Asunto vivienda. Riámonos un poco con los imposibles

ale210 escribió:¿Tu crees que una pareja con dos hijos y dos salarios medios, puede permitirse un piso de 200.000 euros?

2 salarios medios hablamos de unos 3000€ al mes. un piso de 200.000€ con una entrada mínima del 20% (40.000€) hablamos de una hipoteca de 160.000€, a 30 años sale a unos 600/700€ al mes, que suponen alrededor del 20% de los ingresos, totalmente asumible.

Oscarvha escribió:

Aragornhr escribió:

ale210 escribió:Ya que te gustan los ejemplos:

Valencia:

Piso 3 habitaciones con ascensor, de 0 euros hasta 150.000, hay unos 140 viviendas de 5077.
Piso 3 habitaciones con ascensor, de 150.000 hasta 300.000 hay 1180 viviendas.

¿Es que tiene que tener 3 habitaciones y ascensor por cojones? Para una pareja con dos hijos si son recien nacidos, van a tener que pasar muuuuchos años hasta que te tengas que plantear de verdad la necesidad de tener 3 habitaciones. Y lo del ascensor lo mismo. Ya no mis padres, mis abuelos han estado toda su vida viviendo en un piso sin ascensor, lo pusieron hace unos años cuando la gente empezó a envejecer.

Lo de tener esa pasta por adelantado, ya lo he comentado muchas veces. Hay un 10% que se podría quitar que podrías usar para hacer la reforma tan urgente y necesaria del baño, pero papa estado tiene que cobrar su parte (otra cosa igual, excepto que sea un agujero en el suelo en el que cagar no creo que sea tan necesario hacer la reforma nada más comprarte el piso)

Oscarvha escribió:Súmale que hablando de Valencia y/o Alicante la tasación saldrá casi seguro más baja que el precio de compra , con lo que esos 60.000€ se te convertirán en 75.000€ - 80.000€ es una salvajada para cualquier pareja con curros normales

Tienes bancos que te dan hasta el 95% de la tasación o el precio de compra, asi que lo que tendrás que aportar sera mínimo, un 5% más el 10% de papa estado. Sin ir más lejos:

https://www.ibercaja.es/particulares/hi ... hipotecas/
https://www.bancosantander.es/particula ... teca-joven

El banco te da el 80% del precio de la tasación NO DE LA COMPRA eso que has pasado es por los créditos ICO del malvado estado y es para jovenes menores de 35 años.

No, no lo es. Ibercaja te da el 95% porque le da la gana, sin créditos ICO. Simplemente pagarás unos intereses más altos porque el riesgo de la operación es mayor. Lo mismo para el Santander.

ale210 escribió:Te prestan más del 80% si son pisos propiedad del mismo banco con el que coges la hipoteca.

Porque tu lo digas Y en cualquier caso, no es culpa de los bancos el no dejarte más del 80% https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2009-7352

El préstamo o crédito garantizado no podrá exceder del 60% del valor de tasación del bien hipotecado, salvo para la financiación de la construcción, rehabilitación o adquisición de vivienda, en las que podrá alcanzar el 80% de aquel valor, sin perjuicio de las excepciones previstas en el siguiente apartado.

Así que a reclamar a papa estado.

ale210 escribió:Claro venga, ahora el ascensor es un lujo y subirte el cochecito hasta el quinto sin ascensor es hacer cross-fit.

Para mí lo es. Igual que es tener un garaje por ejemplo. Tu simplemente te estas quitando barrios enteros porque hasta no hace tantos años el poner ascensor o garaje no era ni mucho menos común.

@Aragornhr

Si te parece un lujo un ascensor, apaga y vámonos.

¿Veis la situación? Gente quejándose porque los pisos están carísimos y gente rebatiéndoles porque: es que un ascensor es un lujo.

ale210 escribió:Piso 3 habitaciones con ascensor, de 0 euros hasta 150.000, hay unos 140 viviendas de 5077.
Piso 3 habitaciones con ascensor, de 150.000 hasta 300.000 hay 1180 viviendas.
¡Qué coño! Tiremos la casa por la ventana
Piso 3 habitaciones con ascensor, apartir de 300.000 hasta el infinito hay 1687 viviendas.

Vamos que hay un 56% de pisos de lujo y el problema, es que la gente quiere ascensor en el piso y no puede pagarlo.

Los primeros que me presionaron para ponerme a trabajar con 16 años, fueron mis padres y no por capricho, si no por necesidad (que aparte de mi, habia tres hermanas por detrás)

Les digo yo a mis padres que me voy a tirar 10 años currando, con un sueldo que no es moco de pavo si estás ahorrando la friolera de 20 mil (!) (primero tendrías que ganarlos) euros al año, viviendo gratis en su casa y me hubieran mandado a tomar por culo, básicamente.

Que suerte tienen algunos de tener unos padres que básicamente, se deben aburrir de tener pasta y se la suda todo. Y de tener curros donde pueden generar mas ahorro al año, que el salario base bruto de muchos otros... ¿Tambien os mide el "trabuco" según los estándares eolianos?

https://www.idealista.com/inmueble/103628662/

Una cosa.
Donde están esos anuncios de los que nos íbamos a reír con ganas.

ale210 escribió:@Aragornhr

Si te parece un lujo un ascensor, apaga y vámonos.

¿Veis la situación? Gente quejándose porque los pisos están carísimos y gente rebatiéndoles porque: es que un ascensor es un lujo.

ale210 escribió:Piso 3 habitaciones con ascensor, de 0 euros hasta 150.000, hay unos 140 viviendas de 5077.
Piso 3 habitaciones con ascensor, de 150.000 hasta 300.000 hay 1180 viviendas.
¡Qué coño! Tiremos la casa por la ventana
Piso 3 habitaciones con ascensor, apartir de 300.000 hasta el infinito hay 1687 viviendas.

Vamos que hay un 56% de pisos de lujo y el problema, es que la gente quiere ascensor en el piso y no puede pagarlo.

Independientemente del ascensor, ya partes de la base que tienes que tener 3 habitaciones por cojones. Teniendo en cuenta que el número de hijos que se tiene en españa por mujer es de 1.24, diría que la gran mayoría no va a necesitar esas 3 habitaciones. Pero viene muy bien para hacer tus calculos.

Estwald escribió:Que suerte tienen algunos de tener unos padres que básicamente, se deben aburrir de tener pasta y se la suda todo.

Y la mala que tienen otros de que sus padres les cobran por estar en casa. Mis padres no han ido sobrados de pasta, pero para comer uno más o uno menos en casa no ha importado la verdad.

Adris escribió:Una cosa.
Donde están esos anuncios de los que nos íbamos a reír con ganas.

venga, comparto de mi ciudad alguna cosa:
750 €/mes 25 m² Planta 2ª sin ascensor pero con microondas, tele y aire acondicionado, de lujo tu. Oye, que mas quieres:
https://www.idealista.com/inmueble/100278973/

699 €/mes 20 m² Planta 1ª sin ascensor . mas barato, 5 metros cuadrados menos pero oye, eso no es na. Además tienes que subir una planta menos:
https://www.idealista.com/inmueble/103831865/

Si el problema es el espacio, no te preocupes hombre, tb lo hay de 30 metros cuadrados, con ducha y nevera incluido. 850€. Que es eso, no es dinero apenas. Si es que el que no se independiza es porque no quiere:
https://www.idealista.com/inmueble/101203795/

Y ya, si quieres lo mejor de lo mejor, ser el milloneti del barrio, por solo 870 pavinis tienes estos incribles 35 metros cuadrados TODO A ESTRENAR:
https://www.idealista.com/inmueble/103858043

@Aragornhr
Valencia ciudad completa.
Piso de mínimo 2 habitaciones con o sin ascensor de 300.000 euros a infinito: 2226 de 5077.
Piso de mínimo 2 habitaciones con o sin ascensor de 150.000 euros a 300.000: 1926 de 5077.
Piso de mínimo 2 habitaciones con o sin ascensor de 0 euros a 150.000: 567 de 5077.

Lo que nos da unos 4152 viviendas de las que NO puedes acceder y unas 567 que podrías optar, pero reducirías porque no te vas a mudar al bronx de Valencia.

Vamos que te tienes que meter en el primer zulo que encuentres, tener sólo hijo y ten buena salud para subir pisos.

Los liberales a veces hacéis el ridículo.

ale210 escribió:@Aragornhr
Valencia ciudad completa.
Piso de mínimo 2 habitaciones con o sin ascensor de 300.000 euros a infinito: 2226 de 5077.
Piso de mínimo 2 habitaciones con o sin ascensor de 150.000 euros a 300.000: 1926 de 5077.
Piso de mínimo 2 habitaciones con o sin ascensor de 0 euros a 150.000: 567 de 5077.

Lo que nos da unos 4152 viviendas de las que NO puedes acceder y unas 567 que podrías optar, pero reducirías porque no te vas a mudar al bronx de Valencia.

Vamos que te tienes que meter en el primer zulo que encuentres, tener sólo hijo y ten buena salud para subir pisos.

Los liberales a veces hacéis el ridículo.

Rídiculo es asumir que todo el mundo tiene tu plan de vida, que por ejemplo quiere tener hijos y por eso hace falta construir si o sí pisos de 3 habitaciones.

En cualquier caso, veo que estamos de acuerdo en que no hay oferta suficiente. Supongo que por culpa de algún liberal.

Namco69 escribió:

Adris escribió:Una cosa.
Donde están esos anuncios de los que nos íbamos a reír con ganas.

venga, comparto de mi ciudad alguna cosa:
750 €/mes 25 m² Planta 2ª sin ascensor pero con microondas, tele y aire acondicionado, de lujo tu. Oye, que mas quieres:
https://www.idealista.com/inmueble/100278973/

699 €/mes 20 m² Planta 1ª sin ascensor . mas barato, 5 metros cuadrados menos pero oye, eso no es na. Además tienes que subir una planta menos:
https://www.idealista.com/inmueble/103831865/

Si el problema es el espacio, no te preocupes hombre, tb lo hay de 30 metros cuadrados, con ducha y nevera incluido. 850€. Que es eso, no es dinero apenas. Si es que el que no se independiza es porque no quiere:
https://www.idealista.com/inmueble/101203795/

Y ya, si quieres lo mejor de lo mejor, ser el milloneti del barrio, por solo 870 pavinis tienes estos incribles 35 metros cuadrados TODO A ESTRENAR:
https://www.idealista.com/inmueble/103858043

"pero namco, eso es hospi, es ciudad chunga, no quiero no me gusta, yo quiero vivir en Barcelona y sentirme rico":
A mandar:
33 m² mil eulo nene, el SMI, si trabajas a jornada completa ya lo pagas. No se para que quieres comer si eso del hambre es de pobres, Planta 2ª con ascensor. Si que es que todos son facilidades. Ademas nuevecito todo:
https://www.idealista.com/inmueble/99348238/

1.250€ 22 m2 planta 3. Puedes lavar la ropa hacer la pizza y calentarte el cafe todo a la vez sin moverte del sitio, ideal para vagos:
https://www.idealista.com/inmueble/95388108/


Y ojo, si cobras 28000 brutos anuales y te va el lujo y las 12 pagas, aqui tienes tus 30 metros cuadrados por solamente 1.783 €/mes. CHOLLAZO!
https://www.idealista.com/inmueble/103390860/

Veo muchos comentarios despectivos sobre padres que compran las casas a sus hijos... Pues yo pienso hacerlo..., quiero que ya que he traido a dos hijos a este mundo tengan las facilidades que pueda darles..., que bastante puto es ya todo...

Torres escribió:Veo muchos comentarios despectivos sobre padres que compran las casas a sus hijos... Pues yo pienso hacerlo..., quiero que ya que he traido a dos hijos a este mundo tengan las facilidades que pueda darles..., que bastante puto es ya todo...

No se por qué comentarios lo dices pero yo estoy igual, intentaré ayudarle en todo lo que pueda.

IvanQ escribió:

Torres escribió:Veo muchos comentarios despectivos sobre padres que compran las casas a sus hijos... Pues yo pienso hacerlo..., quiero que ya que he traido a dos hijos a este mundo tengan las facilidades que pueda darles..., que bastante puto es ya todo...

No se por qué comentarios lo dices pero yo estoy igual, intentaré ayudarle en todo lo que pueda.

Pues el último de esta tarde este:

Estwald escribió:Que suerte tienen algunos de tener unos padres que básicamente, se deben aburrir de tener pasta y se la suda todo. Y de tener curros donde pueden generar mas ahorro al año, que el salario base bruto de muchos otros... ¿Tambien os mide el "trabuco" según los estándares eolianos?

Y varios han empleado el calificativo de "cayetanos" a los que sus padres intentan ayudarles.

Torres escribió:

IvanQ escribió:

Torres escribió:Veo muchos comentarios despectivos sobre padres que compran las casas a sus hijos... Pues yo pienso hacerlo..., quiero que ya que he traido a dos hijos a este mundo tengan las facilidades que pueda darles..., que bastante puto es ya todo...

No se por qué comentarios lo dices pero yo estoy igual, intentaré ayudarle en todo lo que pueda.

Pues el último de esta tarde este:

Estwald escribió:Que suerte tienen algunos de tener unos padres que básicamente, se deben aburrir de tener pasta y se la suda todo. Y de tener curros donde pueden generar mas ahorro al año, que el salario base bruto de muchos otros... ¿Tambien os mide el "trabuco" según los estándares eolianos?

Y varios han empleado el calificativo de "cayetanos" a los que sus padres intentan ayudarles.

Pues ya se ha definido él solo.

Yo, por mi parte, ya tengo una cuenta corriente para mis dos críos y si puedo ayudarles en la compra del piso (que algo se podrá hacer), por supuesto que lo haré.

@ale210 En valencia tienes pueblos a tiro de piedra de Valencia que son muchísimo mas baratos. Si metes los pueblos de alrededor (incluso Mislata o Xirivella que, literalmente los separa una calle de Valencia) la oferta crece mucho.

@srkarakol Yo igual.., cuenta corriente cada uno de los dos desde el día de nacimiento con aportación inicial y cuota mensual para ir desviando dinero y que no tengan que pagar el impuesto de sucesiones

Adris escribió:Una cosa.
Donde están esos anuncios de los que nos íbamos a reír con ganas.

En el primer post. Luego se han puesto a llorar

Aragornhr escribió:

ale210 escribió:@Aragornhr
Valencia ciudad completa.
Piso de mínimo 2 habitaciones con o sin ascensor de 300.000 euros a infinito: 2226 de 5077.
Piso de mínimo 2 habitaciones con o sin ascensor de 150.000 euros a 300.000: 1926 de 5077.
Piso de mínimo 2 habitaciones con o sin ascensor de 0 euros a 150.000: 567 de 5077.

Lo que nos da unos 4152 viviendas de las que NO puedes acceder y unas 567 que podrías optar, pero reducirías porque no te vas a mudar al bronx de Valencia.

Vamos que te tienes que meter en el primer zulo que encuentres, tener sólo hijo y ten buena salud para subir pisos.

Los liberales a veces hacéis el ridículo.

Rídiculo es asumir que todo el mundo tiene tu plan de vida, que por ejemplo quiere tener hijos y por eso hace falta construir si o sí pisos de 3 habitaciones.

En cualquier caso, veo que estamos de acuerdo en que no hay oferta suficiente. Supongo que por culpa de algún liberal.

Lo que yo quiera a nivel personal es lo de menos, yo podría ser un jubilado millonario o un adolescente recién cumplido la mayoría de edad, para ti es lo de menos. La mayoría de los pisos son de 2 y 3 habitaciones, ¡qué lujo! ¡Será que inmensa mayoría quiere eso!

Mira los datos que he puesto, 2226 de 5077, eso es cerca de la mitad de la vivienda que ni de lejos es accesible por los curritos medios.

Y si hay más oferta, ¿quién crees que los comprarán? ¿los pobres curritos? ¿O la gente X que sí puede y compra para especular? La oferta harán que se bajen los precios ¿de qué? ¿que bajen los pisos de 300.000 a 250.000 euros?


Vamos venga, vamos a ver cuántas viviendas hay sólo dos habitaciones con o sin ascensor.
https://www.idealista.com/venta-viviend ... recios-asc
Hasta 200.000 sólo dos dormitorios, unas 430 de 5500 viviendas. Buah menudo lujo, ¿no? Algunas dan miedo.

https://www.idealista.com/venta-viviend ... recios-asc
A partir de 200.000 unas 600 viviendas.

O sea a grosso modo, tenemos unas 1000 viviendas (un 20% de la oferta) con solo dos habitaciones.


Mas datos, sólo el precio como único criterio:
https://www.idealista.com/venta-viviend ... recios-asc
Ya te has cargado la mitad de la oferta. La mitad de las viviendas son de lujo. ¿De verdad seguimos creyendo que el problema es que no hay suficiente oferta?

katatsumuri escribió:

largeroliker escribió:

katatsumuri escribió:@largeroliker también puedes plantearte ir a vivir a lugar sin playa que no sea paradisíaco, que málaga está en la posición 10 de ciudades más caras de españa.

Tengo que plantearme irme a vivir a un sitio distinto al que nací, donde trabajo, y donde tengo toda mi familia porque alguien ha decidido que es paradisíaco?

Si, y no serás la primera ni la última persona, en mi casa muchas personas lo han hecho.

Y donde van a vivir los camareros los botones o cualquiera que es necesario para mantener eso??
Hay en ciudades que ya ni los funcionarios quieren ir, están sin médicos ni profesores, pero supongo que a eso tampoco hay que ponerle remedio.

shinigamizanp escribió:

katatsumuri escribió:

largeroliker escribió:Tengo que plantearme irme a vivir a un sitio distinto al que nací, donde trabajo, y donde tengo toda mi familia porque alguien ha decidido que es paradisíaco?

Si, y no serás la primera ni la última persona, en mi casa muchas personas lo han hecho.

Y donde van a vivir los camareros los botones o cualquiera que es necesario para mantener eso??
Hay en ciudades que ya ni los funcionarios quieren ir, están sin médicos ni profesores, pero supongo que a eso tampoco hay que ponerle remedio.

Están sin profesionales porque se van a otros países donde les pagan mejor y aquí los traen de América latina y les pagan cuatro duros, eso es lo que ocurre.

Soltero y sin hijos, llevaba viviendo en Barcelona 37 años.
Hace 10, con mis ahorros, por 33.000€ me compré un piso de 47m² (año de construcción: 1967), tenía 2 habitaciones, sin ascensor, sin terraza/balcones, el piso lo tuve que reformar con lo básico (invertí unos 15.000€ más), el piso estaba ubicado en un barrio humilde de Barcelona (Trinitat Vella).

Hace tres años lo vendí por casi por el triple de lo que me costó (incluyendo la reforma), y con el dinero, me mudé a una ciudad de Tarragona donde por 35.000€ me compré un piso de 59m² (año de construcción: 2009), 2 habitaciones, ascensor, balcón y 1 terraza.

Con esto lo que quiero decir es que no tengáis miedo a comprar en las afueras o en barrios "chungos", las cosas pintan calvas en cualquier parte, pero lejos del centro, si buscáis bien y tenéis buen ojo, podéis llegar a encontrar donde vivir sin tener que hipotecaros de por vida, y quien sabe, incluso a corto plazo podéis hacer un buen negocio.

Claro que si con 30 años ya tenéis críos, una hipoteca y demás deudas..., pues entonces, "réquiem cantimpalo".

ElSrStinson escribió:

Adris escribió:Una cosa.
Donde están esos anuncios de los que nos íbamos a reír con ganas.

En el primer post. Luego se han puesto a llorar

Yo quise poner uno, pero hasta le pareció bien a alguien

Torres escribió:Veo muchos comentarios despectivos sobre padres que compran las casas a sus hijos... Pues yo pienso hacerlo..., quiero que ya que he traido a dos hijos a este mundo tengan las facilidades que pueda darles..., que bastante puto es ya todo...

Ya me gustaría poder hacerlo. O que mis padres me hubiesen dado una casa a mí . Pero mi realidad es que mis padres vivían en mitad de la nada por motivos laborales y cuando me fui de casa con 18 años me tocó pagar alquiler. No tengo nada en contra de quien recibe casas (ojalá hubiese sido mi caso), pero que tampoco nos vendan que el que no ha ahorrado en casa de sus padres es porque no ha querido.

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Namco69 escribió:Y ya, si quieres lo mejor de lo mejor, ser el milloneti del barrio, por solo 870 pavinis tienes estos incribles 35 metros cuadrados TODO A ESTRENAR:
https://www.idealista.com/inmueble/103858043

Y un bajo, eh. Que solo puedes alquilar por temporada, no vaya a ser que semejante ganga haga que no te quieras ir nunca de allí.

ridiculo es venir a decir que en españa no hay problema con el precio de las viviendas porque se pueden hacer piruetas argumentales.

luego dicen del papel. el fondo verde del foro si que lo aguanta todo, colega.

"Compré un bien limitado con alta demanda. Lo vendí por un precio muy superior sin haberlo usado o modificado siquiera. Soy un..."
"Especulador" // "Inversor"

@largeroliker no olvides que los liberales (y en esto, la mayoria del foro) de la especulacion de bienes de consumo a quien le echan la culpa es al comprador por gastarse el dinero, no al vendedor por poner un precio desproporcionado.

lo llaman oferta y demanda, acuerdo voluntario y demas metalenguaje

No, los liberales no le echan la culpa a nadie más que al que pone trabas al comercio.

largeroliker escribió:"Compré un bien limitado con alta demanda. Lo vendí por un precio muy superior sin haberlo usado o modificado siquiera. Soy un..."
"Especulador" // "Inversor"

Y como se soluciona que un bien sea limitado?

IvanQ escribió:

largeroliker escribió:"Compré un bien limitado con alta demanda. Lo vendí por un precio muy superior sin haberlo usado o modificado siquiera. Soy un..."
"Especulador" // "Inversor"

Y como se soluciona que un bien sea limitado?

Regulando el precio. Como todo el mundo sabe, si regulas el precio ya tienes casas para todos.

Hay comercios y comercios y aquí hablamos de un bien necesario (nivel "infraestructura") para las personas.

Ya con bienes mundanos tipo hoteles y viajes, videojuegos y electrónica el asunto es para levantar cejas, pues con viviendas mucho peor. Y los "amigos del comercio" no sólo lo veis bien sino que no os importan un carajo las malas consecuencias que pueda tener para las personas menos favorecidas por esos mismos mecanismos de comercio.

En otras palabras el ya muy trillado dinero>personas

IvanQ escribió:

ale210 escribió:¿Tu crees que una pareja con dos hijos y dos salarios medios, puede permitirse un piso de 200.000 euros?

2 salarios medios hablamos de unos 3000€ al mes. un piso de 200.000€ con una entrada mínima del 20% (40.000€) hablamos de una hipoteca de 160.000€, a 30 años sale a unos 600/700€ al mes, que suponen alrededor del 20% de los ingresos, totalmente asumible.

Una pregunta ¿Los 40.000 euros de entrada que se los han pedido al dragon Shenron? Y por otro lado esta lo de considerar dos salarios medios 3000 euros netos al mes. Eso es no tener ni puñetera idea del pais en el que se vive. Te hago yo otras cuentas, estas sí, basadas en la puta realidad.

Para hacer este cálculo coger el salario medio es un gran error pues no es representativo. Poco me importa que en España haya un grupo reducido de personas muy ricas que tiren de la media hacia arriba. Aqui lo que tenemos que coger es el salario mas frecuente, es decir lo que estadísticamente se llama la moda. Y ese salario modal (563.384 ciudadanos lo cobran) es de 18.500 euros brutos por supuesto. El siguiente salario mas frecuente (a poquísima distancia 560.327 ciudadanos) es de 16.500 euros al año. Así que lo lógico sería coger uno de cada grupo por lo que estariamos hablando de ingresos familiares de 35.000 euros brutos que entre 14 pagas obtenemos 2500 euros brutos al mes. Empieza a distancirse la cosa de lo que tú comentas eh, pero sigamos. Estamos hablando de dinero bruto asi que hagamos un redondeo rapido a neto. Quitemosle aproximadamente unos 175 euros de seguridad social (un 6% del total con pagas prorrateadas) y 250 euros de irpf (un 10%) asi que nos quedan netos la bonita cifra de 2075 euros al mes (excepto en junio y diciembre por la paga doble), ya van 1000 euros menos de lo que sostenias.

Ahora imaginemos que es una familia sin ahorros (lo normal con ese nivel salarial) y que las bolas de dragon no existen y tienen que pedir el 100% de hipoteca. Pues 200.000 euros al 4% mas o menos por como está ahora el euribor y a 30 años saldria una preciosa cuota de 954 euros. Lo que representa un 46% de sus ingresos netos (excepto el mes de paga doble).

La cosa ya no mola tanto ¿Verdad? Igual sí que es dificil para una pareja comprar un piso de 200.000 euros. Y todo esto contando con que alguno de los dos no tenga que coger reducción de jornada para cuidar a los niños. Aun asi hablamos de 1121 euros para pagar comida, luz, agua, coche, seguros, guarderia, libros, ropa, etc... No se tú pero yo lo veo inviable.

Toda la información está cogida de aquí

https://www.larazon.es/economia/sueldo-medio-mas-frecuente-espanoles-estanca-18503-euros_2023062064917dfe44049c0001d07a4b.html#:~:text=El%2025%25%20de%20las%20mujeres,62%2C5%25%20eran%20mujeres.

Piensa que son datos de 2021 así que actualmente con la inflación que hemos sufrido la cosa aún estaría muuuuucho peor.

Conclusión, no, no tienes razón, una pareja normal en España no puede comprar un piso de 200.000 euros.

@elalbert78 La moda en este tipo de cosas, para mi, representa menos que la mediana, por ejemplo.
Ganar entre 2 personas 3000€ al mes netos, no lo veo para nada descabellado. Solo juntándose 2 personas que cobren el SMI, suman más de 2000€.
Por otra parte, si, la entrada del piso es lo que cuesta de ahorra, porque la hipoteca suele ser más baja que cualquier alquiler... y digo yo que esa pareja, vivirá sola. Por lo que si puede pagar un alquiler, puede pagar una hipoteca.

GXY escribió:Hay comercios y comercios y aquí hablamos de un bien necesario (nivel "infraestructura") para las personas.

Ya con bienes mundanos tipo hoteles y viajes, videojuegos y electrónica el asunto es para levantar cejas, pues con viviendas mucho peor. Y los "amigos del comercio" no sólo lo veis bien sino que no os importan un carajo las malas consecuencias que pueda tener para las personas menos favorecidas por esos mismos mecanismos de comercio.

En otras palabras el ya muy trillado dinero>personas

Más bien nos preocupan las malas consecuencias de la alternativa.

IvanQ escribió:

largeroliker escribió:"Compré un bien limitado con alta demanda. Lo vendí por un precio muy superior sin haberlo usado o modificado siquiera. Soy un..."
"Especulador" // "Inversor"

Y como se soluciona que un bien sea limitado?

Teoria: fabricando mas
Practica: sale mal https://www.youtube.com/watch?v=N7P2ExRF3GQ

elalbert78 escribió:Una pregunta ¿Los 40.000 euros de entrada que se los han pedido al dragon Shenron? Y por otro lado esta lo de considerar dos salarios medios 3000 euros netos al mes. Eso es no tener ni puñetera idea del pais en el que se vive. Te hago yo otras cuentas, estas sí, basadas en la puta realidad.

Para hacer este cálculo coger el salario medio es un gran error pues no es representativo. Poco me importa que en España haya un grupo reducido de personas muy ricas que tiren de la media hacia arriba. Aqui lo que tenemos que coger es el salario mas frecuente, es decir lo que estadísticamente se llama la moda. Y ese salario modal (563.384 ciudadanos lo cobran) es de 18.500 euros brutos por supuesto. El siguiente salario mas frecuente (a poquísima distancia 560.327 ciudadanos) es de 16.500 euros al año. Así que lo lógico sería coger uno de cada grupo por lo que estariamos hablando de ingresos familiares de 35.000 euros brutos que entre 14 pagas obtenemos 2500 euros brutos al mes. Empieza a distancirse la cosa de lo que tú comentas eh, pero sigamos. Estamos hablando de dinero bruto asi que hagamos un redondeo rapido a neto. Quitemosle aproximadamente unos 175 euros de seguridad social (un 6% del total con pagas prorrateadas) y 250 euros de irpf (un 10%) asi que nos quedan netos la bonita cifra de 2075 euros al mes (excepto en junio y diciembre por la paga doble), ya van 1000 euros menos de lo que sostenias.

Ahora imaginemos que es una familia sin ahorros (lo normal con ese nivel salarial) y que las bolas de dragon no existen y tienen que pedir el 100% de hipoteca. Pues 200.000 euros al 4% mas o menos por como está ahora el euribor y a 30 años saldria una preciosa cuota de 954 euros. Lo que representa un 46% de sus ingresos netos (excepto el mes de paga doble).

La cosa ya no mola tanto ¿Verdad? Igual sí que es dificil para una pareja comprar un piso de 200.000 euros. Y todo esto contando con que alguno de los dos no tenga que coger reducción de jornada para cuidar a los niños. Aun asi hablamos de 1121 euros para pagar comida, luz, agua, coche, seguros, guarderia, libros, ropa, etc... No se tú pero yo lo veo inviable.

Toda la información está cogida de aquí

https://www.larazon.es/economia/sueldo-medio-mas-frecuente-espanoles-estanca-18503-euros_2023062064917dfe44049c0001d07a4b.html#:~:text=El%2025%25%20de%20las%20mujeres,62%2C5%25%20eran%20mujeres.

Piensa que son datos de 2021 así que actualmente con la inflación que hemos sufrido la cosa aún estaría muuuuucho peor.

Conclusión, no, no tienes razón, una pareja normal en España no puede comprar un piso de 200.000 euros.

1º No se por que pones 14 pagas, 2500€ a 14 pagas son casi 3000€ al mes a 12 pagas y en neto se te queda a 2.500€/mes... El salario mínimo en España está en 2024 a 1.200€/netos al mes, 2 personas cobrando el salario mínimo ganarían 2.400€, pero tú me dices que 3.000€, que es un poco mas del S.M.I. es descabellado...
2º Si no tienes capacidad de ahorro quizá tener hijos no sea la mejor opción... con 3.000€ al mes deberían de tener capacidad de ahorro, te metes en un pisito pequeño en una zona baratita y ajustas las cuentas de la pareja a 2000€ al mes de gastos y en 3 años y poco ya tienes los 40.000€.
3º Yo he conseguido una hipoteca mixta al 2,6%, lo de meterse con una hipoteca al 4% es no saber buscar/negociar.
4º Con la inflación los salarios son más altos...

Namco69 escribió:Teoria: fabricando mas
Practica: sale mal https://www.youtube.com/watch?v=N7P2ExRF3GQ

Sale más por que la demanda crece más rápido que la oferta (entre otras cosas).

Cuando se comparan distribuciones que no siguen una distribución normal, lo que se usa es la mediana. Igual que la media tira para arriba, la moda en una distribución asimètrica tira para abajo. La mediana es el salario que divide al 50% de la población.

IvanQ escribió:

Namco69 escribió:Teoria: fabricando mas
Practica: sale mal https://www.youtube.com/watch?v=N7P2ExRF3GQ

Sale más por que la demanda crece más rápido que la oferta (entre otras cosas).

y como haces para que la demanda no crezca mas? impides que la gente se compre casa? entonces que sentido tiene construir mas? Porque toda esa gente que viven 2 o mas familias en una casa, quieren una por unidad familiar, por ejemplo.

Schwefelgelb escribió:Cuando se comparan distribuciones que no siguen una distribución normal, lo que se usa es la mediana. Igual que la media tira para arriba, la moda en una distribución asimètrica tira para abajo. La mediana es el salario que divide al 50% de la población.

Según los datos del INE, el salario mediano en 2021 fue de 21.638,69 euros.

1460€ netos, en 2023 imagino que será más alto.

Namco69 escribió:y como haces para que la demanda no crezca mas? impides que la gente se compre casa? entonces que sentido tiene construir mas? Porque toda esa gente que viven 2 o mas familias en una casa, quieren una por unidad familiar, por ejemplo.

Construyes por encima de la demanda, limitas las viviendas vacacionales, ... tienes bastantes opciones. La putada de limitar las viviendas vacacionales es que somos un pais que vive del turismo, no tenemos apenas I+D y tal mas la fuga de cerebros... por lo que si limitas el turismo date por jodido.

Schwefelgelb escribió:Cuando se comparan distribuciones que no siguen una distribución normal, lo que se usa es la mediana. Igual que la media tira para arriba, la moda en una distribución asimètrica tira para abajo. La mediana es el salario que divide al 50% de la población.

Efectivamente, pero queda mejor elegir la medida que más se adapte al discurso...
Si tenemos a 100 personas y 2 cobran 16000 y los 96 restantes 50.000, 51.000, 52.000.... y los 2 últimos 3.000.000€. 4.000.000€, la moda dice que la gente cobra 16000€, pero no representaría para nada la realidad.

IvanQ escribió:1º No se por que pones 14 pagas, 2500€ a 14 pagas son casi 3000€ al mes a 12 pagas y en neto se te queda a 2.500€/mes... El salario mínimo en España está en 2024 a 1.200€/netos al mes, 2 personas cobrando el salario mínimo ganarían 2.400€, pero tú me dices que 3.000€, que es un poco mas del S.M.I. es descabellado...

¿¿¿Pero que dices??? ¿¿¿Que has desayunado colega??? El smi en 2024 es de 15876 brutos anuales. Si te gusta hacerlo entre 12 pues lo hacemos entre 12 que son 1323 euros brutos al mes. Ahi tenemos que quitarle un 6% de seguridad social y un 10% de irpf asi que neto queda 1111 euros al mes ¿¿¿Donde estan los 1200 netos al mes??? Son 1100 que por 2 son 2200 lejísimos de tus 3000 euros. Te insisto, vives en una realidad paralela donde los sueldos habituales son 1800 brutos mensuales (1500 netos aprox). Ojalá amigo pero no, esos no son los sueldos en este pais.

IvanQ escribió:2º Si no tienes capacidad de ahorro quizá tener hijos no sea la mejor opción... con 3.000€ al mes deberían de tener capacidad de ahorro, te metes en un pisito pequeño en una zona baratita y ajustas las cuentas de la pareja a 2000€ al mes de gastos y en 3 años y poco ya tienes los 40.000€.

El ejemplo que se te puso fue una pareja con hijos. Así que tu opinión sobre cuando tener o no tener hijos es irrelevante. Se te dijo una pareja con dos hijos y un piso de 200.000 euros. Tu respuesta fue que "sin problema" y te estoy demostrando que no, que te equivocas, hay problemas y muchos para una pareja estandar que tenga 2 hijos y quiera comprar un piso de 200.000 euros. La gran mayoria no puede hacerlo. Punto, es que eso no es debatible amigo. Hablamos de una pareja con 2 hijos, que por ejemplo viva de alquier, con salarios modales (muy poco por encima del smi) y pretenda comprar un piso de 200.000 euros y la respuesta es no puede

IvanQ escribió:3º Yo he conseguido una hipoteca mixta al 2,6%, lo de meterse con una hipoteca al 4% es no saber buscar/negociar.

Lo que tu hayas conseguido ni nos importa ni es relevante. Gracias. Tengo un amigo que curra en la caixa y su hipoteca es al 0% de interes ¿Le ponemos de ejemplo? Verdad que no, pues tu tampoco. Enhorabuena, disfruta tu hipoteca pero argumento inválido pues todos sabemos que las mejores condiciones hipotecarias se le ofrece a las personas con mayor solvencia. Si precisamente hablamos de una pareja poco por encima del SMI las condiciones que le ofreceran seran MALAS Y el hecho de que no sepas eso demuestra un clasismo asqueroso, ya te lo digo.

IvanQ escribió:4º Con la inflación los salarios son más altos...

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Claaaaaaaaaaaro, es lo que han hecho todos los empresarios. Subir un 10% los salarios cuando hemos estado a un 10% de inflación. Si hijo si, anda ya hombre por dios.

Schwefelgelb escribió:Más bien nos preocupan las malas consecuencias de la alternativa.

mas grave que 5+ millones de personas no puedan comprar ni alquilar vivienda en practicamente ningun sitio de los 10-15 nucleos de poblacion mas grandes de españa?

Schwefelgelb escribió:Cuando se comparan distribuciones que no siguen una distribución normal, lo que se usa es la mediana. Igual que la media tira para arriba, la moda en una distribución asimètrica tira para abajo. La mediana es el salario que divide al 50% de la población.

no. usais la mediana porque os conviene para el discurso.

la realidad es que una cuarta parte de la poblacion activa de este pais, con el nivel de precios que hay, no puede comprar ni alquilar salvo que utilice "trucos", y otra cuarta parte pasa rozando el larguero.

ustedes lo que hacen es primero ir a hacer el calculo con el nivel de ingresos que os interesa y con 2 personas porque si es un solo perceptor de ingresos evidentemente que el asunto ya no cuadra asi que tienen que ser parejas (con lo bien y estables que van eh ) y luego moveis la porteria con las viviendas yendo a meter a esas mismas parejas en lugares a 30km del trabajo o en pisos de 50 metros y/o en barrios de mierda.

no encaja ni por arriba ni por abajo.

@elalbert78 casi nada que objetar a tu excelente post. solo un pequeño detallito.

en sector privado la mayoria y especialmente los curritos que menos cobran... perciben a 12 pagas y no a 14. you know, que las 14 pagas son para zoquetes y funcionarios que no se saben administrar con 12.

es decir que el alivio cada 6 meses de la extra ese lo tienes que quitar.

tampoco olvidemos que ellos sacan los 40mil euros del ahorro derivado de vivir en casa papis hasta pasados los 30 empezando a trabajar apenas rebasados los 20 y sufriendo poco las penurias tipicas de la actividad laboral (precariedad esta semana usted trabaja y la siguiente ya veremos, horas y atribuciones extras que no estan reconocidas en contrato y que no se pagan, etc). para ellos es normal que una persona llegue a los 30 años con 7-8 años cotizados con salarios de 1400+ euros al mes y ahorrando mas de la mitad de eso. la realidad ya si eso la dejamos para otro dia.

y si que la situacion ahora es peor que en 2018 y 19. por la parte buena los salarios mas bajos han subido. por la parte mala la inflacion ha subido bastante lo que afecta a la vivienda sobre todo por la parte de suministros y servicios (electricidad, gas, etc). tambien han subido significativamente por ejemplo los servicios vinculados a gastos comunitarios (conserjes, limpieza, mantenimiento...) y dentro de los gastos familiares, ha subido muchisimo la comida (despues de bastantes años que mucho de esto estaba en precios bastante moderados) y han subido tambien los seguros, los gastos medicos, los gastos escolares, y el ocio, que en 2020 con la epidemia algunas cosas casi las regalaban, y ahora esas mismas cosas las han subido hasta un 40% en algunos casos.

IvanQ escribió:3º Yo he conseguido una hipoteca mixta al 2,6%, lo de meterse con una hipoteca al 4% es no saber buscar/negociar.

claro. como tu conseguiste una hipoteca wena, entonces los demas no existen o son gilipollas.

trabaja esa empatia un poquito anda. solo un poquito.

que encima que ya de por si trabajas con un supuesto "realizable" que en mas del 80% de casos practicos reales no es realizable (y esto ya lo he discutido contigo) y que mueves la porteria todo lo que te apetece (para decir que en tu zona no se consigue nada que no sea un zulo a menos de 600mil euros bien que contestas rapido), encima tratas a todo lo que no llega a tu "nivel" de gilipollas... pues no es que me parezca el mejor argumentario posible, la verdad.

Schwefelgelb escribió: La mediana es el salario que divide al 50% de la población.

de la poblacion no. de las cuantias. revisa la grafica.

la poblacion mucho mas del 50% esta por debajo de la media y de la mediana.

Mrcolin escribió:Efectivamente, pero queda mejor elegir la medida que más se adapte al discurso...
Si tenemos a 100 personas y 2 cobran 16000 y los 96 restantes 50.000, 51.000, 52.000.... y los 2 últimos 3.000.000€. 4.000.000€, la moda dice que la gente cobra 16000€, pero no representaría para nada la realidad.

me hace gracia cuando acusais a los de enfrente de mover la porteria... mientras moveis la porteria.

si tenemos 100 personas y de esas 100 personas mas de 60 (mayoria) estan por debajo de 20mil, porque coño coges como medida el de 21mil o el de 25mil?

- pues porque es el que le interesa al discurso al que te quieres apegar, que es que 2 personas con salario normal pueden acceder a un piso de valor 200ypicomil € y por tanto en españa no hay problema ni de viviendas caras ni de salarios bajos, solo hay problema de demasiados vagos y gansos de izquierdas que no trabajan duru. ¿eh?

GXY escribió:
en sector privado la mayoria y especialmente los curritos que menos cobran... perciben a 12 pagas y no a 14. you know, que las 14 pagas son para zoquetes y funcionarios que no se saben administrar con 12.

Cierto, y he estado apunto de ponerselo al compañero pero al final me he arrepentido. Quería haberle puesto que habla de 12 porque los pobres no merecen pagas extras y como tu dices así es, en los trabajos peor pagados es muy comun prorratear las pagas. En definitiva no deja de ser lo mismo, tan solo cambia la distribución del salario durante el año pero el salario sigue siendo el mismo.

mas grave que 5+ millones de personas no puedan comprar ni alquilar vivienda en practicamente ningun sitio de los 10-15 nucleos de poblacion mas grandes de españa?

Sí, siempre pueden ser más. De hecho son tantos por la fuerte regulación que ya hay.

GXY escribió:

Mrcolin escribió:Efectivamente, pero queda mejor elegir la medida que más se adapte al discurso...
Si tenemos a 100 personas y 2 cobran 16000 y los 96 restantes 50.000, 51.000, 52.000.... y los 2 últimos 3.000.000€. 4.000.000€, la moda dice que la gente cobra 16000€, pero no representaría para nada la realidad.

me hace gracia cuando acusais a los de enfrente de mover la porteria... mientras moveis la porteria.

si tenemos 100 personas y de esas 100 personas mas de 60 (mayoria) estan por debajo de 20mil, porque coño coges como medida el de 21mil o el de 25mil?

- pues porque es el que le interesa al discurso al que te quieres apegar, que es que 2 personas con salario normal pueden acceder a un piso de valor 200ypicomil € y por tanto en españa no hay problema ni de viviendas caras ni de salarios bajos, solo hay problema de demasiados vagos y gansos de izquierdas que no trabajan duru. ¿eh?

Yo no he dicho que no haya problemas con la vivienda. Eso lo primero.

Segundo, cobrar menos de 1150 aprox netos al mes en 12 pagas (te pongo 12 pagas porque las hipotecas no se pagan 14 veces al año), es ilegal si trabajas a tiempo completo.

Tercero, si, el ejemplo es con pareja porque una persona sola, cobrando el mínimo del país, tampoco creo que pueda optar a tener un piso en el centro de la ciudad + tener 2 o 3 hijos... porque estás cobrando el mínimo para subsistir tu, no traer a un equipo de futbol al mundo.

Cuarto (importante que también lo leas y no te quedes con los puntos que te interesen). Si, si estás solo en el mundo y cobras el SMI, estás jodido... sobre todo si vives en una gran ciudad.

Pero repito, no todo el mundo puede vivir como y donde quiera, porque todo tiene un precio. Habra gente que pueda comer jamón de 200€ el kilo y otros se tendrán que conformar con el jamón de 15€. Pues con los pisos pasará igual. Si no tienes capacidad económica, tendrás que irte a los sitios baratos

elalbert78 escribió:

GXY escribió:
en sector privado la mayoria y especialmente los curritos que menos cobran... perciben a 12 pagas y no a 14. you know, que las 14 pagas son para zoquetes y funcionarios que no se saben administrar con 12.

Cierto, y he estado apunto de ponerselo al compañero pero al final me he arrepentido. Quería haberle puesto que habla de 12 porque los pobres no merecen pagas extras y como tu dices así es, en los trabajos peor pagados es muy comun prorratear las pagas. En definitiva no deja de ser lo mismo, tan solo cambia la distribución del salario durante el año pero el salario sigue siendo el mismo.

Lo dicho, si hablamos de sueldo vs casa, ni hptecas ni alquileres se paga en 14 veces al año. Por lo tanto, para que la cifra sea más real, se tendrá que comparar sueldo en 12 pagas vs hipoteca/alquiler.

elalbert78 escribió:¿¿¿Pero que dices??? ¿¿¿Que has desayunado colega??? El smi en 2024 es de 15876 brutos anuales. Si te gusta hacerlo entre 12 pues lo hacemos entre 12 que son 1323 euros brutos al mes. Ahi tenemos que quitarle un 6% de seguridad social y un 10% de irpf asi que neto queda 1111 euros al mes ¿¿¿Donde estan los 1200 netos al mes??? Son 1100 que por 2 son 2200 lejísimos de tus 3000 euros. Te insisto, vives en una realidad paralela donde los sueldos habituales son 1800 brutos mensuales (1500 netos aprox). Ojalá amigo pero no, esos no son los sueldos en este pais.

Lo primero baja 2 revoluciones, que no se que coño te has creido.
https://www.bancosantander.es/particulares/cuentas-tarjetas/cuentas-corrientes/calculadora-sueldo-neto
1159€/mes el s.m.i. neto., 2318€ 2 personas cobrando el salario minimo.

GXY escribió:claro. como tu conseguiste una hipoteca wena, entonces los demas no existen o son gilipollas.

trabaja esa empatia un poquito anda. solo un poquito.

El que se mete en una hipoteca al 4% de intereses es por que no se ha movido a ver otras opciones, conseguir una hipoteca mixta por debajo del 3% es algo al alcance de todos los que piden una.

GXY escribió:en sector privado la mayoria y especialmente los curritos que menos cobran... perciben a 12 pagas y no a 14. you know, que las 14 pagas son para zoquetes y funcionarios que no se saben administrar con 12.

Es indiferente cobrar a 12 o a 14 pagas cuando hablamos de porcentaje de ingresos que van a la vivienda. si al año ganas 30k y para la vivienda se te van 7k el porcentaje es el mismo cobres en 12, 14 o 20 pagas.

IvanQ escribió:Lo primero baja 2 revoluciones, que no se que coño te has creido.
https://www.bancosantander.es/particulares/cuentas-tarjetas/cuentas-corrientes/calculadora-sueldo-neto
1159€/mes el s.m.i. neto., 2318€ 2 personas cobrando el salario minimo.

Bajaré las revoluciones que me de la gana, cuando trato con gente como tú me caliento. Pero bueno gracias por darme la razon, el smi neto son 1100 euros. Y el salario modal en España es unos 1250 netos. Alejadísimo de los 3000 que decias al principio. Gracias por reconocerlo.

IvanQ escribió:El que se mete en una hipoteca al 4% de intereses es por que no se ha movido a ver otras opciones, conseguir una hipoteca mixta por debajo del 3% es algo al alcance de todos los que piden una.

El que se mete en una hipoteca al 4 es muchas veces porque no le ofrecen mejores condiciones. Si no tienes ni una mínima idea de finanzas no hables tio. Es lo más básico que hay. La rentabilidad de cualquier operación va ligada a dos grandes parámetros, riesgo y tiempo. Una hipoteca a una pareja que va justita es una oepración de riesgo por lo tanto el banco exigirá una rentabilidad mayor. Y encima necesitaran mas años para devolver el dinero por lo tanto el banco también exigirá mayor rentabilidad. Punto, otro tema que no es debatible y del que no tienes ni idea. Una pareja como la que describimos suerte tiene si al entrar a la oficina no les escupen a la cara.

Edito: Hablamos de hipoteca al 4 pero me refiero siempre a euribor + 0.50

Mrcolin escribió:Segundo, cobrar menos de 1150 aprox netos al mes en 12 pagas (te pongo 12 pagas porque las hipotecas no se pagan 14 veces al año), es ilegal si trabajas a tiempo completo.

las becarias son legales.

aparte otras formulas como trabajos de 30 horas cotizadas, o lo mucho mas habitual: contratos de 2, 3, 6 meses seguido de periodos de desempleo.

Mrcolin escribió:Tercero, si, el ejemplo es con pareja porque una persona sola, cobrando el mínimo del país, tampoco creo que pueda optar a tener un piso en el centro de la ciudad + tener 2 o 3 hijos... porque estás cobrando el mínimo para subsistir tu, no traer a un equipo de futbol al mundo.

las personas que viven solas generalmente no tienen hijos, y menos en plural. el problema con este parrafo es a qué se considera "centro de la ciudad" porque por ejemplo en madrid a nivel de precios, parece que todos los 604km² del municipio de madrid son "centro" de madrid a estos efectos. en la pagina 2 del hilo yo ya estaba discutiendo con otro compañero si un barrio popular como usera es "centro" de madrid en cuanto a precios, o no lo es.

en estas discusiones hay una doble moral porque por un lado hablamos de "centro" como si solo hablaramos de la plaza de sol, la gran via y el paseo de la castellana, pero luego cualquier piso mierda en cualquier calle mierda en cualquier barrio mierda no baja de 800-900 euros aunque sea un semisotano lugubre o una alacena bajo la escalera o una buhardilla en 5º piso sin ascensor. "nonono es que no podemos regalar pisos en la gran via" pero luego te piden 1000 euros por un piso muy normalito en usera y nadie dice nada. o si dice algo, es para justificar. y son muchos añitos ya.

Mrcolin escribió:Cuarto (importante que también lo leas y no te quedes con los puntos que te interesen). Si, si estás solo en el mundo y cobras el SMI, estás jodido... sobre todo si vives en una gran ciudad.

y entonces no hacemos nada ¿?

Mrcolin escribió:Pero repito, no todo el mundo puede vivir como y donde quiera, porque todo tiene un precio. Habra gente que pueda comer jamón de 200€ el kilo y otros se tendrán que conformar con el jamón de 15€. Pues con los pisos pasará igual. Si no tienes capacidad económica, tendrás que irte a los sitios baratos

mi punto es que en un espacio de 600 kilometros cuadrados tiene que haber espacio para todo. y si no lo hay es que algo se ha hecho mal. y ese "todo" si, incluye pisos de 50-70m² a rondando los 400 euros que es la cifra que con 1/3 de 1200 se puede pagar.

Mrcolin escribió:Cierto, y he estado apunto de ponerselo al compañero pero al final me he arrepentido. Quería haberle puesto que habla de 12 porque los pobres no merecen pagas extras y como tu dices así es, en los trabajos peor pagados es muy comun prorratear las pagas. En definitiva no deja de ser lo mismo, tan solo cambia la distribución del salario durante el año pero el salario sigue siendo el mismo.

el tema es que yo las veces que he percibido pagas extras, no he tenido salarios 15% mas bajos en el mes a mes por el hecho de cobrarlas... lo de que el salario es el mismo y solo cambia el reparto... si, es la teoria. pero en la practica, no es lo mismo. y sobre todo la percepcion de la persona acerca de esos ingresos, tampoco es la misma.

elalbert78 escribió:Bajaré las revoluciones que me de la gana, cuando trato con gente como tú me caliento. Pero bueno gracias por darme la razon, el smi neto son 1100 euros. Y el salario modal en España es unos 1250 netos. Alejadísimo de los 3000 que decias al principio. Gracias por reconocerlo.

1159 esta más cerca de los 1200 que yo dije que de los 1100 que tu dijiste pero vale, tú tienes la razón. Y el salario modal del 2021 eran 1272€ netos al mes, que entre 2 ya sale a 2544€ al mes y lo dicho con la inflación imagino que en el 2023 sería más alto. Ajustas tu gasto a 2000€ al mes mientras no tienes hijos y ya puedes ahorrar 6500€ al año.

elalbert78 escribió:El que se mete en una hipoteca al 4 es muchas veces porque no le ofrecen mejores condiciones. Si no tienes ni una mínima idea de finanzas no hables tio.

Sabes lo que es una hipoteca mixta? O a tipo fijo?
Aquí tienes una simulación para un piso de 200.000€ en evobanco con unos ingresos netos de 2.600€ Esfuerzo económico del 24,48% (riesgo bajo), algo inasumible imagino. Obviamente necesitas 50.000€ de ahorro, pero para eso has tenido que hacer un esfuerzo previo durante los años anteriores.

GXY escribió:

Mrcolin escribió:Segundo, cobrar menos de 1150 aprox netos al mes en 12 pagas (te pongo 12 pagas porque las hipotecas no se pagan 14 veces al año), es ilegal si trabajas a tiempo completo.

las becarias son legales.

aparte otras formulas como trabajos de 30 horas cotizadas, o lo mucho mas habitual: contratos de 2, 3, 6 meses seguido de periodos de desempleo.

¿Te parece ganar poco si trabajo 1h al día y gano 500€ al mes por ella? Obviamente si te quedas con los 500€ es poco. Pero por eso vamos a hablar de jornadas de 40h normales y corrientes, no variantes que te puedan beneficiar a ti o a mi (que existen para date la razon a ti, y para darme la razon a mi).

GXY escribió:

Mrcolin escribió:Tercero, si, el ejemplo es con pareja porque una persona sola, cobrando el mínimo del país, tampoco creo que pueda optar a tener un piso en el centro de la ciudad + tener 2 o 3 hijos... porque estás cobrando el mínimo para subsistir tu, no traer a un equipo de futbol al mundo.

las personas que viven solas generalmente no tienen hijos, y menos en plural. el problema con este parrafo es a qué se considera "centro de la ciudad" porque por ejemplo en madrid a nivel de precios, parece que todos los 604km² del municipio de madrid son "centro" de madrid a estos efectos. en la pagina 2 del hilo yo ya estaba discutiendo con otro compañero si un barrio popular como usera es "centro" de madrid en cuanto a precios, o no lo es.

en estas discusiones hay una doble moral porque por un lado hablamos de "centro" como si solo hablaramos de la plaza de sol, la gran via y el paseo de la castellana, pero luego cualquier piso mierda en cualquier calle mierda en cualquier barrio mierda no baja de 800-900 euros aunque sea un semisotano lugubre o una alacena bajo la escalera o una buhardilla en 5º piso sin ascensor. "nonono es que no podemos regalar pisos en la gran via" pero luego te piden 1000 euros por un piso muy normalito en usera y nadie dice nada. o si dice algo, es para justificar. y son muchos añitos ya.

Madrid centro yo considero Madrid ciudad aunque haya pisos de 1.000.000€ y de 150.000€. Gran Via tiene unos precios y Villaverde otros. De todas formas si se tiene que ir esa persna a Algete... pues oye, es una putada pero estás cobrando el mínimo minimísimo. O irte a Soria, yo que se. Claro, querer vivir en la ciudad de las más caras de España, pues obviamente todo el mundo no se lo puede permitir.

GXY escribió:

Mrcolin escribió:Cuarto (importante que también lo leas y no te quedes con los puntos que te interesen). Si, si estás solo en el mundo y cobras el SMI, estás jodido... sobre todo si vives en una gran ciudad.

y entonces no hacemos nada ¿?

Sigo sin saber que haríais vosotros, ¿limitar precios? ¿Eso hace que haya pisos para todos?

GXY escribió:

Mrcolin escribió:Pero repito, no todo el mundo puede vivir como y donde quiera, porque todo tiene un precio. Habra gente que pueda comer jamón de 200€ el kilo y otros se tendrán que conformar con el jamón de 15€. Pues con los pisos pasará igual. Si no tienes capacidad económica, tendrás que irte a los sitios baratos

mi punto es que en un espacio de 600 kilometros cuadrados tiene que haber espacio para todo. y si no lo hay es que algo se ha hecho mal. y ese "todo" si, incluye pisos de 50-70m² a rondando los 400 euros que es la cifra que con 1/3 de 1200 se puede pagar.

Solo en materiales, ya cuesta mas que lo que costaría esa casa si con 400€ el casero tiene que pagar una hipoteca + ganar dinero.

GXY escribió:

Mrcolin escribió:Cierto, y he estado apunto de ponerselo al compañero pero al final me he arrepentido. Quería haberle puesto que habla de 12 porque los pobres no merecen pagas extras y como tu dices así es, en los trabajos peor pagados es muy comun prorratear las pagas. En definitiva no deja de ser lo mismo, tan solo cambia la distribución del salario durante el año pero el salario sigue siendo el mismo.

el tema es que yo las veces que he percibido pagas extras, no he tenido salarios 15% mas bajos en el mes a mes por el hecho de cobrarlas... lo de que el salario es el mismo y solo cambia el reparto... si, es la teoria. pero en la practica, no es lo mismo. y sobre todo la percepcion de la persona acerca de esos ingresos, tampoco es la misma.

O cobras 1000€ al mes en 14 pagas o cobras 1160€ al mes en 12 pagas. Nadie te quita y te da nada por tener 12 o 14 pagas. Cuando coges un contrato negocias el bruto, y al cabo de 12 meses vas a cobrar en neto lo mismo sea en 12 pagas o sea en 67 pagas. Así que no, la práctica no es diferente a la teoría

IvanQ escribió:1159 esta más cerca de los 1200 que yo dije que de los 1100

El salario neto siempre es aproximado pues depende de las circunstancias personales de cada persona ¿O tampoco sabes eso? (joder que dificil se hace debatir con personas con tan pocos conocimientos) Entonces discutir si está mas cerca de 1100 o de 1200 es absurdo. Simplemente tienes que tragarte las palabras de lo de los 3000 euros netos y ya está, es fácil tio. Si tu mismo ya estas empezando a hablar de salario modal como yo te he corregido.

IvanQ escribió: Ajustas tu gasto a 2000€ al mes mientras no tienes hijos y ya puedes ahorrar 6500€ al año.

Tio, voy a dejar de debatir contigo porque es muy complicado discutir tantas cosas sin lógica. Se me hace dificil ¿Estas suponiendo que esa pareja ganaba lo mismo cuando no tenía hijos que cuando sí los tenía? Igual es mucho suponer ¿No? Cuando no tenían hijos el SMI sería otro, su categoría sería otra, su antiguedad sería otra, quizás incluso su trabajo fuera otro... Porque supongo que estaremos de acuerdo que con 20 no se suelen tener hijos y con 30 ya es mas normal ¿No? Y también estaremos de acuerdo en que a los 20 se suele ganar menos que a los 30 ¿Verdad? Y por último estaremos de acuerdo en que lo que dices es una gilipollez ¿A que sí? Pues ala, intentalo de nuevo a ver...

IvanQ escribió:Aquí tienes una simulación para un piso de 200.000€ en evobanco con unos ingresos netos de 2.600€ Esfuerzo económico del 24,48% (riesgo bajo), algo inasumible imagino. Obviamente necesitas 50.000€ de ahorro, pero para eso has tenido que hacer un esfuerzo previo durante los años anteriores.

Pero tio... Jajajaja Si es justo lo que te he enseñado yo. Me alegra por eso que hayas estado atento y lo hayas aprendido. Efectivamente, tú lo dices, riesgo bajo, buenas condiciones. Riesgo alto malas condiciones ¡Muy bien! Hablas como si cualquiera pudiera ahorrar 50.000 euros antes de acceder una vivienda. Y para pensar eso solo hay dos opciones, eres muy pero que muy clasista o estas enajenado de la realidad sin remedio. Sea por una cosa o por la otra cada vez tiene menos interés hablar contigo.