Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

danaang escribió:No entiendo que la gente pida a los entrenadores de fútbol tiempo para armar un equipo que está hecho un cristo y al tío este le pidan arreglar un país en la mierda en un mes.


es que los mismos que de milei dicen que le dejen espacio y 1-2 años de tiempo, a perro xanxe al cabo de un mes ya lo estaban poniendo a bajar de un burro, y a iglesias cuando estaba, ni eso.

"lo ancho pa'mi y lo estrecho pa'ti" :o

Falkiño escribió:No es solo eso, es que además los que más están atacando a Milei son los que ya previamente le atacaban, no es que su gestión, que lleva un mes, esté generando oposición por ahora, sino que se oponen los que ya lo hacían. Que igual las formas del peluca no son las apropiadas, lo desconozco, pero habrá que ver si Argentina mejora, empeora o se queda igual con el tiempo. La gente juega mucho a videojuegos y se creen que esto es como enfermarse en un RPG que te tomas una poción y te curas instantáneamente.


al menos por mi parte, correcto. yo ya lo criticaba antes de que entrara, y lo critico por exactamente los mismos motivos ahora.

¿que motivos? en mis mensajes lo dejo bien claros. es muy facil hacer una busqueda de los mensajes de un usuario en un hilo. :o

bueno, mentira, ahora hay un motivo mas. que no solo es un liberal capitalista anarquista que lo unico que tiene en la cabeza es el ajuste economico caiga quien caiga (que es, por cierto, lo que le aplauden sus fans liberal capitalistas). ahora encima va camino de dictadorzuelo autoritario y que pretende gobernar a golpe de decreto.
GXY escribió:
Falkiño escribió:No es solo eso, es que además los que más están atacando a Milei son los que ya previamente le atacaban, no es que su gestión, que lleva un mes, esté generando oposición por ahora, sino que se oponen los que ya lo hacían. Que igual las formas del peluca no son las apropiadas, lo desconozco, pero habrá que ver si Argentina mejora, empeora o se queda igual con el tiempo. La gente juega mucho a videojuegos y se creen que esto es como enfermarse en un RPG que te tomas una poción y te curas instantáneamente.


al menos por mi parte, correcto. yo ya lo criticaba antes de que entrara, y lo critico por exactamente los mismos motivos ahora.

¿que motivos? en mis mensajes lo dejo bien claros. es muy facil hacer una busqueda de los mensajes de un usuario en un hilo. :o

bueno, mentira, ahora hay un motivo mas. que no solo es un liberal capitalista anarquista que lo unico que tiene en la cabeza es el ajuste economico caiga quien caiga (que es, por cierto, lo que le aplauden sus fans liberal capitalistas). ahora encima va camino de dictadorzuelo autoritario y que pretende gobernar a golpe de decreto.


Correcto, en tu caso eres coherente con tus ideas. No te reprocho nada. Más bien lo digo porque hay gente que trae aquí declaraciones de personas diciendo "el pueblo está abriendo los ojos con Milei" y cuando lo ves, son gente que ya estaba en contra antes. No están abriendo los ojos, sino que son sus mismos enemigos políticos de antes. Critico que más bien se hace un relato falso en ese tema. Por lo demás, ya sabes que eres uno de los usuarios que más respeto, aunque no coincidamos en todo, siempre me gusta leer tus opiniones.

Un saludo!
Dejo aquí un análisis de partes de la ley "omnibus". Como siempre, Rallo es un crack. También menciona que hará otros vídeos y en alguno de ellos va a hacer críticas a otras partes de la ley. Me parece muy honesto de su parte y yo ya he hecho lo propio, hay algunas partes de dicha ley que no me gustan. Pero todo lo mencionado en este vídeo es simplemente genial:

Yo no cuestiono todas las medidas per se ni mucho menos espero resultados automáticos.
Cuestiono que cuando se tomaron medidas sospechosamente parecidas aquí, salieron muy mal. Y que varios de los que están ahora en el gobierno formaran parte esos gobiernos que las tomaron no mejora la cosa.
Cuestiono que ministros y funcionarios de este gobierno sean o hayan sido empleados de grupos económicos concentrados a los que estas medidas favorecen directamente.
Y eso cuando no favorecen directamente a los mismo que las toman y son parte del gobierno.
Cuestiono que junto a Milei conviva la totalidad de lo más rancio y conservador del país, de ahí que no sorprendan ciertas medidas autoritarias.
Cosa que por lo menos algunos de los exégetas del Loco que aquí tenemos tienen la dignidad de reconocer.
Cuestiono que algunas, muchas, de las malas prácticas de la política tradicional sean el pan de cada día del que decía venir a terminarlas.
Y, en un punto, cuestiono fuertemente que sea Milei el que esté gobernando.

En todo caso tiene su gracia que todos los pretendidamente liberales, de la única manera en que se puede serlo: la suya,el resto son zurdos, de la noche a la mañana se descubra que todo lo que vienen criticando del funcionamiento del estado, el avasallamiento, la prepotencia, el acaparamiento excesivo de poder, etc, ahora lo vean bien.
Ahora que alguien de su equipo de fútbol está en el poder. Ese poder que era tan malo.
Pero los únicos que pecan de exceso ideológico son los amigos de izquierda del foro, claro.
Lo de que muchos opinen sin tener la menor idea de la historia, contexto y coyuntura argentina lo dejamos para otro día.
Eso sí, si alguien les dice que los peronistas comen niños y que el problema de Argentina es que fue gobernada por la izquierda están dispuestos a creerlo.

Que la realidad no te estropee el sesgo.
@Findeton Muy buen video, impresionante la salvajada que tiene el estado Argentino para regular todo y sacar comision de todo, es que es la formula del fracaso hecha ley

Lo mas interesante es que es una reforma que al parecer entrara por proyecto, y no por Decreto de Urgencia, veamos si se la aprueban
Javier Milei formalizó la renuncia de Argentina a los BRICS

https://www.clarin.com/politica/javier- ... zeWNY.html
El Danés escribió:
En todo caso tiene su gracia que todos los pretendidamente liberales, de la única manera en que se puede serlo: la suya,el resto son zurdos,


Es que el liberalismo entra en conflicto directo con el socialismo, cuya ideologia se basa en la redistribución de la riqueza, lo que viene siendo quitarle a unos de forma forzada para darselo a otros, o hacer lo que se quiera con esa recaudación.

No se puede ser liberal siendo social democrata, sobre todo lo que proclama Milei quien es anarco capitalista y aboga por un estado lo mayor desregularizado posible.

Se pueden tener medidas liberales en un estado socialista? Si, pero no por eso ese estado se convierte en liberal.
@KnightSolaire
El liberalismo entra en conflicto si entiendes el liberalismo de una manera dogmática y solo te ocupa la parte económica. Y en algunos de sus aspectos solamente.
No hay una sola manera de ser liberal, mucho menos la austríaca.
Liberalismo y conservadurismo no riman.

Tiene su gracia que entre mis amistades sea yo el que defiende al liberalismo xD
El Danés escribió:Liberalismo y conservadurismo no riman.


Claro que riman, basta con no forzar la moral conservadora en los demás.
clamp escribió:
Sobre pasarle la factura a los organizadores, me parece maravilloso..



Minuto 2:50

Allí parece ser la norma que por cada manifestación, independientemente del número de asistentes, es tradición cortar una carretera, vías del tren, impendiendo circular [facepalm] esto se tiene que acabar.



Si hubieran hecho eso en España, arruinan a vox y al pp por las manifas de Ferraz. ¿O solo te parce bien si se le pasa la factura a otros?
Convocada Huelga General en Argentina el 24 de Enero.
El Danés escribió:Yo no cuestiono todas las medidas per se ni mucho menos espero resultados automáticos.
Cuestiono que cuando se tomaron medidas sospechosamente parecidas aquí, salieron muy mal. Y que varios de los que están ahora en el gobierno formaran parte esos gobiernos que las tomaron no mejora la cosa.
Cuestiono que ministros y funcionarios de este gobierno sean o hayan sido empleados de grupos económicos concentrados a los que estas medidas favorecen directamente.
Y eso cuando no favorecen directamente a los mismo que las toman y son parte del gobierno.
Cuestiono que junto a Milei conviva la totalidad de lo más rancio y conservador del país, de ahí que no sorprendan ciertas medidas autoritarias.
Cosa que por lo menos algunos de los exégetas del Loco que aquí tenemos tienen la dignidad de reconocer.
Cuestiono que algunas, muchas, de las malas prácticas de la política tradicional sean el pan de cada día del que decía venir a terminarlas.
Y, en un punto, cuestiono fuertemente que sea Milei el que esté gobernando.


milei es la cabeza visible, pero quien gobierna son entidades y personas que pretenden enriquecerse a costa del gobierno, el pais y sus habitantes. y no estoy hablando del FMI precisamente.

es decir, lo mismo que critica todo el mundo (en esto da igual que seas izquierdas o derechas, liberal o socialista) pero que lo criticas un poco menos ferozmente cuando quien lo lleva a cabo son "los tuyos" .

a mi particularmente lo que esta ocurriendo no me sorprende casi nada. si es cierto que esperaba que la deriva derechona y autoritaria fuera un poco menos marcada... pero parece que milei o los que le dicen a milei lo que tiene que hacer, llevan mal eso de que haya gente protestando por las calles a cada paso, y tener los instrumentos del estado a mano es una golosina en esa situacion.

El Danés escribió:En todo caso tiene su gracia que todos los pretendidamente liberales, de la única manera en que se puede serlo: la suya,el resto son zurdos, de la noche a la mañana se descubra que todo lo que vienen criticando del funcionamiento del estado, el avasallamiento, la prepotencia, el acaparamiento excesivo de poder, etc, ahora lo vean bien.
Ahora que alguien de su equipo de fútbol está en el poder. Ese poder que era tan malo.
Pero los únicos que pecan de exceso ideológico son los amigos de izquierda del foro, claro.
Lo de que muchos opinen sin tener la menor idea de la historia, contexto y coyuntura argentina lo dejamos para otro día.
Eso sí, si alguien les dice que los peronistas comen niños y que el problema de Argentina es que fue gobernada por la izquierda están dispuestos a creerlo.


es que cuando no tocan poder, quieren que no haya estado para nadie (esas estupideces supinas del estado minimo 5%, etc), pero cuando tocan poder, ay amigo, la cosa cambia, y mucho.

El Danés escribió:@KnightSolaire
El liberalismo entra en conflicto si entiendes el liberalismo de una manera dogmática y solo te ocupa la parte económica. Y en algunos de sus aspectos solamente.
No hay una sola manera de ser liberal, mucho menos la austríaca.


es que el liberalismo (yo prefiero llamarlo liberal capitalismo, porque asociar "libertad" por las buenas, a eso, a mi me parece un insulto a la inteligencia) ES SOLO parte economica. cuando el liberal capitalismo se mete en otros terrenos, es un elefante erizo entrando en una fabrica de platos y condones

El Danés escribió:Liberalismo y conservadurismo no riman.


HAHAHAH que no, que va. riman de puta madre.

teoria economico-centrista que pretende pasar a la ciudadania rasa / trabajadores por un agujero estrechisimo y sin derechos consolidados (colectivo ninguno, que eso de los colectivos es malo malisimo para los negocios, e individuales, los minimos, practicamente ninguno reconocido por defecto y en todo caso sujetos a un "acuerdo entre iguales" que de iguales no tienen nada con lo cual es un o estas de acuerdo o te vas debajo de un puente a pasar la noche)

lo que no rima nada, y te lo han dicho DOS liberales en 5 minutos que he leido el hilo esta mediodia, es liberalismo con socialismo. de hecho son antagonistas puros. por eso todos los liberales son antisocialistas y todos los socialistas son antiliberales, que no antilibertad, los socialistas no tenemos la culpa de que los so-called "liberales" pretendan apropiarse de la palabra, definicion y concepto de libertad, cosa que como yo digo, me parece un insulto, no ya solo a la inteligencia, sino a la humanidad.

yo siempre he dicho que el liberal capitalismo es derecha y tiende al autoritarismo porque para convencer a la gente de que se deje dar por el culo "por su bien", pues es bastante complicado sin emplear medidas autoritarias. y casa con el razonamiento muy liberal de "tu no sabes lo que te conviene. yo si, asi que relajate que asi te dolera menos".

y ese "relajate" viene a ser que no pelees si te quito derechos, que no pelees si establezco por ley o norma algo que torpedea tu capacidad economica/adquisitiva o directamente te empobrece (a ti particularmente o al pais en su conjunto), etc.

es decir, basicamente, lo que estan haciendo. y lo que dije desde hace meses que iban a hacer si un sujeto como el pelucas entraba al poder. que no es el pelucas solo de por si, es lo que el pelucas trae consigo.

pues esto es lo que trae consigo el pelucas. :o ¿y esto es lo que dicen que es mucho mejor que otras opciones? permiteme que lo dude.

El Danés escribió:Tiene su gracia que entre mis amistades sea yo el que defiende al liberalismo xD


supongo que porque defiendes cierto nivel de negocio privado y de "derecho a ganar dinero"... que viene a ser el motivo de porqué bastantes personas mas bien neutrales o directamente socialistas/de izquierdas, cuando acumulan 4 perras automaticamente derivan al liberalismo. :-|

que por cierto, yo nunca he estado en contra de los negocios privados y el "derecho a ganar dinero" (y a gastarlo en bienes y servicios privados), pero siempre dentro de un marco y unos limites claros y dejando las cosas fundamentales/esenciales para toda la ciudadania dentro de una regulacion estricta (y publica/estatal), es decir, lo que viene a ser estado fuerte y socialdemocracia. porque cuando se deja a los negocios privados y al "derecho a ganar dinero" entrar libremente en todas partes... pues suceden cosas no muy edificantes ni positivas para la parte menos rica de la poblacion. como ocurre en muchisimos casos que no voy a entrar ahora en hacer listado primero porque me llevaria mucho tiempo (son muchos pero muchos muchos) y segundo porque es offtopic en el hilo. el tema se ha discutido ad nauseam (en conjunto o por partes) en otros hilos.
Esog Enaug escribió:
clamp escribió:
Sobre pasarle la factura a los organizadores, me parece maravilloso..



Minuto 2:50

Allí parece ser la norma que por cada manifestación, independientemente del número de asistentes, es tradición cortar una carretera, vías del tren, impendiendo circular [facepalm] esto se tiene que acabar.



Si hubieran hecho eso en España, arruinan a vox y al pp por las manifas de Ferraz. ¿O solo te parce bien si se le pasa la factura a otros?

A mi me parece bastante turbio, pero esque en España ya existe una ley parecida:
https://www.granadahoy.com/provincia/Go ... 27586.html
retro-tron escribió:Convocada Huelga General en Argentina el 24 de Enero.


Esperando ver pancartas de funcionarios que pongan, "nos quieren hacer trabajar".


Un video con otro punto de vista.

edit. Durísimo Diego Giacomini en el 1:06:00 lo destroza a Milei en tres minutos.
@Esog Enaug

El que la hace, la paga.

Más sensillo no te lo puedo disir.
Como mola este hilo. Las decisiones de Milei son las de una economía de guerra, normal que no gusten, pero el pozo donde se ha ido metiendo Argentina no deja más alternativas y para conseguir inversión y financiación extranjera es lo que tiene que hacer. En el grupo de inversión que sigo hay bastante gente mirando de invertir algo en empresas argentinas algo que antes ni de coña. Poquito a poco, España en muchísima mejor posición y con ayuda de la UE tardo como seis años en superar la crisis del 2008 (y algunos todavía dicen que no se ha superado del todo), hacer huelgas ahora es una payasada. Llevan 30 años con esas medidas que se van a derogar, está claro que no han funcionando.
Primer bono a jubilados y pensionistas en Enero de 55.000 pesos para compensar los efectos de la inflación.

Sobre el paro anunciado por la CGT, es muy interesante esto. En 4 años mientras gobernaba Alberto Fernández cabalgando sobre un país ruinoso no salieron a la calle NUNCA [tomaaa] o eso dicen.

Hasta otros lideres sindicales como el vivo de Belliboni los ha criticado. Lleva el nuevo gobierno 20 días y justo reaparecen después de haber estado ausentes todos estos años.

No se nota nada ni ná [qmparto]
@clamp como el paro es tan absurdo, eso sólo los desprestigia más.
No es solo una cuestión de imagen, un paro general es la puntilla para un país que se asoma al abismo.

Si el paro lo secunda una gran parte de la gente, que está por ver, hablando de un paro indefinido, puede tener efectos muy negativos e incluso profundizar los efectos de la recesión.

Lo que necesita argentina ahora más que nunca, es trabajar y producir. Mientras más tarde empiecen, más duradera y profunda será la crisis.
@clamp el paro convocado para el 24 de enero es de 12 horas.
retro-tron escribió:


Un video con otro punto de vista.

edit. Durísimo Diego Giacomini en el 1:06:00 lo destroza a Milei en tres minutos.

Lo destroza en qué?

Que el experimento puede salir mal se da por hecho. Pero hay que aceptar el riesgo. Quien no apuesta no gana.

Luego dice que es conservadurismo rancio.... Pero este se ha mirado el DNU o la nueva ley que ha presentado al congreso? Algunas de sus medidas van destinadas a acabar con el protecionismo que tiene la Argentina. Que tiene eso de conservadurismo?
amchacon escribió:
Esog Enaug escribió:

Si hubieran hecho eso en España, arruinan a vox y al pp por las manifas de Ferraz. ¿O solo te parce bien si se le pasa la factura a otros?

A mi me parece bastante turbio, pero esque en España ya existe una ley parecida:
https://www.granadahoy.com/provincia/Go ... 27586.html


Con la diferencia de que en España, para que te rechacen tu petición de manifestación, o es porque el motivo de tu manifestación es algo que va directamente contra la ley (yo que sé, una manifa pidiendo campos de concentración para inmigrantes) o si ya había otra manifestación para el mismo lugar y horario.

E incluso en el caso de una manifestación no autorizada, como ese ejemplo que has puesto, lo único que hay es una multa a los organizadores (hablando, por supuesto, de manifestaciones pacíficas).

En el caso de esa ley del señor Milei, el gobierno podrá denegar la autorización sin cualquier justificativa. Y los organizadores de una manifestación no autorizada, si impidiera el libre tránsito o la provisión de servicios públicos, pueden ser condenados a hasta seis años de cárcel.

Entonces sí, en España existe una ley parecida... de la misma manera que un Ferrari se parece a un cochecito de juguete.
Soul Assassin escribió:Javier Milei formalizó la renuncia de Argentina a los BRICS

https://www.clarin.com/politica/javier- ... zeWNY.html


Ese movimiento sí que no lo esperaba. Pero vamos, viendo las declaraciones, yo también preferiría estar alineado con USA, Europa. Australia, Nueva Zelanda y Japón /Corea del Sur que con Brasil, Sudáfrica, Rusia o la India, en cuanto a geopolítica. Luego como dice él mismo, las empresas privadas que negocien con quien quieran.

Un saludo!
Falkiño escribió:
Soul Assassin escribió:Javier Milei formalizó la renuncia de Argentina a los BRICS

https://www.clarin.com/politica/javier- ... zeWNY.html


Ese movimiento sí que no lo esperaba. Pero vamos, viendo las declaraciones, yo también preferiría estar alineado con USA, Europa. Australia, Nueva Zelanda y Japón /Corea del Sur que con Brasil, Sudáfrica, Rusia o la India, en cuanto a geopolítica. Luego como dice él mismo, las empresas privadas que negocien con quien quieran.

Un saludo!


El problema es que ese tipo de pensamiento es bastante corto de miras. Porque la geopolítica afecta a los negocios. O tener buenas relaciones con Brasil y China (los dos principales socios comerciales de Argentina) no ayudaría a reducir barreras comerciales y aumentar el intercambio entre ellos?
Patchanka escribió:
Falkiño escribió:
Soul Assassin escribió:Javier Milei formalizó la renuncia de Argentina a los BRICS

https://www.clarin.com/politica/javier- ... zeWNY.html


Ese movimiento sí que no lo esperaba. Pero vamos, viendo las declaraciones, yo también preferiría estar alineado con USA, Europa. Australia, Nueva Zelanda y Japón /Corea del Sur que con Brasil, Sudáfrica, Rusia o la India, en cuanto a geopolítica. Luego como dice él mismo, las empresas privadas que negocien con quien quieran.

Un saludo!


El problema es que ese tipo de pensamiento es bastante corto de miras. Porque la geopolítica afecta a los negocios. O tener buenas relaciones con Brasil y China (los dos principales socios comerciales de Argentina) no ayudaría a reducir barreras comerciales y aumentar el intercambio entre ellos?

Brasil es parte del Mercosur. De facto no tiene barreras comerciales.

Y China es muy pragmática. A ellos les da igual que les llames tontos mientras les vendas las materias primas a buen precio.

@Falkiño lo dijo durante la campaña. Como el 95% de las cosas que está haciendo ya venían dichas desde la campaña.
Patchanka escribió:
Falkiño escribió:
Soul Assassin escribió:Javier Milei formalizó la renuncia de Argentina a los BRICS

https://www.clarin.com/politica/javier- ... zeWNY.html


Ese movimiento sí que no lo esperaba. Pero vamos, viendo las declaraciones, yo también preferiría estar alineado con USA, Europa. Australia, Nueva Zelanda y Japón /Corea del Sur que con Brasil, Sudáfrica, Rusia o la India, en cuanto a geopolítica. Luego como dice él mismo, las empresas privadas que negocien con quien quieran.

Un saludo!


El problema es que ese tipo de pensamiento es bastante corto de miras. Porque la geopolítica afecta a los negocios. O tener buenas relaciones con Brasil y China (los dos principales socios comerciales de Argentina) no ayudaría a reducir barreras comerciales y aumentar el intercambio entre ellos?


Relacionada: Argentina anuncia que firmará su ingreso a la OCDE
Findeton escribió:@clamp como el paro es tan absurdo, eso sólo los desprestigia más.

El paro imagino que está mas pensado para presionar a los congresistas que no a Milei que ya saben que no cambiará de opinión

Lo que no sé si si esta ley se tiene que aprobar de golpe o artículo por artículo, porque hay de todo.
Hereze escribió:
Findeton escribió:@clamp como el paro es tan absurdo, eso sólo los desprestigia más.

El paro imagino que está mas pensado para presionar a los congresistas que no a Milei que ya saben que no cambiará de opinión


No hicieron un paro cuando el salario medio pasó de más de $1000/mes con Macri a $300/mes con Massa/Alberto, y ahora que Milei llega le hacen un paro a mes y medio de su mandato.

El paro sólo va a desprestigiarlos más de cara a la sociedad.
amchacon escribió:Brasil es parte del Mercosur. De facto no tiene barreras comerciales.

Y China es muy pragmática. A ellos les da igual que les llames tontos mientras les vendas las materias primas a buen precio.


Sí, Brasil es parte del Mercosur, verdad. Lo que no significa que no existan maneras de que Brasil perjudique a Argentina si quiere:

https://www.memo.com.ar/economia/bolson ... argentina/

Bolsonaro pasó del discurso a la acción y perjudicó a Argentina
Jueves, 7 de noviembre de 2019
Determinó que Brasil pueda comprar trigo a países que no pertenecen al Mercosur sin pagar aranceles. Ocurre en medio de las fuertes críticas de Bolsonaro contra el presidente electo Fernández.


Y eso de China, me suena mucho a lo que dicen los catalanes independentistas de "nunca que Alemania va a dejar que una región que es contribuidora neta al presupuesto de la UE salga de la UE". Como si todo se redujera a dinero.

Sí, China va a seguir haciendo negocios con Argentina, aunque Milei salga en la televisión argentina haciendo bromas racistas contra los chinos. Pero siempre ayuda estar bien con ellos, para que sigan comprando más de Argentina y no menos, no crees?
Findeton escribió:
Hereze escribió:
Findeton escribió:@clamp como el paro es tan absurdo, eso sólo los desprestigia más.

El paro imagino que está mas pensado para presionar a los congresistas que no a Milei que ya saben que no cambiará de opinión


No hicieron un paro cuando el salario medio pasó de más de $1000/mes con Macri a $300/mes con Massa/Alberto, y ahora que Milei llega le hacen un paro a mes y medio de su mandato.

El paro sólo va a desprestigiarlos más de cara a la sociedad.

Suponiendo que la sociedad apruebe todas esas medidas, porque el tio ha metido ahí de todo, es como si Sanchez presenta en un único proyecto de ley desde la modificación del subsidio de desempleo hasta la obligatoriedad de ir con la selección de fútbol si esta te convoca.

Milei ha metido ahí de todo y lo ha presentado en plan "o lo tomáis todo o lo dejáis todo sin término medio"

Porque a lo mejor hay una parte de la sociedad que está de acuerdo con parte de esas medidas pero no con otras.
@Hereze También puede ser que presentara ese mamotreto tan bestia para luego negociar muchos menos puntos y hacerlo pasar por algo más moderado.
El tema es que solo unos pocos puntos son bastante ruinosos por si solos.
Aunque en esta fauna hay tanta locura, rapacidad e insensibilidad, por no hablar del revanchismo de clase, que a saber...

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Findeton escribió:
Hereze escribió:
Findeton escribió:@clamp como el paro es tan absurdo, eso sólo los desprestigia más.

El paro imagino que está mas pensado para presionar a los congresistas que no a Milei que ya saben que no cambiará de opinión


No hicieron un paro cuando el salario medio pasó de más de $1000/mes con Macri a $300/mes con Massa/Alberto, y ahora que Milei llega le hacen un paro a mes y medio de su mandato.

El paro sólo va a desprestigiarlos más de cara a la sociedad.


Tampoco lo hicieron con Macri hasta que les terminaron reboleando cosas en un acto por la tibieza con ese gobierno.
Supongo que ahí también te pareció indignante xD

Liberalismo maximalista rima con cherry picking.
@El Danés Quizás tiene que ver que con Macri los salarios reales (en dólares) subieron, no bajaron.

Hereze escribió:Suponiendo que la sociedad apruebe todas esas medidas, porque el tio ha metido ahí de todo, es como si Sanchez presenta en un único proyecto de ley desde la modificación del subsidio de desempleo hasta la obligatoriedad de ir con la selección de fútbol si esta te convoca.

Milei ha metido hay de todo y lo ha presentado en plan "o lo tomáis todo o lo dejáis todo sin término medio"

Porque a lo mejor hay una parte de la sociedad que está de acuerdo con parte de esas medidas pero no con otras.


El DNU es simplemente no criticable. Sobre lo del fútbol, simplemente PERMITE que los clubs de fútbol, si quieren, puedan privatizarse, no obliga a nada. Y elimina como 180 leyes de las dictaduras.

Sobre la ley omnibus, ahí hay de todo, pero por ejemplo elimina una ley de 1956 que obligaba a que si echas abajo un cine para construir un edificio nuevo, el edificio tenga que tener también un cine. Y también elimina el impuesto de aduanas del 50% sobre 500 dólares. Es decir, que si viajas fuera de Argentina y te compras un portátil de $1000, a la vuelta a Argentina tenías que pagar un 50% de impuestos sobre ese portátil.

Hay alguna que otra cosa criticable de la ley omnibus, pero en el 95% es también puro oro desregulador. Ese otro 5%, que lo arregle el Congreso que para eso está, digo yo.
Findeton escribió:
Hereze escribió:
Findeton escribió:@clamp como el paro es tan absurdo, eso sólo los desprestigia más.

El paro imagino que está mas pensado para presionar a los congresistas que no a Milei que ya saben que no cambiará de opinión


No hicieron un paro cuando el salario medio pasó de más de $1000/mes con Macri a $300/mes con Massa/Alberto, y ahora que Milei llega le hacen un paro a mes y medio de su mandato.

El paro sólo va a desprestigiarlos más de cara a la sociedad.


La Huelga General la van a hacer ahora, el 24 de Enero, es un pequeño paro de 12 horas para tantear fuerzas. Espero que salga bien ya que los trabajadores tienen el derecho a expresar libremente sus reclamaciones mediante manifestaciones y huelgas.

Veremos la respuesta de Milei a estas reclamaciones pero mucho me temo que será desde la arrogancia y utilizando la represión policial y política que le otorga el poder del estado.
@retro-tron Si quieren, que no vayan a trabajar y se manifiesten.

Eso sí, que no coarten la libertad de los demás para escoger ir a trabajar. Es decir, nada de piquetes "informativos".
@Findeton la Huelga es General y se tratará de parar la actividad productiva en todo el país durante esas 12 horas. Obviamente utilizando la palabra y la solidaridad obrera.
Yo haría un plebiscito como ya ha insinuado Mieli Quieren dolarizar la economía? Con eso entra todas esas leyes.
@retro-tron
La CGT tampoco es que ande muy sobrada de solidaridad obrera xD

Aunque hay que decir que P. Moyano, que no estaba en la conducción en ese tiempo, fue crítico de la aventura macrista desde el primer momento.
No así el padre, que hizo acto con Macri en época electoral revindicando a Perón xD
SuperPadLand escribió:Las decisiones de Milei son las de una economía de guerra, normal que no gusten, pero el pozo donde se ha ido metiendo Argentina no deja más alternativas y para conseguir inversión y financiación extranjera es lo que tiene que hacer. En el grupo de inversión que sigo hay bastante gente mirando de invertir algo en empresas argentinas algo que antes ni de coña. Poquito a poco, España en muchísima mejor posición y con ayuda de la UE tardo como seis años en superar la crisis del 2008 (y algunos todavía dicen que no se ha superado del todo), hacer huelgas ahora es una payasada. Llevan 30 años con esas medidas que se van a derogar, está claro que no han funcionando.


Imagen

gojesusga escribió:Yo haría un plebiscito como ya ha insinuado Mieli Quieren dolarizar la economía? Con eso entra todas esas leyes.


en mi opinion ese tipo de medidas se deberia hacer referendum siempre.

Falkiño escribió:
Soul Assassin escribió:Javier Milei formalizó la renuncia de Argentina a los BRICS

https://www.clarin.com/politica/javier- ... zeWNY.html


Ese movimiento sí que no lo esperaba. Pero vamos, viendo las declaraciones, yo también preferiría estar alineado con USA, Europa. Australia, Nueva Zelanda y Japón /Corea del Sur que con Brasil, Sudáfrica, Rusia o la India, en cuanto a geopolítica. Luego como dice él mismo, las empresas privadas que negocien con quien quieran.


yo creo que le ha salido rana pedir dinero a los BRICS para que ayuden a rescatar argentina y mientras el FMI y paises occidentales le habran pedido lo contrario para aflojar guita.

es decir, que el tema de alineacion geopolitica lo esta haciendo unicamente en funcion de los beneficios potenciales. cuestionable, pero lo puedo dar por razonable desde un punto de vista pragmatico.
Findeton escribió:
Hereze escribió:
Findeton escribió:@clamp como el paro es tan absurdo, eso sólo los desprestigia más.

El paro imagino que está mas pensado para presionar a los congresistas que no a Milei que ya saben que no cambiará de opinión


No hicieron un paro cuando el salario medio pasó de más de $1000/mes con Macri a $300/mes con Massa/Alberto, y ahora que Milei llega le hacen un paro a mes y medio de su mandato.

El paro sólo va a desprestigiarlos más de cara a la sociedad.


Eso es como el HDP comegambas de aquí, que se va a las manifestaciones de Francia pq les suben la jubilación a los 64 y aquí las tenemos en los 67 y no mueve un dedo porque le dan dinerito los de su cuerda.
docobo escribió:
Findeton escribió:
Hereze escribió:El paro imagino que está mas pensado para presionar a los congresistas que no a Milei que ya saben que no cambiará de opinión


No hicieron un paro cuando el salario medio pasó de más de $1000/mes con Macri a $300/mes con Massa/Alberto, y ahora que Milei llega le hacen un paro a mes y medio de su mandato.

El paro sólo va a desprestigiarlos más de cara a la sociedad.


Eso es como el HDP comegambas de aquí, que se va a las manifestaciones de Francia pq les suben la jubilación a los 64 y aquí las tenemos en los 67 y no mueve un dedo porque le dan dinerito los de su cuerda.


Vergüenza, lo que pasa aquí... están todos podridos. A mi me hace gracia siempre este tipo de ideologías siempre van a lo mismo... a los medios y a los sindicatos... en cambio otro tipo de ideología lo primero que hacen es lo contrario y el resultado es este, pocos dias de gobernar... y ya quieren huelga general... tanto cuesta recortarlos a los últimos... o es que hay un derroche tan grande que es lo primero que tienen que recortar
GXY escribió:
SuperPadLand escribió:Las decisiones de Milei son las de una economía de guerra, normal que no gusten, pero el pozo donde se ha ido metiendo Argentina no deja más alternativas y para conseguir inversión y financiación extranjera es lo que tiene que hacer. En el grupo de inversión que sigo hay bastante gente mirando de invertir algo en empresas argentinas algo que antes ni de coña. Poquito a poco, España en muchísima mejor posición y con ayuda de la UE tardo como seis años en superar la crisis del 2008 (y algunos todavía dicen que no se ha superado del todo), hacer huelgas ahora es una payasada. Llevan 30 años con esas medidas que se van a derogar, está claro que no han funcionando.


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gojesusga escribió:Yo haría un plebiscito como ya ha insinuado Mieli Quieren dolarizar la economía? Con eso entra todas esas leyes.


en mi opinion ese tipo de medidas se deberia hacer referendum siempre.

Falkiño escribió:
Soul Assassin escribió:Javier Milei formalizó la renuncia de Argentina a los BRICS

https://www.clarin.com/politica/javier- ... zeWNY.html


Ese movimiento sí que no lo esperaba. Pero vamos, viendo las declaraciones, yo también preferiría estar alineado con USA, Europa. Australia, Nueva Zelanda y Japón /Corea del Sur que con Brasil, Sudáfrica, Rusia o la India, en cuanto a geopolítica. Luego como dice él mismo, las empresas privadas que negocien con quien quieran.


yo creo que le ha salido rana pedir dinero a los BRICS para que ayuden a rescatar argentina y mientras el FMI y paises occidentales le habran pedido lo contrario para aflojar guita.

es decir, que el tema de alineacion geopolitica lo esta haciendo unicamente en funcion de los beneficios potenciales. cuestionable, pero lo puedo dar por razonable desde un punto de vista pragmatico.


En realidad esa foto se aplica a todos los políticos y personas que han gestionado Argentina desde los 80.
la foto la he puesto en reaccion al texto resaltado en negrita, y encaja perfectamente.

ademas es que es gracioso el funcionamiento sectario que tiene este sector de empresas/personas. hace 3 meses "que gobernaba la izquierdita", "que se pudran". ahora que viene un gobierno "con el talante correcto" pues "vamos a mirar inversiones que antes ni de coña".

funcionamiento de "club de caballeros" de manual.
A ver si lo de Milei funciona y lo copiamos aquí.

Cuanto dinero nos ahorraríamos si no le pagásemos la fiesta al colectivo LGTBI+-HD4K, jovenlandeces, gente de la etnia, socialistas, peperos, feministas, voxeros fachas…

Lo malo es que aquí la fiesta la paga Europa, y con ese paraguas es difícil que el imbécil que vota abra los ojos.
GXY escribió:la foto la he puesto en reaccion al texto resaltado en negrita, y encaja perfectamente.

ademas es que es gracioso el funcionamiento sectario que tiene este sector de empresas/personas. hace 3 meses "que gobernaba la izquierdita", "que se pudran". ahora que viene un gobierno "con el talante correcto" pues "vamos a mirar inversiones que antes ni de coña".

funcionamiento de "club de caballeros" de manual.


Si lo piensas desde fuera es lógico. Hablamos de negocios, no de amistad ni de solidaridad. Tú haces negocios para tu propio interés lucrativo, si las condiciones para lucrarse no te convencen, no haces negocio. Si te convencen o te favorecen, allá que lanzan su dinero. Vamos, yo creo que está claro que en los negocios lo que prima es el interés ¿no? xD

Un saludo
por eso no todo se debe hacer en base al negocio. hay muchas cosas que se deben hacer o que corresponde hacer, y no son negocio.
Alrededor de 4.600 empleados públicos cobrando a su vez un plan social [facepalm] van a dejar de cobrarlo.

Menuda red de saqueo tenían montada.

Se refieren a un plan llamado "potenciar trabajo", que debe ser algún tipo de ingreso mínimo para personas vulnerables sin trabajo, sin ingresos, y con familiares al cargo.

Miles de personas se valían de ese dinero para pagarse viajes al extranjero :O
JasonTodd escribió:A ver si lo de Milei funciona y lo copiamos aquí.

Cuanto dinero nos ahorraríamos si no le pagásemos la fiesta al colectivo LGTBI+-HD4K, jovenlandeces, gente de la etnia, socialistas, peperos, feministas, voxeros fachas…

Lo malo es que aquí la fiesta la paga Europa, y con ese paraguas es difícil que el imbécil que vota abra los ojos.

Muy poco, el mayor despilfarro no está en eso que mencionas.


No te hagas trampas al solitario, hablando de salario mínimo. Hablemos del salario medio real, medido en dólar al cambio paralelo/ilegal/blue/real.

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En la convertibilidad llegó a los $1800/mes y con Macri también llegó a los $1800/mes y en el gráfico se acaba en 2022 pero ahora anda por los $300/mes.

Me la juego a que con Milei volverá a subir, más aún si dolarizan, lo que está claro es que los últimos años del kirchnerismo han sido muy malos, pasando el salario medio de $1500/mes a $300/mes.

Todo medido en el dólar de verdad, el paralelo, el del mercado negro, el de libre mercado, el REAL.
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