Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

@Findeton
No, no estoy de acuerdo.

-------------------------------------------------------
https://www.pagina12.com.ar/701245-el-c ... libertario
"Sin embargo, los planes de estabilización en la Argentina no funcionaron nunca, por una razón muy sencilla: en la medida que se desacelera la tasa de inflación por la recesión, la recaudación cae a una velocidad mayor que la reducción del gasto público, requiriendo más financiamiento y generando un círculo vicioso. "

"Los libertarios se encuentran decepcionados sin la liberalización del cepo, avance del Estado con impuestos al campo, desmediatización de la dolarización y cierre del BCRA. Los liberales (Ucema) están espantados por la estatización de la deuda de los importadores, entendiendo que el asunto de los importadores procede entre vendedores y compradores, que debieron evaluar los riesgos. Por ahora Milei es lo más parecido a Macri, pero sin miedo. Una derecha tecnocrática, rodeada de la “casta macrista”."

@El Danés Entonces en mi opinión el loco eres tú, o quien piensa que la inflación se puede parar en menos de 1 año.

Sobre lo que dices de la recesión, ¿alguien se acuerda del crack del 29? Seguro que sí... ¿y de la depresión del 1920-21? No, porque se hizo recortando el estado.

Lo siento pero la experiencia demuestra que eliminar el déficit significa que la recesión será corta. Puede durar año, año y medio, y luego todo para arriba.

@Findeton
No soy loco, simplemente conozco a los actores, el contexto y la historia.
No veo la razón para esperar que un grupo de delincuentes de guante blanco, que la mayoría ya gobernó y varias veces algunos, no vuelvan a provocar otro desastre en beneficio de si mismos y sus empleadores.
De la misma manera que no creo que todos los grandes grupos concentrados y monopólicos estén apoyando a este gobierno en contra de su beneficio particular.
Si me hubieras hecho la misma pregunta al inicio del primer gobierno de Macri te habría respondido lo mismo.
Ya sabia como iba a ser su gobierno, deuda externa incluida.
Lo único que me sorprendió fue que hicieran el saqueo de una manera tan torpe que no les diera para un segundo mandato ni de cerca.
Ahora, en su segundo gobierno, haciendo lo mismo pero más rápido...veremos.

@El Danés para saqueo, el 15% del PIB de déficit pagado con emisión monetaria del anterior gobierno. Más saqueo que ese, difícil.

@Findeton Como tú mismo dijiste: este gobierno recién empieza xD

Igualmente no se a que viene recordarme justo a mi el gobierno de mierda anterior....

El Danés escribió:@Findeton Como tú mismo dijiste: este gobierno recién empieza xD

Igualmente no se a que viene recordarme justo a mi el gobierno de mierda anterior....

Pues porque estás echando la culpa de lo que pasa a este gobierno. Eso todavía no toca, en un año a lo mejor.

La economía no es algo que si cambias algo se nota mañana, tarda en notarse. Lo que está pasando hoy es el resultado de lo que hizo el gobierno anterior, hace año y medio.

Findeton escribió:@El Danés para saqueo, el 15% del PIB de déficit pagado con emisión monetaria del anterior gobierno. Más saqueo que ese, difícil.

Dale tiempo que Milei recién acaba de empezar

Y la cosa pinta fea.

retro-tron escribió:Dale tiempo que Milei recién acaba de empezar

Y la cosa pinta fea.

La cosa pinta fea pero no por nada que haya hecho Milei, por lo menos hasta ahora.

El Danés escribió:@Findeton
No soy loco, simplemente conozco a los actores, el contexto y la historia.
No veo la razón para esperar que un grupo de delincuentes de guante blanco, que la mayoría ya gobernó y varias veces algunos, no vuelvan a provocar otro desastre en beneficio de si mismos y sus empleadores.
De la misma manera que no creo que todos los grandes grupos concentrados y monopólicos estén apoyando a este gobierno en contra de su beneficio particular.
Si me hubieras hecho la misma pregunta al inicio del primer gobierno de Macri te habría respondido lo mismo.
Ya sabia como iba a ser su gobierno, deuda externa incluida.
Lo único que me sorprendió fue que hicieran el saqueo de una manera tan torpe que no les diera para un segundo mandato ni de cerca.
Ahora, en su segundo gobierno, haciendo lo mismo pero más rápido...veremos.

O sea que segun tu el gobierno de Milei es el segundo gobierno de Macri?

Si bien, varios personajes del gobierno de Milei formaban parte del partido de Macri a mi me parecen personajes muy distintos, entiendo que estes confiado de que las cosas van a salir mal pues estamos hablando de politicos, pero de verdad, tiene apenas 1 mes como presidente, todo lo que acontece de la actualidad es herencia del anterior gobierno

Yo repito lo que dije varias paginas atras, aca defienden a capa y espada los derechos de los trabajadores, las decisiones duras que afectan a los Argentinos y etc, pero no entienden que ya los Argentinos estan en una situacion MUY MUY mala, ellos quieren estas cosas, quieren medidas extremas, siendo yo venezolano, creanme que en una hiper inflacion muchos piensan en que o se arregla la cosa con medidas drasticas o se terminan de hundir, es mejor eso a morir lentamente de hambre y pasar por las penurias de ser mas pobre año tras año sin posibilidad de surgir. La inflacion y la corrupcion son el verdadero crimen de lesa humanidad, poco importa cualquier "derecho" si igual tener ese "derecho" no va a evitar que te mueras de hambre

Argumento ad consequentiam.
Y cherry picking, siempre cherrypicking.

El Danés escribió:Argumento ad consequentiam.
Y cherry picking, siempre cherrypicking.

Da igual cómo lo quieras ver, la realidad pura y dura es que el mayor problema de Argentina, aparte de la seguridad, es la inflación. Y la inflación la crea el gobierno, concretamente en Argentina a través de la emisión monetaria.

Dado que Milei ha parado eso, si sigue así, terminará con la inflación. Hasta que eso ocurra la situación será difícil, pero la situación ya era difícil y esto es un mal trago necesario para salir del agujero. ¿Cuánto va a tardar este mal trago? Imposible de calcular, pero hay que hacerlo.

No tengo ni idea de Argentina salvo lo que me cuentan mis colegas del padel que son Argentinos y me dicen que hasta para comprarse unas zapatillas las tienen que poner a plazos.

Por curiosidad me puse a ver en youtube videos de Argentina una tarde y ahora youtube solo me pone videos del tal Milei endiosandolo, solo me salen videos del Milei dejando mal a X tertuliano o a X entrevistador.

A mi el milei este me recuerda a pablo iglesias en sus comienzos cuando engaño a toda España con su discurso de "La Casta" donde se desmarcaba completamente de lo viejo haciendo un analisis donde la mayoria de la poblacion se veia reflejado.

Ojala tengais suerte con milei porque segun mis compis Argentina ya es turismo sexual para cualquier europeo que vaya ahí a gastarse los dineros en copas y ocio

losa regentinos estan contentos con su presidente, si si si

hace poco colgue un video de sus palmeros diciendo que si no hay para comer 3 veces, q se coma solo una. Veo que hemos evolucionado para peor

Me incomoda tener que coincidir en algunos puntos con un AnCap, pero es lo que tiene no ser un fanático...

Las próximas elecciones, si hay, las gana Hitler o Stalin.

@ElChabaldelPc Vaya, estás descubriendo que hay pobreza/hambre en Argentina.

Si Milei fracasa, y algunos parece que lo están deseando , Argentina se va a la Mierda definitivamente, porque si con recortes y un ajuste fiscal no pueden salir del hoyo, ya me vas a decir como lo van a conseguir derrochando y pidiendo préstamos a troche y moche, así lo único que estaban consiguiendo es hundirse más no?

Hay gente que parece que piensa que Milei quiere que a Argentina le vaya mal , de verdad dejad vuestros odios de izquierda/derecha y ser un poco sensatos, si hace lo que hace es precisamente para sacar de Argentina del pozo, podremos estar o no de acuerdo con la dureza de las medidas pero es que hay que cambiar radicalmente el rumbo que llevaba Argentina con el anterior gobierno, que los llevaba directo al pozo más negro.

Vamos que por una vez en la vida los argentinos deben asumir que son pobres y que hay que hacer un esfuerzo para no gastar más de lo necesario, es lo que hace cualquier familia cuando hay problemas económicos, buscar inversión/empleo y gastar menos.

Que ansiosos sois a veces, macho, no he entrado en unas dos semanas, en parte por no poder seguir el ritmo en navidades, en parte porque no tiene sentido los comentarios cuando aun no ha dado tiempo ni a que se convalide o rechace la DNU, ya no digamos la ley omnibus. Lo único que de verdad ha tenido peso real hasta el momento es la devaluación oficial, el dejar de controlar tarifas (parte de ellas simplemente ya estaban previstas, por lo que sería no poner nuevos controles) y paralizar algún gasto, aparte de un movimiento de deuda del banco central al estado

Así que tenemos un cierto frenazo a la economía, una desregulación en vigor pero no del todo firme, y una ley que podrían salir de aquí a final de mes más o menos, con posibles complicaciones en los juzgados y en las calles. Creo que en el mejor de los casos se verá como de estables son dentro de unos seis meses, pudiendo tener algún efecto en la inversión algo antes, pero complicado. Y por el camino entrarían divisas de las cosechas hacia marzo o así que permitieran tener algo de maniobra para hacer un segundo ajuste cambiario sin destrozar a lo bestia al personal. No creo que hasta el invierno austral se vaya a ver de por donde podría tirar todo, si no se va la cosa al carajo antes.

El Danés escribió:

Me incomoda tener que coincidir en algunos puntos con un AnCap, pero es lo que tiene no ser un fanático...

Las próximas elecciones, si hay, las gana Hitler o Stalin.

No hagas cherry picking xfa plis.

Es un poco como si durante la Ley Seca Eliot Ness te dijera que va a acabar con el tráfico de alcohol aliado con Al Capone y aumentando la producción de whisky.
Pero hay que tenerle paciencia...

El Danés escribió:Es un poco como si durante la Ley Seca Eliot Ness te dijera que va a acabar con el tráfico de alcohol aliado con Al Capone y aumentando la producción de whisky.
Pero hay que tenerle paciencia...

Siguiendo con la comparación con el alcohol...

Es como tener a un borracho que sigue bebiendo para no tener resaca. Entonces deja de beber y tiene resaca y le echa la culpa a dejar de beber.

O como tratar el alcoholismo con cocaína.
En todo caso lo de aliarse con Capone parece ser un detalle menor...

El Danés escribió:O como tratar el alcoholismo con cocaína.
En todo caso lo de aliarse con Capone parece ser un detalle menor...

Esto va de dejar de tener déficit para eliminar la inflación.

Difícilmente vas a comparar eliminar el déficit con consumir cocaína. Al revés, la cocaína es el déficit.

de hecho lo de tratar la adiccion a la morfina con heroina se hizo xD (obviamente, salio mal).

la critica es que hay otras posibles soluciones al problema que no son necesariamente las recetas liberales que esta pretendiendo implementar milei. pero claro. esas no valen porque son socialismo o "van contra el mercado".

GXY escribió:de hecho lo de tratar la adiccion a la morfina con heroina se hizo xD (obviamente, salio mal).

la critica es que hay otras posibles soluciones al problema que no son necesariamente las recetas liberales que esta pretendiendo implementar milei. pero claro. esas no valen porque son socialismo o "van contra el mercado".

¿Cuales son esas soluciones?

El Danés escribió:Es un poco como si durante la Ley Seca Eliot Ness te dijera que va a acabar con el tráfico de alcohol aliado con Al Capone y aumentando la producción de whisky.
Pero hay que tenerle paciencia...

Bueno, la solución a la ley seca fue abolir la ley seca y que aumentara la producción.

GXY escribió:de hecho lo de tratar la adiccion a la morfina con heroina se hizo xD (obviamente, salio mal).

la critica es que hay otras posibles soluciones al problema que no son necesariamente las recetas liberales que esta pretendiendo implementar milei. pero claro. esas no valen porque son socialismo o "van contra el mercado".

No es verdad, no hay otra solución.

si claro, me voy a poner a describirlas para que ataqueis al mensajero (yo) con tecnicismos

esto ya esta mas que hablado. aqui lo que estamos es viendo los toros desde la barrera.

GXY escribió:si claro, me voy a poner a describirlas para que ataqueis al mensajero (yo) con tecnicismos

esto ya esta mas que hablado. aqui lo que estamos es viendo los toros desde la barrera.

Hombre, como mínimo habrá que ponerlas sobre la mesa para ver si en la situación actual sirven de algo.

Muchas de las medidas de Milei no son deseables o necesarias en un contexto de normalidad, pero no partimos de ahí, partimos de un desastre. De hecho, muchas de esas medidas no son necesarias en un país normal, porque ya llevarían décadas implementadas.

Schwefelgelb escribió:

GXY escribió:si claro, me voy a poner a describirlas para que ataqueis al mensajero (yo) con tecnicismos

esto ya esta mas que hablado. aqui lo que estamos es viendo los toros desde la barrera.

Hombre, como mínimo habrá que ponerlas sobre la mesa para ver si en la situación actual sirven de algo.

Muchas de las medidas de Milei no son deseables o necesarias en un contexto de normalidad, pero no partimos de ahí, partimos de un desastre. De hecho, muchas de esas medidas no son necesarias en un país normal, porque ya llevarían décadas implementadas.

Habrá que verlas ni que sea para ver si no son las que ha estado implementando el kirchnerismo con “conocido éxito”.

(Son esas, para que engañarnos )

GXY escribió:si claro, me voy a poner a describirlas para que ataqueis al mensajero (yo) con tecnicismos

esto ya esta mas que hablado. aqui lo que estamos es viendo los toros desde la barrera.

Si tienes miedo hasta de mencionarlas es que tanta confianza no tienes.

Y ya lo dijo el propio Milei: lo que crea la inflación es el déficit. Cualquier cosa que no arregle el déficit, simplemente no es solución sino más de lo mismo.

Gurlukovich escribió:

El Danés escribió:Es un poco como si durante la Ley Seca Eliot Ness te dijera que va a acabar con el tráfico de alcohol aliado con Al Capone y aumentando la producción de whisky.
Pero hay que tenerle paciencia...

Bueno, la solución a la ley seca fue abolir la ley seca y que aumentara la producción.

Precisamente, la solución fue abolir la ley. No aliarse con los que se beneficiaban de la ilegalidad del alcohol.

Por otro lado el liberalismo, en cualquiera de sus formas racionales, no las fanáticas, es una planta que no crece en suelo corrupto.
Y el poder judicial argentino es tan corrupto que que eso inhabilita cualquier solución.
Pero como eso no sale en los videos de Rallo no se tiene en cuenta.
En todo caso creer que hay una única solución para todos los problemas es...liberalismo mágico.

El Danés escribió:Precisamente, la solución fue abolir la ley. No aliarse con los que se beneficiaban de la ilegalidad del alcohol.

Y Milei está aboliendo 600 leyes.

El Danés escribió:

Gurlukovich escribió:

El Danés escribió:Es un poco como si durante la Ley Seca Eliot Ness te dijera que va a acabar con el tráfico de alcohol aliado con Al Capone y aumentando la producción de whisky.
Pero hay que tenerle paciencia...

Bueno, la solución a la ley seca fue abolir la ley seca y que aumentara la producción.

Precisamente, la solución fue abolir la ley. No aliarse con los que se beneficiaban de la ilegalidad del alcohol.

Por otro lado el liberalismo, en cualquiera de sus formas racionales, no las fanáticas, es una planta que no crece en suelo corrupto.
Y el poder judicial argentino es tan corrupto que que eso inhabilita cualquier solución.
Pero como eso no sale en los videos de Rallo no se tiene en cuenta.
En todo caso creer que hay una única solución para todos los problemas es...liberalismo mágico.

Bueno, un buen poder judicial forma parte del liberalismo. P

¿Puede funcionar con un judicial corrupto? Lo que te aseguro que no puede funcionar es una completa legislación de cada punto de la vida de uno, porque ese juez corrupto va a poder acogerse a cualquier punto de la ley para joderte. Derogar 40 leyes y multitud de decretos, normas y artículos por fuerza limita la capacidad de maniobra judicial o política para asignar favores.

no es cuestion de confianza, es que paso de que me abraseis a poner pegas como si yo fuera economista

ya en varias ocasiones (no especificamente argentina) he tenido esa discusion y no se llega a ninguna parte

GXY escribió:no es cuestion de confianza, es que paso de que me abraseis a poner pegas como si yo fuera economista

ya en varias ocasiones (no especificamente argentina) he tenido esa discusion y no se llega a ninguna parte

¿Entonces lo que quieres es poner todas las pegas posibles pero que no te las puedan poner a ti?

Schwefelgelb escribió:

GXY escribió:no es cuestion de confianza, es que paso de que me abraseis a poner pegas como si yo fuera economista

ya en varias ocasiones (no especificamente argentina) he tenido esa discusion y no se llega a ninguna parte

¿Entonces lo que quieres es poner todas las pegas posibles pero que no te las puedan poner a ti?

Confiemos en su palabra, que no es economista, no tiene por qué saber las otras muchas formas de arreglar la economía que sin duda hay.

@Gurlukovich haberlas haylas, el propio Milei ha citado alguna. Otra cosa es que sean creíbles en el contexto argentino.

Y oye, no pasa nada, si se fía de lo que dicen economistas, pues se critican los argumentos de los economistas. Lo que no puede sorprender es que no se le tome en cuenta si se pone zero skin in the game.

Hasta no hacer nada es una postura (básicamente la Kirchnerista). Que menos que exponer una.

Yo cuando ataco al feminismo, siempre pongo una alternativa, y cuando han hecho algo bien (como reconocer a los menores varones en la ley de protección a la infancia, que antes quedaban desamparados) lo he dicho. Es muy fácil criticar y dejar solo terreno quemado, porque toda medida tiene un coste de oportunidad, y por lo tanto, toda medida es atacable. La crítica está bien si se plantea un escenario alternativo mejor.

Schwefelgelb escribió:

GXY escribió:no es cuestion de confianza, es que paso de que me abraseis a poner pegas como si yo fuera economista

ya en varias ocasiones (no especificamente argentina) he tenido esa discusion y no se llega a ninguna parte

¿Entonces lo que quieres es poner todas las pegas posibles pero que no te las puedan poner a ti?

tu haz lo que quieras que yo hare lo propio.

Hombre, no hacer nada puede ser una postura, pero no una solución

Sea cual sea la solución, viene por un recorte del gasto público de caballo. De de hoy, del del futuro para pagar intereses o licuado de los pagos. O por un aumento de ingresos enorme, por crecimiento económico para que nadie lo tenga que notar o por impuestos.

Gurlukovich escribió:Hombre, no hacer nada puede ser una postura, pero no una solución

Sea cual sea la solución, viene por un recorte del gasto público de caballo. De de hoy, del del futuro para pagar intereses o licuado de los pagos. O por un aumento de ingresos enorme, por crecimiento económico para que nadie lo tenga que notar o por impuestos.

Es que como digo, el papel lo aguanta todo. Habrá gente que te defenderá la gestión anterior, en parte de ha hecho en este mismo hilo.

Al menos estarían proponiendo lo que para ellos es una solución, otra cosa es que solo lo sea en el país de la piruleta.

El Danés escribió:

Gurlukovich escribió:

El Danés escribió:Es un poco como si durante la Ley Seca Eliot Ness te dijera que va a acabar con el tráfico de alcohol aliado con Al Capone y aumentando la producción de whisky.
Pero hay que tenerle paciencia...

Bueno, la solución a la ley seca fue abolir la ley seca y que aumentara la producción.

Precisamente, la solución fue abolir la ley. No aliarse con los que se beneficiaban de la ilegalidad del alcohol.

Por otro lado el liberalismo, en cualquiera de sus formas racionales, no las fanáticas, es una planta que no crece en suelo corrupto.
Y el poder judicial argentino es tan corrupto que que eso inhabilita cualquier solución.
Pero como eso no sale en los videos de Rallo no se tiene en cuenta.
En todo caso creer que hay una única solución para todos los problemas es...liberalismo mágico.

Me quedo con lo último, esa es la clave: liberalismo mágico. Y si no estás de acuerdo tienes que esperarte 80 años para poder criticarlo. Da risa y pena al mismo tiempo.

retro-tron escribió:

El Danés escribió:

Gurlukovich escribió:

Bueno, la solución a la ley seca fue abolir la ley seca y que aumentara la producción.

Precisamente, la solución fue abolir la ley. No aliarse con los que se beneficiaban de la ilegalidad del alcohol.

Por otro lado el liberalismo, en cualquiera de sus formas racionales, no las fanáticas, es una planta que no crece en suelo corrupto.
Y el poder judicial argentino es tan corrupto que que eso inhabilita cualquier solución.
Pero como eso no sale en los videos de Rallo no se tiene en cuenta.
En todo caso creer que hay una única solución para todos los problemas es...liberalismo mágico.

Me quedo con lo último, esa es la clave: liberalismo mágico. Y si no estás de acuerdo tienes que esperarte 80 años para poder criticarlo. Da risa y pena al mismo tiempo.

Sí ¿y qué pasa?

@Schwefelgelb pasa que Milei parece que va a cagarla hasta al fondo y si la mierda llega al techo mirá quien va a volver

retro-tron escribió:@Schwefelgelb pasa que Milei parece que va a cagarla hasta al fondo y si la mierda llega al techo mirá quien va a volver

El capitalismo no es que la gente consuma.

sin consumidores no hay ventas, sin ventas no hay beneficio y sin beneficio no hay capital....

@Gurlukovich ya y la democracia no es lo que la gente vota. Ganar una elección no le da a un individuo el poder absoluto sobre la gente como cree Javier Milei.

retro-tron escribió:@Schwefelgelb pasa que Milei parece que va a cagarla hasta al fondo y si la mierda llega al techo mirá quien va a volver

El capitalismo no es consumo. De hecho ser consumista es comportarte de forma opuesta al capitalista.

Schwefelgelb escribió:

retro-tron escribió:@Schwefelgelb pasa que Milei parece que va a cagarla hasta al fondo y si la mierda llega al techo mirá quien va a volver

El capitalismo no es consumo. De hecho ser consumista es comportarte de forma opuesta al capitalista.

Capitalismo es que gasten los demás, mientras ahorra uno mismo.

GXY escribió:sin consumidores no hay ventas, sin ventas no hay beneficio y sin beneficio no hay capital....

Mas bien sin capital no hay producción, sin sin producción ni hay ventas, sin ventas no hay beneficio.

Consumo hay en todos los sistemas económicos, incluyendo el comunismo (suponiendo que quede algo que consumir)

El mecanismo del capitalismo es postergar parte del consumo para hacer con él bienes de capital que permitan obtener en el futuro más productos. Si aceleras el consumo, te gastas todo lo que te sobra, no puedes comprar maquinaria para mejorar la producción, ni siquiera reponer la que tienes, va a reducirse la producción, no aumentar.

No necesariamente postergar, pero desde luego, tampoco gastar por gastar. Si no hay oportunidades buenas en el presente, mejor preservar para el futuro.

BTW, no creo que a invertir se le pueda llamar consumo tampoco. El propio Marx, para defender su tesis de que los capitalistas no aportan ni una unidad de valor al mercado, creaba un apéndice diciendo "los capitalistas también tienen que comer", como diciendo que cuando gastan en lugar de invertir, no lo hacen como capitalistas.