Bankia pedirá al Estado 15.000 millones de euros para sanearse

13, 4, 5, 6, 7
caren103 escribió:Por cierto, hoy ha comparecido Rajoy en rueda de prensa, y entre lo que ha dicho, no me ha gustado nada lo referente al futuro de Bankia: cuando esté saneada, se venderá y así se recuperará lo invertido.


Yo lo he escuchado en directo y me he quedado con ganas de que el siguiente periodista le preguntase quién se la va a comprar y por cuánto, ya que aparentemente tiene esas dotes de adivinación.
sator23 escribió:
gejorsnake escribió:Ya no eso sator, es que encima los directivos y políticos implicados en su pésima gestión se van de rositas y con indemnizaciones millonarias.

No al menos en el caso de Rato, ya que no recibió ningún tipo de indemnización al salir de Bankia (ya que dimitió) ni cobró voluntariamente el bonus del año pasado.

http://www.expansion.com/2012/05/11/emp ... 1338027640

Entiendo que estéis enfadados con la gestión de algunos de estos personajes ya que es algo que nos afecta a todos, pero mientras haya buena fe (en el caso de Rato ha quedado probado) yo no criminalizaría a nadie. Sí estaría de acuerdo en tomar medidas como la inhabilitación o la anulación de las indemnizaciones por despido multimillonarias, pero de ahí a condenar a cadena perpetua...

Somos humanos y todos nos podemos equivocar.


Te olvidas de comentar que a Rato le ofrecieron 1.2 Millones de euros a cambio de que no desevelara cierta informacion.

Y pongo la mano en el fuego queno serias tan comprensivo si en todo este entramado no estuviera metido un grupo politico al que tu apoyas. Amos hombre.
baronluigi escribió:
sator23 escribió:
gejorsnake escribió:Ya no eso sator, es que encima los directivos y políticos implicados en su pésima gestión se van de rositas y con indemnizaciones millonarias.

No al menos en el caso de Rato, ya que no recibió ningún tipo de indemnización al salir de Bankia (ya que dimitió) ni cobró voluntariamente el bonus del año pasado.

http://www.expansion.com/2012/05/11/emp ... 1338027640

Entiendo que estéis enfadados con la gestión de algunos de estos personajes ya que es algo que nos afecta a todos, pero mientras haya buena fe (en el caso de Rato ha quedado probado) yo no criminalizaría a nadie. Sí estaría de acuerdo en tomar medidas como la inhabilitación o la anulación de las indemnizaciones por despido multimillonarias, pero de ahí a condenar a cadena perpetua...

Somos humanos y todos nos podemos equivocar.


Te olvidas de comentar que a Rato le ofrecieron 1.2 Millones de euros a cambio de que no desevelara cierta informacion.

Y pongo la mano en el fuego queno serias tan comprensivo si en todo este entramado no estuviera metido un grupo politico al que tu apoyas. Amos hombre.


"Lo siento, me he equivocado, no volverá a ocurrir"
Ladrones... es lo unico que llevo pensando desde que tengo uso de razon y veo a poliquituchos paseandose por la moncloa y aledaños. Lo unico que ahora, ya ni se esconden, y pasan completamente de cualquier opinion comun, ya que saben que estan parapetados tras el escudo de mierda que llaman legislacion.
"Hecha la ley, hecha la trampa" que gran dicho español...

un saludo y animos, que los necesitaremos [beer]
Pero es que el PSOE todavía hacia algo por fingir en esta pseudo-democracia que tenemos, pero el PP y Rajoy ya directamente ni eso, para qué vamos a fingir. Es de vergüenza que haya sido hoy la primera rueda de prensa del presidente del Gobierno desde que fuera investido en Diciembre y encima la hace en la sede del PP, ni Moncloa ni leches, demostrando que es primero líder del PP y luego presidente.
El grupo Bankia advierte de que podrá necesitar más saneamientos en el futuro

El grupo BFA-Bankia no descarta tener que aumentar las necesidades de saneamiento en un futuro, lo que elevará las cifras consignadas en el plan de recapitalización presentado el pasado viernes y que incluyen la petición de ayudas públicas al Estado por 19.000 millones de euros. La entidad realiza esta advertencia en un documento trasladado esta mañana a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) con información adicional sobre los planes del nuevo equipo gestor de Bankia y su matriz pilotoda por José Ignacio Goirigolzarri.

El grupo explica que, ante la posibilidad de que necesite más fondos de los previstos para limpiar sus balances y sanear activos, el plan de recapitalización “no tiene en cuenta los beneficios antes de provisiones estimados para los próximos tres años”. Por tanto, en caso de lograr entrar en números verdes antes de 2015, añade que destinaría las ganancias a acelerar la consecución de los objetivos de capitalización.

En concreto, BFA-Bankia apunta a dos factores de los que pueden surgir necesidades adicionales de capital. El primero de ellos es que no descarta “tener que asumir costes extraordinarios derivados del plan que se acuerde con las autoridades europeas y españolas en los próximos meses para obtener su autorización al plan de recapitalización anunciado”. Sobre esta posibilidad, sin embargo, no explica a qué se pueden deber los mayores costes y si afectarían, por ejemplo, a recortes de plantilla y cierres de oficina.

En segundo lugar, asoman más dudas desde la cartera inmobiliaria. Así, afirma que no ha contabilizado las “posibles contingencias o necesidades de saneamiento futuro no consideradas en el plan de saneamiento inicialmente propuesto, entre otros la posible necesidad de ajustar la valoración de ciertos inmuebles de uso propio”.

La nota remitida a la CNMV concluye afirmando que "es intención del Ministerio de Economía y del nuevo equipo gestor de BFA-Bankia poner al grupo en una senda de beneficios y rentabilidad sobre recursos propios crecientes en los próximos años de cara a permitir la venta de la participación del Estado en las mejores condiciones".

Pese a los cálculos que maneja la propia entidad, el Gobierno descarta que vaya a necesitar más dinero. Según ha comentado el secretario de Estado de Comercio, Jaime García-Legaz, los nuevos gestores de Bankia han pedido recursos "para el peor escenario posible" por lo que es "extremadamente improbable" que se le vaya a dar más dinero. En una entrevista en TVE, ha explicado que "el Estado es el dueño de Bankia y eso le concede la máxima seguridad", a lo que ha añadido que no se trata de "dar dinero y ver si se devuelve o no", porque el Estado "se queda con el banco".

"Todo lo que vaya a futuro va a ser a mejor. Créditos que pensabas que no ibas a cobrar se cobran, activos que creías que ibas a vender muy baratos los vendes más caros, generas plusvalías y beneficios y eso significa que a futuro el valor de la acción, con una buena gestión, lo normal es que suba", ha defendido.


Resumen para niños:

El Financial Times equipara a Bankia con el «Monstruo de las Galletas»
Bankia parent group BFA posts 2011 loss of 3.3 billion euros reut.rs/KAI7Qp

Esta saliendo en toda la prensa mundial especializada, el mazazo extra a nuestra economia, ahora a ver como amanecemos mañana...

La matriz de #Bankia admite pérdidas de 3.318 millones en 2011, frente a los 439 que había declarado anteriormente bit.ly/KnPXxJ #BFA
Areos escribió:Bankia parent group BFA posts 2011 loss of 3.3 billion euros reut.rs/KAI7Qp

Esta saliendo en toda la prensa mundial especializada, el mazazo extra a nuestra economia, ahora a ver como amanecemos mañana...


3.3 BILLONES de euros... teniendo en cuenta que el P.I.B anual de España es de 1,1 billones... ¿Nos pasaremos 3 años sin gastar nada solamente para pagar la deuda de un banco?
neofonta escribió:
Areos escribió:Bankia parent group BFA posts 2011 loss of 3.3 billion euros reut.rs/KAI7Qp

Esta saliendo en toda la prensa mundial especializada, el mazazo extra a nuestra economia, ahora a ver como amanecemos mañana...


3.3 BILLONES de euros... teniendo en cuenta que el P.I.B anual de España es de 1,1 billones... ¿Nos pasaremos 3 años sin gastar nada solamente para pagar la deuda de un banco?

Para ellos billones es lo que nosotros llamamos miles de millones si no me equivoco :-?
unkblog escribió:
neofonta escribió:
Areos escribió:Bankia parent group BFA posts 2011 loss of 3.3 billion euros reut.rs/KAI7Qp

Esta saliendo en toda la prensa mundial especializada, el mazazo extra a nuestra economia, ahora a ver como amanecemos mañana...


3.3 BILLONES de euros... teniendo en cuenta que el P.I.B anual de España es de 1,1 billones... ¿Nos pasaremos 3 años sin gastar nada solamente para pagar la deuda de un banco?

Para ellos billones es lo que nosotros llamamos miles de millones si no me equivoco :-?


Efectivamente.
Sino me salen mal las cuentas, ahora el agujero de Bankia esta sobre los 30000 millones de euros. Hemos pasado del dia 3 de Mayo donde el Sr. Rato juraba por su abuela de que no había ningún problema en Bankia, a 28 de Mayo es decir after 25 días a 30000 millones de deuda....

Empiezo a tener miedo...

Un saludo.
Efrey escribió:Sino me salen mal las cuentas, ahora el agujero de Bankia esta sobre los 30000 millones de euros. Hemos pasado del dia 3 de Mayo donde el Sr. Rato juraba por su abuela de que no había ningún problema en Bankia, a 28 de Mayo es decir after 25 días a 30000 millones de deuda....

Empiezo a tener miedo...

Un saludo.


Yo llevo todo el día acojonado.

Probablemente, mañana tengamos noticias de flotadores, o a lo largo de la semana.
¡ZAPATERO, vuelve por favor!.....
Deprimente, y ver que no para el saqueo continuo...

Zapatero,Aznar, Rajoy, Llamazares, el tio la vara, espinete, el que querais... no vale ninguno,y si valen, no les dejaran llegar, por desgracia esto es un agujero negro para mangantes de supuesto guante blanco... y moral negra negra.
#BFA, la matriz de #Bankia acumuló pérdidas de 7.200 millones, las mayores de la historia financiera española bit.ly/KnPXxJ

La cosa mejora ^^
subsonic escribió:
drakon16 escribió:yo dejaba k se fuera a quiebra por lo menos mas de alguna persona se libraria de la hipoteca

Tranquilo que aunque el banco quiebre tu hipoteca seguirá en vigor y te tocará seguir apoquinando dinero.

Yo sigo sin entenderlo. Si cae Bankia y yo sigo debiéndoles la hipoteca, los préstamos, etc... ¿qué cojones de problema hay? De hecho, lo que menos entiendo es que el problema que tienen es que decían que tenían A (propiedades inmobiliarias) que valían X y se encuentran con que en realidad valen X-Y.... A ver si el problema es que decían que tenían X dinero y lo invirtieron cuando en realidad tenían X-Y dinero y ahora tienen que devolverlo. Eso creo que se llama estafa y si se me ocurre hacerlo a mi, vienen unos señores a detenerme. ¿Por qué no pasa en este caso?

Adama escribió:La verdad es que esto de Bankia esta siendo un escandalo de tres pares de cojones. Deberia llevarse por delante a mucha gente, pero mucha.

Toma:
Imagen
http://www.kaosenlared.net/america-lati ... nt&print=1

"Las cajas que integran Bankia tienen un político por cada 50 trabajadores Destacado
por Kaos. Los abusos de la mafia bancaria
Lunes, 28 de Mayo de 2012 15:33


Alcaldes de pequeños municipios, representantes autonómicos, cargos electos que en su día ocuparon puestos en la administración local, regional, estatal e incluso a nivel europeo...

No hay político que se precie que no quiera un puesto en el consejo de administración de una caja, o en el peor de los casos, en su asamblea.

Hay más de 200 en los órganos de administración de las antiguos entidades de ahorro, encargadas hoy de la gestión de la obra social, lo que ha impedido en muchos casos la profesionalización de las mismas.

Pero si hay un caso llamativo ese es el de Bankia, que el pasado viernes requirió al Gobierno ayudas públicas por 19.000 millones entre saneamientos y necesidades de capital para garantizar su viabilidad, además de los 4.465 millones ya inyectados. Y pese a eso, el año pasado Mercedes de la Merced, exconcejala popular del Ayuntamiento de la capital, que además de Caja Masdrid, está también en BFA, la matriz de Bankia, cobró 376.000 euros del grupo el año pasado; el diputado regional de IU José Antonio Moral, también en Bankia, 278.000 euros, y la diputada socialista Enedina Álvarez, 106.000 euros.

Las siete cajas que integran la entidad -Caja Madrid, Bancaja, Laietana, Caja Segovia, Caja Ávila, la Caja Insular de Canarias y Caja Rioja- suman en sus asambleas 440 cargos políticos, sobre un total de 1.121 miembros. Es casi el 40% del total, pero implica además que, con una plantilla compuesta por 20.833 personas, Bankia tiene así en sus cajas un político por cada 50 trabajadores.

Es cierto que en estos casos sólo cobran las dietas por asistir a las reniones y que se trata de una remuneración pequeña, pero aún así da una muestra del grado de politización de las entidades. Y, además, en los consejos de administración su presencia es igualmente importante porque sobre un total de 115 puestos ocupan nada más y nada menos que 43 sillones.

El caso más llamativo es sin duda el de Bancaja. La mitad de las 196 personas que integran su asamblea son políticos: 50 representantes de las corporaciones municipales yotros 49 más de la Generalitat Valenciana. Y en el consejo ocurre exactamente lo mismo. Hay 20 miembros y 10 son o han sido cargos políticos electos.

Y algo parecido, aunque en menor proporción, ocurre también en Caja Madrid. Su asamblea es una de las más numerosas, con 343 personas. Pero es que ahí hay un total de 133 políticos. Hay 80 representantes municpales -fundamentalmente del Ayuntamiento de Madrid- y otros 53 más de la Asamblea regional. Y eso sin olvidar tampoco a los 36 representantes sindicales.
Todo ello en un órgano que, según rezan sus estatutos, es el encargado de definir anualmente las líneas generales del plan de actuación, que debe servir de base a la labor del Consejo de Administración y a la Comisión de Control.

Algo parecido ocurre asimismo en su órgano ejecutivo. Está compuesto por 22 personas y hay cinco representantes de las corporaciones municipales y cuatro de la Asamblea de Madrid. En 2011, el consejo obtuvo una remuneración de 1,6 millones. Y no son una excepción. En Caja Ávila y Caja Segovia prácticamente la mitad de los miembros de sus asambleas son políticos y en la Insular de Canarias suponen un 38 por ciento. La menos politizadas con Laietana y Caja Rioja. En esta última hay sólo 15 políticos en una asamblea de 100 personas."
Areos escribió:#BFA, la matriz de #Bankia acumuló pérdidas de 7.200 millones, las mayores de la historia financiera española bit.ly/KnPXxJ

La cosa mejora ^^


Todavia no...Te digo con mi bola de cristal que hay mas de un banco que tambien tiene trucados los resultados,y a ver si en un tiempo no nos llevamos otra sorpresita [rtfm]

ocurre también en Caja Madrid. Su asamblea es una de las más numerosas, con 343 personas. Pero es que ahí hay un total de 133 políticos. Hay 80 representantes municpales -fundamentalmente del Ayuntamiento de Madrid- y otros 53 más de la Asamblea regional


Pero todavia hay quien los defendera y todo ...
gejorsnake escribió:
Areos escribió:#BFA, la matriz de #Bankia acumuló pérdidas de 7.200 millones, las mayores de la historia financiera española bit.ly/KnPXxJ

La cosa mejora ^^


Todavia no...Te digo con mi bola de cristal que hay mas de un banco que tambien tiene trucados los resultados,y a ver si en un tiempo no nos llevamos otra sorpresita [rtfm]

ocurre también en Caja Madrid. Su asamblea es una de las más numerosas, con 343 personas. Pero es que ahí hay un total de 133 políticos. Hay 80 representantes municpales -fundamentalmente del Ayuntamiento de Madrid- y otros 53 más de la Asamblea regional


Pero todavia hay quien los defendera y todo ...


Lo del banco, pues los números del Santander deben ser también un ejercicio de fantasía que ni Tolkien; los del Popular también deben ser "buenos", y etc., etc. .

El artículo de antes sobre el número de políticos en cajas, lo he puesto no porque ello signifique que las cajas hayan estado peor o mejor llevadas que bancos sin políticos en ellas (porque por unas cosas o por otras, muchos han pringado pero bien con o sin políticos), sino por resaltar que los grandes partidos recortan en todo... menos en cargos para sus huestes.
sino por resaltar que los grandes partidos recortan en todo... menos en cargos para sus huestes.


Por ello ,si hay que añadir miles de millones a la banca sin pedir responsabilidades ,no lo dudan ni un momento.Que tienen a sus peones bien colocados en el tablero ...
Yo es que alucino gambas .... de verdad. Es decir, no tengo nada claro si realmente el rescate se realiza para ayudar a clientes o no, pero si tengo una cosa clara y mucha (MUCHA) gente solo mira para donde le interesa.

Es decir, ... imaginemos que todo el mundo tiene 50 euros, y todo el mundo necesita comprar discos duros por 70 euros ... como necesitas 20 euros, los pides a un colega para poder comprarlo (y el colega, que no es tonto, te pide que le devuelvas 35 cuando puedas). Asi como quien no quiere la cosa, resulta que hay una inundacion en Tailandia y los discos duros suben a los 200 euros.

Que pasa ... que tienes que pedirle al colega 130 euros? es decir, 240 euros (+ coste real del disco) cuano puedas .... pero lo mejor no es eso, lo mejor es que en realidad, el disco duro SIEMPRE ha costado realmente 50 euros, pero UNO MISMO decidio pagar mas de lo que realmente costaba, y por lo tanto la responsabilidad de dicha compra es del interesado ... le hechas la culpa al colega por prestarte el dinero?

Y el colega ademas te dice ... oye ... tu me pediste dinero ... yo podia decirte que NO te lo dejaba ... te cabrearias conmigo e irias a otro amigo a pedirle el dinero porque te habias encaprichado del disco duro. Entonces, aqui viene lo gracioso .... ahora el disco duro baja hasta los 50 euros ... pero como no te interesa el disco duro ... dices ... hey!!! se lo doy a mi amigo el que me ha prestado la pasta .... porque ya no lo quiero ... y asi quedamos en paz .... perdon?

Entonces que pasa? que el colega .... que tiene muchos amigos ... resulta que se encuentra con un monton de discos duros por un valor de mierda ... cuando se hizo un prestamo de dichos discos a un valor infinitamente mayor de lo que costaban en realidad .... que pasa??? que ese amigo necesita pedirle dinero a otro amigote mas grande para pagar la deuda que tiene por tooooodos los favores prestados a sus amigos.

Conclusion? pues esto, que no es mas que un problema de barrio sesamo, parece que muchos no lo entienden, y aunque la gestion del capital no sea la mas correcta, ... esperemos que Bankia o quien sea ... no tenga que blindar la pasta que tienen ... porque de ser asi, veo que entonces si tenemos un serio problema en este pais.
Edy escribió:Yo es que alucino gambas .... de verdad. Es decir, no tengo nada claro si realmente el rescate se realiza para ayudar a clientes o no, pero si tengo una cosa clara y mucha (MUCHA) gente solo mira para donde le interesa.

Es decir, ... imaginemos que todo el mundo tiene 50 euros, y todo el mundo necesita comprar discos duros por 70 euros ... como necesitas 20 euros, los pides a un colega para poder comprarlo (y el colega, que no es tonto, te pide que le devuelvas 35 cuando puedas). Asi como quien no quiere la cosa, resulta que hay una inundacion en Tailandia y los discos duros suben a los 200 euros.

Que pasa ... que tienes que pedirle al colega 130 euros? es decir, 240 euros (+ coste real del disco) cuano puedas .... pero lo mejor no es eso, lo mejor es que en realidad, el disco duro SIEMPRE ha costado realmente 50 euros, pero UNO MISMO decidio pagar mas de lo que realmente costaba, y por lo tanto la responsabilidad de dicha compra es del interesado ... le hechas la culpa al colega por prestarte el dinero?

Y el colega ademas te dice ... oye ... tu me pediste dinero ... yo podia decirte que NO te lo dejaba ... te cabrearias conmigo e irias a otro amigo a pedirle el dinero porque te habias encaprichado del disco duro. Entonces, aqui viene lo gracioso .... ahora el disco duro baja hasta los 50 euros ... pero como no te interesa el disco duro ... dices ... hey!!! se lo doy a mi amigo el que me ha prestado la pasta .... porque ya no lo quiero ... y asi quedamos en paz .... perdon?

Entonces que pasa? que el colega .... que tiene muchos amigos ... resulta que se encuentra con un monton de discos duros por un valor de mierda ... cuando se hizo un prestamo de dichos discos a un valor infinitamente mayor de lo que costaban en realidad .... que pasa??? que ese amigo necesita pedirle dinero a otro amigote mas grande para pagar la deuda que tiene por tooooodos los favores prestados a sus amigos.

Conclusion? pues esto, que no es mas que un problema de barrio sesamo, parece que muchos no lo entienden, y aunque la gestion del capital no sea la mas correcta, ... esperemos que Bankia o quien sea ... no tenga que blindar la pasta que tienen ... porque de ser asi, veo que entonces si tenemos un serio problema en este pais.


Pobrecitos bancos que por culpa del obrero mierdoso que se ha quedado en paro y no tiene para devolver el prestamo se.van a arruinar. Es eso lo que vienes a decir no? Mira con todos mis respetos pero no te enteras de gran cosa, creo que nadie en este hilo ha hablado de lo que tu estas diciendo que viene a ser, mediante el ejemplo de los discos duros, la dacion en pago. Mira al cesar lo que es del cesar, en eso estoy.de acuerdo contigo, si el banco presto 100 tiene que recuperar 100, eso es justicia, es de ley. Aqui lo unico que se dice es que no solo los bancos estan en apuros, muchisimos cientos de miles de familias y empresas tambien lo estan y es precisamente por eso por lo que los bancos estan en apuros. Aqui de lo que nos quejamos es que el gobierno siempre ayuda a los bancos y no al ciudadano. Yo me pregunto ¿porque en vez de darle el dinero directamente al banco para que provisione unas posibles perdidas y tape asi su pufo no se le da a ese pobre trabajador en paro que no le llega para pgar su hipoteca? El resultado seria el mismo, operaciones garantizadas, no habra.activos toxicos porque el estado avalaria de alguna forma el pago de las operaciones dudosas.
Otra alternativa es.usar el dinero para sufragar la dacion en pago y que nadie pierda, osea si el banco presto 100 porque la casa valia 100, pero ahora solo bale 50, pues bien que la gente entregue el piso, se pagan con el piso 50 de los 100 y los otros 50 que los pague el.gobierno para que el banco no se vea.perjudicado y todos contentos. El banco no ha perdido nada y la familia.tiene una oportunidad para volver a empezar.
Repito, nadie ha dicho que el banco no este en su pleno derecho de recuperar el dinero prestado, aqui lo unico que decimos es que, de entrada, son operaciones privadas con lo que el estado no deberia intervenir, si el obrero no puede pagar que se joda y si el banco quiebra porque no miro bien a quien le prestaba el dinero que se joda tambien. Pero ya que se esta interviniendo con dinero de todos para evitar un colapso pues que se invierta con justicia ayudando a todo el mundo y no solo a los bancos, que hay mucha gente muy jodida que tambien merece ayuda.
Bankia si tuviera un minimo de.verguenza deberia hacer como hizo no se que banco irlandes que tras ser nacionalizado perdono un % importante de las operaciones de activo.
Recordemos que el dinero que se le da a bankia no es para evitar futuras perdidas (familias y empresas que se iran a la puta mierda en los proximos meses) sino para tenerlas peovisionadas, esto en realidad es lo mismo que decir, "sabemos que en los peoximos meses x familias y empresas se van a ir a la mierda, no vamos a mover un dedo por ellos, pero bankia tranquila que si ellos no te pagan aqui esta mi dinero para que tu no pierdas ni un euro y los demas que.se.jodan y se hundan en la miseria". Si eso es justicia venga dios y lo vea.
Por no hablsr del timo de la.salida a bolsa, increible, balances falseados, valor infladisimo de las acciones y ahora miles y miles de euros perdidos por la.gente de a pie, a esos no se les va a.devolver un euro, increible.
Qué divertido es navegar por la hemeroteca [Ooooo]

Bankia supera el test de estrés

Bankia ha superado las pruebas de resistencia realizadas a las 91 mayores entidades financieras que cubren el 65% del sistema bancario.


La entidad ha obtenido un Core Tier I Capital del 5,4%, frente a un mínimo exigido del 5% en una situación de máximo estrés. Si se añaden las dotaciones realizadas para la cobertura de pérdidas, que suman más de 4.200 millones de euros, BFA-Bankia obtendría una nota aún mayor, del 6,5%.

Estas cifras confirman que BFA-Bankia cuenta con un exceso de capital más que suficiente para afrontar escenarios extremos de máxima tensión así como para asegurar a sus clientes, acreedores y contrapartidas que, en caso de un fuerte deterioro del escenario económico, la entidad podrá seguir realizando sus funciones y afrontando sus obligaciones, como ha hecho hasta ahora. [... bla bla bla]


En un ejercicio de fe, pensaré que los stress test a las nucleares no serán la misma pantomima que los de la banca :D.
elalbert78 escribió:
Edy escribió:Yo es que alucino gambas .... de verdad. Es decir, no tengo nada claro si realmente el rescate se realiza para ayudar a clientes o no, pero si tengo una cosa clara y mucha (MUCHA) gente solo mira para donde le interesa.

Es decir, ... imaginemos que todo el mundo tiene 50 euros, y todo el mundo necesita comprar discos duros por 70 euros ... como necesitas 20 euros, los pides a un colega para poder comprarlo (y el colega, que no es tonto, te pide que le devuelvas 35 cuando puedas). Asi como quien no quiere la cosa, resulta que hay una inundacion en Tailandia y los discos duros suben a los 200 euros.

Que pasa ... que tienes que pedirle al colega 130 euros? es decir, 240 euros (+ coste real del disco) cuano puedas .... pero lo mejor no es eso, lo mejor es que en realidad, el disco duro SIEMPRE ha costado realmente 50 euros, pero UNO MISMO decidio pagar mas de lo que realmente costaba, y por lo tanto la responsabilidad de dicha compra es del interesado ... le hechas la culpa al colega por prestarte el dinero?

Y el colega ademas te dice ... oye ... tu me pediste dinero ... yo podia decirte que NO te lo dejaba ... te cabrearias conmigo e irias a otro amigo a pedirle el dinero porque te habias encaprichado del disco duro. Entonces, aqui viene lo gracioso .... ahora el disco duro baja hasta los 50 euros ... pero como no te interesa el disco duro ... dices ... hey!!! se lo doy a mi amigo el que me ha prestado la pasta .... porque ya no lo quiero ... y asi quedamos en paz .... perdon?

Entonces que pasa? que el colega .... que tiene muchos amigos ... resulta que se encuentra con un monton de discos duros por un valor de mierda ... cuando se hizo un prestamo de dichos discos a un valor infinitamente mayor de lo que costaban en realidad .... que pasa??? que ese amigo necesita pedirle dinero a otro amigote mas grande para pagar la deuda que tiene por tooooodos los favores prestados a sus amigos.

Conclusion? pues esto, que no es mas que un problema de barrio sesamo, parece que muchos no lo entienden, y aunque la gestion del capital no sea la mas correcta, ... esperemos que Bankia o quien sea ... no tenga que blindar la pasta que tienen ... porque de ser asi, veo que entonces si tenemos un serio problema en este pais.


Pobrecitos bancos que por culpa del obrero mierdoso que se ha quedado en paro y no tiene para devolver el prestamo se.van a arruinar. Es eso lo que vienes a decir no? Mira con todos mis respetos pero no te enteras de gran cosa, creo que nadie en este hilo ha hablado de lo que tu estas diciendo que viene a ser, mediante el ejemplo de los discos duros, la dacion en pago. Mira al cesar lo que es del cesar, en eso estoy.de acuerdo contigo, si el banco presto 100 tiene que recuperar 100, eso es justicia, es de ley. Aqui lo unico que se dice es que no solo los bancos estan en apuros, muchisimos cientos de miles de familias y empresas tambien lo estan y es precisamente por eso por lo que los bancos estan en apuros. Aqui de lo que nos quejamos es que el gobierno siempre ayuda a los bancos y no al ciudadano. Yo me pregunto ¿porque en vez de darle el dinero directamente al banco para que provisione unas posibles perdidas y tape asi su pufo no se le da a ese pobre trabajador en paro que no le llega para pgar su hipoteca? El resultado seria el mismo, operaciones garantizadas, no habra.activos toxicos porque el estado avalaria de alguna forma el pago de las operaciones dudosas.
Otra alternativa es.usar el dinero para sufragar la dacion en pago y que nadie pierda, osea si el banco presto 100 porque la casa valia 100, pero ahora solo bale 50, pues bien que la gente entregue el piso, se pagan con el piso 50 de los 100 y los otros 50 que los pague el.gobierno para que el banco no se vea.perjudicado y todos contentos. El banco no ha perdido nada y la familia.tiene una oportunidad para volver a empezar.
Repito, nadie ha dicho que el banco no este en su pleno derecho de recuperar el dinero prestado, aqui lo unico que decimos es que, de entrada, son operaciones privadas con lo que el estado no deberia intervenir, si el obrero no puede pagar que se joda y si el banco quiebra porque no miro bien a quien le prestaba el dinero que se joda tambien. Pero ya que se esta interviniendo con dinero de todos para evitar un colapso pues que se invierta con justicia ayudando a todo el mundo y no solo a los bancos, que hay mucha gente muy jodida que tambien merece ayuda.
Bankia si tuviera un minimo de.verguenza deberia hacer como hizo no se que banco irlandes que tras ser nacionalizado perdono un % importante de las operaciones de activo.
Recordemos que el dinero que se le da a bankia no es para evitar futuras perdidas (familias y empresas que se iran a la puta mierda en los proximos meses) sino para tenerlas peovisionadas, esto en realidad es lo mismo que decir, "sabemos que en los peoximos meses x familias y empresas se van a ir a la mierda, no vamos a mover un dedo por ellos, pero bankia tranquila que si ellos no te pagan aqui esta mi dinero para que tu no pierdas ni un euro y los demas que.se.jodan y se hundan en la miseria". Si eso es justicia venga dios y lo vea.
Por no hablsr del timo de la.salida a bolsa, increible, balances falseados, valor infladisimo de las acciones y ahora miles y miles de euros perdidos por la.gente de a pie, a esos no se les va a.devolver un euro, increible.



Ire poco a poco.

En primer lugar dices que deberian ayudar al trabajador de a pie que esta con el agua al cuello precisamente ..... porque se compraron una vivienda a un valor de mercado superior al que podian permitirse, no por ahora estar en paro, si no por un estilo de vida que claramente no es el que un pais como España podia permitirse ... desgraciadamente si yo soy una persona ahorradora, que planifica las cosas, que decide en que invertir el dinero si es que considero que debo hacerlo y PUEDO devolverlo ... lo hago, en caso contrario no.

Por eso precisamente hay familias jodidas, no porque haya paro ... si no porque en su momento se enfrascaron en una hipoteca que muchos sabian que no podrian pagar .... pero aun y asi se tiraron al mar porque la sociedad lo exigia como algo indispensable. Coches buenos? vengaaaa, casas de puta madre? pues claroooo, moviles de 600 euros? pues porque nooooo ... yujuuuuu! Que el banco tiene la culpa? yo te dejo ... si si, pero dejame de pagar y veras.

Lo que se tendria que hacer, es que las administraciones publicas empezasen a pagar a las PYMES que tienen deudas increibles. Estas empresas son las que estan siendo ahogadas por hacienda en algo que curiosamente tambien le sucede a los bancos, es decir: yo te hago un trabajo de XXXXX miles de euros, ... ese dinero la PYME nunca lo cobra!!! Hacienda llegado el momento (el trimestre ....) te pide el IVA de dichas facturas que aun no has cobrado ... y a final de año, si no pagas, te meten un puro del carajo ... lo cual necesitas dinero para pagar al empleado, hacienda, local, gastos, etc.

Conclusion .... todo esto es culpa del sector del ladrillo, y que si, culpa la tienen TODOS los que de un modo u otro aceptaban precios MAS ALTOS sobre viviendas de mierda, y en eso, la culpa la tenemos TODOS. No compras? no tienes deudas .... y asi esta el pais, endeudado hasta las cejas por culpa de un estilo de vida fuera del sentido comun de una familia que NO SABE que 2+2 son 7 al pedir dinero ... y si encima fallas en las cuotas son 10, y su fallas mas te quedas a -10.

Ahora, tu dices que se joda el banco que prestaba el dinero ... que se joda el obrero por comprar lo que no podia pagar ... y que se jodan TODOS los clientes que tienen fondos invertidos en dichas cajas/bankia? Pero te das cuenta de lo que dices? Es decir ... si tu eres una persona que has trabajado toda tu vida, sin tener una sola deuda jamas y de repente tu banco se va a la mierda ..... y tus fondos desapareceran ... eso es lo que tu consideras logico? todo porque ese banco prestaba dinero a gente que no se lo merecia?

El dinero prestado, se le presta a quien lo quiere, y si no te lo daba A, se lo pedias a B ... y a menos que bancos grandes como el Santander o el BBVA no lo hicieran y su popularidad bajase .... ahora nos encontramos que millones de personas con varias cuentas en varias entidades se encuentran acojonados por esta situacion.

Es logico, yo mismo tengo familia que no le debo un solo euro a nadie ... y estan desesperados por sacar sus fondos de Bankia .... y quien no, visto lo visto ... Lo que yo tengo claro es que si se comienza a extender la alarma de que Bankia o cajas pequeñas deben ser intervenidas .... nos encontraremos en poco tiempo en un pais que lo de Grecia sera de risa en comparacion. Por eso, yo mismo no veo bien que se tengan que intervenir a los bancos, pero es que repartir dinero a diestro y siniestro con los 400 euros a todo el mundo para pagar algo que IGUALMENTE no puedes pagar ... es ridiculo. Y devolver una hipoteca no te da la posibilidad de volver a empezar ... te dicen claramente ... ahora te vas a la puta calle, y dime tu como te buscas la vida sin un techo sobre el que vivir.

Para que se cumpla eso tan bonito que dice ser, todo ciudadano tiene el derecho a una vivienda digna .... es intentar no perder tu casa ... a menos que dicha casa claramente no te la puedas permitir ... y este saneamiento se esta realizando sobre aquellas familias que se les fue la pinza, comprando MUY por encima de sus posibilidades .... porque quien hizo las cosas con cabeza (y las hace con cabeza), a mal o bien, .... estan aguantando, pero bloquea las cuentas de esas mismas personas y veras en que pais nos convertimos .......... y dios no quiera que eso pase.
Edy escribió:...


Borro el quoteo porque sino aqui escribiremos la biblia ;) A ver, si es que estoy de acuerdo con todo lo que dices menos en una cosa. Efectivamente la culpa la tenemos TODOS, y si la tenemos todos no se porque a los ahorradores les perdonas la vida. Veamos.
Efectivamente el que compró a precios desorbitados (me incluyo, que le vamos a hacer) podiamos no haber comprado, pero lo mismo que dices perdonando a los bancos que si no te prestaba A te ibas a B y te prestaba, pues lo mismo pasaba con los promotores, si tu no comprabas iba otro y compraba, así estaba el mercado. Mira, culpa tenemos todos porque todos hemos sido avariciosos.

- El que compró una casa a precio desorbitado por vivir fuera de sus posibilidades. OK, avaricia por aspirar a una vida mejor.
- El banco por prestarle una cantidad desobirtada para comprar una vivienda que, al parecer todo el mundo sabía, estaba sobrevalorada. No se como lo ves tú, pero si a mi me pide dinero un indigente, lo mas posible es que no se lo preste, se lo daré por hacer una obra de caridad, pero asumiendo que no me lo va a poder devolver y sino asumo eso pues no se lo doy. Pues el banco hizo algo parecido, si tan claro estaba que esto iba a petar y que esa gente no iba a poder devolver los préstamos, no haberlo prestado, ahora el que tiene que asumir las consecuencias es el banco, no el estado. Avaricia por querer prestar mas y mas dinero para ganar mas y mas intereses.
- El ahorrador que metió su dinero en el banco. Mas de lo mismo. El ahorrador mete su dinerito en el banco solo para que se lo tengan guardadito? Noooooooooo, lo mete porque quiere que ese dinero le rente, quiere cobrar un interes, y recuerdo que interes es riesgo, toda inversión tiene riesgo, tanto invertir en el ladrillo como meter el dinero en un banco, tiene riesgo y el ahorrador debería saber cuando invierte su dinero en x entidad financiera que existe un riesgo de perderlo, por eso cobra un interes. Siempre demonizamos a los mismos, pero ahora yo me descojono de los letreros de las entidades financieras de hace 3 o 5 años "plazo fijo al 6% tae" "fondo de inversión con rentabiidad garantizada", etc... Lo siento, el ahorrador también ha cometido errores, nadie le obligó a meter el dinero en una u otra entidad, pero claro, quería sacarle un beneficio a sus ahorros y eso conlleva un riesgo que antes no se veia pero ahora si se ve. También se podía haber metido el dinero debajo del colchóm, pero claro ahí no hay un 6% tae ni las locuras que daba la bolsa por entonces. Yo he visto fondos de inversión rentando un 21% en un año, eso era otra locura como la del ladrillo y no entiendo porque no se tiene que pagar por ella. Avaricia por querer sacarle el máximo beneficio a los ahorros.
- Finalmente el gobierno, el gobierno de un pais entiendo que esta para ver venir estas cosas y poner remedio antes de que ocurran. Les interesaba como marchaba todo, la economia iba viento en popa y asi estaba bien. Gestionaron mal la precrisis, mirando para otro lado cuando empezaron a sonar las alertas.

Para mi la cuestion es que una inversión es una inversión, sea del tipo que sea, inmobiliaria o mobiliaria, siempre entraña un riesgo de perderla y el precio que se paga por ese riesgo es el interes (ademas de por tiempo y liquidez) y no entenderé jamas porque es mejor o mas "digno" invertir en capital mobiliario que en inmobiliario. Si una persona tiene 100.000 euros, invierte esos 100.000 euros en una entidad financiera y si esa entidad financiera quiebra pudiendole devolver solo 50 de los 100.000 no pasa nada, el gobierno rescata a la entidad con dinero publico para que no se pierda la inversión, pues no estoy de acuerdo, tio haberlo guardado debajo del colchón, nadie te obligo, sabias que el cobro de un interés tiene como contrapartida la asunción de un riesgo y te ha tocado pringar, mala suerte.
Si una persona tiene 100.000 euros, los invierte en inmobiliario y al venderlo pierde 50.000 euros, nadie le paga nada. Lo siento, no es justo, no veo la diferencia, ambos hacen una inversión, ambos asumen un riesgo a cambio de un lucro en forma de beneficio o interes, a ambos les sale mal la jugada, pero solo uno pringa... No lo veo claro.

Resumo, estoy de acuerdo, TODOS tenemos la culpa, pero TODOS TODOS no exculpo a nadie, que ya nadie se acuerda que había colas en los bancos ademas de para hipotecas, para contratar productos de pasivo por los jugosos beneficios que se daban, sin embargo la "guerra de pasivo" nadie la demoniza. TODOS tenemos la culpa asi que o se ayuda a TODOS o a NADIE. Y yo personalmente ayudaria antes a la gente que esta perdiendo sus casas, antes del que tiene su casa pagada, cobra un buen sueldo y lo único que va a perder son unos ahorros que no le hacen falta para vivir dignamente.

Concluyendo, si el pecado de los que ahora no pueden pagar su hipoteca, fue la avaricia, lo siento, ese pecado lo hemos cometido todos, o sino dime el % de ahorro colocado en cuentas a la vista y el % colocado en depositos o fondos de inversión... Yo soy un manirrota, lo reconozco, pero por ejemplo mi hermano es muy hormiguita (ademas de tener un buen sueldo el jodio) y tiene sus ahorros en el banco, pero lo tiene a la vistaaaaa, gilipollas le llamaba yo. Semana si, semana también le llamaba el director de su oficina para decirle que "hombre, como tienes ese dineral en la cuenta, vamos a meterlo en algún producto" y mi hermano "y unos cojones, prefiero que no me rente y tenerlo seguro en la cuenta" dime quien hacia eso hace x años, culpa tenemos todos, todos hemos querido "mas por nuestro dinero" ya fuera inviertiendo en ladrillo o metiendo el dinero en esos jugosos productos de pasivo que ofrecía la banca hace unos años durante lo que se llamó la guerra de pasivo. Visto lo visto, sí, mi hermano es gilipollas, ya que da igual que hubiera arriesgado el dinero o no, no lo iba a perder porque se hubiera rescatado con fondos públicos, y eso no es justo lo mires por donde lo mires. O todos o ninguno, aquí no hay unos mas buenos que otros, ni banqueros, ni hipotecados, ni ahorradores, todos nos hemos cargado el sistema siendo avariciosos, queriendo mas y mas, pues ahora lo justo es que pringuemos todos, hipotecados, banqueros y ahorradores que no son hermanitas de la caridad y nadie les obligaba a tener el dinero en el banco en lugar de en casa.
Yo aun no entiendo como se puede defender esta medida, yo estoy fuera, y desde fuera en las noticias lo estan vendiendo como la mayor estafa a la poblacion de un pais desde los Gulash Rusos. :-|
SI se quiee garantizar los depositos, para eso sta el fondo de depositos, sino que se pague ese diinero a los ahorradores directamnete, pero eso de darselo al banco y ojo, que es capitalizacon, que es aun peor, pues no lo tienen que devolver, se supone que tiene que crear riqueza hahaha pero si no paran de caer los cabrones.
Dan ganas de darles un par de collejas a todos.
NaN escribió:Dan ganas de darles un par de collejas a todos.

si, pero para señalar dónde ha de caer la cuchilla de la guillotina ratataaaa
El Popular podría vender el 51% de su banca por internet, el popular-e.com, para recoger unos 2.000 millones €(Expansión)
Después de las declaraciones del presidente del gobierno ayer, en donde dijo que Europa no iba a rescatar a la banca española y que Bankia nos devolverá el dinero que se les va a entregar, entre otras muchas afirmaciones... que podrían ser objeto de crítica, espero que todos aquellos que no entendían al antiguo presidente del gobierno (Zapatero) diciendo que no había crisis en España y que el sistema Bancario español era el mejor del mundo, sean capaces de entenderlo un poco mejor.

Que conste que a mi ZP me parece un ladrón al que encarcelaría por alta traición, igual que a su equipo de gobierno y a los anteriores y posteriores, pero, que conste también, que algunas cosas se dicen en determinados momentos porque no se pueden decir otras. Ahora que las tornas han cambiado espero que algunos intransigentes puedan entender las mismas actitudes en los rivales.

Aunque también sé que puedo estar pidiéndole peras al olmo...
Lo que no entiendo es por que el gobierno sigue dando dinero a estos inmorales, piden muchisimo dinero que luego no devuelven para "sanear" sus cuentas, las cuales han reventado los directos y amiguisimos a base de que? Se puede pensar lo tipico, es decir, sueldos y pensiones hypermillonarias, vicios, colocar amiguetes y un largo bla bla bla pero la cuestion es, por que sigue el estado cebando a esta basura?

Si yo no pago la letra de mi coche, el banco me lo quita y sigo teniendo la pua en el banco, si no pago la casa, me la quitan > la subastan y el resto lo SIGO debiendo pero sin casa, a esta gente (el colega rato en particular) les dan el dinero que recortan de sanidad y educación para hacer 0, es un circulo que no acaba jamas, un pozo infinito en el cual los mayores perjudicados son los trabajadores, esos que cada mes pagan sus impuestos.

Ojala aqui empiecen manifestaciones a la argentina, por que esta pasando no igual, 10 veces peor que lo que paso alli en su dia, se han cartado ya el motor de este pais, el cual no son los bancos y amiguetes ni mandamases, son los trabajadores, esas personas que cada semana tienen recortes y MAS condiciones de trabajo precarias (y con esto me refiero al ejemplo de que hace 2 dias me ofrecieron un trabajo de 8 horas al dia, 4 en contrato por 300 euros, jornada partida, hay que joderse jaja), cuando ya no haya bote de donde chupar, veremos quienes son los culpables, bueno si, LOS QUE VOTARON.

En estados unidos a todos estos les tocaba carcel, no entiendo por que las leyes españolas favorecen TANTO a la casta politica, es absurdo lo mires por donde lo mires, que el colega rato va dejando agujeros por donde pasa, POR QUE LO CONTRATAN? es que si el tio es un incompetente, despido procedente como harian conmigo y sin derecho a nada, no que le vayan a dar 1 millon y pico de euros, es simplemente absurdo.

Sorry pero es que a veces uno llega al limite.
Faulkner escribió:Lo que no entiendo es por que el gobierno sigue dando dinero a estos inmorales, piden muchisimo dinero que luego no devuelven para "sanear" sus cuentas, las cuales han reventado los directos y amiguisimos a base de que? Se puede pensar lo tipico, es decir, sueldos y pensiones hypermillonarias, vicios, colocar amiguetes y un largo bla bla bla pero la cuestion es, por que sigue el estado cebando a esta basura?

Si yo no pago la letra de mi coche, el banco me lo quita y sigo teniendo la pua en el banco, si no pago la casa, me la quitan > la subastan y el resto lo SIGO debiendo pero sin casa, a esta gente (el colega rato en particular) les dan el dinero que recortan de sanidad y educación para hacer 0, es un circulo que no acaba jamas, un pozo infinito en el cual los mayores perjudicados son los trabajadores, esos que cada mes pagan sus impuestos.

Ojala aqui empiecen manifestaciones a la argentina, por que esta pasando no igual, 10 veces peor que lo que paso alli en su dia, se han cartado ya el motor de este pais, el cual no son los bancos y amiguetes ni mandamases, son los trabajadores, esas personas que cada semana tienen recortes y MAS condiciones de trabajo precarias (y con esto me refiero al ejemplo de que hace 2 dias me ofrecieron un trabajo de 8 horas al dia, 4 en contrato por 300 euros, jornada partida, hay que joderse jaja), cuando ya no haya bote de donde chupar, veremos quienes son los culpables, bueno si, LOS QUE VOTARON.

En estados unidos a todos estos les tocaba carcel, no entiendo por que las leyes españolas favorecen TANTO a la casta politica, es absurdo lo mires por donde lo mires, que el colega rato va dejando agujeros por donde pasa, POR QUE LO CONTRATAN? es que si el tio es un incompetente, despido procedente como harian conmigo y sin derecho a nada, no que le vayan a dar 1 millon y pico de euros, es simplemente absurdo.

Sorry pero es que a veces uno llega al limite.


Chico, lo verdaderamente decepcionante es que creas que alguno de los políticos está ahí por su gran aptitud para el puesto.

Lo de por qué no dejan caer a los bancos, así resumido, es porque son ellos quienes pagan a los políticos, luego estos les devuelven los favores con leyes, con libertad de fraude y con poca presión. Si las cosas van bien, la población hace el pino con las orejas, si las cosas van mal se mira a los políticos y se les culpa, ¿de qué? de ser los que ponen la cara -hacia el público- y el culo a los banqueros/grandes empresarios.

Espero que a partir de ahora dejes de buscar responsables donde no los vas a encontrar, amplíes las miras un poco más y pienses y entiendas por ti mismo cómo puede ser que todos estos impresentables estén en los consejos de dirección de las grandes compañías siendo unos zotes sin encontrar tanta incongruencia.

La historia está llena de ejemplos, ya no digo a día de hoy, en todas las épocas, esto no ha cambiado tanto, lo único que ha mejorado es que se "liberalizó" la capacidad de tener fortuna y hasta que se ha vuelto a acumular el capital en pocos lugares se ha podido vivir medianamente bien.
Hay que pedir responsabilidades por la mala gestion, la corrupcion, el amiguismo y un largo etc. en la casta politica, tanto PP-PSOE son culpables de esto, si no fueran tan inutiles (zapatero) y tan corruptos-pusilanimes (aznar con su "liberalizacion" y rajoy por ser una marioneta embustera) este pais iria mejor, yo veo multitud de paises que estan saliendo a flote menos los tipicos de siempre, gobernados por mangantes sin 2 dedos de frente.

Tienes razon, cuando las cosas van bien todo esta bien, no se mira tanto los cagadas que hacen por que la gente esta contenta, pero cuando van mal, es lo que hay, o a caso si tu la cagas en tu trabajo tu jefe hace como si nada? no, te echa una reprimenda o directamente a la calle, es su deber hacerlo bien, y si no lo hacen como minimo por dignidad dimitir, aceptar la culpa/responsabilidad e irse con una mano delante y otra detras, que moda es esta de que "aqui no hay culpables", si que los hay, los bancos traidores españoles pidiendo pasta al BCE para dar prestamos y luego usando ese dinero para comprar deuda española y sacar tajada, los politicos por venderse uno tras de otro, del bando y color que sea, la mayoria traidores del pais, y los españoles por seguir votando a esta gente, voto nulo es lo que deberia haber habido por parte generalizada.

Intentar defender a esta gente es como defender a un piromano, no hay por donde cogerlo.
EDY

ya te han contestado sobradamente, pero yo te cuento algo más.

1º ¿o sea que entonces estás de acuerdo con las manifestaciones que surgieron allá por el 2002 2003 sobre la vivienda no? Y todos los que opinábamos que era insostenible, que era una barbaridad, que como ocurriera cualquier cosa españa se iba a la mierda. Y nos tildaban de catastrofistas, salian los politicos a la tele Rato uno de ellos a decir que la vivienda no bajaria. No?

En definitiva, que se pedia que no se especulase con la vivienda ya que la constitución sale que es un derecho. Ni PP ni PSOE lo hicieron. Culpables a la carcel, a no que esto es españa perdón.

2º Los bancos invierten. Y tienen sectores donde calculan el riesgo. Cosa que el ciudadano de a pie no. Si decidieron invertir en ladrillo si se pierde se pierde. ¿O alguien en su sano juicio que juegue en bolsa que compra acciones de Facebook p.ej. a 38€ bajasé a 10€ pedirian la diferencia al estado? A mi me parece que no.

3º En tu ejemplo el tio que presta ¿pq presta la diferencia hasta los 240€? ¿es idiota? ¿no era una inversion para ganar 35€, osea 15€ por cada 20€ que presta? Para redondear se lo deja a 10 personas, unos 190 pavos por barba, pero con la intención de ganar 15€ de cada 20€. Seria algo más de 120€ limpios por DD. 1200€ limpios. UNA INVERSION QUE LE SALE MAL.

Pero aún hay más, en los pisos mucha gente ha estado pagando ya intereses. Al embargar se queda el piso el banco que puede esperar a venderlo cuando quieran. Y el deudor sigue debiendo, más los intereses de demora mientras estabas sin pagar que es directamente usura.

Pero también ví no se donde que los españoles pagan su hipoteca, sobre el 92% de la gente. Así que ¿de donde sale el pufo bancario?

Yo te lo digo, Constructoras, Formula 1, visita del Papa, aeropuertos sin aviones, hospitales muy posiblemente que no deberian haber sido, o sea POLITICOS que gestionaban esas cajas.

Así que puedes seguir pensando que la culpa es de todos, pero ciertamente hay unos con más culpa que otros.
Faulkner escribió:Hay que pedir responsabilidades por la mala gestion, la corrupcion, el amiguismo y un largo etc. en la casta politica, tanto PP-PSOE son culpables de esto, si no fueran tan inutiles (zapatero) y tan corruptos-pusilanimes (aznar con su "liberalizacion" y rajoy por ser una marioneta embustera) este pais iria mejor, yo veo multitud de paises que estan saliendo a flote menos los tipicos de siempre, gobernados por mangantes sin 2 dedos de frente.

Tienes razon, cuando las cosas van bien todo esta bien, no se mira tanto los cagadas que hacen por que la gente esta contenta, pero cuando van mal, es lo que hay, o a caso si tu la cagas en tu trabajo tu jefe hace como si nada? no, te echa una reprimenda o directamente a la calle, es su deber hacerlo bien, y si no lo hacen como minimo por dignidad dimitir, aceptar la culpa/responsabilidad e irse con una mano delante y otra detras, que moda es esta de que "aqui no hay culpables", si que los hay, los bancos traidores españoles pidiendo pasta al BCE para dar prestamos y luego usando ese dinero para comprar deuda española y sacar tajada, los politicos por venderse uno tras de otro, del bando y color que sea, la mayoria traidores del pais, y los españoles por seguir votando a esta gente, voto nulo es lo que deberia haber habido por parte generalizada.

Intentar defender a esta gente es como defender a un piromano, no hay por donde cogerlo.


El tema es que cuando el BCE se pone a dar tanto dinero a los bancos lo que está haciendo de forma indirecta es mejorar la disponibilidad de la banca, para que así ésta pueda comprar deuda pública, que es con lo que se financia el estado. Sobre todo cuando saben que los inversores extranjeros se están retirando de nuestros mercados. Realmente bien visto es una trampa que nos están tendiendo porque si ellos se piran y nosotros nos compramos nuestra propia mierda, llegado el momento no le interesará a nadie y nos darán la patada. Hasta que los bancos españoles han dicho basta y ya no compran más deuda española. A ver ahora qué pasa.

Aquí, el principal problema que tenemos en España, sin entrar a analizar otros países extranjeros en crisis, es que no estamos más que recortando para pagar la deuda externa sin pensar en cómo vamos a producir mañana. No hay un solo banco con capacidad para ponerse a dar dinero, porque eso le significa tener que hacer provisiones, así que no hay pequeña empresa que pueda financiarse (recordemos que las PyMEs emplean al 89% de la población en 2006, seguro que de entonces a ahora ha bajado algo la cosa), con lo que no hay forma de que se empiece a producir nada. Si a todo esto añadimos que el estado deja de invertir en el propio país, tampoco el motor estado puede aplacar el sangrante cese de actividad en el país lo que convierte el problema en una pescadilla que se muerde la cola, hasta que se llega al cero absoluto.

Esta forma de actuar por "inactuación" lleva a que las condiciones laborales se reducen al absurdo y, una vez llegados a los niveles más bajos imaginables, es entonces cuando el capital extranjero entra, porque le compensa invertir ya que los costes se han reducido al máximo. Claro! si la población no tiene dinero para poder adquirir comida, al final se dejan meter dos pollas por el culo para conseguir algo de pan (lo que vendría a ser que trabajan por menos dinero del que el sentido común les permitiría en condiciones normales) y que es este empleo salvador el que va haciendo que las sociedades progresen. No hay más que mirar hacia África para tener un ejemplo -cínico claro- de cómo las grandes multinacionales, al llegar a una población hacen que la vida sea maravillosa al dar riqueza donde no había nada. A qué niño no le gusta hacer zapatillas deportivas o balones de fútbol/baloncesto/rugby/loquesea!!!

Un panorama similar nos espera, quizá no tan basto como el de la África más dura, pero más cercano a lo que hemos visto durante muchos años en sudamérica, que tampoco es moco de pavo. Un buen lugar para ver lo que nos va a pasar como si fuera una bola de cristal es Grecia. Seguiremos todos el mismo camino, no lo dudéis, y cuando nos preguntemos por qué, recordad, las acumulaciones de capital son las que controlan todo, que ahora quieren más, aprietan a los que les da la gana.

Como no llegue alguien que imponga medidas Keynesianistas en el sistema el hambre nos empezará a dar los buenos días en no mucho tiempo. Bueno, eso y a la gente, que le hace falta un cambio brutal de mentalidad y no es nada fácil después de haber estado tirando comida y el dinero como si fuéramos ricos y cagásemos oro.
Uno de lo directivos de Bankia que dejó la entidad el año pasado tendrá derecho a una indemnización de cerca de 14 millones de euros en pensiones y compromisos de prejubilacion. Se trata de Aurelio Izquierdo, mano derecha de José Luis Olivas, que dejó la entidad en octubre pasado y pasó a dirigir Banco de Valencia, que también ha sido intervenida y está en vías de nacionalización con dinero público.

"Caja de Ahorros de Valencia, Alicante y Castellón, Bancaja, tiene asumidos los siguientes compromisos con una persona que durante el año 2011 formó parte de la Alta Dirección del Banco y que causó baja en el mismo el 13 de octubre de 2011: 7.633 miles de euros en una póliza de aportación definida que cubre la contingencia de jubilación, fallecimiento e invalidez, y 6.285 miles de euros en un seguro de ahorro individual de aportación definida para cubrir la opción de que, bajo determinadas circunstancias, dicha persona optase por la prejubilación", señala la entidad en la memoria de sus cuentas anuales registrada en la Comisión Nacional del Mercado de Valores.

Las cifras no son propiamente una indemnización por despido, sino un plan de pensiones y prejubilación. la entidad que tiene reconocido ese pago, Bancaja, se quedará prácticamente sin patrimonio como consecuencia de la situación de quiebra técnica en que ha quedado Banco Financiero y de Ahorros, la entidad en que se agruparon las siete cajas lideradas por Caja Madrid y Bancaja.

Aurelio Izquierdo era la mano derecha del anterior presidente de Bancaja, José Luis Olivas. Fue uno de los directivos de la entidad valenciana que formó parte del equipo directivo de Bankia tras la integración de Caja Madrid, Bancaja y otras cinco cajas de ahorros. Tras ser director de negocio en Bankia, salió de la entidad y pasó a Bancaja, que poco después fue intervenida por el Banco de España y está en vías de ser nacionalizada.


Fuente: El Pais Economia
http://economia.elpais.com/economia/201 ... 43932.html

OH YEAH!!
Bueno pues nada...14 milloncejos que cobrará el colega...que fuerte

Pero no hay que buscar responsables no que va...
Es que es el trabajo soñado: emulomentos (sueldo, bonus, acciones, pensiones, etc.) sin freno (incluso con la limitación actual legislativa, hay muchas formas de "saltarse" la Ley), y SIN RESPONSABILIDAD.

Que llevas a la bancarrota a la entidad, no pasa nada: te vas con las alforjas repletas hasta decir basta y a vivir que son dos días.

Ahora que le pregunten a las Pymes y autónomos del país qué les parece esto.
Kärsimys escribió:Noticias como esa ni me sorprenden ya:
http://somosesclavos.netii.net/wordpres ... ueros2.jpg

[uzi]


Casi nada, millones a mansalva para el personal.
Lo del rey matando elefantes salio por todas partes, todo el mundo indignado y demas, y ahora pasa esto, que es dinero publico y no pasa nada, el colega este ya a estado en dos bancos que se han arruinado, en vez de ir a la carcel le dan millones de €.
[mamaaaaa]
Y digo yo,es tan difícil darle cobertura informativa a todos estos golfos ????,que muestren sus caras,periodistas preguntando si van a devolver el dinero,estudios periodísticos de la biografía de estos gansteres,que papel están desempeñando los medios de comunicación??? Cual es el motivo de que no salgan sus caras para al menos el escarnio público,por menos,mucho menos,lleva pantoja saliendo años,con su foto de detenida,y su delito (que seguro que alguno tiene) no es ni de lejos superior a la de estos mafiosos.
Asi publica en su YA seguimiento en directo de la crisis que España esta generando en la eurozona el Guardian, mismo seguimiento que varios medios de diverso indole, sobretodo los de economia le estan dando a este serio asunto.

11.09am: This won't please Spanish prime minister Mariano Rajoy: +1 Hora España

Ewald Nowotny, Austria's central bank governor, has just stated that the European Central Bank has not discussed restarting its bond purchasing programme, and is not in the business of rescuing banks either.

Spain's plight would be eased if the ECB would start buying its sovereign debt in the bond markets (as it did last autum to bring down Spanish and Italian bon yields). Nowotny though, who is Austria's representative on the ECB general council, told reporters in Belgrade today that this was not being considered.


Basicamente el Gobernador del Banco Central Austriaco, ha informado que el Banco Central Europeo no tiene plan ninguno de rescatar bancos.
Areos escribió:Basicamente el Gobernador del Banco Central Austriaco, ha informado que el Banco Central Europeo no tiene plan ninguno de rescatar bancos.


Es tan sencillo como que no se sabe el alcance economico ,ni cuanto es el importe de activos toxicos ni las cuentas reales de muchos bancos.
gejorsnake escribió:
Areos escribió:Basicamente el Gobernador del Banco Central Austriaco, ha informado que el Banco Central Europeo no tiene plan ninguno de rescatar bancos.


Es tan sencillo como que no se sabe el alcance economico ,ni cuanto es el importe de activos toxicos ni las cuentas reales de muchos bancos.


Aparte que en público digamos que Rajoy reclama más o menos unas cosas, y en las reuniones europeas trasciende que ahí se muestra mucho más blando y no pide lo que en público indica.
bdsd movil
el apellido es izquierdo pr no me he kedao con el nombre en la sextsa a salio su cara
ahora faltaria saber dnd vive y hacer caceroladas
y rajoy dijo q ninguno cobraria nada, otra mentira mas?
Recapitalizar Bankia a coste cero: los bonistas y accionistas cargarían con quitas

El Gobierno ha decidido inyectar unos 23.500 millones en BFA-Bankia para rescatar la entidad. Todo el mundo habla de emitir más deuda para cubrir el agujero, pero el Instituto Juan de Mariana propone hacerlo con coste "cero", sin que suponga ningún gasto para el bolsillo del contribuyente.

El Instituto Juan de Mariana reconoce que dejar quebrar un banco de la magnitud de BFA-Bankia podría tener unas consecuencias “devastadoras para la economía, no sólo la española sino también europea”. Tras revisar sus cuentas la entidad y reconocer unas pérdidas de más de 3.300 millones, el Gobierno ha decidido inyectar 23.500 millones en la entidad para recapitalizarla y salvarla de una bancarrota.

Ante esta decisión, el instituto de análisis alerta de la perversa decisión del Gobierno del PP “en transformar parte de la deuda privada de Bankia en deuda pública de todos los contribuyentes”. Una inyección que se realizaría con deuda pública emitida por el Tesoro, en la “crítica situación en la que se encuentra la economía española”. Hoy la prima de riesgo vuelve a colocarse en la zona de los 510 puntos básicos.

Frente a esta recapitalización en la que el Estado “socializa las pérdidas”, el Instituto Juan de Mariana propone una reestructuración de los pasivos de BFA-Bankia en fondos propios para salvar la entidad e inyectar capital sin que cuesta un euro a los contribuyentes. Según el instituto, es lo que “diversos economistas del FMI han explicado recientemente como `recapitalización interna de la entidad´(bail-in)” frente a la “recapitalización estatal (bail-out)”.

La conversión forzosa de deuda en acciones supondría que las pérdidas se concentraran en los “accionistas con una mayor responsabilidad y vinculación con el banco” en lugar de los contribuyentes. Además, evitaría que el endeudamiento de España aumentara y se evitaría dar un “golpe adicional” a las “maltrechas finanzas del Estado”. También, con esta jugada se permitiría, según el centro de estudios, que “BFA-Bankia continuaría en manos privadas, evitando su nacionalización”.

Según el Insituto Juan de Mariana, el proceso para conseguir los 23.500 millones con la recapitalización interna pasarían por:

1 Reducir a cero el valor de las acciones ordinarias de BFA-Bankia

2 Capitalización del 100% de los 15.000 millones que tiene la entidad en pasivos subordinados

3 Capitalización del 30% de los 21.500 millones de euros en bonos que vencen entre 2017 y 2050

4 Capitalización del 10% de los 19.000 millones en bonos que vencen entre 2014 y 2017

Una alternativa a la recapitalización del Estado en la que la responsabilidad recaería en accionistas y bonistas, que decidieron con su inversión en Bankia asumir los riesgos. Además, el centro propone que se jerarquicen los niveles de conversión según las garantías otorgadas a cada título de deuda. “De modo que a la deuda preferente no garantizara se le aplicaran `unas quitas´más altas que a la garantizada.

Una opción que el Gobierno debería considerar, según el instituto, “antes de tomar la precipitada e imprudente decisión de comprometer todavía más la solvencia del Reino de España y el futuro financiero de sus contribuyentes, en una coyuntura tan crítica como la actual”.

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Resumiendo: se puede salvar a Bankia sin dinero público, haciéndose cargo los accionistas que en su momento decidieron invertir en ella. Pero claro... ¿Van a querer perder algo de capital los más ricos si se lo puede gastar el estado por ellos?
"Una alternativa a la recapitalización del Estado en la que la responsabilidad recaería en accionistas y bonistas, que decidieron con su inversión en Bankia asumir los riesgos"

Suena hasta lógico y todo xD
ionesteraX escribió:"Una alternativa a la recapitalización del Estado en la que la responsabilidad recaería en accionistas y bonistas, que decidieron con su inversión en Bankia asumir los riesgos"

Suena hasta lógico y todo xD


Entre tanto maremagnum de corrupción e irracionalidad, nos hemos olvidado de las normas básicas de la economía financiera.

Esto es una estrategia para que le cubramos al PP y algunos del SOE sus traseros con nuestro dinero.
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