Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

A mi no me preocupa la estatuilla de él con la motosierra, de hecho no me importaría tener una. Lo que me preocupa es el color del traje, que parece el Jocker

@Gurlukovich Que casualidad, eh? xD

Traigo tranquilidad para la izquierda, ahora [que se ve que las medidas están funcionando] resulta que Milei es hiperintervencionista:

eso lo unico que demuestra es que la naturaleza gestora del estado es intervencionista en los asuntos de su control/incumbencia independientemente del sesgo ideologico del presidente/gobierno o gestor determinado.

es decir, milei puede ser lo no intervencionista que le parezca, pero el ejercicio y funciones del gobierno si es en cierto grado intervencionista, y me parece lo normal.

GXY escribió:eso lo unico que demuestra es que la naturaleza gestora del estado es intervencionista en los asuntos de su control/incumbencia independientemente del sesgo ideologico del presidente/gobierno o gestor determinado.

es decir, milei puede ser lo no intervencionista que le parezca, pero el ejercicio y funciones del gobierno si es en cierto grado intervencionista, y me parece lo normal.

Pero hay dos problemas. Por un lado gran parte de lo que dice es mentira o lleva ya meses obsoleto. Por otro, con los anteriores gobiernos había muchísimo más intervencionismo y lo que provocó es que el país se fuera a la porra, no que remontara.

Incluso podríamos añadir un tercero, que es que a futuro la idea es eliminar muchas de esas medidas y si no se ha hecho es por la carga que tenía el banco central o el tesoro. Cuando la carga desaparezca, desparecerán los motivos para la existencia de esas medidas.

Que Milei no ha implantado por ahora medidas liberales austríacas ya lo hemos dicho mucho por aquí, ha aplicado mera ortodoxia económica y sentido común. Lo que pasa es que Argentina estaba tan escorada al colectivismo, que en comparación la ortodoxia económica es ultraneoliberalismo turbo ancap.

en mi opinion el problema financiero de argentina no era ni por exceso de socialismo ni por exceso de colectivismo, sino por exceso de corrupcion y de mala gestion. defectos en los cuales puede caer cualquier politico y sino que se lo digan al "socialismo" aqui en españa.

de todos modos el punto del comentario era acerca de que milei no esta haciendo ni al estado ni el ejercicio del gobierno menos intervencionista, cosa que segun sus acolitos va en contra de su filosofia (ideologia). es decir, en el mejor de los casos esta siendo un hipocrita y en el peor, un mentiroso.

pero bueno, es como cuando le interpele a alguien aqui en el foro que venia quejandose mucho del estado. estado malo esto y estado malo aquello y le pregunte "¿y como quieres solucionar estos problemas?" y me respondio "con estado". :roto2:

hasta los liberales saben hasta que punto su libreto ideologico es pura ficcion.

GXY escribió:de todos modos el punto del comentario era acerca de que milei no esta haciendo ni al estado ni el ejercicio del gobierno menos intervencionista, cosa que segun sus acolitos va en contra de su filosofia (ideologia). es decir, en el mejor de los casos esta siendo un hipocrita y en el peor, un mentiroso.

Milei ha eliminado más de 1000 regulaciones, leyes enteras eh, no artículos.

Milei también ha reducido el gasto estatal... en cosa de 15% del PIB (= recorte del 30% del presupuesto).

Milei ha dejado de emitir dinero en el banco central, ya no emiten nada (netamente) con lo que el único crecimiento de la base monetaria ocurre de forma natural cuando el sector privado concede préstamos. Y por eso el dólar está hoy más barato que hace un año cuando Milei asumió, lo cual te parecerá poca cosa pero es inaudito en Argentina.

Entonces, si mañana llega otro gobierno a España y reduce el gasto estatal en un 30% desde su primer mes de gestión... ¿eso es reducir o aumentar el estado?

Se estima que la recuperación económica va a ser grande en el tercer trimestre (8,5% anualizado):

https://www.google.com/amp/s/gaceta.es/ ... -1444/amp/

GXY escribió:en mi opinion el problema financiero de argentina no era ni por exceso de socialismo ni por exceso de colectivismo, sino por exceso de corrupcion y de mala gestion. defectos en los cuales puede caer cualquier politico y sino que se lo digan al "socialismo" aqui en españa.

de todos modos el punto del comentario era acerca de que milei no esta haciendo ni al estado ni el ejercicio del gobierno menos intervencionista, cosa que segun sus acolitos va en contra de su filosofia (ideologia). es decir, en el mejor de los casos esta siendo un hipocrita y en el peor, un mentiroso.

pero bueno, es como cuando le interpele a alguien aqui en el foro que venia quejandose mucho del estado. estado malo esto y estado malo aquello y le pregunte "¿y como quieres solucionar estos problemas?" y me respondio "con estado". :roto2:

hasta los liberales saben hasta que punto su libreto ideologico es pura ficcion.

No, hasta los liberales saben que el cuchillo lo tienes que dejar clavado hasta llegar al hospital. Pero la intención es quitarlo cuando se den las condiciones necesarias, para que el organismo pueda funcionar con normalidad.

El recorte de estado que ha pegado milei no ha sido pequeño. Algunos decían que directamente era imposible un recorte tres veces menor al que hizo. Otros que sería un desastre para la economía. Ahí está la economía ya a niveles de donde recibió el cargo, con expectativa muy positiva y con reducción de otros indicadores negativos a la vez que se controla la inflación y aumenta el poder adquisitivo.

Por poner una mala notícia intervencionista, parece que el levantamiento del cepo va a retrasarse bastante.

Schwefelgelb escribió:Por poner una mala notícia intervencionista, parece que el levantamiento del cepo va a retrasarse bastante.

El levantamiento absoluto del cepo se está retrasando, pero es que el cepo no es una sola medida, son muchas.

Por poner algunas medidas que se han realizado de levantamiento del cepo:
- Heredó una deuda con exportadores por 50B de dólares, el banco central ya los ha pagado y además ahora paga a 30 días.
- Había restricciones absurdas como que para poder comprar/vender dólares tenías que primero dejar ese dinero en una cuenta especial X tiempo, para retrasarte.
- Había una limitación de importación de 200 dólares mensuales (o algo así) y lo ha subido a 3000 dólares.
- Antes de hacer una operación grande (ej 100 millones) tenías que avisar al banco central y ahora no.
- Ahora es perfectamente legal hacer contratos en dólares o en cualquier otra moneda.
- Se ha dejado de perseguir a los "arbolitos" que vendían el dólar blue.
- Se ha bajado el impuesto país y en diciembre se termina definitivamente.
- Ahora los importadores no tienen que pagar las deudas al exterior con los dólares del banco central, pueden directamente (y legalmente, porque antes lo hacían pero era ilegal) pagar dichas deudas con fondos (de dólares) propios.

Y muchas otras medidas de levantamiento del cepo que ni me acuerdo ya. Como resultado, el diferencial entre el dólar oficial y por ejemplo el dólar MEP ha bajado del 250%... al 5%. Es que ya el diferencial es tan bajo que está a niveles cercanos a lo que igualmente te cobra cualquier empresa de transacciones.

Por cierto, el dólar MEP es un dólar libre, que es por ejemplo el dólar al que la gente paga las deudas de las tarjetas de crédito (el dólar tarjeta es mucho más alto pero en realidad casi nadie lo usa).

Tan es así la cosa que cada vez es menos relevante cuándo exactamente eliminen definitivamente el cepo... porque del cepo queda cada vez menos y la diferencia entre el dólar oficial y el de mercado está ya en el... 5%.

@Findeton pero precisamente por eso deberían levantar el cepo, ya que los motivos que lo pudieran justificar, están desapareciendo.

Schwefelgelb escribió:@Findeton pero precisamente por eso deberían levantar el cepo, ya que los motivos que lo pudieran justificar, están desapareciendo.

Milei está acostumbrando a la sociedad a que ya no haya cambios bruscos. Cuando levante el cepo, simplemente no debería notarse. Otras veces ha acontecido un salto devaluatorio.

La principal razón hoy para no levantar el cepo es que todavía el banco central tiene reservas netas negativas (-4B). Otra razón es que todavía el dólar oficial y el libre no han convergido. Otra es que el IPC todavía es relativamente alto.

En mi opinión, son todo excusas excepto la parte de las reservas negativas.

Este año el riesgo país era todavía muy alto y por eso ha habido que pagar el capital de bastantes deudas. Ahora ya puedes simplemente refinanciar la deuda, lo cual significa que van a poder aumentar las reservas del central más rápidamente y por tanto finalmente podrán salir del cepo.

Y si ahora la economía ya está creciendo, el crecimiento será más rápido cuando salgan del cepo.

Schwefelgelb escribió:@Findeton pero precisamente por eso deberían levantar el cepo, ya que los motivos que lo pudieran justificar, están desapareciendo.

Bueno cada vez hay mas informacion sobre eso.

Milei ya enumero las condiciones economicas para levantar el cepo. Asi muy resumido:

- Que la inflacion se mantenga por debajo del 2,5% mensual durante 3 meses consecutivos.
- Que las reservas del banco central dejen de ser negativas.
- Que las lelifqs desaparezcan de forma natural.

El ministro Caputo ya aseguro que esas condiciones se van a cumplir en algun momento de 2025.

Afuera!



Y así todos los días, el ministro de desrregulación.

Parece que Milei cumple su promesa de que el impuesto país iba a ser transitorio y lo elimina.

https://www.clarin.com/economia/gobiern ... trrlw.html

Para diciembre, pero realmente de facto ya está eliminado desde hace dos días, porque ya no están cobrando los anticipos.

El petróleo y Milei logran un vuelco histórico en la balanza energética: Argentina registra el mayor superávit en 17 años

Estoy convencido que algún día en el futuro, en las clases de economía en la universidad, se estudiará el caso económico de Argentina como ejemplo para sacar a flote a un país que estaba sin futuro económico.

Schwefelgelb escribió:Parece que Milei cumple su promesa de que el impuesto país iba a ser transitorio y lo elimina.

https://www.clarin.com/economia/gobiern ... trrlw.html

Para diciembre, pero realmente de facto ya está eliminado desde hace dos días, porque ya no están cobrando los anticipos.

No no, cuando Milei llegó, ya existía el impuesto país.

Lo que hizo fue que temporalmente aumentó dicho impuesto para cuadrar las cuentas. Dicho aumento lo eliminó en septiembre, volviendo al nivel de impuestos heredado.

Y hace 2 días dejó de cobrarlo, eliminando dicho impuesto.

Bravísimo, está de nuevo cumpliendo con lo prometido y eliminando impuestos. Además este impuesto era parte del cepo cambiario. Cada vez queda menos del cepo cambiario, lo cual ayudará a fomentar el crecimiento económico.

Pues parece que ahora la moneda argentina se imprimirá en China

Cierre de Ciccone: una imprenta china fabricará billetes argentinos

Con Ciccone Calcográfica fuera del camino, la imprenta china Banknote Printing and Minting Corporation (CBPMC) se adjudicó la impresión de billetes de $20.000 para Argentina. La compañía china superó ampliamente a sus competidores internacionales, como la Casa de Moneda de Brasil y la estadounidense Crane, gracias a una oferta significativamente más baja.

Fuente: https://elintransigente.com/2024/11/cie ... rgentinos/

El oro de Argentina pasa a mano de los ingleses y ahora otros le fabrican la moneda, siguiente paso quitar el peso argentino y usar solo dólares y depender cien por cien de una potencia extranjera en cuanto al dinero

bikooo2 escribió:Pues parece que ahora la moneda argentina se imprimirá en China

Cierre de Ciccone: una imprenta china fabricará billetes argentinos

Con Ciccone Calcográfica fuera del camino, la imprenta china Banknote Printing and Minting Corporation (CBPMC) se adjudicó la impresión de billetes de $20.000 para Argentina. La compañía china superó ampliamente a sus competidores internacionales, como la Casa de Moneda de Brasil y la estadounidense Crane, gracias a una oferta significativamente más baja.

Fuente: https://elintransigente.com/2024/11/cie ... rgentinos/

El oro de Argentina pasa a mano de los ingleses y ahora otros le fabrican la moneda, siguiente paso quitar el peso argentino y usar solo dólares y depender cien por cien de una potencia extranjera en cuanto al dinero

Pues me parece genial, al fin y al cabo no es la imprenta la que decide cuanto dinero va a entrar en circulación, por lo que la diferencia va a ser nula pero con menos gasto.

bikooo2 escribió:El oro de Argentina pasa a mano de los ingleses y ahora otros le fabrican la moneda, siguiente paso quitar el peso argentino y usar solo dólares y depender cien por cien de una potencia extranjera en cuanto al dinero

Mucho mejor eso a que el dinero dependa de otros que de los manirrotos políticos argentinos. Que el excelente Milei no va a gobernar toda la vida.

Eso respecto a lo de eliminar el peso,sobre lo de imprimir los billetes, que lo haga el que lo haga mejor y más barato. Si son los chinos, pues son los chinos, ¿o es que eres un trumpista proteccionista?

Me parece muy mal, debería haberlo puesto todo en monedas de plata, que para eso son argentinos.

Me encanta el olor a falacia de falso dilema por las mañanas

GXY escribió:Me encanta el olor a falacia de falso dilema por las mañanas

Si hasta Menem y su convertibilidad fueron una estafa. Es obvio que el control de la maquinita no debe estar en manos de los políticos argentinos, lo único que saben hacer con ello es robar a manos llenas.

La historia lo demuestra. 13 ceros y 5 signos monetarios en los últimos 80 años, y además podrían quitarle 3 ceros más.

Findeton escribió:

GXY escribió:Me encanta el olor a falacia de falso dilema por las mañanas

Si hasta Menem y su convertibilidad fueron una estafa. Es obvio que el control de la maquinita no debe estar en manos de los políticos argentinos, lo único que saben hacer con ello es robar a manos llenas.

La historia lo demuestra. 13 ceros y 5 signos monetarios en los últimos 80 años, y además podrían quitarle 3 ceros más.

No veo que beneficio puede tener para Argentina que esa "maquinita" dependa de otro país y por tanto de los intereses de otro que no siempre coincidirán con los de Argentina.

Además, imagino que es una ley tan fácil de poner como de quitar para su sustituto.

Hereze escribió:

Findeton escribió:La historia lo demuestra. 13 ceros y 5 signos monetarios en los últimos 80 años, y además podrían quitarle 3 ceros más.

No veo que beneficio puede tener para Argentina que esa "maquinita" dependa de otro país y por tanto de los intereses de otro que no siempre coincidirán con los de Argentina.

Te evitas tener hiperinflaciones e inflaciones del 211% como la que heredó Milei. Hombre, pues es un beneficio bastante grande.

Que sí, que el próximo año la inflación lo mismo es "sólo" del 18%, pero Milei no va a gobernar toda la vida.

Hereze escribió:Además, imagino que es una ley tan fácil de poner como de quitar para su sustituto.

Eso díselo a Rafael Correa, que quiso desdolarizar para poder así imprimir dinero infinito... pero resulta que el dólar era mucho más popular que él mismo.

Hereze escribió:

Findeton escribió:

GXY escribió:Me encanta el olor a falacia de falso dilema por las mañanas

Si hasta Menem y su convertibilidad fueron una estafa. Es obvio que el control de la maquinita no debe estar en manos de los políticos argentinos, lo único que saben hacer con ello es robar a manos llenas.

La historia lo demuestra. 13 ceros y 5 signos monetarios en los últimos 80 años, y además podrían quitarle 3 ceros más.

No veo que beneficio puede tener para Argentina que esa "maquinita" dependa de otro país y por tanto de los intereses de otro que no siempre coincidirán con los de Argentina.

Que no la tenga un político argentino cuyos intereses no coincidan con los de Argentina jamás..

Además, imagino que es una ley tan fácil de poner como de quitar para su sustituto.

Es un riesgo cierto. Yo de ser Milei y una vez abierto el cepo me aseguraría de permitir que todos los bancos argentinos puedan ser simples sucursales de un banco en otra jurisdicción para que la gente tenga las cuentas a salvo si en Argentina alguien vuelve a imponer una moneda local, y de paso que sea otro imbécil el que haga de prestador de última instancia.

Findeton escribió:

Hereze escribió:

Findeton escribió:La historia lo demuestra. 13 ceros y 5 signos monetarios en los últimos 80 años, y además podrían quitarle 3 ceros más.

No veo que beneficio puede tener para Argentina que esa "maquinita" dependa de otro país y por tanto de los intereses de otro que no siempre coincidirán con los de Argentina.

Te evitas tener hiperinflaciones e inflaciones del 211% como la que heredó Milei. Hombre, pues es un beneficio bastante grande.

Que sí, que el próximo año la inflación lo mismo es "sólo" del 18%, pero Milei no va a gobernar toda la vida.

Hereze escribió:Además, imagino que es una ley tan fácil de poner como de quitar para su sustituto.

Eso díselo a Rafael Correa, que quiso desdolarizar para poder así imprimir dinero infinito... pero resulta que el dólar era mucho más popular que él mismo.

Ya pero sigues dependiendo de otro, al que seguramente se la sude si sus decisiones te perjudican.

Y en cuanto a lo segundo, bueno nunca sabes que te puedes encontrar, que este mundo va sobrado de zumbados.

Lo de Argentina es parecido a España, cada x tiempo te puede salir un político razonable (habría que ver realmente cual es la situación del ciudadano medio en Argentina), pero si el cambio no es estructural de nada servirá, cuestión de tiempo que llegue otro (da igual de izquierda o derecha) y lo ponga todo patas arriba.

También habría que ver cual es la situación real de los argentinos, porque uno leyendo Libertad Digital o cualquier otro medio liberal, puede pensar que de golpe y porrazo todo allí es de color de rosa, y dudo mucho que estos indicadores se estén consiguiendo sin sacrificios enormes de una parte importante de la población.

Hereze escribió:No veo que beneficio puede tener para Argentina que esa "maquinita" dependa de otro país y por tanto de los intereses de otro que no siempre coincidirán con los de Argentina.

Además, imagino que es una ley tan fácil de poner como de quitar para su sustituto.

1.- el "beneficio" ya lo han explicado amablemente los del club liberal varias veces: se trata simplemente de que los politicos argentinos no dispongan de la maquinita.

2.- efectivamente, para lo cual el primer politico no liberal que venga detras de milei tendra que gastar media legislatura solo en darle la vuelta al asunto este, gastando ademas efectivos publicos en el proceso.

hay que hacer notar, de nuevo, que a milei se le eligio en un contexto muy concreto donde la otra opcion con posibilidades era continuismo de lo que ya venia siendo una opcion politica bastante desgastada de casi 2 decadas de recorrido. a milei se le eligio mas por "desesperacion" que por constituir realmente una buena opcion politica para los argentinos.

de hecho, en mi opinion, no lo es (una buena opcion politica para los argentinos) pero estas cosas tardan en ser comprobadas.

Hereze escribió:También habría que ver cual es la situación real de los argentinos, porque uno leyendo Libertad Digital o cualquier otro medio liberal, puede pensar que de golpe y porrazo todo allí es de color de rosa, y dudo mucho que estos indicadores se estén consiguiendo sin sacrificios enormes de una parte importante de la población.

Nadie dice que la situación sea "rosa", lo que se dice es que mejoró bastante en un año.

Sobre sacrificios, la cosa es que estaban tan mal que el sacrificio hubiera sido el mismo o mayor para seguir igual... y sin conseguir estabilidad/mejora ninguna.

La pregunta es qué habría pasado con Argentina de no aplicar la Motosierra?

La Respuesta es más que obvia

Pero claro hay que quejarse de algo... de reducir la inflación y sentar las bases para que la economía vuelva a funcionar.

Brecha cambiaria negativa...

La inflación de noviembre fue de 2,4% y acumuló 112% en el año

La inflación sigue bajando.

La inflación sigue desacelerando.

Hay que reconocer que al menos este primer año ha funcionado todo lo que propuso el rockero pirado populista.

A ver que sucede este segundo año, está claro que Argentina necesitaba un volantazo. El problema a corto-medio plazo es el contento social que la pobreza ha seguido aumentando, también el problema a largo plazo va a ser redistribuir la riqueza porque de nada sirve el Estado anarcoeconomico radical creciendo al 200% si esa riqueza se la quedan la élite y clases más altas. Pero está interesante ver esto, creo que nunca se vivió un plan económico de este estilo al menos que nosotros recordemos.

Gurlukovich escribió:La inflación sigue desacelerando.

No, la inflación ha bajado. Los precios desaceleran. La inflación es la derivada de los precios. La tendencia de la inflación es la segunda derivada de los precios, es decir la derivada de la derivada. La primera derivada puede ser positiva y la segunda ser negativa, como de hecho está ocurriendo.

SuperPadLand escribió:A ver que sucede este segundo año, está claro que Argentina necesitaba un volantazo. El problema a corto-medio plazo es el contento social que la pobreza ha seguido aumentando, también el problema a largo plazo va a ser redistribuir la riqueza porque de nada sirve el Estado anarcoeconomico radical creciendo al 200% si esa riqueza se la quedan la élite y clases más altas. Pero está interesante ver esto, creo que nunca se vivió un plan económico de este estilo al menos que nosotros recordemos.

La pobreza medida subió de golpe en enero y lleva bajando desde entonces. Ya hay indicaciones de que la pobreza está por debajo del nivel heredado por Milei.

SuperPadLand escribió:Hay que reconocer que al menos este primer año ha funcionado todo lo que propuso el rockero pirado populista.

A ver que sucede este segundo año, está claro que Argentina necesitaba un volantazo. El problema a corto-medio plazo es el contento social que la pobreza ha seguido aumentando, también el problema a largo plazo va a ser redistribuir la riqueza porque de nada sirve el Estado anarcoeconomico radical creciendo al 200% si esa riqueza se la quedan la élite y clases más altas. Pero está interesante ver esto, creo que nunca se vivió un plan económico de este estilo al menos que nosotros recordemos.

La pobreza se estima que ya está por niveles inferiores a la investidura de Milei.

La redistribución es irrelevante siempre que mejoren las condiciones de todos.

SuperPadLand escribió:Hay que reconocer que al menos este primer año ha funcionado todo lo que propuso el rockero pirado populista.

A ver que sucede este segundo año, está claro que Argentina necesitaba un volantazo. El problema a corto-medio plazo es el contento social que la pobreza ha seguido aumentando, también el problema a largo plazo va a ser redistribuir la riqueza porque de nada sirve el Estado anarcoeconomico radical creciendo al 200% si esa riqueza se la quedan la élite y clases más altas. Pero está interesante ver esto, creo que nunca se vivió un plan económico de este estilo al menos que nosotros recordemos.

La pobreza y la indigencia ya están por debajo de lo heredado por Milei:

Schwefelgelb escribió:La redistribución es irrelevante siempre que mejoren las condiciones de todos.

No lo es, porque lo que hace es tender a que empeoren las condiciones de todos. Quitar recursos al que lo está haciendo bien para compensar al que no lo hace suficientemente bien sólo va bajar la producción potencial de ambos.

Gurlukovich escribió:

Schwefelgelb escribió:La redistribución es irrelevante siempre que mejoren las condiciones de todos.

No lo es, porque lo que hace es tender a que empeoren las condiciones de todos. Quitar recursos al que lo está haciendo bien para compensar al que no lo hace suficientemente bien sólo va bajar la producción potencial de ambos.

Ya, yo lo decía por el bien en sí mismo como suelen vender la redistribución. Otra cosa es que luego tenga el efecto contrario, con los Kirchner había mucha redistribución y llevó a los argentinos a esto.

la redistribucion tiene que ir acompañada de politicas activas de empleo y otras acciones, para que no sea "solo" el mal ejemplo que siempre poneis que es.

la redistribucion es el equivalente social-financiero de esto:



pero vosotros vendeis que es "venenosa" para no hacerla. lo cual si el entorno es de paro practicamente 0, pobreza real practicamente 0... pues a lo mejor no hace falta ejercerla.

el problema es cuando no es ese escenario, entonces si hace falta hacerla, pero la quitas porque numeros.

ahora, dejando aparte el maquillaje de balances de la srta. pepis. ¿argentina esta en esa situacion? ¿esta remotamente cerca de paro practicamente 0 o de pobreza practicamente 0? ¿no?

entonces no puedes quitar la redistribucion / ayudas. digo... salvo que te importe tres puñetas la gente en esa situacion.

cuando no haya pobres y necesitados entonces quitas las ayudas y la redistribucion. antes no.

a ver cuantas veces tengo que explicarlo y volver a escribirlo porque os salis por la tangente o escribis estupideces que no vienen al caso.

@GXY El mayor flotador es un buen trabajo.

eso mismo he dicho, si repasas bien el texto que he escrito.

el problema es que ese trabajo... no lo hay, o al menos, no lo hay para muchos. y si el que hay es precario y con fecha de caducidad pues prolonga el problema sin terminar de arreglarlo.

y seamos sinceros... ustedes de cifras saben mucho, pero de empleos estables... bastante poquito. de hecho mas bien los aborreceis.

sin ingresos estables y suficientes no se puede construir una vida plena... se sobrevive a duras penas, que no es lo mismo.

Schwefelgelb escribió:

SuperPadLand escribió:Hay que reconocer que al menos este primer año ha funcionado todo lo que propuso el rockero pirado populista.

A ver que sucede este segundo año, está claro que Argentina necesitaba un volantazo. El problema a corto-medio plazo es el contento social que la pobreza ha seguido aumentando, también el problema a largo plazo va a ser redistribuir la riqueza porque de nada sirve el Estado anarcoeconomico radical creciendo al 200% si esa riqueza se la quedan la élite y clases más altas. Pero está interesante ver esto, creo que nunca se vivió un plan económico de este estilo al menos que nosotros recordemos.

La pobreza se estima que ya está por niveles inferiores a la investidura de Milei.

La redistribución es irrelevante siempre que mejoren las condiciones de todos.

Sí claro, el problema es que no concibo como mejoras las condiciones de todos y terminas con la pobreza de una sociedad si la riqueza no se redistribuye.

Findeton escribió:

SuperPadLand escribió:Hay que reconocer que al menos este primer año ha funcionado todo lo que propuso el rockero pirado populista.

A ver que sucede este segundo año, está claro que Argentina necesitaba un volantazo. El problema a corto-medio plazo es el contento social que la pobreza ha seguido aumentando, también el problema a largo plazo va a ser redistribuir la riqueza porque de nada sirve el Estado anarcoeconomico radical creciendo al 200% si esa riqueza se la quedan la élite y clases más altas. Pero está interesante ver esto, creo que nunca se vivió un plan económico de este estilo al menos que nosotros recordemos.

La pobreza y la indigencia ya están por debajo de lo heredado por Milei:

Buena noticia entonces, pero aun así sigue siendo su principal problema, la sociedad le da igual que hace un año hubiera un 45% y ahora un 44% o dentro de tres años un 35%, mientras la pobreza esté instalada en esos altos porcentajes es el mayor polvorín para mantenerse en un Gobierno que apuesta por recortar todo lo público que era lo poco que mantenía adormecido a dicha población. En algún momento se puede terminar la paciencia y a la gente le va a dar igual que haya algún vecino cercano que haya mejorado su vida.

Pero bueno, también es cierto que no es lo mismo una sociedad que se empobrece rápido y se enfada que Argentina que lleva décadas siendo un circo económico, creo que ya debe haber una parte de la población adulta importante que no conoció otra cosa así que cualquier mínimo de mejora les parece la hostia. Cada sociedad es única.

Milei tiene la cosa buena también de haber dejado el BRICS y haberse acercado a Trump y Elon antes de saber que ganaban en EEUU y eso también le puede favorecer con alianzas económicas.

SuperPadLand escribió:Milei tiene la cosa buena también de haber dejado el BRICS y haberse acercado a Trump y Elon antes de saber que ganaban en EEUU y eso también le puede favorecer con alianzas económicas.

Para dar un poco de perspectiva.

Bolsonaro en Brasil ha sido perrito faldero de Trump desde el inicio. Ha hecho de todo para aproximarse de Trump. Ha incluso quitado la necesidad de visado para los ciudadanos estadunidenses para viajar a Brasil.

Lo que hizo Trump fue aumentar los aranceles sobre el acero y el aluminio de Brasil (y Argentina) con la disculpa de que los dos países habían devaluado sus monedas para perjudicar a EEUU. Incluso después de que Brasil hubiera negociado unos aranceles de 10% sobre el aluminio y cuotas para el acero.

Y por supuesto, EEUU no ha sido recíproco y no ha quitado la obligatoriedad de visado para los brasileños de viaje a EEUU.

(Ahora Lula ya ha restaurado la obligatoriedad de visado para los estadunidenses.)

Así que no, Argentina no va a tener condiciones especiales con Trump simplemente porque Milei le haya apoyado.

Patchanka escribió:

SuperPadLand escribió:Milei tiene la cosa buena también de haber dejado el BRICS y haberse acercado a Trump y Elon antes de saber que ganaban en EEUU y eso también le puede favorecer con alianzas económicas.

Para dar un poco de perspectiva.

Bolsonaro en Brasil ha sido perrito faldero de Trump desde el inicio. Ha hecho de todo para aproximarse de Trump. Ha incluso quitado la necesidad de visado para los ciudadanos estadunidenses para viajar a Brasil.

Lo que hizo Trump fue aumentar los aranceles sobre el acero y el aluminio de Brasil (y Argentina) con la disculpa de que los dos países habían devaluado sus monedas para perjudicar a EEUU. Incluso después de que Brasil hubiera negociado unos aranceles de 10% sobre el aluminio y cuotas para el acero.

Y por supuesto, EEUU no ha sido recíproco y no ha quitado la obligatoriedad de visado para los brasileños de viaje a EEUU.

(Ahora Lula ya ha restaurado la obligatoriedad de visado para los estadunidenses.)

Así que no, Argentina no va a tener condiciones especiales con Trump simplemente porque Milei le haya apoyado.

Vaya, supongo que entonces van a estar muy jodidos con EEUU.

argentina ya tiene un cierto nivel de exportacion con EEUU.

https://www.indec.gob.ar/ftp/ica_digita ... C158853DD/

pero mejorarlo lo tienen bastante complicado, igual que con china.

en mi opinion donde tienen un margen de mejora es con España / Union Europea, y quiza algo con paises como india, algunos de medio/proximo oriente.

tanto EEUU como China (y tambien p.ej. Rusia) son muy proteccionistas con su producto interno. no te importan ni una tonelada de nada que produzcan ellos mismos si no la tienen colocada primero, con lo cual intentar aumentar las exportaciones con esos paises es bastante complicado. da igual de que materia prima o producto sea, y si la importan te imponen el precio y las condiciones lo que en muchos casos termina no saliendo a cuenta (que se lo digan a españa y sus intentos de colocar sus productos en EEUU y China).

GXY escribió:sin ingresos estables y suficientes no se puede construir una vida plena... se sobrevive a duras penas, que no es lo mismo.

Bueno, independientemente de la opinión, la política de Milei ha sido dar lo justo para sobrevivir, con una asignación alimentaria, un salvavidas, pero la vida plena te la vas a tener que ganar tú.

SuperPadLand escribió:[

Sí claro, el problema es que no concibo como mejoras las condiciones de todos y terminas con la pobreza de una sociedad si la riqueza no se redistribuye.

Bueno, si no lo concibes es tu problema.

Patchanka escribió:(Ahora Lula ya ha restaurado la obligatoriedad de visado para los estadunidenses.)

Gran medida para hacerte el chulo, y para dificultar el turismo de personas con alto nivel de ingresos. En vez de devolvérsela en algo que les joda más a ellos que a ti.

@Gurlukovich para contestar eso mejor no me contestes que al menos no pierdo el tiempo mirando la mención. 🤣

SuperPadLand escribió:@Gurlukovich para contestar eso mejor no me contestes que al menos no pierdo el tiempo mirando la mención. 🤣

¿Qué quieres que te conteste a un prejuicio personal? Redistribuir pobreza sólo te lleva a tener más pobres.

Gurlukovich escribió:

SuperPadLand escribió:@Gurlukovich para contestar eso mejor no me contestes que al menos no pierdo el tiempo mirando la mención. 🤣

¿Qué quieres que te conteste a un prejuicio personal? Redistribuir pobreza sólo te lleva a tener más pobres.

Bueno, si no sabes que contestar es tu problema (?)

SuperPadLand escribió:

Gurlukovich escribió:

SuperPadLand escribió:@Gurlukovich para contestar eso mejor no me contestes que al menos no pierdo el tiempo mirando la mención. 🤣

¿Qué quieres que te conteste a un prejuicio personal? Redistribuir pobreza sólo te lleva a tener más pobres.

Bueno, si no sabes que contestar es tu problema (?)

Me das la mitad de tu dineo? Hay que redistribuir la riqueza? Oh wait