tienen un mayor poder adquisitivo... en moneda.

tema libre: "la luna". hablemos del dedo. el usuario. definicion grafica.

el aceite, y otras cosas, subieron bastante mas de "7,7% de media"

es un ejemplo. ¿se entiende, o no? porque con gente como tu que viene a desmontar argumentos de los demas como si os pagaran por ello, pues yo ya no se.

No pongas ejemplos que no se sostienen y completamente tiran por tierra tu argumento chorra y no tendré que hacerlo.

7.7% es la subida en Suiza de alimentos en general en dos años, bastante inferior a la de la mayoría de países porque no hicieron tanto el loco con expansión monetaria, Luxemburgo es fácilmente más rico que Suiza, pero el IPC se disparó como en el resto de la zona euro.

Ya está técnicamente en una hiperinflación.

La inflación sube 1% AL DIA por destopar los precios.

Para hablar de hiperinflación real, la subida mensual debe rondar el 50% al mes, ahora cabalga al 30% y se está acelerando. Los meses de Enero, Febrero y Marzo serán especialmente duros.

Los precios se están ajustando a su valor real. Hay que entender por qué está pasando esto y de que situación venimos, los precios estaban pisados por el gobierno subvencionandolo con emisión de moneda y eran artificialmente mucho más bajos.

Otro asunto que preocupa es que los sueldos y el poder adquisitivo de la gente no va a acompañar a la misma velocidad que las subidas, la inflación primero impacta en precios prácticamente de un día para otro y puede que este shock sea más contractivo de la economía de lo que se espera.

Deben anunciar otras medidas para amortiguar sus efectos. Lo sabremos en breve con ese decreto que están preparando, y si es o no suficiente.

Porque tal como están haciéndolo ahora mismo, el rejonazo es brutal a la clase media-baja. Hay alimentos que han subido un 100% o 200% de un día para otro.

clamp escribió:Ya está técnicamente en una hiperinflación.

La inflación sube 1% AL DIA por destopar los precios.

Para hablar de hiperinflación real, la subida mensual debe rondar el 50% al mes, ahora cabalga al 30% y se está acelerando. Los meses de Enero, Febrero y Marzo serán especialmente duros.

Los precios se están ajustando a su valor real. Hay que entender por qué está pasando esto y de que situación venimos, los precios estaban pisados por el gobierno subvencionandolo con emisión de moneda y eran artificialmente mucho más bajos.

Otro asunto que preocupa es que los sueldos y el poder adquisitivo de la gente no va a acompañar a la misma velocidad que las subidas, la inflación primero impacta en precios prácticamente de un día para otro y puede que este shock sea más contractivo de la economía de lo que se espera.

Deben anunciar otras medidas para amortiguar sus efectos. Lo sabremos en breve con ese decreto que están preparando, y si es o no suficiente.

Porque tal como están haciéndolo ahora mismo, el rejonazo es brutal a la clase media-baja. Hay alimentos que han subido un 100% o 200% de un día para otro.

Y si los argentinos se echan en masa a protestar por su situación, la idea de ésta gente es reprimirlos de forma brutal... Un plan perfecto, para que los inversores recuperen "la confianza" en un país que van a tener que declarar en estado de sitio, si en vez de tener mano izquierda e inteligencia, se dedican a echar gasolina en las calles para que el fuego aumente.

@Estwald los argentinos, al menos el 56%, ya sabían que se venía esta inflación y saben que es culpa del anterior gobierno, Milei lo lleva diciendo desde hace años y en toda la campaña. Como aquí mismo un argentino ha dicho, esto es algo que todo el mundo ya sabía y esperaba y no es algo que pille por sorpresa por mucho que desde fuera de Argentina hagáis mucho ruido.

@clamp los supermercados han subido muchísimo los precios, en muchos casos más incluso que lo que dicta el dólar blue. Por ejemplo un kg de arroz en algunos sitios está costando $3 o $4 a la tasa de cambio del dólar libre/blue. Ahí pueden pasar dos cosas, o bien el dólar blue tira para arriba fuerte, o bien muchas empresas van a empezar a bajar algunos precios porque la gente simplemente no puede comprarles. O bien un poco de ambas. Por cierto que esta dinámica puede ser recesionaria/deflacionista y eso en realidad es "bueno"/"el plan".

También he de decir que hay muchos supermercados que han subido más en estos días porque pensaban que el dólar oficial subiría a 650 y al final ha sido a 800. Luego además han subido más algunas cosas porque creían que se imponía un impuesto de importación a todo y resulta que a los bienes básicos no y cuando se han enterado han empezado a bajar algunos precios. Básicamente es un proceso, un poco caótico pero parece rápido.

dinodini escribió:60% mensual frente al 6% mensual que tenían el año pasado, que ya era altísimo....Y no esperen ver los sueldos subiendo un 60% al mes. Menos mal que Milei prometió que los recortes lo pagaría la casta politica.

La subida de precios que yo sepa no es un recorte, es algo que hacen las empresas. Ahora toca esperar que el libre mercado reacomode precios a algo más normal.

Y esto no es culpa de Milei, que sólo lleva 6 días en el gobierno. Es que es imposible mantener de forma indefinida la ficción de que el dólar cuesta 350 pesos cuando en el libre mercado está a 1000. En algún momento hay que sincerar eso, y eso no es nueva inflación, eso es soltar la inflación reprimida y ya generada previamente.

¿O tú crees que habría que haber dejado indefinidamente la ficción de que el peso estuviera un 65% por debajo del valor de libre mercado?

@Estwald

Si no cortan calles, no queman barricadas, no rompen cosas y se hace ordenadamente sin paralizar el funcionamiento normal de las calles por donde se transita, NO va a pasar absolutamente nada.

El problema es lo que dice @Hereze, que los que están detrás de las protestas quieren que "se haga notar" cortando por sus cojones las avenidas.

Ya lo apuntaban algunos expertos, que precisamente la puntilla al país en medio de un shock economico es precisamente hacer un paro activo como están proponiendo algunos que impida a las empresas operar normalmente.

Si se van a una plaza a protestar, no van a molestar a nadie y podrán ejercer igualmente sus derechos.

clamp escribió:@Estwald

Si no cortan calles, no queman barricadas, no rompen cosas y se hace ordenadamente sin paralizar el funcionamiento normal de las calles por donde se transita, NO va a pasar absolutamente nada.

La verdad es que no estoy seguro de eso, las palabras de Bullrich no me indican eso pero ojalá tengas razón. Veremos qué pasa el 20, por ejemplo...

Ya os digo que millones de persona que votaron a Milei se van a arrepentir profundamente los próximos meses de haberlo hecho, porque lo hicieron creyéndose ingenuamente la burda mentira de que los recortes lo pagarian solo los políticos, funcionarios y empresarios corruptos que chupaban del estado, y lo va a pagar de lleno toda la población por igual.

@dinodini ok no respondes.

¿Crees que habría que mantener indefinidamente al cambio dólar a peso un 65% por debajo del valor de libre mercado?

PD: Y obviamente Milei siempre dijo que quería eliminar el cepo y por tanto subir el peso oficial hasta el valor de libre mercado es un paso necesario. De hecho hasta Macri eliminó el cepo en su gobierno, es lo mínimo que iba a hacer Milei, lo sabía todo el mundo.

Viendo vídeos de lo que está pasando en Argentina lo de Miles puede superar a la estupidez del Brexit… De verdad pensaban que los recortes se los comerían otros y no los ciudadanos? De verdad pensaban que la receta de un ultra liberal no sería esta?

Ya es hora de que la gente vote como adultos y no como niños de 5 años

@dinodini está a lo que está.

Las leyes como la de "precios cuidados" que han promovido durante años gobiernos anteriores han tenido efectos devastadores en forma de inflación para la población.

Ibas al supermercado y comprabas a mitad de precio, sí, pero por otro lado tu dinero cada vez valía menos hasta el punto que daba vuelta la situación y cada vez que necesitabas más pesos para comprar el mismo producto. Te empobrecías año tras año.

Es eso lo que está revirtiendo o se pretende revertir para ir a una situación normal donde el precio fluctúe con la oferta y demanda, como ocurre en nuestro país. Y así cortar con la emisión de moneda para financiar eso.

@ErisMorn El 56% ha pedido esos recortes, están obteniendo lo que querían. Si es una estupidez o no se verá a medio/largo plazo.

Llámame raro, pero yo creo que la estupidez es tener una inflación mensual del 40%.

Findeton escribió:@dinodini ok no respondes.

¿Crees que habría que mantener indefinidamente al cambio dólar a peso un 65% por debajo del valor de libre mercado?

PD: Y obviamente Milei siempre dijo que quería eliminar el cepo y por tanto subir el peso oficial hasta el valor de libre mercado es un paso necesario. De hecho hasta Macri eliminó el cepo en su gobierno, es lo mínimo que iba a hacer Milei, lo sabía todo el mundo.

Creo que los recortes habría que hacerlo de forma más lenta y gradual, y por otro lado preparar mecanismos de protección para la población más vulnerable del país, y ambas cosas no se van a hacer.

@dinodini los recortes graduales ya los hizo Macri y no funcionó. Y además ahora tienen que evitar o cortar una hiper-inflación.

"Personalmente prefiero una dictadura liberal a un gobierno democrático carente de liberalismo".
Friedrich Hayek

Se sorprende el que quiere...

Estwald escribió:

clamp escribió:Ya está técnicamente en una hiperinflación.

La inflación sube 1% AL DIA por destopar los precios.

Para hablar de hiperinflación real, la subida mensual debe rondar el 50% al mes, ahora cabalga al 30% y se está acelerando. Los meses de Enero, Febrero y Marzo serán especialmente duros.

Los precios se están ajustando a su valor real. Hay que entender por qué está pasando esto y de que situación venimos, los precios estaban pisados por el gobierno subvencionandolo con emisión de moneda y eran artificialmente mucho más bajos.

Otro asunto que preocupa es que los sueldos y el poder adquisitivo de la gente no va a acompañar a la misma velocidad que las subidas, la inflación primero impacta en precios prácticamente de un día para otro y puede que este shock sea más contractivo de la economía de lo que se espera.

Deben anunciar otras medidas para amortiguar sus efectos. Lo sabremos en breve con ese decreto que están preparando, y si es o no suficiente.

Porque tal como están haciéndolo ahora mismo, el rejonazo es brutal a la clase media-baja. Hay alimentos que han subido un 100% o 200% de un día para otro.

Y si los argentinos se echan en masa a protestar por su situación, la idea de ésta gente es reprimirlos de forma brutal... Un plan perfecto, para que los inversores recuperen "la confianza" en un país que van a tener que declarar en estado de sitio, si en vez de tener mano izquierda e inteligencia, se dedican a echar gasolina en las calles para que el fuego aumente.

A ver Milei llegó al poder despues de años de echar gasolina al fuego, batallando en una guerra cultural inventada por él y su grupo. Obviamente esto va a ser así hasta su caída. Personalmente espero que el pueblo Argentino no le otorgue más poderes a este falso liberal ya que sinó como todo buen autócrata se perpetuará en el poder.

Lo más patético de todo es que la propuesta ultraliberal anarquista está siendo: más impuestos, más inflación y más represión. El chiste se cuenta solo.

Lo importante al final es prohibir el aborto y legalizar el tráfico de órganos. Lo de arreglar la economía, para la siguiente legislatura.

@LLioncurt es que es de risa, los cristianos te prometían el paraiso en la otra vida, este mesías ancap te ofrece la dolarización despues de 50 años de ruina y palos de la policia.

@retro-tron lo que dices es falso, Milei por ahora no ha creado nada de inflación. Ni un dólar de inflación.

El déficit es lo que crea la inflación y Milei ha recortado y subido impuestos (sí, esa parte es criticable) para no tener déficit. Por tanto toda la inflación que ves, el 100%, es simplemente la herencia del anterior gobierno.

Nuevo patrón del liberalismo: mandar a la ruina a la ciudadanía haciéndoles un recorte del 50% de sus ingresos de la noche a la mañana para que dentro de 4 años hayan recuperado un 25% de lo perdido y así puedan hablar de milagro económico

ErisMorn escribió:Nuevo patrón del liberalismo: mandar a la ruina a la ciudadanía haciéndoles un recorte del 50% de sus ingresos de la noche a la mañana para que dentro de 4 años hayan recuperado un 25% de lo perdido y así puedan hablar de milagro económico

¿Tú crees que es razonable intentar mantener una tasa de cambio con el dólar un 65% por debajo de la de libre mercado?

Ah no, que eso no lo respondes porque patata.

Findeton escribió:@Estwald los argentinos, al menos el 56%, ya sabían que se venía esta inflación y saben que es culpa del anterior gobierno, Milei lo lleva diciendo desde hace años y en toda la campaña. Como aquí mismo un argentino ha dicho, esto es algo que todo el mundo ya sabía y esperaba y no es algo que pille por sorpresa por mucho que desde fuera de Argentina hagáis mucho ruido.

No creo que nosotros vayamos a hacer "mucho ruido" desde fuera, ni en un sentido, ni en otro. Pero los argentinos sí. Y la excusa de "la culpa es del gobierno anterior", no sirve cuando a los argentinos tus medidas no solo no le cubren sus necesidades, si no que encima te pones a reprimir como las buenas dictaduras...

Ya sabes que dicen que "a río revuelto, ganancia de pescadores". Y si lo que se quiere provocar es que millones de personas salgan a la calle, armadas con lo que sea y asaltando comercios y destrozándolo todo a su paso, parece que van por buen camino. Lo de la excusa de "hay que cumplir la ley", sirve, hasta que a la gente le importa tres cojones y se llega a un punto de guerra civil, donde hasta el presidente tiene que salir por patas para huir de la turba.

Te recuerdo que es fácil ver desde fuera que Argentina se tiene que apretar el cinturón, etc. Pero si el cinturón les estrangula, como comprenderás llegará el punto donde a la gente le va a importar tres cojones todo y decir que "la culpa es de la herencia recibida" o "estoy tomando estas medidas por el bien de Argentina", etc, no les va a parar.

Hay que tener mucha mano izquierda con estas cosas: ello verán, por que lo que no es culpa de la gente, es que por ley te ves obligado a ceder la "soberanía nacional que reside en el pueblo" a unos representantes y que esos representantes sean los culpables de provocar un desastre, por acciones, inacciones e incumplimientos... que si benefician a alguien, son a los que mas tienen. Y por eso, como mínimo, debe existir el derecho al pataleo (en forma de manifestaciones) y hay que saber llevarlo.

@Estwald el problema no es la sinceración, sino lo que había antes, que era que el dólar oficial estaba un 65% por debajo del valor libre. Eso es inmantenible a medio y largo plazo.

Milei ha citado el próximo martes a todos los gobernadores de las provincias.

Como se han suspendido las transferencias discrecionales a las provincias, seguramente uno de los puntos a tratar sea la imposibilidad de pagar sueldos y aguinaldos a los funcionarios este fin de año, o quizá buscar nuevas formulas para poder garantizarlos, pero ajustándose de algún modo todos.

Sueldos sí, pagas extraordinarias no? o congelamientos hasta nueva orden.

Los sueldos de los funcionarios del Estado probablemente se congelen y de los gobernantes, también.

Ya veremos qué dicen.

@clamp Por eso Milei ha recuperado el impuesto de ganancias, porque ese va para las provincias y así consigue más apoyo de las provincias. Real politik, ser pragmático y todo eso...