Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

Gurlukovich escribió:

amchacon escribió:

aim_dll escribió:Ha promovido una estafa en los canales oficiales del
estado...de si se ha lucrado o no eso ya no lo sabemos por la naturaleza de la blockchain pero si promueve una meme es un estafador y si lo hace desde los canales del estado es un impresentable

Pero tienes que demostrar que sabía que era una estafa antes de publicitarla. Eso se le llama dolo y es una condición necesaria para considerarlo delito de estafa.

El dolo no se presupone sino que se tiene que demostrar.

aim_dll escribió:¿Como podeis blanquear a un sin vergüenza?...

No se de donde sacas eso. He dicho que ha sido increíblemente negligente.

Primero que nada hay que demostrar que fuera una estafa. En el video que puse lo dicen, los que iniciaron esto pueden decir que era una manera de recaudar fondos para ir haciendo inversiones en Argentina, comprar algunos negocios con ello, que los dividendos podrían incluso utilizarse para recomprar luego los tokens y santas pascuas. Que no creo, ni es precisamente la mejor manera de hacerlo, pero eso no lo hace delito inmediatamente.

aim_dll escribió:

amchacon escribió:Mezclamos cosas. Tu puede ser muy bueno en macroeconomia pero no saber nada del mundo crypto. No son dos cosas que esten relacionadas.

Aqui la critica no es porque Milei no sepa sobre crypto. La critica es hacia el ego de Milei.

Ya sea por no consultar asesores o bien por no tener asesores que le digan a la cara: "Te la estan liando Milei, ni se te ocurra juntarte con estos".

Me lo estas poniendo peor aun ¿Me estas diciendo que tiene unos asesores de mierda que no le dicen nada?

Cada vez es mas kafkiano esto eh y cada mensaje refutas mas mi teoria de que es un inepto...mas que nada porque me lo estas diciendo tu... que no sabe rodearse de gente que le aconseje bien

¿Y este es el tio que va a sacar a Argentina de la mierda?

Coño, esa es la ley de hierro de las oligarquías, al final te acabas rodeando de gente que no te va a llevar demasiado la contraria. Es básicamente inevitable en cualquier formación política, más cuando Milei no es demasiado de que le lleven la contraria.

Sateju escribió:Usar tu repercusion mediatica y tu puesto gubernamental en un estado para afectar de manera tan clara en el mercado de inversiones, no es muy de libertario. Pero viva la libertad carajo, la de estafar

Sí que lo es, en todo caso lo poco libertario es tener un puesto gubernamental, pero usar tu repercusión mediática no sería un problema.

En ese sentido, uno también tiene que tener cabeza en lo que dice y/o recomienda.

el_ssbb_boy escribió:

Gurlukovich escribió:

amchacon escribió:
Pero tienes que demostrar que sabía que era una estafa antes de publicitarla. Eso se le llama dolo y es una condición necesaria para considerarlo delito de estafa.

El dolo no se presupone sino que se tiene que demostrar.


No se de donde sacas eso. He dicho que ha sido increíblemente negligente.

Primero que nada hay que demostrar que fuera una estafa. En el video que puse lo dicen, los que iniciaron esto pueden decir que era una manera de recaudar fondos para ir haciendo inversiones en Argentina, comprar algunos negocios con ello, que los dividendos podrían incluso utilizarse para recomprar luego los tokens y santas pascuas. Que no creo, ni es precisamente la mejor manera de hacerlo, pero eso no lo hace delito inmediatamente.

aim_dll escribió:
Me lo estas poniendo peor aun ¿Me estas diciendo que tiene unos asesores de mierda que no le dicen nada?

Cada vez es mas kafkiano esto eh y cada mensaje refutas mas mi teoria de que es un inepto...mas que nada porque me lo estas diciendo tu... que no sabe rodearse de gente que le aconseje bien

¿Y este es el tio que va a sacar a Argentina de la mierda?

Coño, esa es la ley de hierro de las oligarquías, al final te acabas rodeando de gente que no te va a llevar demasiado la contraria. Es básicamente inevitable en cualquier formación política, más cuando Milei no es demasiado de que le lleven la contraria.

Sateju escribió:Usar tu repercusion mediatica y tu puesto gubernamental en un estado para afectar de manera tan clara en el mercado de inversiones, no es muy de libertario. Pero viva la libertad carajo, la de estafar

Sí que lo es, en todo caso lo poco libertario es tener un puesto gubernamental, pero usar tu repercusión mediática no sería un problema.

En ese sentido, uno también tiene que tener cabeza en lo que dice y/o recomienda.

Sí claro, va con tu reputación.

Lo cierto es que Milei no tiene necesidad de meterse en estos fregaos, pero en fin, lo suyo siempre ha sido la polémica.

En Infobae hay un par de noticias, una que Milei dará hoy una entrevista sobre el tema, y otra del que en principio empezó todo, que dice que es una clase de experimento y que espera instrucción del Gobierno para devolver el dinero. Ni idea, haceos la película vosotros, en todo caso próximamente más detalles, voy por palomitas.

Gurlukovich escribió:

el_ssbb_boy escribió:

Gurlukovich escribió:Primero que nada hay que demostrar que fuera una estafa. En el video que puse lo dicen, los que iniciaron esto pueden decir que era una manera de recaudar fondos para ir haciendo inversiones en Argentina, comprar algunos negocios con ello, que los dividendos podrían incluso utilizarse para recomprar luego los tokens y santas pascuas. Que no creo, ni es precisamente la mejor manera de hacerlo, pero eso no lo hace delito inmediatamente.


Coño, esa es la ley de hierro de las oligarquías, al final te acabas rodeando de gente que no te va a llevar demasiado la contraria. Es básicamente inevitable en cualquier formación política, más cuando Milei no es demasiado de que le lleven la contraria.


Sí que lo es, en todo caso lo poco libertario es tener un puesto gubernamental, pero usar tu repercusión mediática no sería un problema.

En ese sentido, uno también tiene que tener cabeza en lo que dice y/o recomienda.

Sí claro, va con tu reputación.

Lo cierto es que Milei no tiene necesidad de meterse en estos fregaos, pero en fin, lo suyo siempre ha sido la polémica.

En Infobae hay un par de noticias, una que Milei dará hoy una entrevista sobre el tema, y otra del que en principio empezó todo, que dice que es una clase de experimento y que espera instrucción del Gobierno para devolver el dinero. Ni idea, haceos la película vosotros, en todo caso próximamente más detalles, voy por palomitas.

Hahahahaha lo del experimento me parece top. Como el fulano que hace bullying a un compañero en clase y dice que era bromilla cuando ve que se ha planteado el suicidio o el tipo que le mete los cuernos a la novia y dice que lo ha hecho para afianzar su amor hacia ella.

Información de Solana sobre las perdidas de la Crypto de Milei

286 millones estafados

aim_dll escribió:

amchacon escribió:

aim_dll escribió:Yo no te puedo explicar como funciona el crypto porque primero yo controlo pero no a niveles locos pero casualidades de la vida todos los grupos de telegram que sigo de crypto tildaban a libra de scam por venir de quien venia...me estas diciendo que un economista "de prestigio" como el no sabe quien es fiable en ese mundo? El hombre que quiere levantar a Argentina? Me estas diciendo que es un inepto, que yo ya lo sabia desde hace años pero ahora me lo estas diciendo tu

Mezclamos cosas. Tu puede ser muy bueno en macroeconomia pero no saber nada del mundo crypto. No son dos cosas que esten relacionadas.

Aqui la critica no es porque Milei no sepa sobre crypto. La critica es hacia el ego de Milei.

Ya sea por no consultar asesores o bien por no tener asesores que le digan a la cara: "Te la estan liando Milei, ni se te ocurra juntarte con estos".

Me lo estas poniendo peor aun ¿Me estas diciendo que tiene unos asesores de mierda que no le dicen nada?

Cada vez es mas kafkiano esto eh y cada mensaje refutas mas mi teoria de que es un inepto...mas que nada porque me lo estas diciendo tu... que no sabe rodearse de gente que le aconseje bien

¿Y este es el tio que va a sacar a Argentina de la mierda?

Si lees Libertad Digitasl, Argentina ahora mismo es una mezcla de Suiza, Dubai y Singapur

Hereze escribió:

aim_dll escribió:

amchacon escribió:Mezclamos cosas. Tu puede ser muy bueno en macroeconomia pero no saber nada del mundo crypto. No son dos cosas que esten relacionadas.

Aqui la critica no es porque Milei no sepa sobre crypto. La critica es hacia el ego de Milei.

Ya sea por no consultar asesores o bien por no tener asesores que le digan a la cara: "Te la estan liando Milei, ni se te ocurra juntarte con estos".

Me lo estas poniendo peor aun ¿Me estas diciendo que tiene unos asesores de mierda que no le dicen nada?

Cada vez es mas kafkiano esto eh y cada mensaje refutas mas mi teoria de que es un inepto...mas que nada porque me lo estas diciendo tu... que no sabe rodearse de gente que le aconseje bien

¿Y este es el tio que va a sacar a Argentina de la mierda?

Si lees Libertad Digitasl, Argentina ahora mismo es una mezcla de Suiza, Dubai y Singapur

Si claro...que los anteriores han saqueado el pais y son posiblemente la peor izquierda en el mundo? Efectivamente...a mis ojos lo son pero no te creas que el señor Milei les anda muy lejos

Realmente nunca vamos a saber si se ha lucrado con esto porque el nombre de una cuenta son numeros y para saber quien esta detrás complicado y como sea un wallet fría es literalmente imposible

Yo todavía sigo flipando de como hay gente que tacha esto de pequeño desliz y que pelillos a la mar y lo del dolo ya me tiene dando volteretas

Hereze escribió:

aim_dll escribió:

amchacon escribió:Mezclamos cosas. Tu puede ser muy bueno en macroeconomia pero no saber nada del mundo crypto. No son dos cosas que esten relacionadas.

Aqui la critica no es porque Milei no sepa sobre crypto. La critica es hacia el ego de Milei.

Ya sea por no consultar asesores o bien por no tener asesores que le digan a la cara: "Te la estan liando Milei, ni se te ocurra juntarte con estos".

Me lo estas poniendo peor aun ¿Me estas diciendo que tiene unos asesores de mierda que no le dicen nada?

Cada vez es mas kafkiano esto eh y cada mensaje refutas mas mi teoria de que es un inepto...mas que nada porque me lo estas diciendo tu... que no sabe rodearse de gente que le aconseje bien

¿Y este es el tio que va a sacar a Argentina de la mierda?

Si lees Libertad Digitasl, Argentina ahora mismo es una mezcla de Suiza, Dubai y Singapur

Tampoco nos pasemos, se han librado de darse una piña y poco más, el futuro ya se verá.

aim_dll escribió:

Hereze escribió:

aim_dll escribió:
Me lo estas poniendo peor aun ¿Me estas diciendo que tiene unos asesores de mierda que no le dicen nada?

Cada vez es mas kafkiano esto eh y cada mensaje refutas mas mi teoria de que es un inepto...mas que nada porque me lo estas diciendo tu... que no sabe rodearse de gente que le aconseje bien

¿Y este es el tio que va a sacar a Argentina de la mierda?

Si lees Libertad Digitasl, Argentina ahora mismo es una mezcla de Suiza, Dubai y Singapur

Si claro...que los anteriores han saqueado el pais y son posiblemente la peor izquierda en el mundo? Efectivamente...a mis ojos lo son pero no te creas que el señor Milei les anda muy lejos

Realmente nunca vamos a saber si se ha lucrado con esto porque el nombre de una cuenta son numeros y para saber quien esta detrás complicado y como sea un wallet fría es literalmente imposible

Yo todavía sigo flipando de como hay gente que tacha esto de pequeño desliz y que pelillos a la mar

Dudo que no acabara sabiendo si se lleva un pastón, de qué le iba a servir tenerlo luego quieto de por vida.

Aun habiendo salido bien la cripto. Yo no veo normal que un cargo público aconseje invertir en una empresa en concreto. Es una manipulación de mercado de manual. Aquí lo hace un político de cualquier color y lo cuelgan de los huevos, con razón además.

Hereze escribió:

aim_dll escribió:

amchacon escribió:Mezclamos cosas. Tu puede ser muy bueno en macroeconomia pero no saber nada del mundo crypto. No son dos cosas que esten relacionadas.

Aqui la critica no es porque Milei no sepa sobre crypto. La critica es hacia el ego de Milei.

Ya sea por no consultar asesores o bien por no tener asesores que le digan a la cara: "Te la estan liando Milei, ni se te ocurra juntarte con estos".

Me lo estas poniendo peor aun ¿Me estas diciendo que tiene unos asesores de mierda que no le dicen nada?

Cada vez es mas kafkiano esto eh y cada mensaje refutas mas mi teoria de que es un inepto...mas que nada porque me lo estas diciendo tu... que no sabe rodearse de gente que le aconseje bien

¿Y este es el tio que va a sacar a Argentina de la mierda?

Si lees Libertad Digitasl, Argentina ahora mismo es una mezcla de Suiza, Dubai y Singapur

Yo creo que en Argentina lo que ha pasado es muy sencillo, se han desmantelado la enorme red clientelar que debía existir durante años. La inflación que tenían era absurda, en cuanto ha metido mano se ha reducido.

Pero esto tiene fecha de caducidad, hasta que se cree una nueva red clientelar. No volverán a esas cifras de inflación. Pero el "milagro" económico no llegará a todos.

En España pasó con Aznar, después de tanto años de González se habían creado unas redes clientelares enormes y estaba asolado por la corrupción.

Y funcionó....

Hasta que Aznar generó la suya propia.

Milei es liberal, no cree en el reparto de la riqueza. Que es un pilar básico para una economía sana. Si eso no ocurre puedes tener una econia saneada, poca inflación, poca deuda pero tener el país asolado por la pobreza.

depende de como contabilices la pobreza.

https://www.instagram.com/reel/DGIlX3yufIi/

No se si esto es referente a la crypto estafa de ahora o la crypto estafa que promocionó hace un par de años.

Sateju escribió:Información de Solana sobre las perdidas de la Crypto de Milei

286 millones estafados

Calderilla xD

El bobo de Wall Street

Me ha matado este calificativo

Sale a la venta (17h) y en menos de 1h alcanza su pico máximo (17:40-50 aprox.), 1h más tarde ya vale 1/4 (19h) de lo que valía 1 antes (17:50), y 4h más tarde no vale ni para limpiarse el culo (paso de una capitalización de 4.5B poco antes de las 18h, a una de 220M, a las 23h).

Pues no sé si se puede considerar una estafa o no, pero que el objetivo de la moneda era que 4 se forraran a cambio de que otros 75.000 perdieran lo suyo, parece evidente.

https://www.reddit.com/r/argentina/comm ... puesta_de/

Tiene cara de boludo...y no es que sea el más rápido del pueblo. pero es jodido meterse con el calabrés

Y esto fue el resultado final


Vaya meme

Y aún después de esto habrá alguno que le defienda

DonutsNeverDie escribió:Y aún después de esto habrá alguno que le defienda

Yo. No en esto, pero hasta ahora ha hecho mucho más bien que mal.

Incluso en esto, lo ponéis como si hubieran estafado a Paco el del bar, cuando para comprar un token de Solana en menos de tres horas que duró, me da a mí que pocos que no fueran cryptobros (y por lo tanto conocedores del riesgo de las alt coin) calleron.

Schwefelgelb escribió:

DonutsNeverDie escribió:Y aún después de esto habrá alguno que le defienda

Yo. No en esto, pero hasta ahora ha hecho mucho más bien que mal.

Incluso en esto, lo ponéis como si hubieran estafado a Paco el del bar, cuando para comprar un token de Solana en menos de tres horas que duró, me da a mí que pocos que no fueran cryptobros (y por lo tanto conocedores del riesgo de las alt coin) calleron.

Pues muy mal, esto es indefendible, que un presidente del gobierno se dedique a estas cosas es toda una declaración de intenciones y por lo tanto ya sabes para qué está ahí.

Schwefelgelb escribió:

DonutsNeverDie escribió:Y aún después de esto habrá alguno que le defienda

Yo. No en esto, pero hasta ahora ha hecho mucho más bien que mal.

.

Podrás decir que es el mal menor, pero que es un corrupto estafador creo que a estas alturas con lo que va saliendo empieza a ser innegable.

Incluso en esto, lo ponéis como si hubieran estafado a Paco el del bar, cuando para comprar un token de Solana en menos de tres horas que duró, me da a mí que pocos que no fueran cryptobros (y por lo tanto conocedores del riesgo de las alt coin) calleron

Completamente correcto, la manipulación emocional con que le han quitado la pensión a tia paquita que algunos intentan utilizar es de primero de ESO, sin embargo, lo mas importante es lo que se hace, no quien lo sufre

Thalandor escribió:

Schwefelgelb escribió:

DonutsNeverDie escribió:Y aún después de esto habrá alguno que le defienda

Yo. No en esto, pero hasta ahora ha hecho mucho más bien que mal.

.

Podrás decir que es el mal menor, pero que es un corrupto estafador creo que a estas alturas con lo que va saliendo empieza a ser innegable.

Es mucho decir, y a la vez no decir nada, porque esa es la definición de político medio.

Incluso en esto, lo ponéis como si hubieran estafado a Paco el del bar, cuando para comprar un token de Solana en menos de tres horas que duró, me da a mí que pocos que no fueran cryptobros (y por lo tanto conocedores del riesgo de las alt coin) calleron

Completamente correcto, la manipulación emocional con que le han quitado la pensión a tia paquita que algunos intentan utilizar es de primero de ESO, sin embargo, lo mas importante es lo que se hace, no quien lo sufre

Pse, un casino puede ser considerado una estafa, pero el que va todas las semanas a jugar al casino ya tiene que saberlo

Despues de ver la entrevista se confirma lo que dije ayer:

Sateju escribió:Ahora creo que estan en huir hacia adelante, echar la culpa a la oposición por buscar sangre, decir que la mayoria de estafados son americanos, que asi es el mercado de inversiones amegoo y que es muy honorable por reconocer un error (que no pedir perdon) cuando ya paso la estafa.

Y tanto es asi, que va el tipo y retwitea un tutorial para que veamos lo "dificil" que era comprar y vuelven a comprar y se vuelve a desplomar jaja

https://www.pagina12.com.ar/804669-mile ... prar-libra

Hacia tiempo que no veia una entrevista de Milei, pero el nivel argumental del tipo es bajisimo, solo un pais con graves problemas como Argentina se explica que este hombre haya llegado a presidente. Me quedo en que no la promociono sino que solo la difundio

Y ya la pillada manipulando la entrevista, es la verdadera libertad carajo.

@Thalandor para ser estafador hace falta dolo. Lo que ha sido es un imprudente, o incompetente con sus consejeros.

Schwefelgelb escribió:@Thalandor para ser estafador hace falta dolo. Lo que ha sido es un imprudente, o incompetente con sus consejeros.

Un dolo que es dificilmente comprobable por lo anonimo que es el mundo crypto. A eso juega el tipo, a que nunca se va a saber.

Ya cada uno que confie en que el politico que con un simple tweet hizo que una moneda que no valia nada subiera y bajara haciendo ganar muchisimo dinero a muy poca gente, no esta implicado de alguna manera.

El dolo ya se de donde sale, lo esta repitiendo todos los neoliberales para escurrir el bulto

El video en crudo ya le delata y encima baneaban cuentas con ventas de 1000 dolares



El temita del dolo es una huida hacia adelante de sus defensores, flaco favor os estais haciendo defendiendo a un estafador

Edit:



Es impresionante xdxdxd el canal de coffeebreak que esta en el segundo tweet esta muy bien, tiene un video hablando de los casinos de counter strike que es para quedarse palido,miradlo de reojo que es bueno

Sí, Milei es un estafador ¿y qué pasa?

Schwefelgelb escribió:Sí, Milei es un estafador ¿y qué pasa?

Nada nada, no pasa nada /s

Ojeda vibes

Y dale con lo de que no hay Dolo, si el mismo tweet inicial lo muestra claramente:



Ahí claramente dice que era supuestamente un emprendimiento privado que iba a servir para incentivar el crecimiento de la economía argentina, para fondear pequeñas empresas. De hecho la página de $Libra daba a entender que era una herramienta de inversión para el desarrollo de Argentina.

Eso claramente era una mentira y sobretodo una invitación al error. Ambos aspectos sirven para considerarlo como dolo y sería suficiente base jurídica para considerarlo como una estafa.

Sateju escribió:Un dolo que es dificilmente comprobable por lo anonimo que es el mundo crypto. A eso juega el tipo, a que nunca se va a saber.

De hecho es muy poco anónimo, todas las transacciones están a la vista, puedes mirar directamente de donde vino el dinero y a donde va, al menos hasta que llegues a un banco. Y si hay un delito la policía puede tirar de ahí lo mismo que cualquier otro Banco.

aim_dll escribió:El video en crudo ya le delata y encima baneaban cuentas con ventas de 1000 dolares

Echar a la gente para que no pueda revender sin siquiera cambiárselo por algo es de ser mu cabrón. La pregunta es por qué existe la opción IsMutable para empezar.

aim_dll escribió:https://x.com/botcheckercl/status/1891444864006410520?s=46

Es impresionante xdxdxd el canal de coffeebreak que esta en el segundo tweet esta muy bien, tiene un video hablando de los casinos de counter strike que es para quedarse palido,miradlo de reojo que es bueno

No se si para los criptobros tiene sentido, pero políticamente para Milei no, aun suponiendo que se fiara de semejante proyecto, lo entendiera y lo apoyara, entonces hubiera ido con todo, porque es Milei y si un proyecto le convence va a ir hasta el final, no sale a reconocer errores, porque es un tipo muy soberbio. Pero lo cierto es que no tiene especial sentido en su esquema general de competencia de monedas, y el tema del Fideicomiso para la dolarización, donde tenía más trabajado el tema al final lo dejó pasar por dudas legales, menos va a jugársela en esto, que le va a pasar página.

Y si es un cochino ladrón, pues podría haberlo hecho en un momento más conveniente, directamente el día que entró, o cuando las encuestas le empezaran a dar mal, no pegarse un tiro en el pie cuando no hay problemas.

alucardson escribió:Y dale con lo de que no hay Dolo, si el mismo tweet inicial lo muestra claramente:



Ahí claramente dice que era supuestamente un emprendimiento privado que iba a servir para incentivar el crecimiento de la economía argentina, para fondear pequeñas empresas. De hecho la página de $Libra daba a entender que era una herramienta de inversión para el desarrollo de Argentina.

Eso claramente era una mentira y sobretodo una invitación al error. Ambos aspectos sirven para considerarlo como dolo y sería suficiente base jurídica para considerarlo como una estafa.

El mensaje dice que es un emprendimiento que viene a invertir en la Argentina, no una llamada a que la gente se una a invertir ni nada de eso. De hecho el que no sepa de criptos no sabe que es eso de contrato, quizá pensaría que es algún código de algún contrato público de la administración, y la página web sólo te da la misma dirección del token ese (que en español directamente está traducido como ficha) y un formulario para pedir información de cómo conseguir financiación. Que le engañaran para presentar algo como lo que no es
es plausible, en base al contenido del twitt.

@Gurlukovich

La naturaleza de la cripto le hace ser asi...al ser descentralizada no hay nadie que la controle... pueden hacer lo que quieran

Yo desde mi ignoracia distingo el btc y el eth de todo lo demas...esas dos criptos me dan algo mas de confianza pero que no os engañen...es un mercado controlado por ballenas y cuando deciden vender cae y cuando compran hacen el efecto contrario...y encima es que esas wallets son trackeables...es un mundo muy turbio donde un presidente no se tiene que meter

Si quieren hacer como Alemania y inventir en esto lo pueden hacer...lo ha hecho Alemania nivel gobierno pero se metieron tal guantazo por medir mal los timmings que no lo veo muy inteligente

https://www.elconfidencial.com/mundo/2024-11-20/como-alemania-perdio-mas-de-2-millones-de-euros-con-una-mala-venta-de-bitcoin_4005206/

Perdieron dinero? Si pero al menos lo hicieron mas transparente a nivel de gobierno y entraron con algo que no es un scam, dudoso por su naturaleza pero no es una estafa

El crudo de TN ha matado a Milei....el problema es ¿Y ahora que? porque tu miras el panorama politico en Argentina y flipas...

De como afecta esto a la apertura de Argentina a empresas extranjeras para invertir ya ni comento porque creo que es evidente

Edit:

De hecho es muy poco anónimo, todas las transacciones están a la vista, puedes mirar directamente de donde vino el dinero y a donde va, al menos hasta que llegues a un banco. Y si hay un delito la policía puede tirar de ahí lo mismo que cualquier otro Banco.

Ves el numero de wallet y el movimiento pero tu no sabes quien esta detras...lo puedes sacar pero es complicado y como esa wallet sea fria y este en un pincho o en un disco duro olvidate que ni naciendo en 10000 vidas lo vas a sacar

alucardson escribió:Y dale con lo de que no hay Dolo, si el mismo tweet inicial lo muestra claramente:



Ahí claramente dice que era supuestamente un emprendimiento privado que iba a servir para incentivar el crecimiento de la economía argentina, para fondear pequeñas empresas. De hecho la página de $Libra daba a entender que era una herramienta de inversión para el desarrollo de Argentina.

Eso claramente era una mentira y sobretodo una invitación al error. Ambos aspectos sirven para considerarlo como dolo y sería suficiente base jurídica para considerarlo como una estafa.

Eh?

Lo único que demuestra eso esque los organizadores de LIBRA eran estafadores. Cosa que nadie está discutiendo aquí. Menuda conclusión absurda te has sacado.

Lo que hay que demostrar eaque Milei conocía las verdaderas intenciones. Porque si él creía que era un emprendimiento legítimo, no hay dolo alguno.

Y como todo carga penal, la carga de la prueba recae en la acusación.

aim_dll escribió:Ves el numero de wallet y el movimiento pero tu no sabes quien esta detras...lo puedes sacar pero es complicado y como esa wallet sea fria y este en un pincho o en un disco duro olvidate que ni naciendo en 10000 vidas lo vas a sacar

Y de que te sirve tener una wallet fría de la que no puedes sacar nada? Pues para nada.

Ese es lo que te está diciendo Gurlukovich, que en el momento que se gaste/mueva el dinero, se va a dejar rastros por todos lados. Cosa que con el efectivo no pasa.

amchacon escribió:

alucardson escribió:Y dale con lo de que no hay Dolo, si el mismo tweet inicial lo muestra claramente:



Ahí claramente dice que era supuestamente un emprendimiento privado que iba a servir para incentivar el crecimiento de la economía argentina, para fondear pequeñas empresas. De hecho la página de $Libra daba a entender que era una herramienta de inversión para el desarrollo de Argentina.

Eso claramente era una mentira y sobretodo una invitación al error. Ambos aspectos sirven para considerarlo como dolo y sería suficiente base jurídica para considerarlo como una estafa.

Eh?

Lo único que demuestra eso esque los organizadores de LIBRA eran estafadores. Cosa que nadie está discutiendo aquí. Menuda conclusión absurda te has sacado.

Lo que hay que demostrar eaque Milei conocía las verdaderas intenciones. Porque si él creía que era un emprendimiento legítimo, no hay dolo alguno.

Y como todo carga penal, la carga de la prueba recae en la acusación.

aim_dll escribió:Ves el numero de wallet y el movimiento pero tu no sabes quien esta detras...lo puedes sacar pero es complicado y como esa wallet sea fria y este en un pincho o en un disco duro olvidate que ni naciendo en 10000 vidas lo vas a sacar

Y de que te sirve tener una wallet fría de la que no puedes sacar nada? Pues para nada.

Ese es lo que te está diciendo Gurlukovich, que en el momento que se gaste/mueva el dinero, se va a dejar rastros por todos lados. Cosa que con el efectivo no pasa.

Puedes operar perfectamente con una wallet fria, otra cosa es que a ti te suene a chino y no estes metido en el mundo cripto pero puedes operar perfectamente

Sateju escribió:

Schwefelgelb escribió:@Thalandor para ser estafador hace falta dolo. Lo que ha sido es un imprudente, o incompetente con sus consejeros.

Un dolo que es dificilmente comprobable por lo anonimo que es el mundo crypto. A eso juega el tipo, a que nunca se va a saber.

Ya cada uno que confie en que el politico que con un simple tweet hizo que una moneda que no valia nada subiera y bajara haciendo ganar muchisimo dinero a muy poca gente, no esta implicado de alguna manera.

Que argumento es ese? Me estas diciendo que no se destapan estafas/corruptelas con pagos en efectivo?

aim_dll escribió:Puedes operar perfectamente con una wallet fria

Yo cobro de una estafa y lo meto todo en una wallet fría.

Bueno, todo el mundo sabe donde ha ido el dinero y te están vigilando desde la blockchain. No sabrán quien es el dueño de la cartera pero saben donde está el dinero.

En el momento que hagas el más mínimo movimiento con ese dinero, lo van a monitorizar. De entrada no lo puedes meter en un Exchange con KYC porque te van a pillar. Tienes un montón del dinero al que es difícil acceder sin dejar un rastro hacia tu persona.

Por eso decimos que el anonimato de las criptomonedas es cuestionable.

amchacon escribió:

Sateju escribió:

Schwefelgelb escribió:@Thalandor para ser estafador hace falta dolo. Lo que ha sido es un imprudente, o incompetente con sus consejeros.

Un dolo que es dificilmente comprobable por lo anonimo que es el mundo crypto. A eso juega el tipo, a que nunca se va a saber.

Ya cada uno que confie en que el politico que con un simple tweet hizo que una moneda que no valia nada subiera y bajara haciendo ganar muchisimo dinero a muy poca gente, no esta implicado de alguna manera.

Que argumento es ese? Me estas diciendo que no se destapan estafas/corruptelas con pagos en efectivo?

aim_dll escribió:Puedes operar perfectamente con una wallet fria

Yo cobro de una estafa y lo meto todo en una wallet fría.

Bueno, todo el mundo sabe donde ha ido el dinero y te están vigilando desde la blockchain. No sabrán quien es el dueño de la cartera pero saben donde está el dinero.

En el momento que hagas el más mínimo movimiento con ese dinero, lo van a monitorizar. De entrada no lo puedes meter en un Exchange con KYC porque te van a pillar. Tienes un montón del dinero al que es difícil acceder sin dejar un rastro hacia tu persona.

Por eso decimos que el anonimato de las criptomonedas es cuestionable.

No, siento decirte que no funciona asi, tu como no sabes de quien esa wallet fria no puedes trackear donde acaba porque empiezas desde una suposicion

Solo sabes algunas cuentas calientes y muchas veces es porque el dueño se encarga de publicitarlas

Nunca vamos a saber si se ha lucrado pero vamos que ya es el clavo ardiendo

Es un estafador y hoy si tuviera algo de decencia tendria que dimitir

No hay mas tu tia y todo lo demás es ciclico

aim_dll escribió:No, siento decirte que no funciona asi, tu como no sabes de quien esa wallet fria no puedes trackear donde acaba porque empiezas desde una suposicion

En serio?

Te vas a la blockchain, pones la direccion de la cartera y miras las transacciones.

Si hiciera la gilipollez de transferir el dinero a una direccion de Binance. Pues peticion judicial a Binance y este me da los datos identificativos de quien ha hecho la transacion, porque como sabras, Binance esta obligado a hacer controles KYC de todos sus clientes.

Sino lo puedes transferir a un exchange. Pues tus opciones disminuyen, y se hace muy complicado convertir ese dinero a fiat sin dejar rastros por todas partes. Por tanto volvemos a mi punto inicial: tienes un monton de dinero en una wallet fria que no puedes tocar. Muy util vaya.

El anonimato de las criptomonedas tiene bastante problemas por esto.

amchacon escribió:

aim_dll escribió:No, siento decirte que no funciona asi, tu como no sabes de quien esa wallet fria no puedes trackear donde acaba porque empiezas desde una suposicion

En serio?

Te vas a la blockchain, pones la direccion de la cartera y miras las transacciones.

Si hiciera la gilipollez de transferir el dinero a una direccion de Binance. Pues peticion judicial a Binance y este me da los datos identificativos de quien ha hecho la transacion, porque como sabras, Binance esta obligado a hacer controles KYC de todos sus clientes.

Sino lo puedes transferir a un exchange. Pues tus opciones disminuyen, y se hace muy complicado convertir ese dinero a fiat sin dejar rastros por todas partes. Por tanto volvemos a mi punto inicial: tienes un monton de dinero en una wallet fria que no puedes tocar. Muy util vaya.

El anonimato de las criptomonedas tiene bastante problemas por esto.

Vale y quien esta detras del numerin? de un binance lo mismo si tienes suerte sacas quien esta detras pero de una wallet fria ni de coña

En la cuenta corriente? Testaferros, cuentas en paises dudosos con pocas taxes...

Edit: Ademas, aqui en España al hacienda le da igual de donde venga el cripto mientras que les des su 25% cosa que por otro lado pues bueno... para mi el cripto es la manera legal de lavar dinero

alucardson escribió:Y dale con lo de que no hay Dolo, si el mismo tweet inicial lo muestra claramente:



Ahí claramente dice que era supuestamente un emprendimiento privado que iba a servir para incentivar el crecimiento de la economía argentina, para fondear pequeñas empresas. De hecho la página de $Libra daba a entender que era una herramienta de inversión para el desarrollo de Argentina.

Eso claramente era una mentira y sobretodo una invitación al error. Ambos aspectos sirven para considerarlo como dolo y sería suficiente base jurídica para considerarlo como una estafa.

¿? ¿Y de donde sacas que tuviera intención de estafar en ese Tweet?

Pues, condenar a Milei por eso, y la kristina que se ha robado toda argentina.

aim_dll escribió:

amchacon escribió:

aim_dll escribió:No, siento decirte que no funciona asi, tu como no sabes de quien esa wallet fria no puedes trackear donde acaba porque empiezas desde una suposicion

En serio?

Te vas a la blockchain, pones la direccion de la cartera y miras las transacciones.

Si hiciera la gilipollez de transferir el dinero a una direccion de Binance. Pues peticion judicial a Binance y este me da los datos identificativos de quien ha hecho la transacion, porque como sabras, Binance esta obligado a hacer controles KYC de todos sus clientes.

Sino lo puedes transferir a un exchange. Pues tus opciones disminuyen, y se hace muy complicado convertir ese dinero a fiat sin dejar rastros por todas partes. Por tanto volvemos a mi punto inicial: tienes un monton de dinero en una wallet fria que no puedes tocar. Muy util vaya.

El anonimato de las criptomonedas tiene bastante problemas por esto.

Vale y quien esta detras del numerin? de un binance lo mismo si tienes suerte sacas quien esta detras pero de una wallet fria ni de coña

En la cuenta corriente? Testaferros, cuentas en paises dudosos con pocas taxes...

Si tienes una wallet fria y no lo mueves nunca. Pues no, no lo puedes saber. Pero esque tampoco te sirve de nada tener dinero sino lo puedes mover.

Si lo mueves, ahi es donde dejas los rastros y el anonimato se pone en duda. No te estoy explicando la polvora.

Dices de ingresarlo en una cuenta corriente bancaria de un paraiso fiscal. Vale, para eso tienes que pasarlo a FIAT. Como lo pasas a FIAT dado que no puedes usar exchanges? Esa es la pregunta que no queda claro.

Testaferro? Como seria eso? Transfieres a binance, vendes, sacas en fiat a nombre del testaferro, el testaferro lo saca en efectivo y te lo da a ti? No solo es complicado, sino que tendrias que hacerlo a pequeña escala para que el banco no te bloquee las transaciones. Necesitarias cientos de testaferros que sean muy fieles para luego no declarar contra ti cuando les trinquen... Me parece caro, complejo y poco escalable.

No digo que sea imposible intentar blanquearlo a FIAT, pero no es para nada sencillo y siempre va a tener su riesgo.

aim_dll escribió:Edit: Ademas, aqui en España al hacienda le da igual de donde venga el cripto mientras que les des su 25% cosa que por otro lado pues bueno... para mi el cripto es la manera legal de lavar dinero

Te veo mucha soberbia para luego ni siquiera conocer que los bancos/instituciones financieras tienen obligaciones AML que seguir para luchar contra la financiacion del terrorismo y el crimen organizado.

Si sacas 10 millones de euros de un cryptoexchange. El banco va a querer saber de donde ha salido eso y te va a congelar la cuenta hasta que le des una explicacion convincente.

amchacon escribió:

aim_dll escribió:

amchacon escribió:En serio?

Te vas a la blockchain, pones la direccion de la cartera y miras las transacciones.

Si hiciera la gilipollez de transferir el dinero a una direccion de Binance. Pues peticion judicial a Binance y este me da los datos identificativos de quien ha hecho la transacion, porque como sabras, Binance esta obligado a hacer controles KYC de todos sus clientes.

Sino lo puedes transferir a un exchange. Pues tus opciones disminuyen, y se hace muy complicado convertir ese dinero a fiat sin dejar rastros por todas partes. Por tanto volvemos a mi punto inicial: tienes un monton de dinero en una wallet fria que no puedes tocar. Muy util vaya.

El anonimato de las criptomonedas tiene bastante problemas por esto.

Vale y quien esta detras del numerin? de un binance lo mismo si tienes suerte sacas quien esta detras pero de una wallet fria ni de coña

En la cuenta corriente? Testaferros, cuentas en paises dudosos con pocas taxes...

Si tienes una wallet fria y no lo mueves nunca. Pues no, no lo puedes saber. Pero esque tampoco te sirve de nada tener dinero sino lo puedes mover.

Si lo mueves, ahi es donde dejas los rastros y el anonimato se pone en duda. No te estoy explicando la polvora.

Dices de ingresarlo en una cuenta corriente bancaria de un paraiso fiscal. Vale, para eso tienes que pasarlo a FIAT. Como lo pasas a FIAT dado que no puedes usar exchanges? Esa es la pregunta que no queda claro.

Testaferro? Como seria eso? Transfieres a binance, vendes, sacas en fiat a nombre del testaferro, el testaferro lo saca en efectivo y te lo da a ti? No solo es complicado, sino que tendrias que hacerlo a pequeña escala para que el banco no te bloquee las transaciones. Necesitarias cientos de testaferros que sean muy fieles para luego no declarar contra ti cuando les trinquen... Me parece caro, complejo y poco escalable.

No digo que sea imposible intentar blanquearlo a FIAT, pero no es para nada sencillo y siempre va a tener su riesgo.

aim_dll escribió:Edit: Ademas, aqui en España al hacienda le da igual de donde venga el cripto mientras que les des su 25% cosa que por otro lado pues bueno... para mi el cripto es la manera legal de lavar dinero

Te veo mucha soberbia para luego ni siquiera conocer que los bancos/instituciones financieras tienen obligaciones AML que seguir para luchar contra la financiacion del terrorismo y el crimen organizado.

Si sacas 10 millones de euros de un cryptoexchange. El banco va a querer saber de donde ha salido eso y te va a congelar la cuenta hasta que le des una explicacion convincente.

Que puedes operar perfectamente con una wallet fria, si no lo tienes claro busca en google...te va a costar mas porque es complejo pero puedes operar perfectamente

Yo en su momento cuando la explosion del mining todo mi eth y monero iba a wallet fria y luego lo vendia segun queria, podia hacerlo por binance o no...binance es una pasarela de compra y venta con una wallet como feature

Soberbia? Llevas con la soberbia desde el dolo y diciendo que no ha hecho nada punible...ya me estas dando demasiadas vueltas para blanquear a un estafador y ya me canso

No sabes de cripto

xxJackStarUniversexx escribió:Pues, condenar a Milei por eso, y la kristina que se ha robado toda argentina.

Asi va el mundo....exculpamos a uno porque otro ha hecho algo antes...las bufandas xdxd

aim_dll escribió:

amchacon escribió:

aim_dll escribió:
Vale y quien esta detras del numerin? de un binance lo mismo si tienes suerte sacas quien esta detras pero de una wallet fria ni de coña

En la cuenta corriente? Testaferros, cuentas en paises dudosos con pocas taxes...

Si tienes una wallet fria y no lo mueves nunca. Pues no, no lo puedes saber. Pero esque tampoco te sirve de nada tener dinero sino lo puedes mover.

Si lo mueves, ahi es donde dejas los rastros y el anonimato se pone en duda. No te estoy explicando la polvora.

Dices de ingresarlo en una cuenta corriente bancaria de un paraiso fiscal. Vale, para eso tienes que pasarlo a FIAT. Como lo pasas a FIAT dado que no puedes usar exchanges? Esa es la pregunta que no queda claro.

Testaferro? Como seria eso? Transfieres a binance, vendes, sacas en fiat a nombre del testaferro, el testaferro lo saca en efectivo y te lo da a ti? No solo es complicado, sino que tendrias que hacerlo a pequeña escala para que el banco no te bloquee las transaciones. Necesitarias cientos de testaferros que sean muy fieles para luego no declarar contra ti cuando les trinquen... Me parece caro, complejo y poco escalable.

No digo que sea imposible intentar blanquearlo a FIAT, pero no es para nada sencillo y siempre va a tener su riesgo.

aim_dll escribió:Edit: Ademas, aqui en España al hacienda le da igual de donde venga el cripto mientras que les des su 25% cosa que por otro lado pues bueno... para mi el cripto es la manera legal de lavar dinero

Te veo mucha soberbia para luego ni siquiera conocer que los bancos/instituciones financieras tienen obligaciones AML que seguir para luchar contra la financiacion del terrorismo y el crimen organizado.

Si sacas 10 millones de euros de un cryptoexchange. El banco va a querer saber de donde ha salido eso y te va a congelar la cuenta hasta que le des una explicacion convincente.

Que puedes operar perfectamente con una wallet fria, si no lo tienes claro busca en google...te va a costar mas porque es complejo pero puedes operar perfectamente

Yo en su momento cuando la explosion del mining todo mi eth y monero iba a wallet fria y luego lo vendia segun queria, podia hacerlo por binance o no...binance es una pasarela de compra y venta con una wallet como feature

Madre mia, no has entendido NADA de mi comentario. Este es el nivel?

amchacon escribió:

aim_dll escribió:

amchacon escribió:Si tienes una wallet fria y no lo mueves nunca. Pues no, no lo puedes saber. Pero esque tampoco te sirve de nada tener dinero sino lo puedes mover.

Si lo mueves, ahi es donde dejas los rastros y el anonimato se pone en duda. No te estoy explicando la polvora.

Dices de ingresarlo en una cuenta corriente bancaria de un paraiso fiscal. Vale, para eso tienes que pasarlo a FIAT. Como lo pasas a FIAT dado que no puedes usar exchanges? Esa es la pregunta que no queda claro.

Testaferro? Como seria eso? Transfieres a binance, vendes, sacas en fiat a nombre del testaferro, el testaferro lo saca en efectivo y te lo da a ti? No solo es complicado, sino que tendrias que hacerlo a pequeña escala para que el banco no te bloquee las transaciones. Necesitarias cientos de testaferros que sean muy fieles para luego no declarar contra ti cuando les trinquen... Me parece caro, complejo y poco escalable.

No digo que sea imposible intentar blanquearlo a FIAT, pero no es para nada sencillo y siempre va a tener su riesgo.


Te veo mucha soberbia para luego ni siquiera conocer que los bancos/instituciones financieras tienen obligaciones AML que seguir para luchar contra la financiacion del terrorismo y el crimen organizado.

Si sacas 10 millones de euros de un cryptoexchange. El banco va a querer saber de donde ha salido eso y te va a congelar la cuenta hasta que le des una explicacion convincente.

Que puedes operar perfectamente con una wallet fria, si no lo tienes claro busca en google...te va a costar mas porque es complejo pero puedes operar perfectamente

Yo en su momento cuando la explosion del mining todo mi eth y monero iba a wallet fria y luego lo vendia segun queria, podia hacerlo por binance o no...binance es una pasarela de compra y venta con una wallet como feature

Madre mia, no has entendido NADA de mi comentario. Este es el nivel?

Otra vez vuelves a cortar por la mitad mi mensaje

Aqui te quedas con tu dolo(que lo hay, aunque tu digas que no lo hay) porque yo no te aguanto mas

Schwefelgelb escribió:

alucardson escribió:Y dale con lo de que no hay Dolo, si el mismo tweet inicial lo muestra claramente:



Ahí claramente dice que era supuestamente un emprendimiento privado que iba a servir para incentivar el crecimiento de la economía argentina, para fondear pequeñas empresas. De hecho la página de $Libra daba a entender que era una herramienta de inversión para el desarrollo de Argentina.

Eso claramente era una mentira y sobretodo una invitación al error. Ambos aspectos sirven para considerarlo como dolo y sería suficiente base jurídica para considerarlo como una estafa.

¿? ¿Y de donde sacas que tuviera intención de estafar en ese Tweet?

Al engañar diciendo que era para el crecimiento de la economía y para fondear pequeñas empresas, a sabiendas que era un memecoin, el engaño es el dolo en una estafa.

¿Quién es el responsable por la economía argentina? ¿Los dueños de la moneda, o Miley como presidente?

"Roba pero hace" decían los kukas xD

La capacidad de ciertas personas para hacer el puto ridículo defendiendo a la gran esperanza blanca del liberalismo mundial es de verguenza ajena.

Es posible que Milei no supiera que eso era una estafa?

Sí, claro que es posible.

En el caso de que Milei sea un puto ingenuo o un retrasado mental.

Porque vamos a ver, eres el presidente de un país de 46 millones de personas y un PIB de 640 mil millones de dólares. Y vienen unos fulanos diciendo que han creado una memecoin y que van a usar el dinero para "incentivar el crecimiento de la economía argentina".... y no solo te lo crees, como refrendas su proyecto con un tuit?

Vamos, si no tiene que salir por ser un sinverguenza, tiene que salir por ser un incompetente.

alucardson escribió:Al engañar diciendo que era para el crecimiento de la economía y para fondear pequeñas empresas, a sabiendas que era un memecoin, el engaño es el dolo en una estafa.

¿Quién es el responsable por la economía argentina? ¿Los dueños de la moneda, o Miley como presidente?

Tendrías que probar que sabía que era una memecoin, lo cual no se desprende de su mensaje.

aim_dll escribió:Que puedes operar perfectamente con una wallet fria, si no lo tienes claro busca en google...te va a costar mas porque es complejo pero puedes operar perfectamente

Ahí lo único que hay son la constraseña para poder autorizar una transacción, los bitcoins nunca están ahi, son apuntes contables públicos y sólo eres propietario de esos bitcoins cuando te han validado la escritura de esa transacción.

No se si habrá alguna moneda que sortee esto, pero en la pagina web de libra se veían todas las transacciones en cuestión, sólo has de descargarlas para saber de que dirección a que dirección ha ido el dinero, y a partir de ahí seguirle la pista, hacia adelante o hacia atrás. Quizá haya alguna jurisdicción que mantenga el anonimato en sus bancos y empresas allí lo puedas sacar, pero no es más anónimo al final que el sistema bancario tradicional, y si sacas el dinero de allí para alguna cosa en Argentina u otro país pues te van a preguntar de donde viene.

Patchanka escribió:.. y no solo te lo crees, como refrendas su proyecto con un tuit?

En el twit pone literalmente "Esta gente va a invertir en Argentina, la cosa mejora" y luego un par de referencias al proyecto. Lo mismo podría poner "Ford va a abrir una fábrica nueva, ole ole, aquí detalles del proyecto".

Gurlukovich escribió:

alucardson escribió:Al engañar diciendo que era para el crecimiento de la economía y para fondear pequeñas empresas, a sabiendas que era un memecoin, el engaño es el dolo en una estafa.

¿Quién es el responsable por la economía argentina? ¿Los dueños de la moneda, o Miley como presidente?

Tendrías que probar que sabía que era una memecoin, lo cual no se desprende de su mensaje.

El link que puso va directamente a la página de la moneda... y de hecho, el no señalar que era una memecoin, soportaría aún más que es una estafa.

Aquí un ejemplo de como Trump, publicó su memecoin:



Se ve como Trump de lleno lo llamó como lo que era, no relacionó de manera alguno su uso en el estado, ni nada por el estilo. De hecho si Miley lo hubiera publicado de esa manera, no habría estafa a lugar.

Pero tú a lo tuyo, aunque dijera "Invitamos a esta estafa", dirías que no habría dolo

No sé también que se esperaba de un "creador de contenido" que vive de la polémica para tapar sus enormes carencias. Ha hecho lo que se esperaba de él: estafar a sus leales y fieles seguidores, como de costumbre.
Me sorprende que sorprenda. Y, por fortuna, los experimentos, cuanto más lejos, mejor.

Luceid escribió:No sé también que se esperaba de un "creador de contenido" que vive de la polémica para tapar sus enormes carencias. Ha hecho lo que se esperaba de él: estafar a sus leales y fieles seguidores, como de costumbre.
Me sorprende que sorprenda. Y, por fortuna, los experimentos, cuanto más lejos, mejor.

Tactica neoliberal...cuando se habla de dinero no conocen ni a su madre, le pasa a Milei y le pasa a Paco de las Rozas

Su razon de vivir es tener mas y mas dinero sin importar las formas, su felicidad se basa en maquinar algo para tener mas y fardar de ello