Asunto vivienda. Riámonos un poco con los imposibles

OK Computer escribió:Arquea, arquea. Es un paso imprescindible, pero no tiene por qué ser suficiente, ahí ya entra el cuento de la lechera liberal.


Los precios bajan si oferta > demanda. Tan simple y tan difícil de entender por algunos.
Findeton escribió:
OK Computer escribió:Arquea, arquea. Es un paso imprescindible, pero no tiene por qué ser suficiente, ahí ya entra el cuento de la lechera liberal.


Los precios bajan si oferta > demanda. Tan simple y tan difícil de entender por algunos.


Ojalá la vida fuera tan simple.
OK Computer escribió:
Findeton escribió:Los precios bajan si oferta > demanda. Tan simple y tan difícil de entender por algunos.


Ojalá la vida fuera tan simple.


Las razones que puedan llevar a que oferta > demanda pueden ser muy complicadas, pero al final es llegar a esa situación lo que baja los precios.
Findeton escribió:
OK Computer escribió:
Findeton escribió:Los precios bajan si oferta > demanda. Tan simple y tan difícil de entender por algunos.


Ojalá la vida fuera tan simple.


Las razones que puedan llevar a que oferta > demanda pueden ser muy complicadas, pero al final es llegar a esa situación lo que baja los precios.


Haaaaaaaaaaamijo... (por no hablar de, además de llegar a esa situación, que se mantenga en el tiempo).

Con el ser humano hemos topao cawento
GXY escribió:vinculais bajada de precio automaticamente con construccion.

eso ya da para arqueo de ceja.

Imagen



Se ha dicho muchas veces en este post que hay que construir donde hace falta, que hace falta construir vivienda pública...

Pero por un oído entra y por otro sale. Y cuando se construye vivienda pública nos quejamos también: que si los acabados, que si las calidades...
No se cuantas veces he dicho que no es una medida única, sino que es como media docena de ellas...
como he dicho muchas veces, es un problema de teoria vs practica.

en teoria construyendo mucho mucho los precios bajan (eso dice el libro, genericamente, acerca de cualquier produccion), pero en la practica eso no ocurre porque el sector empresarial que construye y vende le interesa que el negocio suba y ganar mucho dinero con cada operacion, no que baje hasta practicamente cero, con lo cual lo que hace es controlar la "produccion" (y hacer lobby en la clase politica) para asegurar el control del mercado con vistas al maximo beneficio. otro ejemplo de lo mismo es el petroleo, que aunque los costes de extraerlo y de refinarlo bajen, la produccion se diversifique y haya una demanda de la hostia (que en teoria, deberia hacer tender a la baja el precio)... los productores en la practica controlan la produccion y evitan activamente que, aunque haya una demanda altisima (que la hay), los precios bajen.

solo con reglas de mercado nos podemos sentar a esperar en el trono de hierro a que los precios bajen por aumento de la produccion, que no va a ocurrir. para que ocurriera se tendrian que dar otras circunstancias que si se han dado en otros sectores (mas o menos) como la microelectronica pero que aqui ni se dan ni se van a dar. Con lo cual, como he dicho "cienes" de veces, si efectivamente se quiere que los precios bajen y que el acceso a la vivienda se democratice... lo que requeriria es una intervencion estatal que limite las "malas practicas", arbitre entre las partes (o directamente sea propietaria de las viviendas... pero eso es muy "soviet" para las modernas sensibilidades) y mantenga moderados y accesibles los precios, que se supone que al final, es el objetivo (que todos podamos tener casa).

... (lo cual, le tengo que reconocer a @dnkroz , que a la vista de la accion politica parece mas probable que los rios corran en direccion contraria, desde la desembocadura hasta el nacimiento.

con reglas de mercado, ya sabemos lo que tenemos... que tu derecho a acceder a vivienda en donde la necesitas, depende del dinero de que dispongas. si dispones de bastante dinero o consigues ahorrar el suficiente, entonces hablamos. si no... entonces no molestes y largate, pobreton. [angelito]
GXY escribió:Con lo cual, como he dicho "cienes" de veces, si efectivamente se quiere que los precios bajen y que el acceso a la vivienda se democratice... lo que requeriria es una intervencion estatal que limite las "malas practicas", arbitre entre las partes


El problema es pensar que bajar artificialmente los precios soluciona nada. El precio es un efecto secundario, una señal, de un problema que es la escasez de vivienda.

Bajar precios artificialmente no soluciona absolutamente nada, sólo hará más visible y palpable la escasez.
ya. y construir sin regulacion de los precios tampoco resuelve nada y solo amplifica el problema.

Imagen

y

Imagen

Imagen

libertarios, definicion grafica. :o
GXY escribió:ya. y construir sin regulacion de los precios tampoco resuelve nada y solo amplifica el problema.


Y más que hubiera subido el precio si no se hubiera construído lo que se construyó.
Mira que se ha explicado cientos de veces lo de 2006 y aún seguimos con la tabara...

De hecho para confirmar el argumento de la oferta, solo hay que irse a algún municipio de la España profunda. Que haya perdido población, y ver la evolución de los precios de las viviendas
Findeton escribió:
GXY escribió:ya. y construir sin regulacion de los precios tampoco resuelve nada y solo amplifica el problema.


Y más que hubiera subido el precio si no se hubiera construído lo que se construyó.

no, justamente subio el precio porque se construyo a mansalva, generando muchos puestos de trabajo y estos mismos trabajadores eran los que luego se hipotecaban a 40 años:
https://www.youtube.com/watch?v=N7P2ExRF3GQ

Edit: Por añadir un poco de logica, construir más no implica bajada de precio. Por que motivo? Porque para que bajen los precios se tendría que construir hasta el punto que hubiera tantisima oferta que la demanda no pudiera cubrirla, no va a pasar,te tendrías que alejar demasiado del nucleo urbano donde esta la demanda y en vertical no es viable por los motivos que explique hace unos días. Eso por no hablar de que las promotoras inmobiliarias no se van a poner a construir como churros "tu construye que ya veremos a que precio los ponemos despues". Ellos construyen poniendo las viviendas a X precio, una vez vendidas, empiezan la siguiente promoción y decien a que precio. En el momento en que no les parezca interesante, no van a construir más.
amchacon escribió:Mira que se ha explicado cientos de veces lo de 2006 y aún seguimos con la tabara...


eso mismo digo yo. :o

el registro historico esta ahi. no me lo estoy inventando.

lo que pretendeis hacer, es una burbuja II. sobre la burbuja a medio desinflar y tendencia de subida en la que ya estamos y con el pais en >100% PIB de deficit, y con los tipos de interes mucho mas altos que hace 15 años.

plan sin fisuras. [fies]

@Namco69 es que la base de porque no van a bajar los precios por mas construccion que haya no es esa. es que nadie que no sea el estado va a construir a perdidas vendiendo mas barato de lo que ya se vende (la salchicha a precio de filete de calidad que hablaba con dnkroz). si nadie va a fabricar para vender 100mil€ mas barato, como coño esperas que los precios bajen 100mil€ ¿? por ciencia infusa ¿? por milagro impregnado en salsa de unicornio ¿?

no ocurrio en el decenio de la burbuja y no va a ocurrir ahora. ademas el nivel alto de fabricacion no ocurre si no hay calorcito institucional y ahora mismo la perspectiva institucional del asunto es puro hielo y es perfectamente comprensible despues del fiasco anterior, de la situacion de deficit/deuda y de que se supone que debemos haber aprendido algo de los fallos del pasado y aplicado conocimiento de las problematicas actuales.

sencillamente obstinarse en el construir, construir, construir, es pasar 3 kilos de la mayor parte del grueso del problema y centrarse solamente en la parte dogmatica que ordena el procesamiento ideologico. es decir, lo que los libertarios acusan a los socialistas pero que tambien se aplican en hacer: pretender aplicar su razonamiento ideologico sin negociacion intermedia y sin condicionamiento ninguno, porque claro, estan convencidos de que va a funcionar. ¯\_(ツ)_/¯

y lo que va a ocurrir si volvemos a construir 500mil viviendas al año yo por mi parte lo tengo muy claro. no solo no van a bajar los precios sino que van a seguir subiendo. no solo no va a mejorar la perspectiva para los ciudadanos de menos posibles sino que va a seguir empeorando y ademas toda esa vivienda la van a acabar comprando los fondos buitres o se va a quedar muertita de la risa primero porque ya me diras donde coño la metes sin existir planes de ordenacion urbana revisados y los ayuntamientos y CCAA no recalificando terrenos como si ocurrio en el decenio de la burbuja y segundo ya me diras a quien se la vendes si quien se puede permitir comprar vivienda ya se la compra fabricandose una decima parte, el pais esta llenito de vivienda vacia / infrautilizada, la vivienda nueva va a salir a precios para 2500+euristas y a eso sumale problematicas que no habia hace 15 años como la de la vivienda vacacional.

ah si, perdon, que vamos a llenar las ciudades de agujeros donde habia solares, casas terreras y edificios viejunos de 5 alturas o menos, para meter tochos de 50 plantas. esa es la gran solucion de los libertarios del problema. :o

lo dicho. unicornios volando y soltando a su paso estrellitas moradas, es un halago. [fies]
GXY escribió:
@Namco69 es que la base de porque no van a bajar los precios por mas construccion que haya no es esa. es que nadie que no sea el estado va a construir a perdidas vendiendo mas barato de lo que ya se vende (la salchicha a precio de filete de calidad que hablaba con dnkroz). si nadie va a fabricar para vender 100mil€ mas barato, como coño esperas que los precios bajen 100mil€ ¿? por ciencia infusa ¿? por milagro impregnado en salsa de unicornio ¿?

pues lo que estoy diciendo:
Namco69 escribió:Eso por no hablar de que las promotoras inmobiliarias no se van a poner a construir como churros "tu construye que ya veremos a que precio los ponemos despues". Ellos construyen poniendo las viviendas a X precio, una vez vendidas, empiezan la siguiente promoción y decien a que precio. En el momento en que no les parezca interesante, no van a construir más.
y en esa situacion los libertarios le echaran la culpa al estado. para no variar. de hecho ya dicen al mismo tiempo que el estado hay que destruirlo y que recaude menos pero al mismo tiempo que la vivienda nueva la construccion la pague el estado que a mi construir para perder de ganar 100mil euros por vivienda me da la risa.

y esa vivienda pretenden que la paguen 1200 euristas que no tienen el 25% del valor de la vivienda guardaditos en la cuenta de ahorro, que eso de que el prestamo sea el 100% es muy malo. y con intereses 4 veces mas altos que hace 15 años. y la dacion en pago ya veremos :o . (pero eso a estos tios les da igual, lo que quieren es el bisnes, que se fabrique y se venda. si lo compra el que ya percibe 45K anuales y ya tiene 2 o 3+ viviendas - que derecho tiene todo el del mundo... y las necesidades bien cubiertas, tambien las tiene ya - a ellos les da igual)

es que no se tapan ni un poquito.
La construcción "sin más" a mansalva no es una solución, el ejemplo del 2006-7 no es una relación causal entre aumentar construcción === subir precios, las razones que favorecieron esa situación fueron MUCHO más extensas que esa simpleza de razonamiento, el vídeo de marras que hemos visto 1000 veces ya de "Burbuja" es muy gracioso y cuenta cosas que son ciertas, pero hay más factores económicos, sociales e incluso a nivel mundial de esa época que llevaron a ese resultado, que sufrieron TODOS los países casi del planeta pero especialmente nosotros en España porque, como dirían, "lo pusimos todo al negro".

De la misma forma que si estás muriéndote de hambre la solución NO es empacharte a comer sin control... porque igual dejas de tener hambre pero lo que tienes es una indigestión.... la solución única de que te falte vivienda NO es ponerte a hacer vivienda sin control, en España somos muy de estas soluciones "salomónicas" (seguramente por inutilidad de los responsables que solo suelen abarcar una parte del problema), igual que coger y decir "pues ahora regulo el suelo", o "regulo el precio" o cosas así.... y nunca, pero es que nunca.... ha dado un resultado positivo.

En Holanda (pese a que en los últimos tiempos se ha desmadrado un poco por OTROS motivos que no vienen al caso de este hilo) tenéis un ejemplo de un mercado mucho más regulado sin necesidad de un Estado intervencionisto-feudal ni soviet... tienes vivienda estatal, un GRAN porcentaje de la población viviendo en casas (sí, casas, adosadas, y además bastante majas, tengo fotos si queréis de mi amiga de Dordrecht) o viviendas públicas, lo que hace que el mercado libre de vivienda esté mucho más controlado sin subirse tanto a la parra, porque hay mucha oferta, y hasta pública, y si tu precio no es competitivo... pues no vendes.

Lo que NO puedes hacer es basar toda tu oferta en mercado privado y luego (a toro pasado además) pretender que los particulares de ese mercado plieguen al precio que TÚ les marques para hacer sus viviendas asequibles, básicamente porque lo que les estás diciendo es que un bien que han comprado a 10, ahora lo tienen que vender por pelotas a 5, y eso además de robar (les estás obligando a regalar dinero) implica además que a nivel macroeconómico estarías provocando una situación de déficit serio, lo que más adelante se traduciría en mil problemas más.... por no mencionar que ESTO ES ESPAÑA, ¿ha funcionado la "regulación" del mercado de alquiler?, no madre, ¿va a funcionar la regulación del mercado de vivienda?... no madre, ¿ha funcionado en alguna ocasión algo parecido en algún lugar?, tampoco.

Dejemos de buscar unicornios, la solución pasa por estudiar seriamente demanda, plantear una oferta pública y privada seria ajustada a esa demanda y hacer las cosas con cabeza, no como los españoles.

PD: Y ni entro en las docenas de cosas "relacionadas" que harían falta también para solucionar el problema, porque NO se trata solo de vivienda.
Namco69 escribió:https://www.idealista.com/inmueble/104485292/

850 napos un puto zulo/local rehabilitado. Las humedades parecen que no te las cobran

" El anunciante lo dio de baja el 09/04/2024 "

dos dias ha durado el anuncio desde que lo puse :-|
Findeton escribió:
OK Computer escribió:Arquea, arquea. Es un paso imprescindible, pero no tiene por qué ser suficiente, ahí ya entra el cuento de la lechera liberal.


Los precios bajan si oferta > demanda. Tan simple y tan difícil de entender por algunos.



La vivienda no es como darle al botón y que salgan edificios por una cadena de montaje, por lo que NO en este caso no puede aumentarse la oferta lo suficiente como para que los precios bajen.

La vivienda necesita de unas infraestructuras adicionales, calles, alcantarillado, alumbrado...

Tan simple y tan difícil de entender por algunos.


Regulación regulación regulación
sin entrar en discusion punto por punto (no mas pingpong interminable, PLS). aplico simpleza argumental porque el punto importante ya da para aplicarla y porque ellos igualmente lo hacen. ellos dicen que construyendo mucho las viviendas bajaran y yo digo que construyendo mucho las viviendas subieron. (concretamente, de ~700/m² a ~2800/m², de ahi el famoso razonamiento 4X, aunque segun que estadistica mires las cifras difieren un poco sobre todo a la hora de fijar el maximo entre 2006-2007).

si ellos se avienen a bajar el rifle y acercarse a un punto medio, yo bajo el rifle y me acerco a un punto medio. pero lo que no voy a hacer es bajar el rifle y acercarme a un punto medio para que me vuelen la cara. soy idiota, pero no tanto. :o y yo se que ellos no se van a acercar a un punto medio porque antes les da una apoplejia, asi que en esas estamos. por eso este hilo tiene 48 paginas y no 6 y por eso este tema surge 3 o 4 veces al año en vez de existir un consenso evidente desde hace años. :o
ale210 escribió:Regulación regulación regulación

Resultado regularización:
Tormenta a la vista en el alquiler en España tras la Ley de Vivienda: la oferta cae por debajo de los 60.000 pisos
La oferta cae pese al afluente migratorio, lo que augura un nuevo pico de precios en 2024. Barcelona sobresale con un retroceso de pisos del 12,5% tras el nuevo control gubernamental
https://www.vozpopuli.com/economia_y_fi ... pisos.html
GXY escribió:que eso de que el prestamo sea el 100% es muy malo


No lo dice el banco, lo dice el estado. El banco encantado de prestarte el 100%, son las leyes que hay ahora mismo lo que le impiden hacer eso.

GXY escribió:y que recaude menos pero al mismo tiempo que la vivienda nueva la construccion la pague el estado que a mi construir para perder de ganar 100mil euros por vivienda me da la risa.


El estado no tiene que hacer vivienda nueva, tiene que hacer vivienda pública, cosa que ahora mismo en España brilla por su ausencia.

GXY escribió:si lo compra el que ya percibe 45K anuales y ya tiene 2 o 3+ viviendas


Vives muy desconectado de la realidad si piensas que alguien que gana eso, puede permitirse comprarse 2/3 viviendas.

GXY escribió:pero eso a estos tios les da igual, lo que quieren es el bisnes, que se fabrique y se venda.


La realidad por mucho que te empeñes en negarla, es tozuda. Promoción nueva que se hace, promoción nueva que se vende. Y dudo mucho que sean los bancos quienes las estan comprando.

Namco69 escribió:" El anunciante lo dio de baja el 09/04/2024 "


Pocas sorpresas la verdad.
Namco69 escribió:
ale210 escribió:Regulación regulación regulación

Resultado regularización:
Tormenta a la vista en el alquiler en España tras la Ley de Vivienda: la oferta cae por debajo de los 60.000 pisos
La oferta cae pese al afluente migratorio, lo que augura un nuevo pico de precios en 2024. Barcelona sobresale con un retroceso de pisos del 12,5% tras el nuevo control gubernamental
https://www.vozpopuli.com/economia_y_fi ... pisos.html



https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... s_3838976/

No sólo regulación de precios, que es lo rápido y lo que no funciona.

Regulación: cargarte los fondos buitre/grandes tenedores
Regulación: cargarte las visa golden
Regulación: no retener las viviendas vacias.
Regulación: que los ricachones europeos no "inviertan" en vivienda en españa.

Son medidas MUY IMPOPULARES, que bajo ningún concepto un gobierno aplicará.

EDIT:
https://elpais.com/economia/2024-03-24/ ... asiva.html

Como se ve, es una pandemia en toda Europa y por lo que parece, construir, construir, construir no es la primera solución, ni la segunda que se plantea.
intento de regularizacion mal hecha y que tiene mas agujeros que un queso... pues los propietarios secuestran las viviendas y a esperar que las aguas vuelvan a su cauce.

por eso digo que la regulacion debe ser sistemica y afectar a la totalidad, porque de lo contrario, se te escapa el agua entre los dedos que es lo que esta pasando.

la perdida de valor es algo que se puede estudiar soluciones... pero es que sin bajada significativa de valor/precio, sencillamente los que todavia no han comprado y no pueden alquilar a los precios actuales... van a seguir sin poder hacerlo. y subir los salarios para compensarlo tampoco es una opcion primero porque la resistencia de los empresarios a ello seria numantina y segundo porque si suben los salarios consecuentemente suben los precios y el problema sigue sin resolverse. (de hecho ha ocurrido, que los alquileres mas baratos han subido de los 300ypico-400ypico que estaban en 2017, a 600ypico hoy dia, y esto es reaccion directa a la subida de salarios minimos(1) y la popularizacion de vivienda vacacional(2).

(1) los propietarios calculan en base a la regla de 1/3 y situan su propiedad un poco mas arriba de eso, para intentar que a su vivienda acceda un señor un poquito mas "fiable" que el salario minimo que va a ser "el mas arrastrado" y "menos fiable". en consecuencia si el SMI son 1080 y 1080/3 = 360, entonces el minimo se situa minimo minimo en 450-500. igualmente que en 2017, que el SMI eran 700, el minimo minimo no eran 700/3 = 233, sino 320-350. es decir, que los propietarios evitan activamente que su vivienda pueda acceder a ella el escalon mas bajo (el que se queda en SMI o inferior), aunque el valor real de la vivienda en cuestion no haya subido desde 1990 (y de hecho en la mayoria de casos la vivienda estara igual o peor que entonces). lo de la carne de perro a precio de cinta de lomo y eso. :o

(2) aparte otras cuestiones la vivienda vacacional suele ser centrica y de viviendas pequeñas (esos famosos estudios y minipisos de 1hab de 30pico-40pico m² de los que todo centro urbano especialmente en ciudades medianas y grandes esta lleno). si estas viviendas se ponen en vacacional a 100 euros al dia, evidentemente nadie las va a poner en residencial a menos de 800 o 900 euros al mes, con lo cual, de nuevo, el que cobre menos de ~2500 neto mensual, no llega a ellas (y si llega esta por ver que le interese un pisito bombonera por muy bien situado que esté). en otras palabras: que el vacacional saca oferta fuera del residencial y ademas empuja a los posibles interesados a destinos fuera del centro, porque el centro es para los turistas o para "no pobres" que se lo puedan permitir.

por ejemplo esto ocurre bastante en un caso que conozco bien, las palmas: la "parte baja" cercana al puerto, playa, zona centrica, etc es en mucha parte edificios de apartamentos con pequeños pisos de este tipo. hace 20pico, 30pico años era una opcion buena para las familias con menos ingresos y para los inmigrantes porque al ser pisos ya algo antiguos o al menos no nuevos y mas pequeños, pues eran mas baratos (por ejemplo un alquiler de estos podian ser 20picomil, 30picomil pesetas a principios o mediados de los 90s)... ahora esto, los mismos pisos, si se ofertan en residencial no bajan de 800-900 euros y lo normal es que se oferten en vacacional a minimo muy minimo 50-60 euros al dia. y el que los pone en vacacional desde que lo llene 8-10 dias al mes ya le va a sacar mas rendimiento que poniendolo en residencial... con lo cual ahora si buscas residencial y no puedes pagar mas de 500-600 porque no llegas ni a 1500 de salario... pues te tienes que ir a la "parte alta" de la ciudad o ya directamente a otras poblaciones cercanas y a jugartela con el transporte publico o con el coche, pero ya "adentro" no te lo puedes permitir con salarios por debajo de los 2000 euros, que la mayoria no cobramos.

en resumen lo que se ha venido comentando en el hilo toooodo el rato: que los precios estan disparados y que cuando se habla de soluciones al respecto, vienen las rotondas. :o [angelito]

edit:

- lo dice el estado porque sus amigos los bancos lo pidieron despues del pop de la burbuja. hay un contubernio ahi.

- y cual es la diferencia si la que hay no quereis que se toque para ponerla a unos precios que los <2000euristas se puedan permitir ¿?

- pues los que perciben eso y por encima de eso son los que mayoritariamente ya las tienen. :o

- y como le pregunte a dnkroz y nunca me lo contesto ¿y quien las compra? porque parece bastante claro que los que no puedan poner 2000 y pico del ala cada mes encima de la mesa, no. y si, muchos seran 1000ypico euristas en parejita... con el pequeño problema de que las parejitas hoy dia no duran y luego esas viviendas cuando vayan a salir a la venta, van a seguir en la escalada del precio con lo cual... lo dicho. ¿al final, quien compra? pues el que puede poner los 2000 y pico del ala cada mes, y 2000 y pico x12 nos ponemos en 30picomil (netos) anuales, que brutos son 40pico mil. es decir, la minoria de la poblacion segun la curva de salarios.

la realidad es tozuda, ciertamente. :o

si se quiere que la mayoria de trabajadores puedan comprar, la mayoria de trabajadores perciben por debajo de los 1500-1800 neto mensual, con eso nos ponemos por debajo de los 25-28mil bruto anual. y los precios actuales no dan. keep rotondin' :o
Namco69 escribió:
ale210 escribió:Regulación regulación regulación

Resultado regularización:
Tormenta a la vista en el alquiler en España tras la Ley de Vivienda: la oferta cae por debajo de los 60.000 pisos
La oferta cae pese al afluente migratorio, lo que augura un nuevo pico de precios en 2024. Barcelona sobresale con un retroceso de pisos del 12,5% tras el nuevo control gubernamental
https://www.vozpopuli.com/economia_y_fi ... pisos.html

Oh, cáspita, no se podía saber...
Como dije en su momento, y vuelvo a decir para la gente que lo repite como un mantra, me parece genial que la gente lo diga pero aún espero respuesta al ejemplo que pedí de caso de éxito de una regulación de esta índole.

Aragornhr escribió:El estado no tiene que hacer vivienda nueva, tiene que hacer vivienda pública, cosa que ahora mismo en España brilla por su ausencia.

EXACTO, y no meter esa vivienda al cabo de X en el mercado libre, que es el error que se comete siempre, si quieres tener el control sobre las cosas las cosas tienen que ser tuyas... si no lo son lo que haces es manipular a alguien.
Aragornhr escribió:Vives muy desconectado de la realidad si piensas que alguien que gana eso, puede permitirse comprarse 2/3 viviendas.

Suscribo, yo gano más que eso y apenas me puedo permitir 1... y no tengo hijos... también es cierto que mi vivienda está muy lejos de ser algo "básico", pero los tiempos esos de 2 y 3 viviendas o el apartamento en la playa.. esos pasaron, y no creo que vuelvan, por lo menos en muchísimo tiempo.
Aragornhr escribió:La realidad por mucho que te empeñes en negarla, es tozuda. Promoción nueva que se hace, promoción nueva que se vende. Y dudo mucho que sean los bancos quienes las estan comprando.
Señal de que hay poca oferta además, lo que permite descontrol de precios a placer y 0 excedentes.

ale210 escribió:Regulación: cargarte los fondos buitre/grandes tenedores
Regulación: cargarte las visa golden
Regulación: no retener las viviendas vacias.
Regulación: que los ricachones europeos no "inviertan" en vivienda en españa.

ES justo la regulación que apuntaba en su momento, eso favorece a tus ciudadanos y además no interviene en precio de los bienes de los mismos... pero no lo veremos.

GXY escribió:- y como le pregunte a dnkroz y nunca me lo contesto ¿y quien las compra? porque parece bastante claro que los que no puedan poner 2000 y pico del ala cada mes encima de la mesa, no. y si, muchos seran 1000ypico euristas en parejita... con el pequeño problema de que las parejitas hoy dia no duran y luego esas viviendas cuando vayan a salir a la venta, van a seguir en la escalada del precio con lo cual... lo dicho. ¿al final, quien compra? pues el que puede poner los 2000 y pico del ala cada mes, y 2000 y pico x12 nos ponemos en 30picomil (netos) anuales, que brutos son 40pico mil. es decir, la minoria de la poblacion segun la curva de salarios.

Por alusiones, sí te contesté, ojo, es más, me puse a mi de ejemplo, te enumeré mis dos experiencias e incluso los sueldos y costes en esos momentos... pero el resumen es el de siempre, compran primero los que lo valoran, y luego los que tienen el dinero para ello o , el caso más habitual , los que consiguen el crédito para ello.... que como te demostré usando tus mismos cálculos con tu mismo escenario es algo bastante viable incluso para una persona que gane 1250 € al mes... ya no digamos dos... es cuestión también de prioridades... no todo el mundo quiere/puede dedicar un 25, 30, 40 o incluso 50% de ingresos netos al tema casa... yo, que tenía esa prioridad, lo hice... pero claro, a cambio NO hice muchas (pero muchas) cosas que otros de los que ahora me lloran SÍ hicieron, la vida es así.
GXY escribió:si se quiere que la mayoria de trabajadores puedan comprar, la mayoria de trabajadores perciben por debajo de los 1500-1800 neto mensual, con eso nos ponemos por debajo de los 25-28mil bruto anual. y los precios actuales no dan. keep rotondin' :o

Si como dices el que gana 45k se puede permitir 2-3 viviendas el que gana 25-28k se puede permitir 1 tranquilamente.
Irónicamente como sigamos en la escalada de precios, me veo poblando la España despoblada.
uno de los puntos de regulacion que propuse es precisamente que la vivienda de "precio razonable" solo la puedan adquirir nacionales o residentes en españa con un minimo de años cotizados, y que solo puedan adquirir 1. con eso se evita el acopio y que se las queden los que pueden permitirse viviendas mas caras, monopoly players, etc.

creo que ya he comentado bastantes veces porque los ayuntamientos y CCAAs han dejado de hacer y ofertar vivienda publica y no parece que eso vaya a cambiar pronto.

por esos motivos y por otros llevo todo el hilo diciendo "regulacion" y que esa regulacion debe afectar al parque existente. ademas por mucho que quieras correr construyendo nuevo, no vas a tener viviendas antes de 4-5 años como pronto y el problema lo tenemos ahora. por tanto las soluciones tienen que empezar a venir ahora, no dentro de 4-5 años.

ademas, "solo" es revertir, y no totalmente, lo que no debio ocurrir en un periodo de tiempo muy concreto del pasado. si se mira esta grafica...

Imagen

se ve claro que el precio medio del suelo deberia andar rondando los 1200-1300€/m², que es alrededor de 2/3 de lo que esta hoy que es ~1800€/m² (es decir, que de media, los precios estan un 33% por encima de lo que deberian, es decir, inflados :o ). lo cual seria mucho mas acorde a los salarios reales. y para que el precio medio baje eso, debe haber oferta susceptiblemente por debajo de esa media, para que con lo que no va a llegar a ese precio medio, cuadre. es decir, que tiene que haber vivienda con precios por debajo de los 1000€/m²

y si, en madrid habra 48 si te pones a buscarlas, pero es que tendria que haber 48000. y eso ni lo hay, ni lo va a haber, ni va a bajar porque se construyan otras 48000 "cerca de ahi" como para que esas bajen.

IvanQ escribió:
GXY escribió:si se quiere que la mayoria de trabajadores puedan comprar, la mayoria de trabajadores perciben por debajo de los 1500-1800 neto mensual, con eso nos ponemos por debajo de los 25-28mil bruto anual. y los precios actuales no dan. keep rotondin' :o

Si como dices el que gana 45k se puede permitir 2-3 viviendas el que gana 25-28k se puede permitir 1 tranquilamente.


ya, pero no ocurre. primero porque apenas las hay y segundo porque igualmente las que hay, se exige cumplir una barrera de entrada que quienes tienen ese nivel de ingresos, no pueden cumplir.

nada que no se pueda solucionar viviendo en casa papis hasta pasados los 35, reuniendo en el cerdito la mayor parte de lo que se ingrese y juntandose para comprar de dos en dos. plan sin fisuras. [fies]
GXY escribió:
ya, pero no ocurre. primero porque apenas las hay y segundo porque igualmente las que hay, se exige cumplir una barrera de entrada que quienes tienen ese nivel de ingresos, no pueden cumplir.

nada que no se pueda solucionar viviendo en casa papis hasta pasados los 35, reuniendo en el cerdito la mayor parte de lo que se ingrese y juntandose para comprar de dos en dos. plan sin fisuras. [fies]

No ocurre por qué tampoco ocurre que el de 45k se pueda permitir 2-3 casas.
mira a ver (1) quienes tienen 2+ propiedades y (2) cuantas propiedades tienen quienes perciben esas cantidades (o superiores).
GXY escribió:mira a ver (1) quienes tienen 2+ propiedades y (2) cuantas propiedades tienen quienes perciben esas cantidades (o superiores).

Los datos ya se han comentado en el hilo antes @GXY, pero te lo vuelvo a poner:

- Un 11% de personas en España cobran más de 45000€

https://www.eldiario.es/economia/compar ... 48632.html

En cuanto a rentas medias, deudas y demás de los hogares:

https://www.epdata.es/datos/hogar-paro- ... espana/106

El número de ciudadanos que tienen 2 o más viviendas es del 18%
GXY escribió:se ve claro que el precio medio del suelo deberia andar rondando los 1200-1300€/m², que es alrededor de 2/3 de lo que esta hoy que es ~1800€/m² (es decir, que de media, los precios estan un 33% por encima de lo que deberian, es decir, inflados ). lo cual seria mucho mas acorde a los salarios reales. y para que el precio medio baje eso, debe haber oferta susceptiblemente por debajo de esa media, para que con lo que no va a llegar a ese precio medio, cuadre. es decir, que tiene que haber vivienda con precios por debajo de los 1000€/m


:o Poner una grafica con el precio medio sirve poco menos para limpiarse el culo. Si hago el mismo ejercicio cogiendo el sueldo medio de Madrid, probablemente salga que la gente se podrá comprar 2-3 casas, porque ganan cerca de los 45 que has nombrado.

GXY escribió:creo que ya he comentado bastantes veces porque los ayuntamientos y CCAAs han dejado de hacer y ofertar vivienda publica y no parece que eso vaya a cambiar pronto.


Pues seguirá habiendo problemas de vivienda mientras no haya vivienda pública

GXY escribió:por esos motivos y por otros llevo todo el hilo diciendo "regulacion" y que esa regulacion debe afectar al parque existente. ademas por mucho que quieras correr construyendo nuevo, no vas a tener viviendas antes de 4-5 años como pronto y el problema lo tenemos ahora. por tanto las soluciones tienen que empezar a venir ahora, no dentro de 4-5 años


No se han puesto medidas a tiempo, pues ahora no se puede pretender solucionar el problema de la noche a la mañana.

GXY escribió:uno de los puntos de regulacion que propuse es precisamente que la vivienda de "precio razonable" solo la puedan adquirir nacionales o residentes en españa con un minimo de años cotizados, y que solo puedan adquirir 1


No solucionas mucho la verdad. Tu eres el primero que ha dicho en varias ocasiones que el empleo es una mierda y que no llevas cotizado lo que tendrías que haber cotizado, así que lo mismo dejas a la mayor parte de la gente que necesita vivienda fuera con ese planteamiento
GXY escribió:mira a ver (1) quienes tienen 2+ propiedades y (2) cuantas propiedades tienen quienes perciben esas cantidades (o superiores).

Alguien que gana 2700€ al mes se puede permitir 2-3 propiedades pero alguien que gana 1800€ al mes no puede permitirse una, eso es lo que afirmas, la diferencia es de 900€, con esa diferencia te da para pagar 1 o 2 propiedades?
no me voy a repetir puntos ya expuestos. a repasar. :o
IvanQ escribió:
GXY escribió:mira a ver (1) quienes tienen 2+ propiedades y (2) cuantas propiedades tienen quienes perciben esas cantidades (o superiores).

Alguien que gana 2700€ al mes se puede permitir 2-3 propiedades pero alguien que gana 1800€ al mes no puede permitirse una, eso es lo que afirmas, la diferencia es de 900€, con esa diferencia te da para pagar 1 o 2 propiedades?

Como no sea en 12 pagas, los 2700 con ese sueldo no los ves ni en pintura

Y aunque así fuera, teniendo que pagar alquiler y demás, no vas a ahorrar tanta pasta ni tan rápido como para comprarte 2-3 casas como alguno dice por aquí
No me hace falta repasar nada para saber que algo falla en la logica de que con 1.800 no puedes pagar un piso y con 2.700 puedes pagar 3, con matemáticas básicas ya da.

@Aragornhr Yo siempre suelo hablar en 12 pagas ya que entre otras cosas es más fácil para correlacionarlo con el pago de las hipotecas, 12 contra 12.
GXY escribió:no me voy a repetir puntos ya expuestos. a repasar. :o

Yo he repasado y sigo sin ver clara la relación que pretendes entre los que ganan más de 45k y los que tienen 2 o más viviendas.
Porque claramente son más de los que ganan 45k los que están dentro de eso, y según tu planteamiento debería ser justo al contrario ¿no?

Que tampoco es que me importe mucho (lo lógico es que a más dinero te puedas permitir más cosas, es de cajón), pero me intriga cuál es la relación que has establecido tú entre una y otra cosa.

Aragornhr escribió:Como no sea en 12 pagas, los 2700 con ese sueldo no los ves ni en pintura

Efectivamente, 45k no te deja ese neto ni borracha.
Aragornhr escribió:Y aunque así fuera, teniendo que pagar alquiler y demás, no vas a ahorrar tanta pasta ni tan rápido como para comprarte 2-3 casas como alguno dice por aquí

Alquiler/hipoteca y demás ya te digo yo que no te da para una segunda con ese sueldo.... si te juntas dos de esos sueldos, o con otro medio, igual ya sí (si tu prioridad es esa)
IvanQ escribió:
GXY escribió:mira a ver (1) quienes tienen 2+ propiedades y (2) cuantas propiedades tienen quienes perciben esas cantidades (o superiores).

Alguien que gana 2700€ al mes se puede permitir 2-3 propiedades pero alguien que gana 1800€ al mes no puede permitirse una, eso es lo que afirmas, la diferencia es de 900€, con esa diferencia te da para pagar 1 o 2 propiedades?

Esas son las cuentas. Mas claras, agua. Ahi queda envidencia lo que da de si un sueldo de ricos de 45000€.
El que tiene 2700€ al mes puede permitirse 2 o 3 viviendas pero con 1800 no puedes permitirte una…
Las matematicas a algunos, bien.
ale210 escribió:La vivienda no es como darle al botón y que salgan edificios por una cadena de montaje, por lo que NO en este caso no puede aumentarse la oferta lo suficiente como para que los precios bajen.

La vivienda necesita de unas infraestructuras adicionales, calles, alcantarillado, alumbrado...

Tan simple y tan difícil de entender por algunos.


Regulación regulación regulación


La realidad es que esa no es la razón para poner cortapisas, si acaso eso podría ser un costo más para hacer la obra, nada más.

Namco69 escribió:no, justamente subio el precio porque se construyo a mansalva, generando muchos puestos de trabajo y estos mismos trabajadores eran los que luego se hipotecaban a 40 años:
https://www.youtube.com/watch?v=N7P2ExRF3GQ


Se hipotecaban porque los bancos (sobre todo los estatales, las cajas) lo financiaban. Eso pasó por excesivo intervencionismo, de hecho los únicos bancos que se intervinieron/salvaron luego fueron las cajas (o bancos propiedad de las cajas, que es lo mismo).

Por otra parte se construyó mucho, pero se construyó donde se pudo, no exactamente donde había demanda. Por eso pasó por ejemplo lo de Seseña con el pocero. En las grandes ciudades no se construyó lo suficiente porque, de nuevo, la política puso cortapisas, y cuando la burbuja (creada por el estado/cajas) terminó, quedó claro que se había construído mucho donde no había tanta demanda genuina.

Y vuelvo a señalar que la burbuja ocurrió por la culpa de la excesiva intervención estatal.
como es habitual, dediquemonos a señalar especificidades de los ejemplos (dedo) en vez de mirar a LA LUNA del problema que es que con los precios altos las rentas que no se lo pueden permitir no pueden llegar ni a alquilar ni a mucho menos comprar, y sigamos proponiendo remedios que no van a funcionar ni en 1000 años.

aburridito me tienen :o
Si no eres capaz de retractarte en algo tan básico y evidente como para discutir cosas más complejas contigo.
IvanQ escribió:No me hace falta repasar nada para saber que algo falla en la logica de que con 1.800 no puedes pagar un piso y con 2.700 puedes pagar 3, con matemáticas básicas ya da.

Tres casas como esta y listo [hallow]
https://www.idealista.com/inmueble/101471672/



Ricos pisitos de 85 m2 a 300k mmmm riquísimos.
ale210 escribió:Ricos pisitos de 85 m2 a 300k mmmm riquísimos.


El precio no es el problema, es un efecto secundario/síntoma.
Findeton escribió:
ale210 escribió:Ricos pisitos de 85 m2 a 300k mmmm riquísimos.


El precio no es el problema, es un efecto secundario/síntoma.



... de la especulación inmobiliaria en la que estamos sumidos. Y no lo digo yo



Yo ya creía que estábamos de acuerdo en eso. Pero ni eso...

El PRECIO es el problema.
ale210 escribió:



Ricos pisitos de 85 m2 a 300k mmmm riquísimos.


Obra nueva Residencial patio los Naranjos, Aldea viviendas

Ahi tienes unos cuantos por menos de 180
ale210 escribió:
Findeton escribió:
ale210 escribió:Ricos pisitos de 85 m2 a 300k mmmm riquísimos.


El precio no es el problema, es un efecto secundario/síntoma.



... de la especulación inmobiliaria en la que estamos sumidos. Y no lo digo yo



Yo ya creía que estábamos de acuerdo en eso. Pero ni eso...

El PRECIO es el problema.


Bruselas o ElPais (pusiste mal el enlace) no son ejemplo de nada excepto de socialismo que no funciona.

El precio no es el problema ni la solución. Porque bajar precios no añade ni una sola nueva vivienda.

El mercado señala a la luna/escasez y el ignorante mira al dedo/precio.
@Aragornhr

Ya estamos como siempre, éstos ejemplos no son nada serios. ¿de verdad crees que poniendo un ejemplo de un piso nuevo barato es solucionar el asunto?


@Findeton

Dado que el precio es lo que IMPIDE comprar una vivienda, si, el problema es el precio, por muchas vueltas que quieras darle.

Findeton escribió:Porque bajar precios no añade ni una sola nueva vivienda.


Y construir sin parar no implica bajada de precios, porque siempre habrá inversores/especuladores dispuestos a comprar al precio que sea. Pero mira, te doy la razón en una cosa, bajar el precio igual no es la solución, primero deja que (lo digo así muy a lo general para no escribir mucho) todo el mundo tenga una 1/2 viviendas y corta la especulación

Por cierto, en uno de los enlaces trata del problema de la vivienda de más países, se nota que no lo has leído.
ale210 escribió:@Aragornhr

Ya estamos como siempre, éstos ejemplos no son nada serios. ¿de verdad crees que poniendo un ejemplo de un piso nuevo barato es solucionar el asunto?


@Findeton

Dado que el precio es lo que IMPIDE comprar una vivienda, si, el problema es el precio, por muchas vueltas que quieras darle.

Findeton escribió:Porque bajar precios no añade ni una sola nueva vivienda.


Y construir sin parar no implica bajada de precios, porque siempre habrá inversores/especuladores dispuestos a comprar al precio que sea.

Por cierto, en uno de los enlaces trata del problema de la vivienda de más países, se nota que no lo has leído.


Lo que no es serio es decir que valen 300k. Lo serán donde vives tu, porque como ya he dicho unas cuantas veces, falta vivienda en algunos sitios.

Si no, no me lo explico. Esta gente debe ser inútil por no poner los pisos a 300k, igual es que en esa ubicación no los venden a ese precio.

ale210 escribió:Por cierto, en uno de los enlaces trata del problema de la vivienda de más países, se nota que no lo has leído.

En cualquier otro país el porcentaje que hay de vivienda pública es muchisimo más elevado que en España. Te dejo que elijas cualquiera de ellos.
ale210 escribió: @Findeton

Dado que el precio es lo que IMPIDE comprar una vivienda, si, el problema es el precio, por muchas vueltas que quieras darle.


Y si bajas el precio de todas las casas a 1 euro, lo que impedirá comprar la vivienda será la escasez, que nadie te quiera vender.

El precio es un síntoma, no es el problema.

ale210 escribió:
Y construir sin parar no implica bajada de precios, porque siempre habrá inversores/especuladores dispuestos a comprar al precio que sea.


Los especuladores especulan hacia la dirección con menos resistencia. Igual que en 2008 especulaban comprando a la baja, igual que HOY en 2024 los especuladores compran a la baja con descuentos de hasta el 80% en propiedad comercial en EEUU.

Los precios suben si demanda > oferta y bajan si demanda < oferta. Esa es la realidad.
5778 respuestas