Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

Gurlukovich escribió:

El Danés escribió:

Gurlukovich escribió:

Bueno, la solución a la ley seca fue abolir la ley seca y que aumentara la producción.

Precisamente, la solución fue abolir la ley. No aliarse con los que se beneficiaban de la ilegalidad del alcohol.

Por otro lado el liberalismo, en cualquiera de sus formas racionales, no las fanáticas, es una planta que no crece en suelo corrupto.
Y el poder judicial argentino es tan corrupto que que eso inhabilita cualquier solución.
Pero como eso no sale en los videos de Rallo no se tiene en cuenta.
En todo caso creer que hay una única solución para todos los problemas es...liberalismo mágico.

Bueno, un buen poder judicial forma parte del liberalismo. P

¿Y piensas que me estás descubriendo América?
Te doy unas pistas: no soy de izquierda, no soy funcionario, no voté al Loco pero tampoco al otro y me encantaría ver un gobierno liberal racional en mi país.
No una banda de ladrones que viven del estado disfrazados de liberales con un discurso mesiánico para encantar ratones.

Schwefelgelb escribió:

GXY escribió:de hecho lo de tratar la adiccion a la morfina con heroina se hizo xD (obviamente, salio mal).

la critica es que hay otras posibles soluciones al problema que no son necesariamente las recetas liberales que esta pretendiendo implementar milei. pero claro. esas no valen porque son socialismo o "van contra el mercado".

¿Cuales son esas soluciones?

Ahí has tocado nervio

Lo máximo que ha esbozado a decir es , subir impuestos y cuadrar las cuentas WTF

Schwefelgelb escribió:

GXY escribió:de hecho lo de tratar la adiccion a la morfina con heroina se hizo xD (obviamente, salio mal).

la critica es que hay otras posibles soluciones al problema que no son necesariamente las recetas liberales que esta pretendiendo implementar milei. pero claro. esas no valen porque son socialismo o "van contra el mercado".

¿Cuales son esas soluciones?

Pensaba que era "que lo pague la casta"
1Saludo

Técnicamente no mintió.
Simplemente omitió especificar cual seria la casta que iba a pagar el pato...

La solución no la sabe nadie porque para que sea la solución, debería funcionar... y no crear problemas nuevos

No puede haber una solución si esto consiste en joder a la mayoría de la población para que se beneficien los de siempre. Y si hay que esperar 15 años para decir ¿Ves?. Funciona. ¿Que pasa si no funciona?. Entonces, con echar balones fuera, "solucionado". ¿No?

Luego con decir "bueno, es que en el fondo, no estaban aplicando medidas 100% liberales", ya escurrimos el bulto, pero el tema es que es demasiado prepotente, hablar de que algo es la solución, sin que se haya visto que solucione nada por el momento y poniendo un plazo muy largo para hablar.

Y sin embargo, los efectos a corto plazo sí se ven, porque son inmediatos.

Se puede no saber cual es la solución, pero lo que no deja de saberse, es cual problema queremos solucionar. Si la solución a trabajar en negro, es despenalizarlo y darle todas las armas al empresario fraudulento para que haga lo que quiera pues menuda solución es esa que busca esclavizar a las personas. Una solución de mierda, que ningún "liberal" debería apoyar (porque para empezar, la libertad requiere libertad de elección, no o pasas por el aro o no comes)

Ya que ponéis el tema de la ley seca, es como si prohibimos el consumo del alcohol y permitimos que las mafias actúen como les venga en gana y despenalizamos el contrabando e incluso, si se matan entre ellos, lo dejamos correr: ¿Es una solución contra el alcoholismo o mas bien no lo parece y lo que parece es que beneficiamos a las mafias?.

La solución para Argentina, al menos, debe ser una que contemple lo mejor para los argentinos y no una que diga que es lo mejor para los argentinos, pero fomenta la corrupción y premia a los corruptos y a unos pocos. Y esto último ocurre cuando la gente se salta hasta las leyes más básicas con la venia del estado (o cuando el estado no actúa).

Así que, obviamente, desde minuto uno se pueden criticar medidas que huelen mal y sin embargo, hasta que no pase bastante tiempo, no se podrá señalar si algo funcionó parcial o completamente.

Justo lo contrario de lo que ocurre en este hilo, donde algunos asumen que todo va a funcionar y que hay que dar tiempo para criticar lo que parezca criticable desde el minuto uno. Pues no es así.

Hombre, es que no es la primera vez que hay hiperinflación, ya se ha visto lo que ha funcionado y lo que no.

Milei para evitar la hiper va a llevar a Argentina a una estanflación nunca vista antes. Un crack de la economía Javier, este tío es mas bluff que el Conejo Saviola.

retro-tron escribió:Milei para evitar la hiper va a llevar a Argentina a una estanflación nunca vista antes. Un crack de la economía Javier, este tío es mas bluff que el Conejo Saviola.

Estanflación será si se queda corto, lo esperable es entrar en recesión.

@Estwald el problema es el déficit, así que cualquier solución pasa por eliminar el déficit. De hecho el propio Milei no sólo ha hecho recortes de gasto, también ha aumentado impuestos (los reglados, obviamente el impuesto llamado inflación lo ha bajado).

retro-tron escribió:Milei para evitar la hiper va a llevar a Argentina a una estanflación nunca vista antes. Un crack de la economía Javier, este tío es mas bluff que el Conejo Saviola.

Dices "llevar a Argentina a una estanflación".

Perdona, Argentina lleva en estanflación más de 10 años.

@Findeton si, estoy viendo en este hilo que Milei ya prometió en noviembre dos años o más de estanflación para Argentina y por los datos que estoy viendo va a cumplir con su promesa electoral y con creces. A disfrutar de lo votado.

retro-tron escribió:@Findeton si, estoy viendo en este hilo que Milei ya prometió en noviembre dos años o más de estanflación para Argentina y por los datos que estoy viendo va a cumplir con su promesa electoral y con creces. A disfrutar de lo votado.

Si es para por fin eliminar la lacra de la inflación=déficit, habrá merecido la pena. Si además elimina chorrocientas leyes y dolariza, pues mejor porque encima de eliminar la inflación tendrán un crecimiento asegurado por años o décadas.

@Findeton vaya lío tienen montado en Ecuador y eso que ya están dolarizados.

El Danés escribió:

Gurlukovich escribió:

El Danés escribió:Bueno, la solución a la ley seca fue abolir la ley seca y que aumentara la producción.

Precisamente, la solución fue abolir la ley. No aliarse con los que se beneficiaban de la ilegalidad del alcohol.

Por otro lado el liberalismo, en cualquiera de sus formas racionales, no las fanáticas, es una planta que no crece en suelo corrupto.
Y el poder judicial argentino es tan corrupto que que eso inhabilita cualquier solución.
Pero como eso no sale en los videos de Rallo no se tiene en cuenta.
En todo caso creer que hay una única solución para todos los problemas es...liberalismo mágico.

Bueno, un buen poder judicial forma parte del liberalismo. P

¿Y piensas que me estás descubriendo América?
Te doy unas pistas: no soy de izquierda, no soy funcionario, no voté al Loco pero tampoco al otro y me encantaría ver un gobierno liberal racional en mi país.
No una banda de ladrones que viven del estado disfrazados de liberales con un discurso mesiánico para encantar ratones.

Yo también lo querría para España, pero no hay nada de eso. Milei es lo más parecido que te vas a encontrar, al menos en cuatro años. Igual hace algo, y si no hace nada, pues tampoco es que la cosa haya cambiado demasiado, estabas jodido y sigues jodido.

Estwald escribió:No puede haber una solución si esto consiste en joder a la mayoría de la población para que se beneficien los de siempre

Es como si dices que no puede ser una solución al cáncer una terapia agresiva que te deje hecho una mierda, lo cierto es que no conocemos otra que usar cosas que te matan, pero matan más rápido el tumor. Y tampoco lo puedes dejar como está, porque te está matando de todas maneras.

Estwald escribió:la libertad requiere libertad de elección

No, no lo requiere. O al menos no requiere que puedas elegir algo que te guste.

Estwald escribió:La solución para Argentina, al menos, debe ser una que contemple lo mejor para los argentinos y no una que diga que es lo mejor para los argentinos, pero fomenta la corrupción y premia a los corruptos y a unos pocos. Y esto último ocurre cuando la gente se salta hasta las leyes más básicas con la venia del estado (o cuando el estado no actúa).

La analogía sería a lo que se ha estado haciendo hasta ahora, porque si no ya me dirás cómo hay más trabajadores en negro que protegidos por las leyes. La solución a la ley seca fue eliminar la ley seca, porque no funcionaba, si quieres controlar tu alcoholismo, te vas a tener que esforzar tú, no esperar que el gobierno lo solucione por ti. Lo mismo con las condiciones laborales.

retro-tron escribió:@Findeton vaya lío tienen montado en Ecuador y eso que ya están dolarizados.

La dolarización sólo elimina/reduce la inflación. Nadie ha dicho ni prometido que arregle nada más.

¿Qué esperabas, que también arregle la inseguridad?

@Findeton hay quien sugiere que en Ecuador la dolarización ha favorecido los negocios turbios de la mafia del narcotráfico, yo no sabría decirte.

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@Gurlukovich Te olvidas el pequeño detalle de que yo los considero una banda de ladrones.
Y como no tengo anteojeras ideológicas y trato de combatir mis sesgos, me da igual si se disfrazan de liberales o del cirque du soleil.
De una banda de ladrones no espero nada bueno.
Y si a eso le sumas un montón de conservadores reaccionarios reivindicadores de la dictadura, peor.

retro-tron escribió:@Findeton hay quien sugiere que en Ecuador la dolarización ha favorecido los negocios turbios de la mafia del narcotráfico, yo no sabría decirte.

¿En qué se basan? Me parece una chorrada de afirmación. Mientras tanto, en Venezuela con el bolívar me da que la inseguridad es igual o peor.

@Findeton el sentido común supongo, súmale la libre portación de armas soñada por Milei y ya tendrías en Argentina un combo perfecto para un paraiso del narco capitalismo.

retro-tron escribió:@Findeton el sentido común supongo, súmale la libre portación de armas soñada por Milei y ya tendrías en Argentina un combo perfecto para un paraiso del narco capitalismo.

El gobierno de Milei no va a cambiar la ley que permite portar armas, esa ley ya existe. Por ejemplo sé que el famoso youtuber Tipito Enojado (pro-Milei) tiene un arma en casa, perfectamente legal y desde hace tiempo.

Findeton escribió:

retro-tron escribió:@Findeton hay quien sugiere que en Ecuador la dolarización ha favorecido los negocios turbios de la mafia del narcotráfico, yo no sabría decirte.

¿En qué se basan? Me parece una chorrada de afirmación. Mientras tanto, en Venezuela con el bolívar me da que la inseguridad es igual o peor.

No se cuales son sus fuentes, pero es algo tan elemental como que la dolarización, en países pobres con bajísima calidad institucional, es decir: corrupción extrema, empezando por el poder judicial como es el caso de Ecuador...y el de Argentina, favorece el lavado de dinero que financia al narco.

Una razón más para que se evite la locura de la dolarización en Argentina.

El Danés escribió:

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@Gurlukovich Te olvidas el pequeño detalle de que yo los considero una banda de ladrones.
Y como no tengo anteojeras ideológicas y trato de combatir mis sesgos, me da igual si se disfrazan de liberales o del cirque du soleil.
De una banda de ladrones no espero nada bueno.
Y si a eso le sumas un montón de conservadores reaccionarios reivindicadores de la dictadura, peor.

Y yo considero una banda de bandidos al estado en general. Es para lo que vale. Si el ladrón llega a ponerse a dieta, eso que ganas. Si no lo hace, pues bueno, es lo que se puede esperar en general, no es que te estuvieran ofreciendo una alternativa mejor, ni que la cosa esté como para esperar cosas buenas, demasiado bien lo están haciendo hasta ahora, más confianza que el PP o Vox si dan.

Gurlukovich escribió:

El Danés escribió:

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@Gurlukovich Te olvidas el pequeño detalle de que yo los considero una banda de ladrones.
Y como no tengo anteojeras ideológicas y trato de combatir mis sesgos, me da igual si se disfrazan de liberales o del cirque du soleil.
De una banda de ladrones no espero nada bueno.
Y si a eso le sumas un montón de conservadores reaccionarios reivindicadores de la dictadura, peor.

Y yo considero una banda de bandidos al estado en general. Es para lo que vale. Si el ladrón llega a ponerse a dieta, eso que ganas. Si no lo hace, pues bueno, es lo que se puede esperar en general, no es que te estuvieran ofreciendo una alternativa mejor, ni que la cosa esté como para esperar cosas buenas, demasiado bien lo están haciendo hasta ahora, más confianza que el PP o Vox si dan.

El Danés escribió:

Gurlukovich escribió:

El Danés escribió:

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@Gurlukovich Te olvidas el pequeño detalle de que yo los considero una banda de ladrones.
Y como no tengo anteojeras ideológicas y trato de combatir mis sesgos, me da igual si se disfrazan de liberales o del cirque du soleil.
De una banda de ladrones no espero nada bueno.
Y si a eso le sumas un montón de conservadores reaccionarios reivindicadores de la dictadura, peor.

Y yo considero una banda de bandidos al estado en general. Es para lo que vale. Si el ladrón llega a ponerse a dieta, eso que ganas. Si no lo hace, pues bueno, es lo que se puede esperar en general, no es que te estuvieran ofreciendo una alternativa mejor, ni que la cosa esté como para esperar cosas buenas, demasiado bien lo están haciendo hasta ahora, más confianza que el PP o Vox si dan.

Tranquilo, que ya eligen por ti. Geralt escogió y le llamaron carnicero por ello

Findeton escribió:@Estwald el problema es el déficit, así que cualquier solución pasa por eliminar el déficit. De hecho el propio Milei no sólo ha hecho recortes de gasto, también ha aumentado impuestos (los reglados, obviamente el impuesto llamado inflación lo ha bajado).

Bueno, puedes hacer una cosa bien y 20 mal: dime en qué beneficia al argentino no estar cotizando ni para las pensiones, ni para la sanidad, etc, ¿Que luego tendrá que depender de mamandurrias del estado por que no habrá contribuido a hacerlo sostenible?. Pensaba que Milei quería huir de esas cosas y lo lógico es que el trabajador genere o bien esos derechos, o se los pueda pagar de alguna manera (que luego podemos discutir si es mejor un sistema u otro, etc, pero algún sistema tiene que haber...)

Gurlukovich escribió: Milei es lo más parecido que te vas a encontrar, al menos en cuatro años. Igual hace algo, y si no hace nada, pues tampoco es que la cosa haya cambiado demasiado, estabas jodido y sigues jodido.

Y qué barato sale extender ese tipo de cheques... total, como ni tu, ni yo somos argentinos y si sale mal, el que se jode es él...

Gurlukovich escribió:Es como si dices que no puede ser una solución al cáncer una terapia agresiva que te deje hecho una mierda, lo cierto es que no conocemos otra que usar cosas que te matan, pero matan más rápido el tumor. Y tampoco lo puedes dejar como está, porque te está matando de todas maneras.

Ya. Si está muy bien hacer supuestos y poner ejemplos de lo que quieres decir... el problema está, en si es el tratamiento el que te mata porque se usa de forma equivocada o porque es un tratamiento demasiado experimental que alguien sin escrúpulos, te ha vendido la moto... o hay un interés "comercial". Te voy a poner yo un ejemplo: durante la COVID, hubo gente que vendió la moto de que la hidroxicloroquina "funcionaba". Incluso Trump la recomendaba . Pues hace poco ha salido la noticia de que causó unas 17 mil muertes y concretamente en España, casi 1900.

Gurlukovich escribió:

Estwald escribió:la libertad requiere libertad de elección

No, no lo requiere. O al menos no requiere que puedas elegir algo que te guste.

No estamos hablando de gustos: si no puedes elegir, no tienes libertad de elegir. Yo no diré que tu tienes libertad para no pagar impuestos: puedes no pagarlos, claro, pero estarías cometiendo un fraude. Luego no eres libre

Gurlukovich escribió:La analogía sería a lo que se ha estado haciendo hasta ahora, porque si no ya me dirás cómo hay más trabajadores en negro que protegidos por las leyes.

Como se te ve el plumero con estas cosas: hay que arreglar mil cosas en Argentina, pero esto no, que "como se ha hecho hasta ahora, para qué lo vamos a cambiar". Pues porque al final, de ahí vienen las mamandurrias, precisamente, las que a ti no te gustan pagar: yo como "socialista", entiendo que es justo contribuir con mis impuestos para que gente con necesidad pueda salir adelante, recuperarse y contribuir como los demás al "estado de bienestar". Que los políticos chupen de la teta, lo detesto tanto o más que tu. Igual que la gente que quiere "vivir de paguitas". SIn embargo, lo que mas detesto es que alguien se esté partiendo el lomo y viva en la indignidad porque encima, hay una casta que vive muy bien que lo promueve: no es tolerable que se permita eso y tú serías el primero que pondrías tierra de por medio si te lo jicieran (y lo sabes )

Gurlukovich escribió:La solución a la ley seca fue eliminar la ley seca, porque no funcionaba, si quieres controlar tu alcoholismo, te vas a tener que esforzar tú, no esperar que el gobierno lo solucione por ti. Lo mismo con las condiciones laborales.

La solución de la ley seca fue eliminar la ley seca porque fue una imposición política e ideológica en contra de los deseos de la población y por eso, no funcionaba. Es lo mismo que le puede pasar a Milei, obviamente. Que la gente en Argentina esté hasta los cojones de su clase política, no avala a Milei por el hecho de ser votado y la gente pretender un cambio con ello. De hecho, que la gente vote a Milei debería poner en guardia a más de uno de lo desesperada que está la gente, mas bien

PD: Puedes pensar que no soy liberal, pero el tema es que yo entiendo que no es lo mismo libertad que libertinaje y que el papel del estado como gestor, es regular y actuar contra las desigualdades. Fácil no es, obviamente y menos si el nivel de sinvergonzonería es alto... al final, es una cuestión de confianza, ¿que es lo que ha hecho que países que no tenían SMI, luego lo pusieran? ¿Y por qué tienen SMI relativamente alto?. Por si alguien no se ha fijado, vivmos en sociedad. Y la sociedad va sobre personas, no sobre los intereses económicos de unos pocos.

Así, que cuando se abusa de la confianza, obligas al estado, a meter mano. Es así: no hay nada que regular si no hay necesidad de regular nada.

Para mí lo mas triste del asunto, es que el mismo trabajador argentino que trabajará por una miseria, que sufrirá paro, que puede quedarse sin cobertura sanitaria y sin jubilación, verá el "pagar impuestos", los impuestos que sostienen eso sobre todo, como un inconveniente y que puede acabar prefieriendo vivir en la mierda que conoce, mientras esté sano y no tenga necesidad acuciante de ello. Y todo porque hubo malos gestores que se vendieron a ciertos intereses. Yo eso lo he visto en España: gente que sin los beneficios que obtienen de esos impuestos, estarían muertos, literalmente muertos y que sin embargo, preferían cobrar en 'B' "para no pagar tantos impuestos" que era lo que le vendía el hijo de puta que se estaba forrando a costa de ellos. Y que luego se preguntaban, porqué "después de estar toda la vida trabajando", tenían una jubilación tan baja... Pues porque no cotizabas, tontolhaba, pero te estaban engañando y no te dabas cuenta.

Por lo que he leido si no entendí mal, el departamento de la presidencia tenía mas de 121 coches con 2 chófers cada uno, está recortando en muchos gastos superfluos... Una locura lo que tenían montado y lo que falta.

Estwald escribió:

Findeton escribió:@Estwald el problema es el déficit, así que cualquier solución pasa por eliminar el déficit. De hecho el propio Milei no sólo ha hecho recortes de gasto, también ha aumentado impuestos (los reglados, obviamente el impuesto llamado inflación lo ha bajado).

Bueno, puedes hacer una cosa bien y 20 mal: dime en qué beneficia al argentino no estar cotizando ni para las pensiones, ni para la sanidad, etc, ¿Que luego tendrá que depender de mamandurrias del estado por que no habrá contribuido a hacerlo sostenible?. Pensaba que Milei quería huir de esas cosas y lo lógico es que el trabajador genere o bien esos derechos, o se los pueda pagar de alguna manera (que luego podemos discutir si es mejor un sistema u otro, etc, pero algún sistema tiene que haber...)

La verdad que no entiendo tu respuesta, parece que estuvieras respondiendo a otro.

Te he señalado que el problema es el déficit y tú me hablas de los que no cotizan.

Pero yo sí te respondo a lo que dices. En Argentina hay más gente trabajando en negro que en blanco cotizando. Eso es porque el coste, en burocracia e impuestos, es tan enormísimo que la mayoría sólo se puede permitir el trabajo en negro. ¿De qué sirven todos los "derechos" del mundo si no los tienes porque no los puedes pagar?

La realidad es que sería bueno conseguir que haya más trabajadores en blanco, y para eso es que se han hecho el DNU y ley omnibus, que eliminan como 600 leyes, para conseguir que los trabajadores en negro se regularicen. Porque eso no se va a conseguir con más represión.

Argentina, dicen, es el país con los impuestos más altos del mundo. Eso no hace que tenga el estado más grande del mundo. Eso no pasa porque como los impuestos son tan altísimos mucha gente simplemente opta por no pagarlos aún pese al riesgo legal que eso conlleva.

Leí hace unos días que el trabajo en negro ha llegado hasta el 46%, lo cual es una barbaridad.

Además de los costes laborales para la contratación y despido, lo que se viene repitiendo mucho durante estos días es eso que llaman la "industria de los juicios laborales".

Hay miedo a contratar por el quilombo judicial en el que te meten después.

A ver si saco más información sobre esto.

clamp escribió:Leí hace unos días que el trabajo en negro ha llegado hasta el 46%, lo cual es una barbaridad.

Novatos, en México estamos arriba del 50%

@Patchanka

El Danés escribió:

Es ofensivo que se compare a Milei con los Nazis. La burrada es tan gorda que no sé ni por dónde empezar.
Ya es un insulto en sí mismo a las decenas de millones de europeos asesinados por ellos, comparar los horrores de los Nazis con el peluca. Y no es la primera vez que lo veo en este hilo.

@Patchanka dolarizar que yo sepa siempre lo han dicho para detener la inflación. Hasta donde sé, para ser como Irlanda no basta con parar la inflación sino hacer muchas otras cosas.

@Findeton

@Patchanka la de tonterías que hay que leer y escuchar.

Findeton escribió:@Patchanka la de tonterías que hay que leer y escuchar.

Copiar lo que pensamos cuando te leemos es feo.

@Patchanka el dólar mató a tu padre. Claro.

Que yo sepa, en EEUU también tienen dólares. Y en Ecuador, cumplió su función.

@Patchanka Además el tema de los homicidios y Lasso, viendo los datos fue al revés, los homicidios empezaron a escalar con Lenin Moreno (que fue vicepresidente de Correa) y Lasso heredó la situación de escalada, que obviamente no se puede parar de un año a otro.

De hecho el propio Correa indultó a más de 3000 narcos antes de salir de la presidencia y ha comparado a los Latin Kings con "Boyscouts" y ha hablado de los buenos valores de los Latin Kings. De hecho más bien el problema es que por Constitución la policía está maniatada a la hora de lidiar con ellos y eso es cosa de la izquierda.

En fin, en cualquier caso poco tiene que ver con el dólar pero bueno, para echar mierda...

Además que la dolarización fue en el año 2000 y el gráfico muestra que el año 2017 fue el mínimo de violencia, ¿sugieres que durante casi 20 años Argentina va a tener crecimiento económico y va a bajar la violencia?

@Findeton los datos son los que son. Lo demás pues da para el guión de una mala película y poco más.

retro-tron escribió:@Findeton los datos son los que son. Lo demás pues da para el guión de una mala película y poco más.

Exacto, el dato es que Ecuador dolarizó en el 2000 y el mínimo de violencia en Ecuador fue en 2017.

@Findeton Milei ha dicho que prefiere a la mafia-narcos antes que al estado de derecho.

retro-tron escribió:@Findeton Milei ha dicho que prefiere a la mafia-narcos antes que al estado de derecho.

Claro claro, ahora te pones a hablar de frases sacadas de contexto de hace años.

La realidad es que prefieres no reconocer el dato.

El dato es que Ecuador dolarizó en el 2000 y el mínimo de violencia en Ecuador fue en 2017.

Es que de manera ajena a la opinión de Milei, relacionar la dolarización de Ecuador con la escalada de violencia del último trienio es como la famosa sátira del Monstruo Volador de Espagueti y su idea de que los tifones aumentaron en el Caribe debido a la disminución de barcos piratas en la zona, y hasta hicieron el gráfico de los últimos 400 años donde se ve la relación proporcional inversa de que a medida que van bajando los piratas, van aumentando los tifones

Correlación aparente no implica causalidad. O lo que es lo mismo, que Ecuador cambiase su moneda no tiene nada que ver con el aumento de la violencia.

Un saludo!

Falkiño escribió:

El Danés escribió:

Es ofensivo que se compare a Milei con los Nazis. La burrada es tan gorda que no sé ni por dónde empezar.
Ya es un insulto en sí mismo a las decenas de millones de europeos asesinados por ellos, comparar los horrores de los Nazis con el peluca. Y no es la primera vez que lo veo en este hilo.

@Patchanka dolarizar que yo sepa siempre lo han dicho para detener la inflación. Hasta donde sé, para ser como Irlanda no basta con parar la inflación sino hacer muchas otras cosas.

Entiendo que la imagen sin contexto se preste a confusión y me disculpo por lo que pudiera molestarte.
La puse, en un pequeño arrebato emocional, a raíz del mensaje de arriba.
Donde pude hasta conocer al autor de una frase que usa y ya da por cierta.
Hastiado de vivir en un mundo donde los principios de propaganda de Goebbels se han vuelto universales, usados por los partidos políticos de cualquier espectro ideológico, por la publicidad comercial
y por cualquier lobby que quiera imponer su agenda.

Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.
Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo; Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.
Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. “Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras
que las distraigan”.
Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.
Principio de la vulgarización. “Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar”.
Principio de orquestación. “La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas”. De aquí viene también la famosa frase: “Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad”.
Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que cuando el adversario responda el público esté ya interesado en otra cosa.
Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de
acusaciones.
Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.
Principio de la silenciación. Acallar sobre las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.
Principio de la transfusión. Por regla general la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales; se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.
Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impresión de unanimidad.


A mi, como a Cicerón, “No me da vergüenza confesar que soy ignorante de lo que no sé.”

Sobre Ecuador insisto en que es algo tan elemental como que la dolarización, en países pobres con bajísima calidad institucional, es decir: corrupción extrema, empezando por el poder judicial como es el caso de Ecuador...y el de Argentina, favorece el lavado de dinero que financia al narco.
------------
PD Lenin Moreno fue vicepresidente de Correa, sí, pero una vez presidente traicionó a su partido (al punto de intentar proscribirlo) dando un giro a sus políticas e ideología.
Cherry picking.

El Danés escribió:Sobre Ecuador insisto en que es algo tan elemental como que la dolarización, en países pobres con bajísima calidad institucional, es decir: corrupción extrema, empezando por el poder judicial como es el caso de Ecuador...y el de Argentina, favorece el lavado de dinero que financia al narco.
------------
PD Lenin Moreno fue vicepresidente de Correa, sí, pero una vez presidente traicionó a su partido dando un giro a sus políticas e ideología.
Cherry picking.

No, cherry-picking es decir eso que dices de la dolarización cuando el mínimo de violencia fue 17 años después de dolarizar.

Falkiño escribió:Es que de manera ajena a la opinión de Milei, relacionar la dolarización de Ecuador con la escalada de violencia del último trienio es como la famosa sátira del Monstruo Volador de Espagueti y su idea de que los tifones aumentaron en el Caribe debido a la disminución de barcos piratas en la zona, y hasta hicieron el gráfico de los últimos 400 años donde se ve la relación proporcional inversa de que a medida que van bajando los piratas, van aumentando los tifones

Correlación aparente no implica causalidad. O lo que es lo mismo, que Ecuador cambiase su moneda no tiene nada que ver con el aumento de la violencia.

Un saludo!

lo de tifones vs piratas es algo que evidentemente no tiene sentido, es un ejercicio de manipulacion estadistica de manual.

lo de la dolarizacion vs violencia... efectivamente puede que no haya causalidad, o si puede que la haya, porque por ejemplo si la dolarizacion (mas bien las medidas fiscales que lo acompañan) de algun modo ha facilitado que haya cierta cantidad de delincuencia remanente (como pasa aqui en españa, que los intentos de persecucion del fraude o legalizacion de dinero negro, en ciertas circunstancias pueden facilitar que ese dinero negro o negocio en B precisamente se estanque bajo la superficie, sin salir)... pues podria pasar que hubiera una cantidad, justamente, de delincuencia/dinero en negro/etc que se mantenga bajo la superficie y eso si es bastante relacionable con violencia, sobre todo ciertos modelos de violencia organizada.

en principio yo diria que no es la dolarizacion sino otras cosas que puede traer la dolarizacion consigo.

yo el defecto obvio que le veo a dolarizar es la misma ventaja obvia que le ven los fans del asunto y que han expresado recurrentemente en el hilo: el gobierno del pais pierde capacidad de decision propia en materia economica. que es justamente lo que los del club liberal ven bien en casos como el de argentina.

en argentina esta claro que se han hecho muchas cosas mal (capitan obvious. si no, no estarian mal). lo que me causa dudas, es que las recetas que se estan defendiendo aqui en el hilo, solucionen el problema.

de todos modos, en el fondo, al final lo que los liberales quieren, es destruccion del estado. realmente la situacion de los argentinos no les preocupa tanto, ni otras cuestiones que se han estado discutiendo aqui. lo que quieren es destruir la mayor cantidad de estado lo mas rapido posible porque creen que esa es la raiz del problema y que por tanto arrancando esas matas "el paciente sanará". por supuesto la excusa obvia es la corrupcion y el despilfarro. pero el cachondeo vendra cuando el estado se haya reducido a la mitad y el problema economico siga ahi inmutable.

como si la corrupcion privada fueran los reyes magos.

Findeton escribió:

El Danés escribió:Sobre Ecuador insisto en que es algo tan elemental como que la dolarización, en países pobres con bajísima calidad institucional, es decir: corrupción extrema, empezando por el poder judicial como es el caso de Ecuador...y el de Argentina, favorece el lavado de dinero que financia al narco.
------------
PD Lenin Moreno fue vicepresidente de Correa, sí, pero una vez presidente traicionó a su partido dando un giro a sus políticas e ideología.
Cherry picking.

No, cherry-picking es decir eso que dices de la dolarización cuando el mínimo de violencia fue 17 años después de dolarizar.

Entonces a los supuestos beneficios de las políticas de Milei hay que darles de 15 a 40 años para ver sus frutos pero a los posibles perjuicios de la dolarización en un país bananero que produce cocaína no.
Entiendo xD

@findeton me refiero a estas declaraciones narco capitalistas de Milei

El Danés escribió:

Ese debe ser el procer de Iñoki Gutierrez el "secretario de estado" de RR.SS personales de Milei. Para mantener a estos niñatos inútiles si que hay plata por lo visto

@retro-tron Seguramente, pero lamento decirte que se aplican también a los lobbys del feminismo actual que te gustan a ti xD

precisamente uno de los peros recurrentes que le pongo al liberal capitalismo, es su decidida falta de moralidad y etica. evidentemente cuando esa falta de moralidad/etica entra en asuntos de salud, dignidad personal, convivencia social, etc pues "peor aun".

una sociedad sin valores morales no es sociedad. y no, no es suficiente con los parametros individuales de cada uno y los posibles "acuerdos" "entre iguales". se necesita arbitraje, intermediacion, normas, etc...

pero bueno con esto me estoy saliendo del hilo. esto va de argentina no de la ideologia del liberal capitalismo.