Asunto vivienda. Riámonos un poco con los imposibles

rethen escribió:@tzadkiel2 para nada es un mundo idílico. Es el mundo real, mi mundo real, en el que ahorré para entrada y me hipotequé para 35 años.

En esas condiciones me salía la hipoteca por mucho menos que un alquiler, y con poco más de 1% fijo de intereses, y con 0€ de gastos de amortización anticipada. Te puedes imaginar que eso significa que si me van las cosas bien podría pagarla en 5 años, y si me van muy mal, alquilaré habitaciones para compensar.

Es tu mundo real que no tiene porque coincidir con la realidad de otros.

Y claro, siempre he dicho que si la compra te sale más barata que el alquiler la mejor opción es la compra, entonces si un alquiler te sale más caro que una compra ¿Porqué no se compra? Porque está claro que con el precio de los alquileres mejor te compras la vivienda, vuelvo a preguntar ¿Porque no se hace?
tzadkiel2 escribió:Muy divertido, quitas la bota a la empresa, joder que malos son los políticos que ahogan a los empresaurios, y ya se arregla todo, pues seguiríamos igual o peor que actualmente que terminarían subiendo los salarios lo mismo que bajan los precios de las viviendas ...


Qué malos son los empresaurios y qué bien viven. ¿Por qué no te haces empresaurio... o es que no es tan fácil?

Si suben los salarios lo mismo que la vivienda, saldríamos ganando porque el porcentaje de ahorro podría ser el mismo pero en términos nominales sería mucho más dinero (más capacidad de compra/ahorro).

tzadkiel2 escribió:Te vendo ese mismo apto. en Puente de Vallecas por 750 millones de euros que le tengo que ganar dinero y si no aceptas tú ya lo hará otro y tú te vas debajo del Puente si es que te dejan ...


Nadie va a pagar 500 o 750 millones por un apto en Puente de Vallecas. Si eso pasara, lo que pasaría es que Madrid se quedaría vacío, y no es el caso.

tzadkiel2 escribió:Vamos que impones un precio si lo quieres bien y si no también porque además controlas el mercado y dices que es pactado cuando no te queda que o aceptas o te vas debajo del Puente.


Decir que alguien controla el mercado inmobiliario es no tener pero que ni idea del mercado inmobiliario. Literalmente hay millones de propietarios diferentes.

tzadkiel2 escribió:Vamos a ver, que esa media que tú has sacado son casi 10.000$ mensuales y ese no va a ser el salario medio ni de broma


El dato es el dato:

"According to the U.S. Census Bureau’s 2020 American Community Survey 5-Year Estimates, the average individual income in New York City is $107,000".

Probablemente hoy, 4 años después, sea incluso más.
Findeton escribió:
tzadkiel2 escribió:Muy divertido, quitas la bota a la empresa, joder que malos son los políticos que ahogan a los empresaurios, y ya se arregla todo, pues seguiríamos igual o peor que actualmente que terminarían subiendo los salarios lo mismo que bajan los precios de las viviendas ...


Qué malos son los empresaurios y qué bien viven. ¿Por qué no te haces empresaurio... o es que no es tan fácil?

Si suben los salarios lo mismo que la vivienda, saldríamos ganando porque el porcentaje de ahorro podría ser el mismo pero en términos nominales sería mucho más dinero (más capacidad de compra/ahorro).

tzadkiel2 escribió:Te vendo ese mismo apto. en Puente de Vallecas por 750 millones de euros que le tengo que ganar dinero y si no aceptas tú ya lo hará otro y tú te vas debajo del Puente si es que te dejan ...


Nadie va a pagar 500 o 750 millones por un apto en Puente de Vallecas. Si eso pasara, lo que pasaría es que Madrid se quedaría vacío, y no es el caso.

tzadkiel2 escribió:Vamos que impones un precio si lo quieres bien y si no también porque además controlas el mercado y dices que es pactado cuando no te queda que o aceptas o te vas debajo del Puente.


Decir que alguien controla el mercado inmobiliario es no tener pero que ni idea del mercado inmobiliario. Literalmente hay millones de propietarios diferentes.

tzadkiel2 escribió:Vamos a ver, que esa media que tú has sacado son casi 10.000$ mensuales y ese no va a ser el salario medio ni de broma


El dato es el dato:

"According to the U.S. Census Bureau’s 2020 American Community Survey 5-Year Estimates, the average individual income in New York City is $107,000".

Probablemente hoy, 4 años después, sea incluso más.


https://www.idealista.com/venta-viviendas/madrid/puente-de-vallecas/con-apartamentos/

Coño, que no se ha quedado vacío. Y ni se me ocurriría pagar esos precios.
https://www.idealista.com/inmueble/104393089/
Como es más del doble de metros de lo que indicas supongo pagarías los 393.000€, y coño que sigue sin vaciarse Madrid.
Pues ve a EEUU un mesecito y pregunta allí y cuando veas el precio de los alimentos ni se te ocurra asustarte. Ah pero que en New York City no hay pobres, a esos los habrán alejado a otras zonas más desérticas a vivir ...
Ashdrugal escribió:@OK Computer

A mí por ejemplo me parece razonable tener una hipoteca a 20 años de 1/3 de tu salario.

La cosa es, ¿A qué edad se están firmando las hipotecas a 20 años? Porque si son con 20-25 años puedes tener una hipoteca y formar una familia ya que cuando acabes lo que gatabas en la hipoteca te toca meterlo en educación/propina a los niños.
Si es con 40 y has tenido que estar ahorrando (mejorando tus condiciones salariales) hasta entonces para dar la entrada y acabas de pagarla con 60 veo complicado tener una familia.

La realidad es que si tienes 20 firmas a 40 años y si tienes 40 firmas a 20. Todos jodidos hasta que nos jubilemos.


A ver, todo es como te plantes ante la hipoteca.

Nosotros (2) pagamos 574€ al mes a tipo fijo. Dentro de 10 años 574 no serán 574 (inflación), dentro de 15, serán menos aún (más inflación). El paso del tiempo juega a favor de una hipoteca fija a largo plazo, con respecto al potencial de ahorro.

Por no hablar de que cuando firmamos la hipoteca, nos quedamos en la cuenta con 12.000 pavos cada uno, y pasados 3 años de la firma, ya contamos con un capital ahorrado del 70% de lo que nos falta por pagar de hipoteca. En otros 2/3 años podríamos amortizar de golpe y olvidarnos de la hipoteca (no nos renta, pero podríamos).

Todo esto con un sueldo de 26.500 netos anuales, y otro de 15.000 netos, no creo que se pueda considerar que nademos en dinero. Con esfuerzo, buena administración, ahorro, y lo más importante, estabilidad en los ingresos, una vivienda y una hipoteca, son asumibles sin pasar apuros.
tzadkiel2 escribió:https://www.idealista.com/venta-viviendas/madrid/puente-de-vallecas/con-apartamentos/

Coño, que no se ha quedado vacío. Y ni se me ocurriría pagar esos precios.
https://www.idealista.com/inmueble/104393089/
Como es más del doble de metros de lo que indicas supongo pagarías los 393.000€, y coño que sigue sin vaciarse Madrid.


La realidad es que la gente está pagando esos precios. Así que tú no lo comprarías, pero otros sí, y además tienen el dinero/capacidad de pago. Por tanto son precios justos.

tzadkiel2 escribió:Pues ve a EEUU un mesecito y pregunta allí y cuando veas el precio de los alimentos ni se te ocurra asustarte. Ah pero que en New York City no hay pobres, a esos los habrán alejado a otras zonas más desérticas a vivir ...


También he estado en NYC, sé de sus precios, los he vivido. Lo normal cuando tienen esos salarios.
tzadkiel2 escribió:
rethen escribió:@tzadkiel2 para nada es un mundo idílico. Es el mundo real, mi mundo real, en el que ahorré para entrada y me hipotequé para 35 años.

En esas condiciones me salía la hipoteca por mucho menos que un alquiler, y con poco más de 1% fijo de intereses, y con 0€ de gastos de amortización anticipada. Te puedes imaginar que eso significa que si me van las cosas bien podría pagarla en 5 años, y si me van muy mal, alquilaré habitaciones para compensar.

Es tu mundo real que no tiene porque coincidir con la realidad de otros.

Y claro, siempre he dicho que si la compra te sale más barata que el alquiler la mejor opción es la compra, entonces si un alquiler te sale más caro que una compra ¿Porqué no se compra? Porque está claro que con el precio de los alquileres mejor te compras la vivienda, vuelvo a preguntar ¿Porque no se hace?

Porque no todo el mundo ve viable estar 30 años hipotecado.
Porque mucha gente que sus padres durante la crisis perdieron su casa lo ultimo que quieren es pasar por lo que pasaron de pequeños
Porque no todo el mundo es capaz de ahorrar para la entrada de un piso, hace 20/25 años te concedían hipotecas del 120% del precio que la gente usaba para casa, coche, viaje
Porque no todo el mundo quiere comprar en un barrio multicultural o con expectativas de serlo
Porque no todo el mundo quiere irse de su circulo y no se puede permitir comprar un piso en dicho circulo
y un largo etc
Findeton escribió:
tzadkiel2 escribió:https://www.idealista.com/venta-viviendas/madrid/puente-de-vallecas/con-apartamentos/

Coño, que no se ha quedado vacío. Y ni se me ocurriría pagar esos precios.
https://www.idealista.com/inmueble/104393089/
Como es más del doble de metros de lo que indicas supongo pagarías los 393.000€, y coño que sigue sin vaciarse Madrid.


La realidad es que la gente está pagando esos precios. Así que tú no lo comprarías, pero otros sí, y además tienen el dinero/capacidad de pago. Por tanto son precios justos.

tzadkiel2 escribió:Pues ve a EEUU un mesecito y pregunta allí y cuando veas el precio de los alimentos ni se te ocurra asustarte. Ah pero que en New York City no hay pobres, a esos los habrán alejado a otras zonas más desérticas a vivir ...


También he estado en NYC, sé de sus precios, los he vivido. Lo normal cuando tienen esos salarios.


La realidad que se están pagando, si es que se pagan, porque o aceptan o debajo del Puente; y ya te decía que te lo vendía yo por 750 millones de euros el apto. que tú vendías por 500.000€ que si no lo comprabas tú ya lo haría otro ...

Y sabes además que todos los habitantes de NYC tienen el mínimo de esos 107.000$, vamos lo normal para cualquier pobre de NYC.
No todos tienen esos salarios, pero sí esos precios que pagar ...

Como los fondos de inversión tienen el dinero y la capacidad de pago pues entonces estás justificando que puedan imponer el precio que ellos quieran, y sería un precio justo porque o te lo tragas o te vas debajo del Puente. Y si no lo quieres comprar ningún problema que estos pueden esperar hasta que te avengas a razones y lo consideres un precio justo.

sadistics escribió:
tzadkiel2 escribió:
rethen escribió:@tzadkiel2 para nada es un mundo idílico. Es el mundo real, mi mundo real, en el que ahorré para entrada y me hipotequé para 35 años.

En esas condiciones me salía la hipoteca por mucho menos que un alquiler, y con poco más de 1% fijo de intereses, y con 0€ de gastos de amortización anticipada. Te puedes imaginar que eso significa que si me van las cosas bien podría pagarla en 5 años, y si me van muy mal, alquilaré habitaciones para compensar.

Es tu mundo real que no tiene porque coincidir con la realidad de otros.

Y claro, siempre he dicho que si la compra te sale más barata que el alquiler la mejor opción es la compra, entonces si un alquiler te sale más caro que una compra ¿Porqué no se compra? Porque está claro que con el precio de los alquileres mejor te compras la vivienda, vuelvo a preguntar ¿Porque no se hace?

Porque no todo el mundo ve viable estar 30 años hipotecado.
Porque mucha gente que sus padres durante la crisis perdieron su casa lo ultimo que quieren es pasar por lo que pasaron de pequeños
Porque no todo el mundo es capaz de ahorrar para la entrada de un piso, hace 20/25 años te concedían hipotecas del 120% del precio que la gente usaba para casa, coche, viaje
Porque no todo el mundo quiere comprar en un barrio multicultural o con expectativas de serlo
Porque no todo el mundo quiere irse de su circulo y no se puede permitir comprar un piso en dicho circulo
y un largo etc

Y porque aunque quieras salir del círculo este ya es un óvalo ...
tzadkiel2 escribió:La realidad que se están pagando, si es que se pagan, porque o aceptan o debajo del Puente; y ya te decía que te lo vendía yo por 750 millones de euros el apto. que tú vendías por 500.000€ que si no lo comprabas tú ya lo haría otro ...


Enséñame esa compraventa a 750 millones, firmada y pagada.

¿No? Entonces lo tuyo es puro invento.

tzadkiel2 escribió:Y sabes además que todos los habitantes de NYC tienen el mínimo de esos 107.000$, vamos lo normal para cualquier pobre de NYC.


Yo siempre hablé de salario medio, no "todos los habitantes". Y es lógico que no todos los neoyorquinos puedan permitirse vivir en Manhattan.

tzadkiel2 escribió:No todos tienen esos salarios, pero sí esos precios que pagar ...


Si no les conviene, que se vayan a vivir a otro lado, nadie se lo impide.

tzadkiel2 escribió:Como los fondos de inversión tienen el dinero y la capacidad de pago pues entonces estás justificando que puedan imponer el precio que ellos quieran, y sería un precio justo porque o te lo tragas o te vas debajo del Puente. Y si no lo quieres comprar ningún problema que estos pueden esperar hasta que te avengas a razones y lo consideres un precio justo.


Que no. Existen MILLONES de propietarios, nadie puede controlar el precio del mercado inmobiliario. De hecho en el sector propiedad comercial en EEUU _hoy_ hay descuentos de hasta el 80%, y de hecho han bajado hasta el precio de las viviendas en muchos sitios.

Y la realidad es que si los fondos o los propietarios no encuentran inquilinos o compradores, entonces pierden dinero. Así que da igual quién sea el dueño. La realidad es que alguien está aceptando pagar esos precios y por tanto no tienes razón.

De nuevo, si ambas partes aceptan, y el comprador/inquilino paga, es que dinero tiene para ello y además nadie le ha forzado. Es un precio justo.

El problema NO ES EL PRECIO, es la escasez. Nadie duda que hay un problema de acceso a la vivienda. Pero te estás centrando en los precios y eso es sólo un síntoma, no la causa del problema. Si arreglas el síntoma, el problema sigue ahí. ¿De qué te serviría que todas las casas estuvieran a 1 euro si ninguna estuviera a la venta?

Sí, hay que construir más y hacia arriba. Esa es la solución. No lo quieres aceptar y tampoco el gobierno, pues bueno, la política no puede evadir la ley económica, es como la gravedad.
Findeton escribió:
tzadkiel2 escribió:La realidad que se están pagando, si es que se pagan, porque o aceptan o debajo del Puente; y ya te decía que te lo vendía yo por 750 millones de euros el apto. que tú vendías por 500.000€ que si no lo comprabas tú ya lo haría otro ...


Enséñame esa compraventa a 750 millones, firmada y pagada.

¿No? Entonces lo tuyo es puro invento.

tzadkiel2 escribió:Y sabes además que todos los habitantes de NYC tienen el mínimo de esos 107.000$, vamos lo normal para cualquier pobre de NYC.


Yo siempre hablé de salario medio, no "todos los habitantes". Y es lógico que no todos los neoyorquinos puedan permitirse vivir en Manhattan.

tzadkiel2 escribió:No todos tienen esos salarios, pero sí esos precios que pagar ...


Si no les conviene, que se vayan a vivir a otro lado, nadie se lo impide.

tzadkiel2 escribió:Como los fondos de inversión tienen el dinero y la capacidad de pago pues entonces estás justificando que puedan imponer el precio que ellos quieran, y sería un precio justo porque o te lo tragas o te vas debajo del Puente. Y si no lo quieres comprar ningún problema que estos pueden esperar hasta que te avengas a razones y lo consideres un precio justo.


Que no. Existen MILLONES de propietarios, nadie puede controlar el precio del mercado inmobiliario. De hecho en el sector propiedad comercial en EEUU _hoy_ hay descuentos de hasta el 80%, y de hecho han bajado hasta el precio de las viviendas en muchos sitios.

Y la realidad es que si los fondos o los propietarios no encuentran inquilinos o compradores, entonces pierden dinero. Así que da igual quién sea el dueño. La realidad es que alguien está aceptando pagar esos precios y por tanto no tienes razón.

De nuevo, si ambas partes aceptan, y el comprador/inquilino paga, es que dinero tiene para ello y además nadie le ha forzado. Es un precio justo.

El problema NO ES EL PRECIO, es la escasez. Nadie duda que hay un problema de acceso a la vivienda. Pero te estás centrando en los precios y eso es sólo un síntoma, no la causa del problema. Si arreglas el síntoma, el problema sigue ahí. ¿De qué te serviría que todas las casas estuvieran a 1 euro si ninguna estuviera a la venta?

Sí, hay que construir más y hacia arriba. Esa es la solución. No lo quieres aceptar y tampoco el gobierno, pues bueno, la política no puede evadir la ley económica, es como la gravedad.

Puro cuento es el tuyo, y además eras tú el que me los tenía que pagar a mí ....
Ah claro "si no puedes" te marchas a otro sitio, esperemos que no te llegue a tí ... que habría que escucharte después.

Y como a tí te interesa, pues justificas, vamos a ver que no es solo un síntoma, y si no curas el síntoma no curas el problema, que son varios y bastantes los síntomas podremos estar de acuerdo en que lo son, pero tú quieres curar el problema sin hacer caso a los síntomas.
.
Y entonces es puro invento el tuyo, ya que si te pones en plan fino y ha hilar sobre hilado de hecho tú no pagas ese precio, a lo mejor y con mucha suerte dentro de 40 años lo habrás pagado, pero como no tienes el dinero para pagarlo.

Y si tú sobre esa ESCASEZ la aumentas aún más, un fondo de inversión perderá dinero a corto plazo, pero a medio o largo plazo le acabará ganando aún más dinero.

Lo tuyo es un "arreglo" dejando todos los síntomas por lo que se vuelve a reproducir el problema.

Que habrá que terminar construyendo más, pues posiblemente, pero para qué lo van ha hacer, pero si ese margen residual como le llamáis de viviendas "vacías", retenidas, ...., lo sacas antes de construir lo mismo tienes que construir menos que si no lo sacas. Tampoco puedes construir dónde y como tú quieras porque a tí te venga bien.

Y me he centrado siempre más en salarios que en precios.

Tu gran solución a la escasez iros de aquí, que ya llegaremos con las nuevas construcciones dónde os hayamos echado y como volveremos a molestar os seguís largando de aquí que ya haremos que no podáis pagar los precios de la nueva construcción.

Que un propietario si no encuentra inquilinos pueda perder dinero podré hasta estar de acuerdo, pero no así con un fondo de inversión que solo tiene que esperar ...
Claro es un precio justísimo el que un alquiler esté rozando o sobrepasando un SMI, que no estoy hablando de La Moraleja y similares ...

Hombre lo mismo si construyen más hacia abajo también se soluciona el problema ....
tzadkiel2 escribió:Claro es un precio justísimo el que un alquiler esté rozando o sobrepasando un SMI, que no estoy hablando de La Moraleja y similares ...


Si ambas partes lo aceptan sin violencia de por medio, claro que es justo.

De nuevo, el problema no es el precio. Eso es lo que notas, pero es sólo un síntoma.

Pero bueno, parece que eres incapaz de entender ese concepto síntoma versus raíz del problema.

PD: Sobre los salarios, aumentar los salarios tampoco aumenta el número de casas.
OK Computer escribió: y lo más importante, estabilidad en los ingresos, una vivienda y una hipoteca, son asumibles sin pasar apuros.


quieres decir, esa estabilidad que 1/4 de los trabajadores en españa NO tiene ¿?

que casualmente (o no) es el mismo 1/4 de ciudadanos que menos posibilidades tiene tanto de comprar como de alquilar una vivienda en las zonas urbanas donde viven mas de 2/3 de la poblacion de todo el pais¿?

y como quieres solucionar eso, bajando los precios de las casas o subiendo los salarios¿? [fies]
Findeton escribió:
tzadkiel2 escribió:Claro es un precio justísimo el que un alquiler esté rozando o sobrepasando un SMI, que no estoy hablando de La Moraleja y similares ...


Si ambas partes lo aceptan sin violencia de por medio, claro que es justo.

De nuevo, el problema no es el precio. Eso es lo que notas, pero es sólo un síntoma.

Pero bueno, parece que eres incapaz de entender ese concepto síntoma versus raíz del problema.

Claro que entiendo el concepto de o me pagas lo que te pido o te largas de aquí, pero oye sin violencia alguna ....
tzadkiel2 escribió:Claro que entiendo el concepto de o me pagas lo que te pido o te largas de aquí, pero oye sin violencia alguna ....


Y la otra cara de la moneda es que si el dueño no encuentra comprador/inquilino, está perdiendo dinero.

Si lo encuentra, entonces es que sí hay demanda (genuina, solvente) a ese precio.

Y te vuelvo a poner el ejemplo del apto en Puente de Vallecas por 500 millones. A ese precio simplemente no va a encontrar comprador por mucho que se empeñe.

Así que no, no tienes razón, el dueño NO puede poner cualquier precio.
tzadkiel2 escribió:
rethen escribió:@tzadkiel2 para nada es un mundo idílico. Es el mundo real, mi mundo real, en el que ahorré para entrada y me hipotequé para 35 años.

En esas condiciones me salía la hipoteca por mucho menos que un alquiler, y con poco más de 1% fijo de intereses, y con 0€ de gastos de amortización anticipada. Te puedes imaginar que eso significa que si me van las cosas bien podría pagarla en 5 años, y si me van muy mal, alquilaré habitaciones para compensar.

Es tu mundo real que no tiene porque coincidir con la realidad de otros.

Y claro, siempre he dicho que si la compra te sale más barata que el alquiler la mejor opción es la compra, entonces si un alquiler te sale más caro que una compra ¿Porqué no se compra? Porque está claro que con el precio de los alquileres mejor te compras la vivienda, vuelvo a preguntar ¿Porque no se hace?


Si mi mundo real no coincide con el vuestro, igual sois solo fragmentos de mi imaginación [qmparto]

A ver, una hipoteca a 35 años sería raro que no te saliera mejor que un alquiler, porque te estás comprometiendo a pagar durante 35 años mes a mes, mientras que en alquiler te comprometes generalmente a un año prorrogable a 5, y en el fondo el que alquila lo que hace es invertir en una hipoteca y convertir el riesgo de que le vaya mal en lo que saque del alquiler.

Lo que pasa es que si la hipoteca la quieres a menos de 20 años, vas a tener que tener muy buenos números o subir mucho la aportación respecto a alguien de 35, y entonces alquilar será más barato.

Amén de que comprar tiene mucho más riesgo (como se devalúe, se rompa algo que no puedas pagar, te toque un vecino que te amargue la existencia, pase un tren todos los días por encima y no lo sabías, tu pareja se vaya y te comas la hipoteca solo, te quedes en paro, te muevan el puesto de trabajo etc,...)
Findeton escribió:
tzadkiel2 escribió:Claro que entiendo el concepto de o me pagas lo que te pido o te largas de aquí, pero oye sin violencia alguna ....


Y la otra cara de la moneda es que si el dueño no encuentra comprador/inquilino, está perdiendo dinero.

Si lo encuentra, entonces es que sí hay demanda (genuina, solvente) a ese precio.

Y te vuelvo a poner el ejemplo del apto en Puente de Vallecas por 500 millones. A ese precio simplemente no va a encontrar comprador por mucho que se empeñe.

Así que no, no tienes razón, el dueño NO puede poner cualquier precio.

Como particular solo tienes que esperar a que los imponga el Fondo de Inversión.
Y esto es tan simple como que no te pagan el precio que pides y puedes esperar pues lo haces que ya llegará quién lo pague ...


https://www.idealista.com/venta-viviendas/madrid/villa-de-vallecas/ensanche-de-vallecas-la-gavia/con-aticos/
Vale algunos metros más de los que indicabas, y alguno con más o menos los mismos metros que indicaba solo a poco más de la mitad de precio que indicabas, pero los precios verás que algunos superan el medio millón, y joder que mala suerte que Madrid no se vacía ...

Que todavía recuerdo cuando una persona quería vender su piso por 12 millones de pesetas (me parece recordar que lo acabó vendiendo por 16 millones de pesetas, cuando ya eran caros por 8 millones de pesetas, y muchos de ellos se acabaron vendiendo por 240.000€, y sí puedes imaginarte los ostiones que se metieron la mayoría de ellos, y esos mismos pisos sin reformar y por más de 120.000€ en la actualidad ... Ah pero que esto es solo un síntoma.

Y más que se agravarán los síntomas y la raíz del problema con tus "soluciones" llegará el momento en el que todos al Mar.
¿Los ataúdes son en propiedad? Porque me parece que va a ser la única vivienda, y también me niego a pagar por esta "vivienda".

Y SÍ el dueño puede poner el precio que quiera, y esto ya lo tienes más que justificado con tu argumento de que si lo pactan voluntariamente ..., cuestión aparte que se le pague el precio que él pida. Por lo que no, no tienes razón tú.

La parte que menos entiendo es la de que después os quejéis de que la Agencia Tributaria imponga un valor sobre la vivienda, hombre si nadie te obliga a comprarla si no te gusta pues ya sabes, te vas a otro sitio ....

rethen escribió:
tzadkiel2 escribió:
rethen escribió:@tzadkiel2 para nada es un mundo idílico. Es el mundo real, mi mundo real, en el que ahorré para entrada y me hipotequé para 35 años.

En esas condiciones me salía la hipoteca por mucho menos que un alquiler, y con poco más de 1% fijo de intereses, y con 0€ de gastos de amortización anticipada. Te puedes imaginar que eso significa que si me van las cosas bien podría pagarla en 5 años, y si me van muy mal, alquilaré habitaciones para compensar.

Es tu mundo real que no tiene porque coincidir con la realidad de otros.

Y claro, siempre he dicho que si la compra te sale más barata que el alquiler la mejor opción es la compra, entonces si un alquiler te sale más caro que una compra ¿Porqué no se compra? Porque está claro que con el precio de los alquileres mejor te compras la vivienda, vuelvo a preguntar ¿Porque no se hace?


Si mi mundo real no coincide con el vuestro, igual sois solo fragmentos de mi imaginación [qmparto]

A ver, una hipoteca a 35 años sería raro que no te saliera mejor que un alquiler, porque te estás comprometiendo a pagar durante 35 años mes a mes, mientras que en alquiler te comprometes generalmente a un año prorrogable a 5, y en el fondo el que alquila lo que hace es invertir en una hipoteca y convertir el riesgo de que le vaya mal en lo que saque del alquiler.

Lo que pasa es que si la hipoteca la quieres a menos de 20 años, vas a tener que tener muy buenos números o subir mucho la aportación respecto a alguien de 35, y entonces alquilar será más barato.

Amén de que comprar tiene mucho más riesgo (como se devalúe, se rompa algo que no puedas pagar, te toque un vecino que te amargue la existencia, pase un tren todos los días por encima y no lo sabías, tu pareja se vaya y te comas la hipoteca solo, te quedes en paro, te muevan el puesto de trabajo etc,...)

Pero es que tendrás que contar con todas esas variables que indicas, y no porque hoy firmes un "contrato indefinido" ya te hipoteques a 35 años.
O vosotros de mi nula imaginación [sati] aunque parece que tengo más de la que me imaginaba por lo que me contestan [fumando]

Pero díme, hablando de SMI, que capacidad de ahorro puedes tener si ya solamente el salario roza o sobrepasa ese salario, y si además pones la hipoteca a una edad muy cercana a la jubilación cuando no sabes ni dónde vas a estar mañana, y ese "contrato indefinido" se ha convertido en uno muy "definido" ...
Y por el camino no tengas hijos, y que además también tengan el vicio de comer ...., ya de lo demás ni hablamos.
En este hilo a veces parece que solo existen pisos en Madrid y salarios de Melilla.
@tzadkiel2 llámame optimista, pero si para vivir necesito alquilar, y la hipoteca me sale más barata que alquilar, y tengo claro que el sitio donde voy a pillarla es suficientemente bueno bonito barato para mí situación, compro.

Cuando compré justo acababa de firmar contrato con cláusula de seis meses de periodo de prueba, y esencialmente me aprobaron la hipoteca porque la tenía preaprobada, que el estudio no lo hubiera pasado según me decían en oficina [qmparto]

Y mira, aquí estoy, con ahorros y sin problema.

La vida da muchas oportunidades, solo hay que coger unas cuantas.

Pero vamos, que incluso con dos SMI podría haberme metido en esta hipoteca, que costó menos de 1/3 de dos SMI, y el SMI va subiendo, así que...

Y claro, te puedes quedar de vez en cuando sin empleo (por suerte o por desgracia yo nunca he tenido paro, siempre que me he ido de un trabajo ha sido por mi voluntad y mano delante y detrás, no soy de forzar despido para robar del saco), pero por eso estás gastando 1/3 de tus ingresos de pareja en el piso, y 1/3 se va a ahorro, de forma que puedas mantener tu nivel de vida entre paro y encontrar nuevo trabajo.

De hecho, me preocuparía más la irrisoria pensión que me puede quedar si tengo mucho paro que la hipoteca.
rethen escribió:@tzadkiel2 llámame optimista, pero si para vivir necesito alquilar, y la hipoteca me sale más barata que alquilar, y tengo claro que el sitio donde voy a pillarla es suficientemente bueno bonito barato para mí situación, compro.

Cuando compré justo acababa de firmar contrato con cláusula de seis meses de periodo de prueba, y esencialmente me aprobaron la hipoteca porque la tenía preaprobada, que el estudio no lo hubiera pasado según me decían en oficina [qmparto]

Y mira, aquí estoy, con ahorros y sin problema.

La vida da muchas oportunidades, solo hay que coger unas cuantas.

Pero vamos, que incluso con dos SMI podría haberme metido en esta hipoteca, que costó menos de 1/3 de dos SMI, y el SMI va subiendo, así que...

Y claro, te puedes quedar de vez en cuando sin empleo (por suerte o por desgracia yo nunca he tenido paro, siempre que me he ido de un trabajo ha sido por mi voluntad y mano delante y detrás, no soy de forzar despido para robar del saco), pero por eso estás gastando 1/3 de tus ingresos de pareja en el piso, y 1/3 se va a ahorro, de forma que puedas mantener tu nivel de vida entre paro y encontrar nuevo trabajo.

De hecho, me preocuparía más la irrisoria pensión que me puede quedar si tengo mucho paro que la hipoteca.

Si en gran parte estoy de acuerdo contigo, pero no puedes generalizar tu situación con la de los demás.
¿Has oído hablar alguna vez, ya ni siquiera conocer, de parados de larga duración, y de que no pueden optar aún estando sobrecualificados a otros trabajos simplemente por la edad?
Espero que no te toque vivir lo del paro con determinada edad, y tengas un buen colchón que te comerás antes de llegar a la jubilación.
El SMI va subiendo vale, pero ¿Cómo suben los alimentos? Y te pongo solo esto, por ser lo más básico.
tzadkiel2 escribió:
rethen escribió:@tzadkiel2 llámame optimista, pero si para vivir necesito alquilar, y la hipoteca me sale más barata que alquilar, y tengo claro que el sitio donde voy a pillarla es suficientemente bueno bonito barato para mí situación, compro.

Cuando compré justo acababa de firmar contrato con cláusula de seis meses de periodo de prueba, y esencialmente me aprobaron la hipoteca porque la tenía preaprobada, que el estudio no lo hubiera pasado según me decían en oficina [qmparto]

Y mira, aquí estoy, con ahorros y sin problema.

La vida da muchas oportunidades, solo hay que coger unas cuantas.

Pero vamos, que incluso con dos SMI podría haberme metido en esta hipoteca, que costó menos de 1/3 de dos SMI, y el SMI va subiendo, así que...

Y claro, te puedes quedar de vez en cuando sin empleo (por suerte o por desgracia yo nunca he tenido paro, siempre que me he ido de un trabajo ha sido por mi voluntad y mano delante y detrás, no soy de forzar despido para robar del saco), pero por eso estás gastando 1/3 de tus ingresos de pareja en el piso, y 1/3 se va a ahorro, de forma que puedas mantener tu nivel de vida entre paro y encontrar nuevo trabajo.

De hecho, me preocuparía más la irrisoria pensión que me puede quedar si tengo mucho paro que la hipoteca.

Si en gran parte estoy de acuerdo contigo, pero no puedes generalizar tu situación con la de los demás.
¿Has oído hablar alguna vez, ya ni siquiera conocer, de parados de larga duración, y de que no pueden optar aún estando sobrecualificados a otros trabajos simplemente por la edad?
Espero que no te toque vivir lo del paro con determinada edad, y tengas un buen colchón que te comerás antes de llegar a la jubilación.
El SMI va subiendo vale, pero ¿Cómo suben los alimentos? Y te pongo solo esto, por ser lo más básico.


Como decía, hay plan b, y c y d.

El B es alquilar habitaciones, que puedo prescindir de al menos 2. El plan C incluye alquilar los dos garajes y trasteros. El plan D no lo puedo divulgar [sonrisa]

Los alimentos sí que nos joden, pero una hipoteca, siempre que sea a intereses menor que la inflación, no deja de ser "ganar dinero".
rethen escribió:
tzadkiel2 escribió:
rethen escribió:@tzadkiel2 llámame optimista, pero si para vivir necesito alquilar, y la hipoteca me sale más barata que alquilar, y tengo claro que el sitio donde voy a pillarla es suficientemente bueno bonito barato para mí situación, compro.

Cuando compré justo acababa de firmar contrato con cláusula de seis meses de periodo de prueba, y esencialmente me aprobaron la hipoteca porque la tenía preaprobada, que el estudio no lo hubiera pasado según me decían en oficina [qmparto]

Y mira, aquí estoy, con ahorros y sin problema.

La vida da muchas oportunidades, solo hay que coger unas cuantas.

Pero vamos, que incluso con dos SMI podría haberme metido en esta hipoteca, que costó menos de 1/3 de dos SMI, y el SMI va subiendo, así que...

Y claro, te puedes quedar de vez en cuando sin empleo (por suerte o por desgracia yo nunca he tenido paro, siempre que me he ido de un trabajo ha sido por mi voluntad y mano delante y detrás, no soy de forzar despido para robar del saco), pero por eso estás gastando 1/3 de tus ingresos de pareja en el piso, y 1/3 se va a ahorro, de forma que puedas mantener tu nivel de vida entre paro y encontrar nuevo trabajo.

De hecho, me preocuparía más la irrisoria pensión que me puede quedar si tengo mucho paro que la hipoteca.

Si en gran parte estoy de acuerdo contigo, pero no puedes generalizar tu situación con la de los demás.
¿Has oído hablar alguna vez, ya ni siquiera conocer, de parados de larga duración, y de que no pueden optar aún estando sobrecualificados a otros trabajos simplemente por la edad?
Espero que no te toque vivir lo del paro con determinada edad, y tengas un buen colchón que te comerás antes de llegar a la jubilación.
El SMI va subiendo vale, pero ¿Cómo suben los alimentos? Y te pongo solo esto, por ser lo más básico.


Como decía, hay plan b, y c y d.

El B es alquilar habitaciones, que puedo prescindir de al menos 2. El plan C incluye alquilar los dos garajes y trasteros. El plan D no lo puedo divulgar [sonrisa]

Los alimentos sí que nos joden, pero una hipoteca, siempre que sea a intereses menor que la inflación, no deja de ser "ganar dinero".

Prepara mínimo un plan F, por si acaso. [fiu]
El plan B dependerá de en qué situación te quedes y no tengas que pasar al plan C y dependiendo de en qué situación te deje igualmente tengas que recurrir al plan D y lo mismo tienes que terminar llegando al plan Z ...

¿Y si el resto aparte de los alimentos te acaban jodiendo el pago de la hipoteca? Vale que ya tienes hasta el plan Z, pero los mejores planes pueden fallar ... que no tienen porqué hacerlo pero por poder pueden hacerlo.

P.d. Y espera no me digas el plan D incluye empadronamiento en el vehículo y cerca de una Administración [fiu]
tzadkiel2 escribió:
rethen escribió:
tzadkiel2 escribió:Si en gran parte estoy de acuerdo contigo, pero no puedes generalizar tu situación con la de los demás.
¿Has oído hablar alguna vez, ya ni siquiera conocer, de parados de larga duración, y de que no pueden optar aún estando sobrecualificados a otros trabajos simplemente por la edad?
Espero que no te toque vivir lo del paro con determinada edad, y tengas un buen colchón que te comerás antes de llegar a la jubilación.
El SMI va subiendo vale, pero ¿Cómo suben los alimentos? Y te pongo solo esto, por ser lo más básico.


Como decía, hay plan b, y c y d.

El B es alquilar habitaciones, que puedo prescindir de al menos 2. El plan C incluye alquilar los dos garajes y trasteros. El plan D no lo puedo divulgar [sonrisa]

Los alimentos sí que nos joden, pero una hipoteca, siempre que sea a intereses menor que la inflación, no deja de ser "ganar dinero".

Prepara mínimo un plan F, por si acaso. [fiu]
El plan B dependerá de en qué situación te quedes y no tengas que pasar al plan C y dependiendo de en qué situación te deje igualmente tengas que recurrir al plan D y lo mismo tienes que terminar llegando al plan Z ...

¿Y si el resto aparte de los alimentos te acaban jodiendo el pago de la hipoteca? Vale que ya tienes hasta el plan Z, pero los mejores planes pueden fallar ... que no tienen porqué hacerlo pero por poder pueden hacerlo.

P.d. Y espera no me digas el plan D incluye empadronamiento en el vehículo y cerca de una Administración [fiu]


Me da la intuición de que no hará falta ni siquiera el plan B, pero hay muchos más planes. Sin desarrollar mucho, porque ni los voy a necesitar, pero "haberlos haylos". Oportunidades nunca faltan si tienes los ojos y la mente bien abiertos [carcajad]
rethen escribió:
tzadkiel2 escribió:
rethen escribió:
Como decía, hay plan b, y c y d.

El B es alquilar habitaciones, que puedo prescindir de al menos 2. El plan C incluye alquilar los dos garajes y trasteros. El plan D no lo puedo divulgar [sonrisa]

Los alimentos sí que nos joden, pero una hipoteca, siempre que sea a intereses menor que la inflación, no deja de ser "ganar dinero".

Prepara mínimo un plan F, por si acaso. [fiu]
El plan B dependerá de en qué situación te quedes y no tengas que pasar al plan C y dependiendo de en qué situación te deje igualmente tengas que recurrir al plan D y lo mismo tienes que terminar llegando al plan Z ...

¿Y si el resto aparte de los alimentos te acaban jodiendo el pago de la hipoteca? Vale que ya tienes hasta el plan Z, pero los mejores planes pueden fallar ... que no tienen porqué hacerlo pero por poder pueden hacerlo.

P.d. Y espera no me digas el plan D incluye empadronamiento en el vehículo y cerca de una Administración [fiu]


Me da la intuición de que no hará falta ni siquiera el plan B, pero hay muchos más planes. Sin desarrollar mucho, porque ni los voy a necesitar, pero "haberlos haylos". Oportunidades nunca faltan si tienes los ojos y la mente bien abiertos [carcajad]

Ya, y te encanta que los planes salgan bien [sati]
tzadkiel2 escribió:
rethen escribió:
tzadkiel2 escribió:Prepara mínimo un plan F, por si acaso. [fiu]
El plan B dependerá de en qué situación te quedes y no tengas que pasar al plan C y dependiendo de en qué situación te deje igualmente tengas que recurrir al plan D y lo mismo tienes que terminar llegando al plan Z ...

¿Y si el resto aparte de los alimentos te acaban jodiendo el pago de la hipoteca? Vale que ya tienes hasta el plan Z, pero los mejores planes pueden fallar ... que no tienen porqué hacerlo pero por poder pueden hacerlo.

P.d. Y espera no me digas el plan D incluye empadronamiento en el vehículo y cerca de una Administración [fiu]


Me da la intuición de que no hará falta ni siquiera el plan B, pero hay muchos más planes. Sin desarrollar mucho, porque ni los voy a necesitar, pero "haberlos haylos". Oportunidades nunca faltan si tienes los ojos y la mente bien abiertos [carcajad]

Ya, y te encanta que los planes salgan bien [sati]

Bueno, gran parte de mi carrera profesional ha ido dedicada a gestionar proyectos; gestionar mi vida es bastante más sencillo [carcajad]
tzadkiel2 escribió:Y SÍ el dueño puede poner el precio que quiera, y esto ya lo tienes más que justificado con tu argumento de que si lo pactan voluntariamente ..., cuestión aparte que se le pague el precio que él pida. Por lo que no, no tienes razón tú.


El propietario puede PEDIR el precio que quiera, pero no se lo van a comprar a cualquier precio.

Eso es una realidad, y si no, ¿por qué no te compras uno de esos pisos de 200k de Vallecas y lo vendes por 500 millones?
rethen escribió:
tzadkiel2 escribió:
rethen escribió:
Me da la intuición de que no hará falta ni siquiera el plan B, pero hay muchos más planes. Sin desarrollar mucho, porque ni los voy a necesitar, pero "haberlos haylos". Oportunidades nunca faltan si tienes los ojos y la mente bien abiertos [carcajad]

Ya, y te encanta que los planes salgan bien [sati]

Bueno, gran parte de mi carrera profesional ha ido dedicada a gestionar proyectos; gestionar mi vida es bastante más sencillo [carcajad]

Pero tienes que tener en cuenta que para otros no puede resultar tan sencillo.
Imagina construcción de los años 60, por no irme mucho más atrás, piso completamente a reformar (o reforma parcheada vamos que han tapado lo que no se quería que se viera pero que sigue estando ahí)
¿Tú pagarías prácticamente lo mismo por este piso que por una vivienda de nueva construcción solo porque está al lado de los de nueva construcción?

Sales de Madrid, y ya lo explicó @hh1 no mucho más atrás, y te encuentras con que ni siquiera por estas y los grandes chalets son casas de pueblo a reformar y un largo etcétera.
Así que las nuevas construcciones individuales y hacia abajo, y en régimen de alquiler que los cementerios me parece que no aceptan la propiedad desde hace bastantes años.... (aunque lo mismo en plan comunitario ....).

Que si construyes una vivienda y tiene que costar vamos a poner 300.000€ vale de acuerdo yo no me voy a quejar de esto, de lo que me voy a quejar es de la que lleva más de medio siglo al lado de esa nueva construcción y que ya por el simple hecho de la nueva construcción estas pasen a costar lo mismo que la nueva y sin reformar.

Y gran ejemplo han puesto con el Puente Vallecas [fiu]

Findeton escribió:
tzadkiel2 escribió:Y SÍ el dueño puede poner el precio que quiera, y esto ya lo tienes más que justificado con tu argumento de que si lo pactan voluntariamente ..., cuestión aparte que se le pague el precio que él pida. Por lo que no, no tienes razón tú.


El propietario puede PEDIR el precio que quiera, pero no se lo van a comprar a cualquier precio.

Eso es una realidad, y si no, ¿por qué no te compras uno de esos pisos de 200k de Vallecas y lo vendes por 500 millones?

¿Porqué no lo haces tú? Que eres el que lo justifica.
Y como decía, gran ejemplo has puesto con Puente de Vallecas, zona que además conozco seguramente mejor que tú. Que tú no pagarías ni siquiera lo que piden en esos anuncios cuando justificas que son precios justos.

Que uno de tus síntomas es que se paguen esos "precios justos" cuando ni tú lo comprarías por esos precios.
Findeton escribió:Eso es una realidad, y si no, ¿por qué no te compras uno de esos pisos de 200k de Vallecas y lo vendes por 500 millones?


Tremenda idea, me la apunto.
@tzadkiel2 yo elegí entre muchos parámetros, y personalmente preferí piso de calidades y construcción decente a otros como localización o urbanización con columpios y pistas como tienen otros.

Cada uno elige lo que puede, ajustando a lo que se quiera gastar (que a su vez ha de ser igual o inferior a lo que se pueda gastar).

Con casos concretos no podemos resolver demasiado, pero insisto en que mi ejemplo base de pareja de SMI no es muy alejado de la realidad. Tiene sacrificios, pero mientras funcionen como pareja, funcionarán en todo [carcajad]
rethen escribió:@tzadkiel2 yo elegí entre muchos parámetros, y personalmente preferí piso de calidades y construcción decente a otros como localización o urbanización con columpios y pistas como tienen otros.

Cada uno elige lo que puede, ajustando a lo que se quiera gastar (que a su vez ha de ser igual o inferior a lo que se pueda gastar).

Con casos concretos no podemos resolver demasiado, pero insisto en que mi ejemplo base de pareja de SMI no es muy alejado de la realidad. Tiene sacrificios, pero mientras funcionen como pareja, funcionarán en todo [carcajad]

Ya te digo que puedo estar de acuerdo contigo en gran parte de lo que indicas.
Pero tienes que contar con las variables y con unas cuantas realidades que se pueden imponer en el tiempo.

Uno de lo mayores problemas que tienes que adaptarte a los casos concretos y necesidades particulares de cada persona, y esa persona tendrá que ser consciente de dónde se mete ....

Y tu caso es precisamente un caso concreto que puede no ser aplicable a una determinada cantidad de personas.
tzadkiel2 escribió:
rethen escribió:@tzadkiel2 yo elegí entre muchos parámetros, y personalmente preferí piso de calidades y construcción decente a otros como localización o urbanización con columpios y pistas como tienen otros.

Cada uno elige lo que puede, ajustando a lo que se quiera gastar (que a su vez ha de ser igual o inferior a lo que se pueda gastar).

Con casos concretos no podemos resolver demasiado, pero insisto en que mi ejemplo base de pareja de SMI no es muy alejado de la realidad. Tiene sacrificios, pero mientras funcionen como pareja, funcionarán en todo [carcajad]

Ya te digo que puedo estar de acuerdo contigo en gran parte de lo que indicas.
Pero tienes que contar con las variables y con unas cuantas realidades que se pueden imponer en el tiempo.

Uno de lo mayores problemas que tienes que adaptarte a los casos concretos y necesidades particulares de cada persona, y esa persona tendrá que ser consciente de dónde se mete ....

Y tu caso es precisamente un caso concreto que puede no ser aplicable a una determinada cantidad de personas.


Hombre sí, pero esas personas tendrán que ser adaptables.

Ejemplo rápido: ayer acabé agotado fuera de casa y lo único que había cerca para comer era McDonald's, así que pillé lo más "saludable" que pude y nos costó 15€. Hoy hemos ido de exposición y al terminar a restaurante.... 55€. Misma gente, también servicio de comida.

Fíjate si hay margen de maniobra, que en una única operación "idéntica" (una comida es una comida) en casa me hubiera costado 5€ (y tiempo en hacerla/comprar/etc), en comida rápida 15€ y en restaurante 55€ [carcajad]

Si estuviera jodido este mes, hubiera tirado claramente por casa en ambas ocasiones, y el ahorro hubiera sido de 60€ en dos días.

Y así con todo en esta vida, cada uno tiene que ver dónde puede recortar (o no) y qué sacrifica a cambio.
tzadkiel2 escribió:Y esto es tan simple como que no te pagan el precio que pides y puedes esperar pues lo haces que ya llegará quién lo pague ...

Tu no has vendido muchas viviendas verdad?

Si en la región donde vives los precios bajan, nunca jamás te van a pagar el precio que pides. De hecho cuanto más esperes, más van a bajar los precios.

Que se lo digan a quien compro el piso en 2008 por 200.000€ y lo acabó vendiendo por 85.000€...
tzadkiel2 escribió:¿Porqué no lo haces tú? Que eres el que lo justifica.
Y como decía, gran ejemplo has puesto con Puente de Vallecas, zona que además conozco seguramente mejor que tú. Que tú no pagarías ni siquiera lo que piden en esos anuncios cuando justificas que son precios justos.

Que uno de tus síntomas es que se paguen esos "precios justos" cuando ni tú lo comprarías por esos precios.


Eres tú el que dice que el propietario puede pedir el precio que le de la gana y que aun así va a haber comprador a ese precio.

Y es falso.
rethen escribió:
tzadkiel2 escribió:
rethen escribió:@tzadkiel2 yo elegí entre muchos parámetros, y personalmente preferí piso de calidades y construcción decente a otros como localización o urbanización con columpios y pistas como tienen otros.

Cada uno elige lo que puede, ajustando a lo que se quiera gastar (que a su vez ha de ser igual o inferior a lo que se pueda gastar).

Con casos concretos no podemos resolver demasiado, pero insisto en que mi ejemplo base de pareja de SMI no es muy alejado de la realidad. Tiene sacrificios, pero mientras funcionen como pareja, funcionarán en todo [carcajad]

Ya te digo que puedo estar de acuerdo contigo en gran parte de lo que indicas.
Pero tienes que contar con las variables y con unas cuantas realidades que se pueden imponer en el tiempo.

Uno de lo mayores problemas que tienes que adaptarte a los casos concretos y necesidades particulares de cada persona, y esa persona tendrá que ser consciente de dónde se mete ....

Y tu caso es precisamente un caso concreto que puede no ser aplicable a una determinada cantidad de personas.


Hombre sí, pero esas personas tendrán que ser adaptables.

Ejemplo rápido: ayer acabé agotado fuera de casa y lo único que había cerca para comer era McDonald's, así que pillé lo más "saludable" que pude y nos costó 15€. Hoy hemos ido de exposición y al terminar a restaurante.... 55€. Misma gente, también servicio de comida.

Fíjate si hay margen de maniobra, que en una única operación "idéntica" (una comida es una comida) en casa me hubiera costado 5€ (y tiempo en hacerla/comprar/etc), en comida rápida 15€ y en restaurante 55€ [carcajad]

Si estuviera jodido este mes, hubiera tirado claramente por casa en ambas ocasiones, y el ahorro hubiera sido de 60€ en dos días.

Y así con todo en esta vida, cada uno tiene que ver dónde puede recortar (o no) y qué sacrifica a cambio.

Ahora imagina que esos 5€ son el lujo ...
Mismo ejemplo que el tuyo comnprar un bocadillo, hacérmelo, bebida en un supermercado unos 5€ más luego un café unos 7€ irme a un Bar (que no me diga cerrado cocina) unos 9€ y el bocadillo es caliente, así que te puedes imaginar que es de lo que más tir ya que la diferencia es mínima.
amchacon escribió:
tzadkiel2 escribió:Y esto es tan simple como que no te pagan el precio que pides y puedes esperar pues lo haces que ya llegará quién lo pague ...

Tu no has vendido muchas viviendas verdad?

Si en la región donde vives los precios bajan, nunca jamás te van a pagar el precio que pides. De hecho cuanto más esperes, más van a bajar los precios.

Que se lo digan a quien compro el piso en 2008 por 200.000€ y lo acabó vendiendo por 85.000€...


Y tú demasiadas verdad.
Gran ejemplo oye para justificar lo que te interesa, y pagó 200.000€ a ese gran precio justo que nadie les puso la pistola en la cabeza y sin ninguna violencia a sabiendas de que estaban sobrevalorados y que no los valían y por ello los tuvieron que vender a esos 85.000€ o menos, y como para la mayoría de todos esos los que nos negamos a pagar esos sobreprecios eramos unos pobretones y ellos mismos unos grandes visionarios pues no les deberían haber aceptado nunca la dación en pago ya que sabían perfectamente dónde se metían y que si sucedía lo que sucedió se quedaban sin piso y con la deuda.
Y he visto unos cuántos ejemplos, más bien bastantes, al contrario, que han vuelto a ir subiendo no hasta los extremos de las fechas que nombras pero sí al doble de esas fechas; que ese mismo piso que nombras que se acabara vendiendo por 85.000€ ahora mismo estará casi sobre seguro por ~170.000€ si es que no está por los más de 200.000€ que "pagaron" en su día.
¿Recuerdas o solamente te han dicho o has leído cuál era el salario habitual de un trabajador? Que meterte en una hipoteca con un sueldo mínimo y no muy estable suele ser insostenible en el tiempo, sobre todo cuando sube todo menos el salario que no sube acorde al resto.
La cuestión real es cuánto puedes esperar.
Findeton escribió:
tzadkiel2 escribió:¿Porqué no lo haces tú? Que eres el que lo justifica.
Y como decía, gran ejemplo has puesto con Puente de Vallecas, zona que además conozco seguramente mejor que tú. Que tú no pagarías ni siquiera lo que piden en esos anuncios cuando justificas que son precios justos.

Que uno de tus síntomas es que se paguen esos "precios justos" cuando ni tú lo comprarías por esos precios.


Eres tú el que dice que el propietario puede pedir el precio que le de la gana y que aun así va a haber comprador a ese precio.

Y es falso.

La falsedad es la tuya.
Te vuelvo a repetir, cuánto puedes esperar, porque te digo lo mismo que al anterior con su gran ejemplo ...
Pisos que compraron por 200.000€ y que tuvieron que vender por 85.000€ ¿A cuánto están ahora esos mismos pisos?
Y ten en cuenta Madrid Capital, así que si la ESCASEZ es un síntoma de tu problema actualmente también lo era en esas fechas y si se pagaban esos sobreprecios era precisamente por la ESCASEZ y la "excesiva demanda" que hacía que se pagara cualquier precio que se pidiera, y muchos de esos pisos sin tocar se siguen vendiendo, voy a aceptar por un momento que los 85.000€ fueran el precio más o menos real en su momento ¿Actualmente y sin reformar también costarían más de 200.000€?
De los enlaces que te puse ¿Cuántos viste a 85.000€?

A ver grandes genios ¿Cómo es que de 200.000€ que concedieron los Bancos bajaron a 85.000€? Si la prioridad es no perder dinero de que forma tasaron esas viviendas para que bajaran a menos de la mitad de lo que ellos prestaron.
¿Y como es que han vuelto a subir a más del doble si bajaron a 85.000€? Por lo que podréis justificar como os dé la gana, pero comprar esa misma vivienda deporte de riesgo porque puede volver a bajar a ese precio ¿No? O eso es precisamente lo que intentáis evitar con vuestra justificación ¿?¿?
@tzadkiel2 5€ no era el precio de comida para 1, sino muchos más [carcajad]
rethen escribió:@tzadkiel2 5€ no era el precio de comida para 1, sino muchos más [carcajad]

Es que como eso no llegaría ni para mí solo no pensé en que pudiera ser para más [fumando]
tzadkiel2 escribió:
rethen escribió:@tzadkiel2 5€ no era el precio de comida para 1, sino muchos más [carcajad]

Es que como eso no llegaría ni para mí solo no pensé en que pudiera ser para más [fumando]


Hostia, pues si con 5€ en casa no te da ni para ti, algo estamos haciendo mal [qmparto]

Salvo que solo comas presa ibérica y cosas así, será que no te puedes hacer unas fantásticas lentejas con chorizo, tocino, jamón, verduras etc para 4 por 5€. O arroz a la cubana para todos, o gazpacho y lomo adobado... hay muchas fórmulas para comer barato en casa [jaja]

Aunque es verdad que escalan mejor cuantos más sois, porque tardas prácticamente el mismo tiempo y salen más platos.
rethen escribió:
tzadkiel2 escribió:
rethen escribió:@tzadkiel2 5€ no era el precio de comida para 1, sino muchos más [carcajad]

Es que como eso no llegaría ni para mí solo no pensé en que pudiera ser para más [fumando]


Hostia, pues si con 5€ en casa no te da ni para ti, algo estamos haciendo mal [qmparto]

Salvo que solo comas presa ibérica y cosas así, será que no te puedes hacer unas fantásticas lentejas con chorizo, tocino, jamón, verduras etc para 4 por 5€. O arroz a la cubana para todos, o gazpacho y lomo adobado... hay muchas fórmulas para comer barato en casa [jaja]

Aunque es verdad que escalan mejor cuantos más sois, porque tardas prácticamente el mismo tiempo y salen más platos.

El mayor problema es que no sé como cuentan los demás las "raciones" [discu]
Pero cuenta que más o menos esas lentejas para "cuatro" no se yo si llegarían a ser para máximo dos [fiu]
La última vez en un Foster Hollywood's para mi hija y para mí unos 60€, y de agradecer que no estuviera mi hijo ese día [sati] , y bueno engañé al estómago hasta llegar a casa [fumando]
Pizza imagina las ofertas esas del 2x1 o el 3x1, si hablamos de familiares mínimo 1 es para mí, si hablamos de medianas ya nos tenemos que pelear por la segunda [buuuaaaa]
tzadkiel2 escribió:
rethen escribió:
tzadkiel2 escribió:Es que como eso no llegaría ni para mí solo no pensé en que pudiera ser para más [fumando]


Hostia, pues si con 5€ en casa no te da ni para ti, algo estamos haciendo mal [qmparto]

Salvo que solo comas presa ibérica y cosas así, será que no te puedes hacer unas fantásticas lentejas con chorizo, tocino, jamón, verduras etc para 4 por 5€. O arroz a la cubana para todos, o gazpacho y lomo adobado... hay muchas fórmulas para comer barato en casa [jaja]

Aunque es verdad que escalan mejor cuantos más sois, porque tardas prácticamente el mismo tiempo y salen más platos.

El mayor problema es que no sé como cuentan los demás las "raciones" [discu]
Pero cuenta que más o menos esas lentejas para "cuatro" no se yo si llegarían a ser para máximo dos [fiu]
La última vez en un Foster Hollywood's para mi hija y para mí unos 60€, y de agradecer que no estuviera mi hijo ese día [sati] , y bueno engañé al estómago hasta llegar a casa [fumando]
Pizza imagina las ofertas esas del 2x1 o el 3x1, si hablamos de familiares mínimo 1 es para mí, si hablamos de medianas ya nos tenemos que pelear por la segunda [buuuaaaa]


A ver, está claro que no van a ser raciones para 4 culturistas, pero era un ejemplo sobre mi caso [qmparto]

Igual tus números hubieran sido 10€ en casa, 30€ en McDonalds y 90€ en restaurante
tzadkiel2 escribió:Y he visto unos cuántos ejemplos, más bien bastantes, al contrario, que han vuelto a ir subiendo no hasta los extremos de las fechas que nombras pero sí al doble de esas fechas; que ese mismo piso que nombras que se acabara vendiendo por 85.000€ ahora mismo estará casi sobre seguro por ~170.000€ si es que no está por los más de 200.000€ que "pagaron" en su día.

Hay muchos lugares de España que nunca se recuperaron del 2008. Os pensais que todo es Madrid/Barcelona o la costa mediterranea.
rethen escribió:
tzadkiel2 escribió:
rethen escribió:
Hostia, pues si con 5€ en casa no te da ni para ti, algo estamos haciendo mal [qmparto]

Salvo que solo comas presa ibérica y cosas así, será que no te puedes hacer unas fantásticas lentejas con chorizo, tocino, jamón, verduras etc para 4 por 5€. O arroz a la cubana para todos, o gazpacho y lomo adobado... hay muchas fórmulas para comer barato en casa [jaja]

Aunque es verdad que escalan mejor cuantos más sois, porque tardas prácticamente el mismo tiempo y salen más platos.

El mayor problema es que no sé como cuentan los demás las "raciones" [discu]
Pero cuenta que más o menos esas lentejas para "cuatro" no se yo si llegarían a ser para máximo dos [fiu]
La última vez en un Foster Hollywood's para mi hija y para mí unos 60€, y de agradecer que no estuviera mi hijo ese día [sati] , y bueno engañé al estómago hasta llegar a casa [fumando]
Pizza imagina las ofertas esas del 2x1 o el 3x1, si hablamos de familiares mínimo 1 es para mí, si hablamos de medianas ya nos tenemos que pelear por la segunda [buuuaaaa]


A ver, está claro que no van a ser raciones para 4 culturistas, pero era un ejemplo sobre mi caso [qmparto]

Igual tus números hubieran sido 10€ en casa, 30€ en McDonalds y 90€ en restaurante


Los McDonald's ni me los nombres, que la última vez ya dije que yo quería la hamburguesa de la foto de fuera, me niego a entrar a ellos.
Pero es que tu ejemplo, que lo tomé como tal, tampoco se adecúa mucho si un kilo de lentejas entre 2 y 3€ según la variedad, vamos a ir a por la barata de 2€ el kilo, y una sarta de chorizo ya son casi 3€, ya solo con esto has hecho los 5€, por lo que como añadas algo más ya se te dispara el precio a como poco el doble, y esto hablando de comprar lo más barato, nada de marcas ni historias por el estilo ... ahora prepáralo, y suma y sigue con el gasto.

Una hamburguesa para mí solo en un Burguer King son mínimo unos 15€ solo la hamburguesa y que con suerte no tenga que ir a por una segunda ...
Lo de los Restaurantes mejor casi que me olvido, ahí voy a dejarme el dinero y voy a salir prácticamente siempre con hambre ...

Y recordando esto me estás haciendo echar de menos los Restaurantes en Portugal [buuuaaaa] [buuuaaaa] [buuuaaaa]

amchacon escribió:
tzadkiel2 escribió:Y he visto unos cuántos ejemplos, más bien bastantes, al contrario, que han vuelto a ir subiendo no hasta los extremos de las fechas que nombras pero sí al doble de esas fechas; que ese mismo piso que nombras que se acabara vendiendo por 85.000€ ahora mismo estará casi sobre seguro por ~170.000€ si es que no está por los más de 200.000€ que "pagaron" en su día.

Hay muchos lugares de España que nunca se recuperaron del 2008. Os pensais que todo es Madrid/Barcelona o la costa mediterranea.

¿Y es que la raíz del problema no estaba en el mismo sitio? ¿Cómo pudieron bajar a esos precios? ¿No sería que el Banco concedió un préstamo sobre unos bienes que no valían el dinero prestado? ¿No sería también que concedieron esos préstamos a sabiendas de que no se iban a poder pagar en el tiempo?

¿Y no será que con ese afán de construir más y más y más llegar a esas zonas para revalorizarlas al precio de la nueva construcción y continuar con el cuento de la lechera?
@tzadkiel2 pues eso, que hay mucho que te puedes ahorrar [carcajad]

Y no me seas bruto, no te vas a hacer unas lentejas para 4 con 1kg de lentejas ni 1kg de chorizo [qmparto]

Pillando receta random de Internet "para 4-6 comensales", porque yo voy un poco al vuelo:

-350 gr. lentejas pardinas remojadas en agua 8 horas (peso sin remojar) - 0.74€
-100 gr. zanahoria sin piel - 0.11€
-200 gr. patata sin piel - 0.46€
-100 gr. cebolla - 0.24€
-3 dientes ajo - 0.05€
-85 gr. pimiento verde italiano - 0.25€
-25 gr. aceite 0.25€
-60 gr. tomate nat. triturado - 0.14€
-1 cda. sopera pimentón dulce - 0.01€
-900-1000 gr. caldo carne (O agua y pastilla) - 0.1€ con pastilla
-90 gr. jamón serrano o chorizo en tacos - 1.3€ jamón, 0.8€ chorizo
-1 hoja laurel - 0.05€
-sal - 0.01€
-perejil picado - 0.05€

Total: 4.56€ con jamón + chorizo
tzadkiel2 escribió:La falsedad es la tuya.
Te vuelvo a repetir, cuánto puedes esperar, porque te digo lo mismo que al anterior con su gran ejemplo ...
Pisos que compraron por 200.000€ y que tuvieron que vender por 85.000€ ¿A cuánto están ahora esos mismos pisos?
Y ten en cuenta Madrid Capital, así que si la ESCASEZ es un síntoma de tu problema actualmente también lo era en esas fechas y si se pagaban esos sobreprecios era precisamente por la ESCASEZ y la "excesiva demanda" que hacía que se pagara cualquier precio que se pidiera, y muchos de esos pisos sin tocar se siguen vendiendo, voy a aceptar por un momento que los 85.000€ fueran el precio más o menos real en su momento ¿Actualmente y sin reformar también costarían más de 200.000€?
De los enlaces que te puse ¿Cuántos viste a 85.000€?

A ver grandes genios ¿Cómo es que de 200.000€ que concedieron los Bancos bajaron a 85.000€? Si la prioridad es no perder dinero de que forma tasaron esas viviendas para que bajaran a menos de la mitad de lo que ellos prestaron.
¿Y como es que han vuelto a subir a más del doble si bajaron a 85.000€? Por lo que podréis justificar como os dé la gana, pero comprar esa misma vivienda deporte de riesgo porque puede volver a bajar a ese precio ¿No? O eso es precisamente lo que intentáis evitar con vuestra justificación ¿?¿?


Vuelvo a preguntarte, ¿dónde están esos aptos de 500 millones en Puente de Vallecas? No has respondido.

Sobre las fluctuaciones de precios, si compras en el pico de la burbuja y luego eres vendedor forzado en el peor momento posible, normal que sólo consigas menos de la mitad. Y sobre las tasaciones del banco, los bancos no son infalibles y no pueden conocer el futuro, sólo pueden hacer estimaciones.

El precio es el precio de compraventa. Nadie ha dicho que ese precio no fluctue, lo que pasa es que tú dices que los vendedores pueden poner cualquier precio, y tú mismo estás quejándote de que a veces el precio para el vendedor puede llegar a ser menos de la mitad de lo que pagó. Lo ves, el precio no lo impone el vendedor.

En otras palabras, tus palabras carecen de toda lógica o consistencia interna.
tzadkiel2 escribió:¿Y es que la raíz del problema no estaba en el mismo sitio? ¿Cómo pudieron bajar a esos precios? ¿No sería que el Banco concedió un préstamo sobre unos bienes que no valían el dinero prestado?

Es evidente que las valoraciones estaban infladas por la burbuja inmobiliaria. Eso lo sabemos todos.

El punto esque no es raro que los pisos bajen de precio. Y por tanto no es cierto eso de que puedas "imponer precios". Lo único que va a pasar esque los precios sigan bajando y tengas que pegar una rebaja mayor.

tzadkiel2 escribió:
¿No sería también que concedieron esos préstamos a sabiendas de que no se iban a poder pagar en el tiempo?

Eso no tiene ningún sentido. Muchos bancos perdieron mucha pasta en esas hipotecas.

En el caso que te dije. Quedaban 145.000€ de hipoteca. Se llegó a un acuerdo con el banco.

- La casa se vendía a 85.000€
- El propietario pagaba aparte 30.000€ al banco.
- El banco condonaba los 30.000€ restantes.

Tú crees que el banco salió ganando con la operación? Obviamente no. Perdieron dinero en la operación. Pero el banco tuvo que ofrecer el trato porque era eso o arriesgarse a perder todavía más.
rethen escribió:@tzadkiel2 pues eso, que hay mucho que te puedes ahorrar [carcajad]

Y no me seas bruto, no te vas a hacer unas lentejas para 4 con 1kg de lentejas ni 1kg de chorizo [qmparto]

Pillando receta random de Internet "para 4-6 comensales", porque yo voy un poco al vuelo:

-350 gr. lentejas pardinas remojadas en agua 8 horas (peso sin remojar) - 0.74€
-100 gr. zanahoria sin piel - 0.11€
-200 gr. patata sin piel - 0.46€
-100 gr. cebolla - 0.24€
-3 dientes ajo - 0.05€
-85 gr. pimiento verde italiano - 0.25€
-25 gr. aceite 0.25€
-60 gr. tomate nat. triturado - 0.14€
-1 cda. sopera pimentón dulce - 0.01€
-900-1000 gr. caldo carne (O agua y pastilla) - 0.1€ con pastilla
-90 gr. jamón serrano o chorizo en tacos - 1.3€ jamón, 0.8€ chorizo
-1 hoja laurel - 0.05€
-sal - 0.01€
-perejil picado - 0.05€

Total: 4.56€ con jamón + chorizo

Que el kilo lentejas es para máximo dos personas y ya veríamos el segundo plato [sati]
Lo que tú me has puesto es ponerme a dieta [buuuaaaa]
Findeton escribió:
tzadkiel2 escribió:La falsedad es la tuya.
Te vuelvo a repetir, cuánto puedes esperar, porque te digo lo mismo que al anterior con su gran ejemplo ...
Pisos que compraron por 200.000€ y que tuvieron que vender por 85.000€ ¿A cuánto están ahora esos mismos pisos?
Y ten en cuenta Madrid Capital, así que si la ESCASEZ es un síntoma de tu problema actualmente también lo era en esas fechas y si se pagaban esos sobreprecios era precisamente por la ESCASEZ y la "excesiva demanda" que hacía que se pagara cualquier precio que se pidiera, y muchos de esos pisos sin tocar se siguen vendiendo, voy a aceptar por un momento que los 85.000€ fueran el precio más o menos real en su momento ¿Actualmente y sin reformar también costarían más de 200.000€?
De los enlaces que te puse ¿Cuántos viste a 85.000€?

A ver grandes genios ¿Cómo es que de 200.000€ que concedieron los Bancos bajaron a 85.000€? Si la prioridad es no perder dinero de que forma tasaron esas viviendas para que bajaran a menos de la mitad de lo que ellos prestaron.
¿Y como es que han vuelto a subir a más del doble si bajaron a 85.000€? Por lo que podréis justificar como os dé la gana, pero comprar esa misma vivienda deporte de riesgo porque puede volver a bajar a ese precio ¿No? O eso es precisamente lo que intentáis evitar con vuestra justificación ¿?¿?


Vuelvo a preguntarte, ¿dónde están esos aptos de 500 millones en Puente de Vallecas? No has respondido.

Sobre las fluctuaciones de precios, si compras en el pico de la burbuja y luego eres vendedor forzado en el peor momento posible, normal que sólo consigas menos de la mitad. Y sobre las tasaciones del banco, los bancos no son infalibles y no pueden conocer el futuro, sólo pueden hacer estimaciones.

El precio es el precio de compraventa. Nadie ha dicho que ese precio no fluctue, lo que pasa es que tú dices que los vendedores pueden poner cualquier precio, y tú mismo estás quejándote de que a veces el precio para el vendedor puede llegar a ser menos de la mitad de lo que pagó. Lo ves, el precio no lo impone el vendedor.

En otras palabras, tus palabras carecen de toda lógica o consistencia interna.

Como cambias el cuento.
Eres tú el que siempre ha indicado que el precio justo es el que se decida entre vendedor y comprador por lo que si el primero pide X y el segundo lo acepta es un precio justo.
Tú espera lo suficiente que lo mismo los llegar a ver por esos precios, y ahora pasas de supongo lo pusiste como ejemplo a literal, vale pues te digo lo mismo que te lo vendo yo por 750 millones de euros el mismo apartamento.

Ahora que los Bancos no son infalibles, vale, pero estos su prioridad será recuperar el dinero prestado como mínimo con el bien ¿O es que ahora los Bancos hacen deportes de riesgo?
Que te lo justifiques como te dé la gana, pero de ahí a querer imponer lo que tú quieras a los demás hay mucha diferencia, supongo que tú tampoco pagarías esos 500 millones de euros por un apartamento de 50 metros cuadrados en Puente Vallecas, pero si lo haces eso no quiere decir que automáticamente toda la zona se convierta en apartamentos de mínimo 500 millones de euros, que es lo que tú llevas justificando ni se sabe el tiempo.

Te vuelvo a repetir, que si un piso de nueva construcción se pide, DE EJEMPLO, 300.000€ yo no me voy a quejar, de lo que me voy a quejar es de que me pretendas pedir por un piso de al lado que lleva más de 50 años construido y a necesidad de reforma integral los mismos 300.000€ que por el nuevo y lo justifiques con el que es un precio justo.

Se abusa de la necesidad y encima lo justificas, pues espera que te llegue el día que te den a probar tu propia medicina.
@tzadkiel2 hombre pero he puesto algo "normal".

Habrá gente que con esas cantidades coman 6, y otros que se las coman ellos solos. El argumento cambia poco, ya que cuanto más comas más margen de ahorro tienes cada vez que tienes que elegir entre cocinar o comer fuera, que es de lo que iba el asunto [carcajad]
tzadkiel2 escribió:Como cambias el cuento.
Eres tú el que siempre ha indicado que el precio justo es el que se decida entre vendedor y comprador por lo que si el primero pide X y el segundo lo acepta es un precio justo.
Tú espera lo suficiente que lo mismo los llegar a ver por esos precios, y ahora pasas de supongo lo pusiste como ejemplo a literal, vale pues te digo lo mismo que te lo vendo yo por 750 millones de euros el mismo apartamento.


Que sea un precio justo no significa que ese precio se mantenga para toda la vida. Es justo porque ambas partes lo aceptaron.

Son justas tanto la compraventa a 200k como la de a 85k.

tzadkiel2 escribió:Ahora que los Bancos no son infalibles, vale, pero estos su prioridad será recuperar el dinero prestado como mínimo con el bien ¿O es que ahora los Bancos hacen deportes de riesgo?
Que te lo justifiques como te dé la gana, pero de ahí a querer imponer lo que tú quieras a los demás hay mucha diferencia, supongo que tú tampoco pagarías esos 500 millones de euros por un apartamento de 50 metros cuadrados en Puente Vallecas, pero si lo haces eso no quiere decir que automáticamente toda la zona se convierta en apartamentos de mínimo 500 millones de euros, que es lo que tú llevas justificando ni se sabe el tiempo.


En el mercado de vivienda, hay siempre muchas alternativas. Eso significa que si alguien paga 500 millones por un apto en Vallecas, o bien es idiota, o bien es que ha habido tanta inflación que 500 millones son como 200k de hoy y que por tanto sí, todas las viviendas de Vallecas cuestan eso.

tzadkiel2 escribió:Te vuelvo a repetir, que si un piso de nueva construcción se pide, DE EJEMPLO, 300.000€ yo no me voy a quejar, de lo que me voy a quejar es de que me pretendas pedir por un piso de al lado que lleva más de 50 años construido y a necesidad de reforma integral los mismos 300.000€ que por el nuevo y lo justifiques con el que es un precio justo.


Si no te parece justo, no tienes más que no comprarlo. Mira qué fácil. Si otro decide comprarlo a ese precio, pues será un precio justo porque ambas partes lo han aceptado.

tzadkiel2 escribió:Se abusa de la necesidad y encima lo justificas, pues espera que te llegue el día que te den a probar tu propia medicina.


Afortunadamente vivo fuera de España y no tengo que comprar en Madrid capital. Os dejo a vosotros sufrir el socialismo e intervencionismo, que son los que realmente han subido los precios.

Disfruta de lo que votas. Yo ya voté, con los pies.
Findeton escribió:
Afortunadamente vivo fuera de España y no tengo que comprar en Madrid capital. Os dejo a vosotros sufrir el socialismo e intervencionismo, que son los que realmente han subido los precios.

Disfruta de lo que votas. Yo ya voté, con los pies.


Si crees que el problema de la vivienda (que está afectando a todo occidente) es un problema político de izquierda o derecha, es que no te has enterado de nada.

Esto pasa y gobierna la derecha liberal.

dinodini escribió:
Findeton escribió:
Afortunadamente vivo fuera de España y no tengo que comprar en Madrid capital. Os dejo a vosotros sufrir el socialismo e intervencionismo, que son los que realmente han subido los precios.

Disfruta de lo que votas. Yo ya voté, con los pies.


Si crees que el problema de la vivienda (que está afectando a todo occidente) es un problema político de izquierda o derecha, es que no te has enterado de nada.

Esto pasa y gobierna la derecha liberal.



Cherrypick de manual: poner de ejemplo a Amsterdam, ciudad donde literalmente no queda espacio para construir...
dinodini escribió:Si crees que el problema de la vivienda (que está afectando a todo occidente) es un problema político de izquierda o derecha, es que no te has enterado de nada.

Esto pasa y gobierna la derecha liberal.


En Amsterdam hay leyes de "preservación histórica y estética", además de regulaciones y zoning laws que impiden construir edificios altos. Buena parte de Amsterdam por no decir casi toda tiene edificios de 3 o 4 pisos y no permiten derribarlos y construir otros más altos.

Son "liberales", pero en la práctica mantienen todas esas leyes que impiden construir más alto.

PD: Noticia fresca: Ámsterdam prohibirá la construcción de nuevos edificios hoteleros para luchar contra el turismo de masas

Tan liberales no son.
Y erre que te erre que si el problema es la escasez. El problema en algunas ciudades es que el 39% de las viviendas de la provincia lo compran extranjeros como segunda residencia o incluso tercera.

Lo que hay que hacer es incrementar muchísimo el impuesto sobre los extranjeros para disuadirlos y luego bajar el ITP lo máximo posible a la primera vivienda a los que llevan muchos años residiendo en el país, o sea a los nativos de aquí.

Como sigamos así, en muchas provincias nos van s echar a los autoctono. Aunque ese es el sueño neoliberal. La ley de la jungla.
inti_mlg escribió:Y erre que te erre que si el problema es la escasez. El problema en algunas ciudades es que el 39% de las viviendas de la provincia lo compran extranjeros como segunda residencia o incluso tercera.


Eso, ¡España para los españoles!

Espera, no, que eso suena facha.

¡España para los españoles y para los inmigrantes pobres!

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