Asesinado por ETA un constructor de la Y vasca en Azpeitia

Johny27 escribió:

francesc_pego escribió:No te puedes rebajar al mismo nivel que ellos, el mundo no puede funcionar así nadie tiene derecho a morir ni siquiera ellos. Los gobiernos no pueden ser asesinos como ellos.

Esta manera de pensar es la que hace que haya grupos como estos que hacen lo que les sale de los cojones.

Y actitudes como la tuya solo hacen avivar el fuego.

Darkoo escribió:Bel, siempre con lo mismo y nunca me contestas a mis preguntas. ¿por qué no hay que rechazar también cualquier partido socialista mientras estén estos cobardes funcionando? ¿y por qué no hay que rechazar también a cualquier organización ecologista mientras estén estos cobardes funcionando? ¿por qué solo te fijas en la ideología nacionalista de ETA y no en la socialista, ecologista, feminista...? Si me dices porque comparte objetivos, también comparte objetivos con el PP y el PSOE para que la fusión de Kutxa con BBK no saliese adelante. ¿También hay que rechazar al PP y al PSOE por compartir objetivos con ETA?

Como siempre te digo ETA no debería influir en NADA en la política.

Porque el problema es originario y consecuente al País Vasco, a ETA sólo le importa esa tierra y llevar a cabo su propia dictadura, por eso son los vascos los que primero deben castigar cualquier intento de nacionalismo o independentismo en dicha tierra. Si hicieran eso, y se vieran sin el respaldo de tantos miles de vascos, estoy seguro que terminaría disolviéndose la banda.
Y deberías tener claro que ETA es pura política, agresiva y retrógada, pero lo es.

Sacar puntillas de otros partidos no es equiparable, hablamos del problema raiz.

bel303 escribió:

Darkoo escribió:Bel, siempre con lo mismo y nunca me contestas a mis preguntas. ¿por qué no hay que rechazar también cualquier partido socialista mientras estén estos cobardes funcionando? ¿y por qué no hay que rechazar también a cualquier organización ecologista mientras estén estos cobardes funcionando? ¿por qué solo te fijas en la ideología nacionalista de ETA y no en la socialista, ecologista, feminista...? Si me dices porque comparte objetivos, también comparte objetivos con el PP y el PSOE para que la fusión de Kutxa con BBK no saliese adelante. ¿También hay que rechazar al PP y al PSOE por compartir objetivos con ETA?

Como siempre te digo ETA no debería influir en NADA en la política.

Porque el problema es originario y consecuente al País Vasco, a ETA sólo le importa esa tierra y llevar a cabo su propia dictadura, por eso son los vascos los que primero deben castigar cualquier intento de nacionalismo o independentismo en dicha tierra. Si hicieran eso, y se vieran sin el respaldo de tantos miles de vascos, estoy seguro que terminaría disolviéndose la banda.
Y deberías tener claro que ETA es pura política, agresiva y retrógada, pero lo es.

Sacar puntillas de otros partidos no es equiparable, hablamos del problema raiz.

Ahora que comentas eso...y no seria el referendum de Ibarretxe una buena manera de demostrar de una vez por todas si realmente el pueblo vasco quiere o no quiere la independencia?

Johny27 escribió:

francesc_pego escribió:No te puedes rebajar al mismo nivel que ellos, el mundo no puede funcionar así nadie tiene derecho a morir ni siquiera ellos. Los gobiernos no pueden ser asesinos como ellos.

Esta manera de pensar es la que hace que haya grupos como estos que hacen lo que les sale de los cojones.

Lo continuarían haciendo igual. Acaso en EEUU no sigue siendo el país con mas asesinados del mundo (en porcentaje) y tienen pena de muerte ?

saludos

bel303 escribió:

Darkoo escribió:Bel, siempre con lo mismo y nunca me contestas a mis preguntas. ¿por qué no hay que rechazar también cualquier partido socialista mientras estén estos cobardes funcionando? ¿y por qué no hay que rechazar también a cualquier organización ecologista mientras estén estos cobardes funcionando? ¿por qué solo te fijas en la ideología nacionalista de ETA y no en la socialista, ecologista, feminista...? Si me dices porque comparte objetivos, también comparte objetivos con el PP y el PSOE para que la fusión de Kutxa con BBK no saliese adelante. ¿También hay que rechazar al PP y al PSOE por compartir objetivos con ETA?

Como siempre te digo ETA no debería influir en NADA en la política.

Porque el problema es originario y consecuente al País Vasco, a ETA sólo le importa esa tierra y llevar a cabo su propia dictadura, por eso son los vascos los que primero deben castigar cualquier intento de nacionalismo o independentismo en dicha tierra. Si hicieran eso, y se vieran sin el respaldo de tantos miles de vascos, estoy seguro que terminaría disolviéndose la banda.
Y deberías tener claro que ETA es pura política, agresiva y retrógada, pero lo es.

Sacar puntillas de otros partidos no es equiparable, hablamos del problema raiz.

Es que el problema originario, a día de hoy no existe. ETA hace mucho tiempo que perdió el norte y sus motivos son tan estúpidos por un lado como por el otro. Castigar a los nacionalista es tan absurdo como castigar al PSOE y PP por compartir ciertas opiniones. Los motivos originarios para la existencia de ETA no son los mismos que los de ahora y, por lo tanto, acusar solo a los partidos nacionalistas de ello me parece excesivo.

Con lo que tú pides les das a ellos la exclusividad del nacionalismo, cosa absurda por completo. ¿por qué el PNV, que no comparte ni la independencia ni el socialismo con ETA, les va a ceder la ikurriña, el euskera y demás símbolos nacionalistas? ¿qué consigues con eso? Si ETA ya sabe que los votantes del PNV no les apoyan. Lo que hay que demostrar a ETA es que por vías políticas se puede conseguir lo que se quiera, mientras que por vías armadas no se consigue nada. Eso se debe lograr apoyando la voluntad del pueblo en las elecciones democráticas y sin asignarle a ETA poder político, como se hace constantemente.

Precisamente, lo que hay que apoyar es el lema de Aralar "todas las personas, todas las ideas y todos los proyecto" (con "todas las personas" se hace una referencia clara a la no violencia). Apartar a cierta ideología es, precisamente, darles la razón, cederles a ellos le monopolio del nacionalismo vasco.

A mi esa idea que tienes me parece injusta. No veo por qué hay que exigir que la gente reniegue de sus ideales y se los dé a ETA.

Johny27 escribió:

bel303 escribió:Eso si, si yo fuera vasco sería el primero en rechazar en las urnas cualquier partido nacionalista mientras estén estos cobardes funcionando.

Eso sería lo lógico, pero es justo lo contrario.

Lo logico? Menuda gilipollez.

baronluigi escribió:Ahora que comentas eso...y no seria el referendum de Ibarretxe una buena manera de demostrar de una vez por todas si realmente el pueblo vasco quiere o no quiere la independencia?

Hombre, lo sería si fuera un referendum democrático, sin ETA extorsionando y manipulando a la gente. Imagina que sale si, primero eso sería dar alas a ETA y un montón de descerebrados listos para alistarse en una guerra de bandos. Y segundo, si luego la consiguen, pobres vascos lo que tendrían que aguantar, porque después de tantas muertes, no iba a ser Ibarretxe el que cortara el jamón allí, sino ETA. Y cuidadito con el que ondease una banderita española, porque si no te pegarían dos tiros irías preso al menos.
Te gustaría volver a vivir el franquismo seco y rancio?

Darkoo escribió:Es que el problema originario, a día de hoy no existe. ETA hace mucho tiempo que perdió el norte y sus motivos son tan estúpidos por un lado como por el otro. Castigar a los nacionalista es tan absurdo como castigar al PSOE y PP por compartir ciertas opiniones. Los motivos originarios para la existencia de ETA no son los mismos que los de ahora y, por lo tanto, acusar solo a los partidos nacionalistas de ello me parece excesivo.

Con lo que tú pides les das a ellos la exclusividad del nacionalismo, cosa absurda por completo. ¿por qué el PNV, que no comparte ni la independencia ni el socialismo con ETA, les va a ceder la ikurriña, el euskera y demás símbolos nacionalistas? ¿qué consigues con eso? Si ETA ya sabe que los votantes del PNV no les apoyan. Lo que hay que demostrar a ETA es que por vías políticas se puede conseguir lo que se quiera, mientras que por vías armadas no se consigue nada. Eso se debe lograr apoyando la voluntad del pueblo en las elecciones democráticas y sin asignarle a ETA poder político, como se hace constantemente.

Precisamente, lo que hay que apoyar es el lema de Aralar "todas las personas, todas las ideas y todos los proyecto" (con "todas las personas" se hace una referencia clara a la no violencia). Apartar a cierta ideología es, precisamente, darles la razón, cederles a ellos le monopolio del nacionalismo vasco.

A mi esa idea que tienes me parece injusta. No veo por qué hay que exigir que la gente reniegue de sus ideales y se los dé a ETA.

A ver, aunque el PNV y otros partidos no "apoyen" a ETA, que bueno esto es discutible, porque lo que no apoyan son las formas pero en los ideales no están muy lejos uno del otro. Si el PNV consiguiese la independencia sería la misma mierda, sería la misma victoria para ETA y sería el principio del fin de la democracia vasca, porque ya no estará el estado para poner orden en lo que llamamos libertad de expresión.
Como he dicho ahí arriba, sólo imagina una independencia hoy día en el País Vasco, si ETA ha conseguido atemorizar a toda España, el pueblo Vasco lo tendría totalmente controlado y sobretodo vetado.

baronluigi escribió:Y actitudes como la tuya solo hacen avivar el fuego.

Mejor avivar el fuego y demostrarles que tienen que tener miedo a actuar así, a lo que pasa ahora, que si los pillan los meten en el hotel y están mejor que en casa.

francesc_pego escribió:Lo continuarían haciendo igual. Acaso en EEUU no sigue siendo el país con mas asesinados del mundo (en porcentaje) y tienen pena de muerte ?

¿Estás seguro? Ahora los meten en el hotel, pero si supieran que por un atentado van a la cámara de gas se lo pensarían mucho, muy mucho.

Johny27 escribió:

baronluigi escribió:Y actitudes como la tuya solo hacen avivar el fuego.

Mejor avivar el fuego y demostrarles que tienen que tener miedo a actuar así, a lo que pasa ahora, que si los pillan los meten en el hotel y están mejor que en casa.

francesc_pego escribió:Lo continuarían haciendo igual. Acaso en EEUU no sigue siendo el país con mas asesinados del mundo (en porcentaje) y tienen pena de muerte ?

¿Estás seguro? Ahora los meten en el hotel, pero si supieran que por un atentado van a la cámara de gas se lo pensarían mucho, muy mucho.

Opino lo mismo, son una escoria cobarde.

Son muy valientes para pegarle un tiro en la nuca a un pobre hombre, pero aun recuerdo a aquel hijo de perra al que tenía cercado la policia y comenzó a gritar "No disparen estoy desarmado"

Si tan valientes son, ¿Porqué no te los has cargado a punta de pistola?

A los etarras yo les administraba una aspirina de 9mm. Aplicada directamente a la cabeza.

bel303 escribió:A ver, aunque el PNV y otros partidos no "apoyen" a ETA, que bueno esto es discutible, porque lo que no apoyan son las formas pero en los ideales no están muy lejos uno del otro. Si el PNV consiguiese la independencia sería la misma mierda, sería la misma victoria para ETA y sería el principio del fin de la democracia vasca, porque ya no estará el estado para poner orden en lo que llamamos libertad de expresión.
Como he dicho ahí arriba, sólo imagina una independencia hoy día en el País Vasco, si ETA ha conseguido atemorizar a toda España, el pueblo Vasco lo tendría totalmente controlado y sobretodo vetado.

Es que volvemos a lo de siempre "en los ideales no están muy lejos uno del otro". Uno supongo que será ETA, pero el otro... ¿Aralar? Porque si te refieres al PNV estás equivocadísimo. Entonces, ¿los de Aralar, que son víctimas (sí, víctimas), tienen que CEDER (sí, esa palabreja que tanto usabais para criticar a ZP) ante ETA? Prescisamente a la banda, lo que le viene genial es que no haya una izquierda abertzale democrática para atribuirse él su lucha. Sino, ¿por qué crees que Patxi Zabaleta está amenazado por ETA? ¿porque comparten ideales o porque les molesta la existencia de Aralar? Con tu solución, estás dando alas a ETA.

Que no sé si te das cuenta que estamos hablando en un hilo de un empresario vasco asesinado por ETA y, no sería raro, que fuese de ideología nacionalista (que no independentista).

ETA quiere callar voces, sean del PSOE, del PP o nacionalistas. Según tu solución, estás callando las voces de muchíiiiisima gente siguiéndole el juego a ETA. Lo siento, para mí, tu propuesta no tiene ni pies ni cabeza.


P.D.: ¿PNV lograr la independencia? ¡Pero si no la quieren! Quieren la autodeterminación, no la independencia.

Darkoo: Si, era nacionalista (pero tambien una buena persona)

A ver si a algunos les entra en la cabeza que independentista y nacionalista no son lo mismo.

Joder, me parece de perogrullo los que decís que como ETA es nacionalista, hay que oponerse a los nacionalismos. Que conste que como opinión, estoy en contra del independentismo vasco, pero eso no significa que sea una opción a respetar. Pero de ahí a decir que habría que prohibirlo...

Si saliese un grupo terrorista con el mismo ideario que el PP o el PSOE... ¿significaría eso que habría que censurar las ideas políticas de alguno de estos partidos?

Mezclar política con terrorismo es precisamente lo que quieren los de las bombas.

mojino360 escribió:Tendrian que poner otra vez la pena de muerte solo pa esta panda de malnacidos. Etarra que se pilla etarra muerto. A ver quien volvia a tener cojones a matar otra persona.

Luego tendrías que acotar perfectamente a lo que te refieres con etarra, al que aprieta el gatillo, al que lo planea, al que quema un contenedor o al que sea independentista (pero no violento).

bel303 escribió:Eso si, si yo fuera vasco sería el primero en rechazar en las urnas cualquier partido nacionalista mientras estén estos cobardes funcionando.

Hay otros partidos nacionalistas, como UPN, PP (incluso me aventuraría a decir la filial del PSOE) en esas tierras, ¿ también se les rechaza en las urnas ?

Es que me parece una asociación de ideas del nivel de que si a Mussolini le gusta el queso, a todos los que nos gusta el queso somos como él.

Darkoo escribió:P.D.: ¿PNV lograr la independencia? ¡Pero si no la quieren! Quieren la autodeterminación, no la independencia.

Jajaja ademas de verdad, el PNV tiene montado un circo de la de dios, no le interesa para nada la independencia sino pedir mas y mas y chupar mas del bote.

frodete escribió:Por tu comentario anterior ya has dejado meridianamente claro, clarito, clarinete que del Pais Vasco conoces una mierda, hablando mal y pronto. Por muchos pintxos que hayas venido a jalar.

A "jalar" pinchos no he ido, que los tengo mejores en mi tierra, como demostrais cada fin de semana. A visitar a amigos y parientes, muchas veces.

He visto pintadas muy elaboradas todos prefieren ignorar, pero que ahí quedan durante años porque nadie se atreve a borrarlas y cuatro gilipollas manifestandose en la plaza del ayuntamiento en favor de los presos sin que nadie ose increparles. Todo dios ignora y calla, si hay una noticia de un atentado en television cambian de canal. Y en los pueblos, insisto, todo dios se conoce, y se sabe quienes son los simpatizantes de ETA. Los que braman en las manifestaciones de batasuna, los que tienen la puta banderita de apoyo a los presos en su ventana. Es dificil en Bilbao o en San sebastián, pero no en Oñate, Vergara o Fuenterrabía.

YO no hablo de boicot a los productos vascos. Hablo de boicot en los pueblos a los pequeños negocios de esa gentuza, y a aislarles del todo. Que nadie se digne ni a tomar un vino en el mismo bar que ellos.

bel303 escribió:

baronluigi escribió:Ahora que comentas eso...y no seria el referendum de Ibarretxe una buena manera de demostrar de una vez por todas si realmente el pueblo vasco quiere o no quiere la independencia?

Hombre, lo sería si fuera un referendum democrático, sin ETA extorsionando y manipulando a la gente. Imagina que sale si, primero eso sería dar alas a ETA y un montón de descerebrados listos para alistarse en una guerra de bandos. Y segundo, si luego la consiguen, pobres vascos lo que tendrían que aguantar, porque después de tantas muertes, no iba a ser Ibarretxe el que cortara el jamón allí, sino ETA. Y cuidadito con el que ondease una banderita española, porque si no te pegarían dos tiros irías preso al menos.
Te gustaría volver a vivir el franquismo seco y rancio?

Darkoo escribió:Es que el problema originario, a día de hoy no existe. ETA hace mucho tiempo que perdió el norte y sus motivos son tan estúpidos por un lado como por el otro. Castigar a los nacionalista es tan absurdo como castigar al PSOE y PP por compartir ciertas opiniones. Los motivos originarios para la existencia de ETA no son los mismos que los de ahora y, por lo tanto, acusar solo a los partidos nacionalistas de ello me parece excesivo.

Con lo que tú pides les das a ellos la exclusividad del nacionalismo, cosa absurda por completo. ¿por qué el PNV, que no comparte ni la independencia ni el socialismo con ETA, les va a ceder la ikurriña, el euskera y demás símbolos nacionalistas? ¿qué consigues con eso? Si ETA ya sabe que los votantes del PNV no les apoyan. Lo que hay que demostrar a ETA es que por vías políticas se puede conseguir lo que se quiera, mientras que por vías armadas no se consigue nada. Eso se debe lograr apoyando la voluntad del pueblo en las elecciones democráticas y sin asignarle a ETA poder político, como se hace constantemente.

Precisamente, lo que hay que apoyar es el lema de Aralar "todas las personas, todas las ideas y todos los proyecto" (con "todas las personas" se hace una referencia clara a la no violencia). Apartar a cierta ideología es, precisamente, darles la razón, cederles a ellos le monopolio del nacionalismo vasco.

A mi esa idea que tienes me parece injusta. No veo por qué hay que exigir que la gente reniegue de sus ideales y se los dé a ETA.

A ver, aunque el PNV y otros partidos no "apoyen" a ETA, que bueno esto es discutible, porque lo que no apoyan son las formas pero en los ideales no están muy lejos uno del otro. Si el PNV consiguiese la independencia sería la misma mierda, sería la misma victoria para ETA y sería el principio del fin de la democracia vasca, porque ya no estará el estado para poner orden en lo que llamamos libertad de expresión.
Como he dicho ahí arriba, sólo imagina una independencia hoy día en el País Vasco, si ETA ha conseguido atemorizar a toda España, el pueblo Vasco lo tendría totalmente controlado y sobretodo vetado.

Comparar al pnv con ETA muestra un gran desconocimiento de la materia por tu parte. Con decir que el pnv es de derechas y ETA tiene ideales de izquierdas......
¿el estado poniendo libertad de expresión? Ah claro, por eso prohíbe el derecho a la autodeterminación del pueblo vasco (reconocido en la carta de derechos fundamentales del hombre), prohíbe referendums democráticos..... Menuda libertad de expresión de los cojones que no me deja ser vasco, como yo quiero.

malgusto escribió:

Darkoo escribió:P.D.: ¿PNV lograr la independencia? ¡Pero si no la quieren! Quieren la autodeterminación, no la independencia.

Jajaja ademas de verdad, el PNV tiene montado un circo de la de dios, no le interesa para nada la independencia sino pedir mas y mas y chupar mas del bote.

Ya, chupando del bote. ¿sabes que el país vasco es una de las comunidades que más dinero aporta a las arcas del estado? Y esto se debe al concierto económico que negoció el pnv con el gobierno central (me da la sensación de que no sabes de qué te hablo, pero bueno). Ya me gustaría a mi ver a los muertos de hambre de regiones como extremadura sin las ayudas al desarrollo de comunidades como el país vasco.

Ahora a desear que cogan rapido a esos miserables,les caiga todo el peso de la justicia,y se pudran en la carcel.
Saludos

pepone1234 escribió:Ya me gustaría a mi ver a los muertos de hambre de regiones como extremadura sin las ayudas al desarrollo de comunidades como el país vasco.

Ya me gustaría a mi ver al pais vasco sin todas las ayudas que recibe en temas económicos y de industria. A ver quién iban a ser los muertos de hambre con el cariño que se les tiene desde el resto de España.

LLioncurt escribió:Joder, me parece de perogrullo los que decís que como ETA es nacionalista, hay que oponerse a los nacionalismos. Que conste que como opinión, estoy en contra del independentismo vasco, pero eso no significa que sea una opción a respetar. Pero de ahí a decir que habría que prohibirlo...

Si saliese un grupo terrorista con el mismo ideario que el PP o el PSOE... ¿significaría eso que habría que censurar las ideas políticas de alguno de estos partidos?

Mezclar política con terrorismo es precisamente lo que quieren los de las bombas.

pepone1234 escribió:Ya, chupando del bote. ¿sabes que el país vasco es una de las comunidades que más dinero aporta a las arcas del estado? Y esto se debe al concierto económico que negoció el pnv con el gobierno central (me da la sensación de que no sabes de qué te hablo, pero bueno). Ya me gustaría a mi ver a los muertos de hambre de regiones como extremadura sin las ayudas al desarrollo de comunidades como el país vasco.

Que derroche de simpatía....

NaNdO escribió:

pepone1234 escribió:Ya, chupando del bote. ¿sabes que el país vasco es una de las comunidades que más dinero aporta a las arcas del estado? Y esto se debe al concierto económico que negoció el pnv con el gobierno central (me da la sensación de que no sabes de qué te hablo, pero bueno). Ya me gustaría a mi ver a los muertos de hambre de regiones como extremadura sin las ayudas al desarrollo de comunidades como el país vasco.

Que derroche de simpatía....

No, simplemente me he leído todo el hilo y se me han hinchado las pelotas de leer a cierta gente insultar de forma demagógica a los vascos. La diferencia es que lo mio es verdad, y lo de esa otra gente es demagogia.

Johny27 escribió:Ya me gustaría a mi ver al pais vasco sin todas las ayudas que recibe en temas económicos y de industria. A ver quién iban a ser los muertos de hambre con el cariño que se les tiene desde el resto de España.

El país vasco da al estado más de lo que recibe, con lo que sería mejor para nosotros.

pepone1234 escribió:El país vasco da al estado más de lo que recibe, con lo que sería mejor para nosotros.

Si supieras un mínimo de economía no dirías esa tontería.

Johny27 escribió:

pepone1234 escribió:El país vasco da al estado más de lo que recibe, con lo que sería mejor para nosotros.

Si supieras un mínimo de economía no dirías esa tontería.

Sacame datos por favor.

pepone1234 escribió:

NaNdO escribió:

pepone1234 escribió:Ya, chupando del bote. ¿sabes que el país vasco es una de las comunidades que más dinero aporta a las arcas del estado? Y esto se debe al concierto económico que negoció el pnv con el gobierno central (me da la sensación de que no sabes de qué te hablo, pero bueno). Ya me gustaría a mi ver a los muertos de hambre de regiones como extremadura sin las ayudas al desarrollo de comunidades como el país vasco.

Que derroche de simpatía....

No, simplemente me he leído todo el hilo y se me han hinchado las pelotas de leer a cierta gente insultar de forma demagógica a los vascos. La diferencia es que lo mio es verdad, y lo de esa otra gente es demagogia.

¿si te sientes insultado porque no reportas directamente? sería un poco más inteligente que decir que los extremeños "y otros" son todos unos muertos de hambre.

pepone1234 escribió:

NaNdO escribió:

pepone1234 escribió:Ya, chupando del bote. ¿sabes que el país vasco es una de las comunidades que más dinero aporta a las arcas del estado? Y esto se debe al concierto económico que negoció el pnv con el gobierno central (me da la sensación de que no sabes de qué te hablo, pero bueno). Ya me gustaría a mi ver a los muertos de hambre de regiones como extremadura sin las ayudas al desarrollo de comunidades como el país vasco.

Que derroche de simpatía....

No, simplemente me he leído todo el hilo y se me han hinchado las pelotas de leer a cierta gente insultar de forma demagógica a los vascos. La diferencia es que lo mio es verdad, y lo de esa otra gente es demagogia.

Siento comunicarte que al insultar a todo un pueblo cometes la misma demagogia que tanto te enrrabia. El Norte del país se levantó sobre las espaldas de muchos ciudadanos del Sur. Eso es Historia reciente.
Así que lo único que has hecho es insultar a un pueblo que ayudó al tuyo a ser poderoso economicamente.

pepone1234 escribió:

Johny27 escribió:

pepone1234 escribió:El país vasco da al estado más de lo que recibe, con lo que sería mejor para nosotros.

Si supieras un mínimo de economía no dirías esa tontería.

Sacame datos por favor.

Sácamelos tú a mí, por favor. Yo siempre he pensado que la monserga de que los vascos damos mucho y recibimos poco es una de las mentiras establecidas por el PNV. Sí, aquí tenemos buena economía pero, en gran parte, porque nuestro dinero se queda principalmente aquí (concierto económico), pero también recibimos bastante de Papá estado.

Darkoo escribió:

pepone1234 escribió:

Johny27 escribió:
Sacame datos por favor.

Sácamelos tú a mí, por favor. Yo siempre he pensado que la monserga de que los vascos damos mucho y recibimos poco es una de las mentiras establecidas por el PNV. Sí, aquí tenemos buena economía pero, en gran parte, porque nuestro dinero se queda principalmente aquí (concierto económico), pero también recibimos bastante de Papá estado.

2 palabras: Concierto económico. Ahora usa google y ya verás los miles de millones de los que se hablan

EDIT:si tienes tiempo puedes leerte todo este texto de la página del pp de vizcaya hablando del tema del cupo y los impuestos recaudados. Creo que está bien explicado y no lo encuentro demasiado partidista, a pesar de que lo haya redactado el pp:
http://www.ppvizcaya.com/pages/concierto.htm

pepone1234 escribió:

Darkoo escribió:Sácamelos tú a mí, por favor. Yo siempre he pensado que la monserga de que los vascos damos mucho y recibimos poco es una de las mentiras establecidas por el PNV. Sí, aquí tenemos buena economía pero, en gran parte, porque nuestro dinero se queda principalmente aquí (concierto económico), pero también recibimos bastante de Papá estado.

2 palabras: Concierto económico. Ahora usa google y ya verás los miles de millones de los que se hablan

Precisamente por el concierto económico Euskadi es una de las comunidades que menos dan y más beneficiada económicamente.

Johny27 escribió:

pepone1234 escribió:El país vasco da al estado más de lo que recibe, con lo que sería mejor para nosotros.

Si supieras un mínimo de economía no dirías esa tontería.

Pues no demuestras esa sapiencia en comentarios anteriores indicando "Ya me gustaría a mi ver al pais vasco sin todas las ayudas que recibe en temas económicos y de industria. A ver quién iban a ser los muertos de hambre con el cariño que se les tiene desde el resto de España." Y si la sabes, demuestrala.

Panex escribió:

Johny27 escribió:

pepone1234 escribió:El país vasco da al estado más de lo que recibe, con lo que sería mejor para nosotros.

Si supieras un mínimo de economía no dirías esa tontería.

Pues no demuestras esa sapiencia en comentarios anteriores indicando "Ya me gustaría a mi ver al pais vasco sin todas las ayudas que recibe en temas económicos y de industria. A ver quién iban a ser los muertos de hambre con el cariño que se les tiene desde el resto de España." Y si la sabes, demuestrala.

Solo con saber lo que es el concierto económico se demuestra. Y si dudas que fuera del país vasco se le tiene manía (injusta) a los vascos es que, o al viajar has dicho que eras de allí, o no has hablado del tema con nadie.

A mi lo que me parece LAMENTABLE es que luego salgan los ayuntamientos típicos que no condenan el asesinato. Dónde está la pena por la apología del terrorismo?

A éstos terroristas lo que les hace falta son medidas duras y no cárceles que parecen hoteles de 5 estrellas y que, para colmo, cumplen menos pena que nadie. Uno de los días más felices de mi vida sería el día que impusiesen la pena de muerte a estos desgraciados, haber cuantos "valientes" aparecerían entonces.

PENA DE MUERTE A LOS TERRORISTAS YA!!!

Saludos

La pena de muerte solo crearía mártires para la causa terrorista.
Ahora, cadena perpetua a base de pan y agua, no te digo que no... y a picar piedra para hacer VPO's

Lo de ponerlos a picar piedra para hacer carreteras sin pagarles ni un duro sería lo ideal.

pepone1234 escribió:2 palabras: Concierto económico. Ahora usa google y ya verás los miles de millones de los que se hablan

Te estas luciendo macho, estas planteando el concierto economico fuese lo que hace que el Pais Vasco aporte mas a España como si fuese algo negativo para el PV, cuando es precisamente todo lo contrario, es una injusticia respecto a toda España haciendo que gane muuucho mas.

Ejemplo:

Tenemos una empresa que trabaja en toda España pero con sede social alli, entonces tooooda la pasta que genere en España va directamente a la hacienda vasca. Cuando como deberia ser es una hacienda alli para lo que genere alli (y en Navarra igual) y lo que genere en el resto de España pues a la hacienda de toda la vida.

No se si entenderas lo injusto del tema.

Que no es positivo para España, sino todo lo contrario.

jorcoval escribió:La pena de muerte solo crearía mártires para la causa terrorista.
Ahora, cadena perpetua a base de pan y agua, no te digo que no... y a picar piedra para hacer VPO's

No te quito la razón, pero tampoco hay razón para que ellos tengan amenazado y con miedo al pueblo vasco. Habría también que buscar una forma para meterle el miedo a ellos y que así se le quitaran las ganas de hacer las barbaridades que ellos hacen. Encima saben que van a tener el apoyo de bastante gente. Está bien que haya libertad de expresión, pero con sus limitaciones. No se puede dejar a estos hi***s de p***a que después de que asesinen a una persona inocente, se mofen de ella y de todos sus familiares y amigos. A éstos que también los apoyan deliberadamente, también habría que meterlos en la cárcel, y no mirar para otro lado y seguir como si no hubiese pasado nada (ojo, no me refiero a los vascos sólo eh!!, no voy por dónde otra respuesta en éste post).

Encima, como he dicho antes, se saben perfectamente que hay partidos políticos que no condenan sus atentados, y ésto sólo provoca más confusión y violencia en el Pais Vasco. No entiendo porque se niegan a condenar el asesinato de una persona inocente. Habría que ver si lo sufriesen en sus carnes y el asesinado fuese un familiar suyo, haber si tampoco lo ivan a condenar.

Por eso he comentado lo de la pena de muerte, pero más que nada como que debería de haber algo parecido a eso que tengan en pena a los terroristas toda su vida, como también ellos han causado la pena para toda la vida de todos los allegados del inocente asesinado.

Saludos

No quería pero al final ....

Recordaba que más o menos reciéntemente se había publicado el estudio de aportaciones de las comunidades autónomas, http://estaticos.elmundo.es/documentos/2008/07/15/balanzas_fiscales.pdf donde precisamente se desmonta el recurso tan manido de las aportaciones del Pais Vasco al resto.

Por otro lado, aunque se hiciese un gran aporte, como hacen otras CCAA, no debería preocupar a las CCAA "ricas" ya que precisamente la riqueza del conjunto se beneficia de que su entorno comercial esté equilibrado, por eso es bueno que las CCAA "ricas" puedan hacer aportes para mejorar las infraestructuras de las que menos generan, de esta forma se puede, por ejemplo, establecer unas mejores relaciones comerciales entre ellas que generan de vuelta más riqueza a la que en un principio cedió parte de su beneficio. Esto es lo que se llama "solidaridad interterritorial", uno de los pilares de la economía, algo que el resto de Europa hizo cuando España se unió a la Unión Europea y en parte ha permitido que avancemos hasta donde estamos, sin esos "fondos de cohesión" no hubiéramos podido avanzar en infraestructuras que mejorasen nuestra economía y así poder ver muchos más audis y bmws en nuestras carreteras, algo que a los fabricantes alemanes les ha venido muy bien. Si en lugar de estar con motivaciones egoistas pensásemos con unas motivaciones más solidarias con nuestro entorno lo que conseguiríamos precisamente es salir todos beneficiados, pero ver eso no está al alcance de cualquiera.

Un saludo.

Y van... Esto no para y nuestro Gobierno sigue en sus trece.

Los vascos son los que tienen el deber de acabar con esto. Cuando una parte (considerable) de los vascos dejen la cobardía, los intereses a un lado acabarán con el terrorismo de ETA. Mientras se siga, haciendo la vista gorda, semijustificando (cuando no justificando claramente (me refiero al sector radical), mirando para otro lado y alimentando el victimismo no harán los vascos honor a su fama histórica de la que continuamente se jactan y vanaglorian. Resulta que están todos cagados

. Porque tristemente, lo que hay y se vive en el País Vasco es cobardía, miedo, intereses (mucho, mucho de esto sobretodo), letargo. Que hoy en día en el País Vasco sigan matando por pensar diferente. Siguen M-A-T-A-N-D-O a la peña y la gente no tiene los huevos que hay que tener para cambiar las cosas, tanto que se les llena la boca para otras tantas cosas, para volcar la situación de una Comunidad Autónoma sumida en una situación en la que unos pocos hijos de la gran puta, asesinos a sueldo, amparados por otros tantos hijos de la gran puta, vecinos unos de otros permitan que esto suceda.

¿Con qué cuerpo va un votante vasco a depositar su papeleta a ANV o similares? ¿que tipo de gente son esas? Pues son vascos y hay muchos. Y son vascos y justifican la violencia. Ahí están. Ocupando ayuntamientos y descojonandose de todo el mundo.

Simplemente gentuza ellos, como sus votantes, cobardes que con su silencio, con su sí pero no, pero claro es que... son los que dan cobertura para que a este hombre hoy, al edil socialista o a los dos guardias civiles estos últimos se les ejecute en plena calle. En su "querido" País Vasco. Por lo tanto, yo particularmente comienzo a cambiar mi opinión sobre la sociedad vasca restante, que deberia estar menos de pintxos y menos payasadas y dedicarse de pleno a exterminar el terrorismo y a los que los amparan. El día que haya un giro rotundo en esa dirección comenzará el fin del terrorismo y el inicio de una nacionalismo decente. Hasta entonces seguirá muriendo gente. Y pesará sobre la conciencia, si es que la tienen de la sociedad vasca, en mayor o menor medida.

Ocelot R escribió:...

Cuando los partidos a nivel nacional dejen de imponer ciertas actuaciones a sus respectivos partidos en Euskadi y Navarra, se podrá hablar de culpa de los vascos. A ETA hay que demostrarle que se puede conseguir TODO por la vía política y NADA por la vía armada. Mientras ETA consiga tener poder político por la vía armada, va a seguir dando el coñazo y ésto lo favorecen tanto el PP como el PSOE como los medios de comunicación. Si en Euskadi se hubiese permitido la consulta de Ibarretxe (que no referéndum porque no tenía poder legal), si se hubiese permitido pactar al PSN con NaBai con toda normalidad, si se hubiese abierto un proceso de diálogo sobre la reforma estatutaria llevada en otras comunidades... Pero no, aquí todas las iniciativas son paradas desde Madrid con la excusa "favorece a ETA".

¿qué hubiese tenido de malo que el pueblo vasco mostrase su opinión acerca del fin de ETA y sobre su sentimiento como nación?
¿qué hubiese tenido de malo que PSN pactase con la coalición democrática NaBai?
¿qué hubiese tenido de malo abrir un proceso para un nuevo estatuto como en Andalucía o Cataluña?

Mientras ETA siga viendo que gracias a ella se modifica la política natural que ocurre tanto en Euskadi, como en Navarra y España, seguirá existiendo. En el momento que vea que no sirve de nada sus bombas, que por mucho que mate y extorsione nadie le hace caso y solo consiguen llenar las cárceles de presos, en ese momento, ETA estará vencida. Desgraciadamente ETA es políticamente un arma arrojadiza muy jugosa.

Es muy fácil echar la culpa a los vascos.

Recomiendo leer lo que he escrito, no lo que a vosotros os gustaría leer.

Darkoo escribió:¿qué hubiese tenido de malo que el pueblo vasco mostrase su opinión acerca del fin de ETA y sobre su sentimiento como nación?

Que una buena parte del voto está coaccionado por el terrorismo, el miedo y el chantaje.

Y esa votación tiene más malo que bueno, sino piénsalo detenidamente.

bel303 escribió:

Darkoo escribió:¿qué hubiese tenido de malo que el pueblo vasco mostrase su opinión acerca del fin de ETA y sobre su sentimiento como nación?

Que una buena parte del voto está coaccionado por el terrorismo, el miedo y el chantaje.

¿ Una votación SECRETA ? Jodó, pues las elecciones no son nunca limpias por lo que dices.

Darkoo escribió:

Ocelot R escribió:...

Cuando los partidos a nivel nacional dejen de imponer ciertas actuaciones a sus respectivos partidos en Euskadi y Navarra, se podrá hablar de culpa de los vascos. A ETA hay que demostrarle que se puede conseguir TODO por la vía política y NADA por la vía armada. Mientras ETA consiga tener poder político por la vía armada, va a seguir dando el coñazo y ésto lo favorecen tanto el PP como el PSOE como los medios de comunicación. Si en Euskadi se hubiese permitido la consulta de Ibarretxe (que no referéndum porque no tenía poder legal), si se hubiese permitido pactar al PSN con NaBai con toda normalidad, si se hubiese abierto un proceso de diálogo sobre la reforma estatutaria llevada en otras comunidades... Pero no, aquí todas las iniciativas son paradas desde Madrid con la excusa "favorece a ETA".

¿qué hubiese tenido de malo que el pueblo vasco mostrase su opinión acerca del fin de ETA y sobre su sentimiento como nación?
¿qué hubiese tenido de malo que PSN pactase con la coalición democrática NaBai?
¿qué hubiese tenido de malo abrir un proceso para un nuevo estatuto como en Andalucía o Cataluña?

Mientras ETA siga viendo que gracias a ella se modifica la política natural que ocurre tanto en Euskadi, como en Navarra y España, seguirá existiendo. En el momento que vea que no sirve de nada sus bombas, que por mucho que mate y extorsione nadie le hace caso y solo consiguen llenar las cárceles de presos, en ese momento, ETA estará vencida. Desgraciadamente ETA es políticamente un arma arrojadiza muy jugosa.

Es muy fácil echar la culpa a los vascos.

Recomiendo leer lo que he escrito, no lo que a vosotros os gustaría leer.

Leo lo que escribes y siento decirte que vuelveis como siempre a caer en el victimismo de los cojones. El día que la vida de una persona valga más en el País Vasco que un sentimiento nacionalista o político se podrá hablar de algo. Mientras tanto, siento decirte que a nivel personal sigo apuntando a los vascos de la situació que tienen y mantienen. Porque es a la conclusión a la que he llegado.

Por otro lado, como siempre el nacionalismo, en vez de ser fiel a un sentiemiento o a lo que podría ser una realidad... o no, porque se ve que es lo que más teme el nacionalismo vasco. ¿Cómo pretendes que haya una consulta del tipo que sea, mientras hay un goteo de muertos? Lo primero es lo primero, y es acabar con el terrorismo. Después lo demás. ¿Que pasa, que el nacionalismo barato (en este caso sí me refiero a PNV) no estará y pretenderá beneficiarse de rebote de las castañas que ETA varea (querido Arzalluz...)? Yo creo que sí totalmente. Entre otras tantas cosas. Que Euskal Herria tan libre del yugo español en la que dependiendo de lo que votes le vuelan o no la cabeza a alguno que piense diferente... claro claro. Eso no es estar condicionado en absoluto y las condiciones son óptimas... para el PNV y otros tantos claro.

El nacionalismo vasco, no sé como no le da vergüenza (no el ser nacionalista OJO, que el victimismo aflora rápido). Pero es que en esa patraña infecta es en la que se basa toda esa movida. Porque no resiste. El día, que acaben primero con los que condicionan en el nacionalismo, que es ETA, que condiciona la vida de los ciudanos de una manera atroz (y que repito, según yo lo veo, en vez de estar con el objetivo claro y principal, incluso de los que podrian considerarse independentistas (fijate lo que digo) en acabar absolutamente con ETA para que no haya impedimentos físicos, porque repito, te matan, se podrán argumentar con cierto rigor o (si es que lo tienen claro. Porque es muy posible que ni tengan base sostenible. Eso no es problema mío sino de los que sostienen una idea o un programa político basado en ella) o por lo menos se podrá decir que las ideas se expresan en ausencia de la violencia.

Hasta entonces seguirá sucediendo lo mismo. Que a la gente y es una realidad, la matan por pensar diferente en el País Vasco. Si eso no preocupa a los vascos, tanto como para dejar de lado cualquier pensamiento o doctrina. Evidentemente el problema es suyo y de nadie más. Hasta entonces que quieres que te diga. Pero pienso que esto es un problema de los españoles, entre los que están los vascos.

eTc_84 escribió:

bel303 escribió:

Darkoo escribió:¿qué hubiese tenido de malo que el pueblo vasco mostrase su opinión acerca del fin de ETA y sobre su sentimiento como nación?

Que una buena parte del voto está coaccionado por el terrorismo, el miedo y el chantaje.

¿ Una votación SECRETA ? Jodó, pues las elecciones no son nunca limpias por lo que dices.

Pues imaginate, sobretodo en los pueblos pequeños, si estan abertzalizados, todos se conocen, e increpan si saben que no se va a votar a los de su condición.

A mucha gente le entra el acojono, y o una de dos, o no vota o cambia el voto, no vaya ser que acabe ganado el que a votado contrario y vayan a por el/los como culpable del cambio.

Por ejemplo.

bel303 escribió:Que una buena parte del voto está coaccionado por el terrorismo, el miedo y el chantaje.

¿Váis a estar SIEMPRE con esa cantinela, diciendo a los residentes (vascos, de otras C.A., extranjeros) de la C.A.V. lo que tienen o no qué hacer?

A ver si os dáis cuenta de que hay MUCHA gente que estamos hartos de que sean los de FUERA los que nos digan lo que tenemos qué sentir (y NO hablo de sentimientos nacionales, hablo de PUROS SENTIMIENTOS). Estamos HARTOS de que nos digan que tenemos que sentir miedo y coacción por lo que opinen los de los tiros.

Yo, como mucha otra gente en Euskadi, Euskal Herria, País Vasco, Vascongadas, o cómo santos cojones lo querráis llamar, estamos A FAVOR DE UNA CONSULTA. ¿Para qué?

Para poder darle en TODA LA PUTA CARA a los batasunos votando NO A LA INDEPENDENCIA. Estamos hartos de que hablen en nombre del pueblo vasco, y queremos hacerles saber que el pueblo vasco NO SON SOLO ELLOS Y SUS ACÓLITOS.

Siempre con la cantinela de que la coacción no deja pensar a la gente. ¿Y toda la gente que pone los huevos encima de la mesa, se enfrenta a ETA y su entorno, y también quiere opinar? ¿Qué hacemos con esos?

Diskover escribió:

eTc_84 escribió:

bel303 escribió:[quote="Darkoo"¿qué hubiese tenido de malo que el pueblo vasco mostrase su opinión acerca del fin de ETA y sobre su sentimiento como nación?

Que una buena parte del voto está coaccionado por el terrorismo, el miedo y el chantaje.

¿ Una votación SECRETA ? Jodó, pues las elecciones no son nunca limpias por lo que dices.

Pues imaginate, sobretodo en los pueblos pequeños, si estan abertzalizados, todos se conocen, e increpan si saben que no se va a votar a los de su condición.

A mucha gente le entra el acojono, y o una de dos, o no vota o cambia el voto, no vaya ser que acabe ganado el que a votado contrario y vayan a por el/los como culpable del cambio.

Por ejemplo.[/quote]

Se de un pueblo en k hasta los gitanos votaron a ANV, no te digo mas...

Diskover escribió:

eTc_84 escribió:

bel303 escribió:Que una buena parte del voto está coaccionado por el terrorismo, el miedo y el chantaje.

¿ Una votación SECRETA ? Jodó, pues las elecciones no son nunca limpias por lo que dices.

Pues imaginate, sobretodo en los pueblos pequeños, si estan abertzalizados, todos se conocen, e increpan si saben que no se va a votar a los de su condición.

A mucha gente le entra el acojono, y o una de dos, o no vota o cambia el voto, no vaya ser que acabe ganado el que a votado contrario y vayan a por el/los como culpable del cambio.

Por ejemplo.

Si es una votación secreta, no tienen porqué saber quién ha votado distinto, para 'ir a por él', si no, en los pueblos que comentas, serían muchos que votarían distinto (por pura probabilidad) e 'irían a por ellos'.
Vaya, que eso de que votan a anv porque van a su casa, les encañonan y les acompañan hasta el momento de dejar la papeleta, no me lo trago, me parece más victimismo que otra cosa.

eTc_84 escribió:Si es una votación secreta, no tienen porqué saber quién ha votado distinto, para 'ir a por él', si no, en los pueblos que comentas, serían muchos que votarían distinto (por pura probabilidad) e 'irían a por ellos'.
Vaya, que eso de que votan a anv porque van a su casa, les encañonan y les acompañan hasta el momento de dejar la papeleta, no me lo trago, me parece más victimismo que otra cosa.

Pocas votaciones de pueblos pequeños has visto tú. En el pueblo donde nació mi padre (3000 habitantes) se sabía TODO al rato de votar, no se cómo, pero lo sabían.

Si creéis de verdad que en una consulta popular, tras salir No a la Independencia, todos los votantes de Batasuna van a salir con palos y garrotes o-algo-así por las calles de los pueblos a apalizar a quien haya votado NO, es que no sabéis ni en que jodido mundo vivís.

Habría la MISMA presión que esa gente ya tiene ahora mismo en su vida diaria en esos pueblos, exactamente la misma que tiene cuando hay unas elecciones generales, municipales o autonómicas. Y precisamente por eso, porque la gente YA sabe de qué pie cojea el vecino. Y lo sabe hoy, mañana, y pasado. Haya una consulta o no.

Así que es otra de esas chorradas tan manidas para negar la posibilidad de una votación así. Que pase el siguiente.

Johny27 escribió:

eTc_84 escribió:Si es una votación secreta, no tienen porqué saber quién ha votado distinto, para 'ir a por él', si no, en los pueblos que comentas, serían muchos que votarían distinto (por pura probabilidad) e 'irían a por ellos'.
Vaya, que eso de que votan a anv porque van a su casa, les encañonan y les acompañan hasta el momento de dejar la papeleta, no me lo trago, me parece más victimismo que otra cosa.

Pocas votaciones de pueblos pequeños has visto tú. En el pueblo donde nació mi padre (3000 habitantes) se sabía TODO al rato de votar, no se cómo, pero lo sabían.

¿ Se sabía quién había votado qué ? ¿ Entrando papeleta en sobre cerrado en la urna ?
Hoygan, pues que denuncien, que eso es un puro importante, además que en los sitios de votaciones suele haber fuerzas policiales para que no haya irregularidades.

eTc_84 escribió:

Diskover escribió:

eTc_84 escribió:¿ Una votación SECRETA ? Jodó, pues las elecciones no son nunca limpias por lo que dices.

Pues imaginate, sobretodo en los pueblos pequeños, si estan abertzalizados, todos se conocen, e increpan si saben que no se va a votar a los de su condición.

A mucha gente le entra el acojono, y o una de dos, o no vota o cambia el voto, no vaya ser que acabe ganado el que a votado contrario y vayan a por el/los como culpable del cambio.

Por ejemplo.

Si es una votación secreta, no tienen porqué saber quién ha votado distinto, para 'ir a por él', si no, en los pueblos que comentas, serían muchos que votarían distinto (por pura probabilidad) e 'irían a por ellos'.
Vaya, que eso de que votan a anv porque van a su casa, les encañonan y les acompañan hasta el momento de dejar la papeleta, no me lo trago, me parece más victimismo que otra cosa.

No me seas ingenuo. No conoces los pueblos pequeños (sobre todo estos que te cito).

No es que te encañonen, es que, sencillamente, los pueblos pequeños, por que ser pequeños, todos se conocen, y todos saben que de este y del otro...