Becas MEC 2013/2014 [UNIVERSITARIOS]

victobanez escribió:Alguien ha llamado al ministerio para preguntar, cual es el motivo de que los que tenemos el PDF del día 28, llevemos con hoy, dos días esperando el ingreso, que supuestamente ya esta hecho desde ayer según refleja el estado?, lo digo porque si alguien ha llamado, que me diga que le han dicho, y si no, llamo yo.

Un saludo.

Llama por diooooooss que nos paguen ya!!si no te dicen nada pruebo yo!
runawayer escribió:Yo aún tengo una duda. Van a resolver todas las becas antes del 15? esque lo he leído por aquí. Con TODAS, entiendo tambien las que han presentado alegaciones?
runawayer escribió:
runawayer escribió:Yo aún tengo una duda. Van a resolver todas las becas antes del 15? esque lo he leído por aquí. Con TODAS, entiendo tambien las que han presentado alegaciones?

Sinceramente no lo creo...la mia todavia no esta resuelta la fija y no he alegado siquiera... [+furioso]
Mensaje de una tal Marta en dudasbecasmec...

Me acabao de llegar el PDF me pone que me ingresarán 1120 euros. Mi nota media es 8'63 y mi renta de 25.033,77 para 4 miembros. El año pasado solo percibí 150 de rendimiento académico.

Hay esta otro aspecto de donde esta el dinero.... Madre mía a los de umbral 2, con notas altas les dan sus 1000 euros más... madre mía.... Se premia la nota... punto y final y salen ganando los de Umbral 2, respecto a todo el mundo..... [+furioso] [+furioso] [+furioso] [+furioso] [+furioso] [+furioso]
adrianamurro escribió:
runawayer escribió:
runawayer escribió:Yo aún tengo una duda. Van a resolver todas las becas antes del 15? esque lo he leído por aquí. Con TODAS, entiendo tambien las que han presentado alegaciones?

Sinceramente no lo creo...la mia todavia no esta resuelta la fija y no he alegado siquiera... [+furioso]

Las alegaciones creo que tienen otro plazo ,pero las otras tienen que estar el dia 15 resueltas
Elbicho1987 escribió:Mensaje de una tal Marta en dudasbecasmec...

Me acabao de llegar el PDF me pone que me ingresarán 1120 euros. Mi nota media es 8'63 y mi renta de 25.033,77 para 4 miembros. El año pasado solo percibí 150 de rendimiento académico.

Hay esta otro aspecto de donde esta el dinero.... Madre mía a los de umbral 2, con notas altas les dan sus 1000 eureos más... madre mía.... Se premia la nota... punto y final y salen ganando los de Umbral 2, respecto a todo el mundo..... [+furioso] [+furioso] [+furioso] [+furioso] [+furioso] [+furioso]

Ese es el kit de la cuestion, solo han ganado los que tienen una renta alta y estan fuera del umbral 1...
Buenos dias

Me ha cambiado a resuelta 01/04/2014 pero ni se cantidad y en historico sigue poniendo fecha de ingreso fija
27/12/2013
Soy estudiante de bachillerato umbral1 muy bajo ( ingresos en la familia totales de 5112€ y cinco miembrosy sin propiedades) y mi nota es de 9.1

Alguien me puede dar una idea de lo que me corresponde
Gracias
Que pena de algunos comentarios k se han hecho sobre k no es justo lo de lod k recibian 6000€de beca
Perdonar pero lo injusto de este sistema de kitar de 1000 a 2000 de kienes recibian becas altas para darselo a kienes estudian en su CIUDAD k comen en su CASA k duermen en su CAMA k gastan habitualmente GAS ,LUZ,AGUA en el domicilio de sus padres y k la compra sea la misma familiar
Por que esos 6000 sufragaban lis gastos k arriba espongo de lis k salian a estudiar fuera de su domicilio familiar
Lo injusto de este sistema es k tengas k escojer a ke hijo le vas a dar estudios yo tengo dos hijas y a ls pequeña con este sistema no podre darle estudios.pk tiene k irse a100km y no podremos sufragar todos los gastos.el avatar k tengo puesto lo ha hecho ella sin haber recivido ninguna clase de dibujo .k pena verdad tanto talento desperdiciao por no poder estudiar
Y pedrobe mis padres tb fueron ala vendimia a francia para traer un dinero extra para sacar a 12 hijos adelante y solo 3 pudieron estudiar
En fin k siento el tocho y perdon si a alguien ofendi con mi comentario
Buenas ( por decir algo..) a tod@s! A ver si alguien me puede echar una manita porfi.. Me sale esto y no se si es q se han olvidado de mi o es normal..( dentro de la anormalidad de la situacion claro..)

Estado: Abonada cuantía fija en su cuenta corriente ( aunque a mi no me ha llegado nada pq creo q no me correspondia segun el pdf que me enviaron en diciembre..)
Fecha confirmación:
Fecha última modificación: 13/12/2013 <-- esto no se mueve..

y de la variable ni hablemos porque tampoco tengo noticias y miedo me da tenerlas,,,,

Gracias!
jarl93 escribió:
Elbicho1987 escribió:Mensaje de una tal Marta en dudasbecasmec...

Me acabao de llegar el PDF me pone que me ingresarán 1120 euros. Mi nota media es 8'63 y mi renta de 25.033,77 para 4 miembros. El año pasado solo percibí 150 de rendimiento académico.

Hay esta otro aspecto de donde esta el dinero.... Madre mía a los de umbral 2, con notas altas les dan sus 1000 eureos más... madre mía.... Se premia la nota... punto y final y salen ganando los de Umbral 2, respecto a todo el mundo..... [+furioso] [+furioso] [+furioso] [+furioso] [+furioso] [+furioso]

Ese es el kit de la cuestion, solo han ganado los que tienen una renta alta y estan fuera del umbral 1...


WERT es Robin Hood (pero sl reves) roba dinero a los pobres para darselo a los ricos...en las siguientes elecciones espero que voteis otra vez a la derecha, a ver si escarmentais ya!
tamar4 escribió:Que pena de algunos comentarios k se han hecho sobre k no es justo lo de lod k recibian 6000€de beca
Perdonar pero lo injusto de este sistema de kitar de 1000 a 2000 de kienes recibian becas altas para darselo a kienes estudian en su CIUDAD k comen en su CASA k duermen en su CAMA k gastan habitualmente GAS ,LUZ,AGUA en el domicilio de sus padres y k la compra sea la misma familiar
Por que esos 6000 sufragaban lis gastos k arriba espongo de lis k salian a estudiar fuera de su domicilio familiar
Lo injusto de este sistema es k tengas k escojer a ke hijo le vas a dar estudios yo tengo dos hijas y a ls pequeña con este sistema no podre darle estudios.pk tiene k irse a100km y no podremos sufragar todos los gastos.el avatar k tengo puesto lo ha hecho ella sin haber recivido ninguna clase de dibujo .k pena verdad tanto talento desperdiciao por no poder estudiar
Y pedrobe mis padres tb fueron ala vendimia a francia para traer un dinero extra para sacar a 12 hijos adelante y solo 3 pudieron estudiar
En fin k siento el tocho y perdon si a alguien ofendi con mi comentario

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mlg_un escribió:Tu mismo puedes ser....nose porque estas sentado en tu sofa esperando a que un "sindicato" solucione por ti los problemas...luego nos dan mas de 1000€ menos de beca y esperamos que alguien lo resuelva verdad?

Porque para eso estan, para informarse de todo lo referente a lo que afecta a los estudiantes. Ellos , como sindicato, tienen derecho a saber lo que va a pasar e informar. Eso que dices, es una tonteria que es mejor no tomarla en cuenta.
tamar4 escribió:Que pena de algunos comentarios k se han hecho sobre k no es justo lo de lod k recibian 6000€de beca
Perdonar pero lo injusto de este sistema de kitar de 1000 a 2000 de kienes recibian becas altas para darselo a kienes estudian en su CIUDAD k comen en su CASA k duermen en su CAMA k gastan habitualmente GAS ,LUZ,AGUA en el domicilio de sus padres y k la compra sea la misma familiar
Por que esos 6000 sufragaban lis gastos k arriba espongo de lis k salian a estudiar fuera de su domicilio familiar
Lo injusto de este sistema es k tengas k escojer a ke hijo le vas a dar estudios yo tengo dos hijas y a ls pequeña con este sistema no podre darle estudios.pk tiene k irse a100km y no podremos sufragar todos los gastos.el avatar k tengo puesto lo ha hecho ella sin haber recivido ninguna clase de dibujo .k pena verdad tanto talento desperdiciao por no poder estudiar
Y pedrobe mis padres tb fueron ala vendimia a francia para traer un dinero extra para sacar a 12 hijos adelante y solo 3 pudieron estudiar
En fin k siento el tocho y perdon si a alguien ofendi con mi comentario



Lo que dices es exactamente lo que pasa, por ejemplo, con la "Beca 6000" de la Jungla de Andalucía. 6.000 euros para estudiar bachillerato (por ejemplo) en tu pueblo. Superlógico.
sayma12 escribió:Buenas ( por decir algo..) a tod@s! A ver si alguien me puede echar una manita porfi.. Me sale esto y no se si es q se han olvidado de mi o es normal..( dentro de la anormalidad de la situacion claro..)

Estado: Abonada cuantía fija en su cuenta corriente ( aunque a mi no me ha llegado nada pq creo q no me correspondia segun el pdf que me enviaron en diciembre..)
Fecha confirmación:
Fecha última modificación: 13/12/2013 <-- esto no se mueve..

y de la variable ni hablemos porque tampoco tengo noticias y miedo me da tenerlas,,,,

Gracias!



yo estoy en la misma situacion que tu,misma fecha etc...
Tasoti ,ya lo preguntamos varios y nadie nos sabe contestar,sabes si siguen un orden para resolver las becas y enviar los pdf de la variable
Como os llega el pdf de la parte variable? Os llega un correo diciendo que ya podeis consultarlo en notificaciones?? O directamente va a notificaciones sin aviso?
Gracias!
sarete escribió:Tasoti ,ya lo preguntamos varios y nadie nos sabe contestar,sabes si siguen un orden para resolver las becas y enviar los pdf de la variable


Ni idea. Eso se me escapa.
Elbicho1987 escribió:EN LA MENTE DE WERT:
Esto es muy sencillo señores, el propósito del gobierno es privatizar la Educación, bueno partiendo de esa base, se marcan 2 objetivos claros:
- Doy la beca a final de curso y aquellos que no puedan pagarse sus estudios dejarán de estudiar, y así después me devolverán el dinero, al no aprobar.
- Dar Cuantías menores para poder hacer criba...y que estudien menos personas.

Motivos:
- Hay demasiada gente cualificada, para pocos puestos de trabajo. Hay 300.000 maestros para 1000 plazas... algo se ha echo mal.
- Si privatizo la Educación solo estudian los que puedan, es decir, un 40 % me lo cargo del sistema.

¿Cómo lo consigo?
- Bueno algo sencillo que se nos escapo y lo teníamos en frente, dejo de pagar parte de la matricula, me explico, antes el gobierno de una matricula de universidad de 6000 euros pagaba unos 4000 y luego los otros 2000 euros los pagaba a quienes les correspondía con el dinero del presupuesto de la becas, que sucede ahora, que han echo, de esos 6000, el gobierno solo pagará 3000, y los otros 3000 se pagará con el presupuesto de becas, pasando así a repartir menos dinero despues un 40% o 50 % menos que el año pasado. ¿Qué donde esta el dinero? gastado en nuestras matriculas, y por si alguien no lo ha pillado, con esto ganan 300 millones de euros de presupuesto para el gobierno para otras cosas, es decir, me gasto menos dinero por una parte y luego lo gano por otro.
- El truco ha estado en la subida de las matriculas con su consiguiente problema... que hay menos dinero a repartir.
- La realidad es una verguenza nacional, pero hay que asumirla.

Hace días que dije en comentarios que las becas no serían las esperadas...me tacharón de alborotar y de que esperará el pdf, el problema es que la realidad es la que es. Ahora toca levantar la cabeza y mostrar al gobierno que no somos títeres en su poder si no personas con derechos y sueños... :


Tenemos pronto unas elecciones............pero q??????? se vera todo esto reflejado en las urnas........ojala, aunque creo que aqui en España lo que hay mas, son corderitos q van con sus rebaños.............y así estamos.

Vergüenza, siento mucha vergüenza por todo esto.
juanmapeirano escribió:
lorquina escribió:Haber si alguien de los de PDF 28/3 puede llamar al Tesoro haber si nos pueden dar alguna información. Yo estoy en las practicas y me es imposible poder llamar.
Mi madre a ido esta mañana a cajamurcia para ver si sabian algo y le han dicho que el pago puede llegar cuando ellos quieran aunque ponga abonada y que si adelantan dinero pero cobrando una buena comisión.
[enfado1]


Hola! yo he llamado al tesoro hace media hora y les comenté eso que tengo el PDF del 28/3 y que me cambio el estado ayer a abonada cuantia fija en cuenta corriente y que no me ha llegado nada y que ellos hicieron pagos el 8 de abril y que por ahora desconocen cuando se volverán a hacer pagos,, que pregunte en mi banco que debe ser un error del banco, vamos incomprensible.



Joder como se flipan los del tesoro, no???? Ahora resulta q todos los bancos de los del 28/03 están mal... eso es q no nos han ingresado aún y que seguro cobremos en ka siguiente tanda. Tasoti/Pedrobe sabeis cuando son los próximos pagos??
tasoti- escribió:
tamar4 escribió:Que pena de algunos comentarios k se han hecho sobre k no es justo lo de lod k recibian 6000€de beca
Perdonar pero lo injusto de este sistema de kitar de 1000 a 2000 de kienes recibian becas altas para darselo a kienes estudian en su CIUDAD k comen en su CASA k duermen en su CAMA k gastan habitualmente GAS ,LUZ,AGUA en el domicilio de sus padres y k la compra sea la misma familiar
Por que esos 6000 sufragaban lis gastos k arriba espongo de lis k salian a estudiar fuera de su domicilio familiar
Lo injusto de este sistema es k tengas k escojer a ke hijo le vas a dar estudios yo tengo dos hijas y a ls pequeña con este sistema no podre darle estudios.pk tiene k irse a100km y no podremos sufragar todos los gastos.el avatar k tengo puesto lo ha hecho ella sin haber recivido ninguna clase de dibujo .k pena verdad tanto talento desperdiciao por no poder estudiar
Y pedrobe mis padres tb fueron ala vendimia a francia para traer un dinero extra para sacar a 12 hijos adelante y solo 3 pudieron estudiar
En fin k siento el tocho y perdon si a alguien ofendi con mi comentario



Lo que dices es exactamente lo que pasa, por ejemplo, con la "Beca 6000" de la Jungla de Andalucía. 6.000 euros para estudiar bachillerato (por ejemplo) en tu pueblo. Superlógico.


Pues sí. La beca 6000 es como la salario, se da por renta muuy baja, y son 6000 euros para pagar comida y facturas de la casa, no solo material. Ya se ha explicado eso muchas veces, no sé qué parte no se entiende.
Os pongo los datos de mis hijos, a espera de la variable:
De bachillerato:
nota . 8'2
renta: 31.700
4 miembros.
Variable segun la calculadora: 602'21 €
Universitaria:
nota: 7'87
Grado historia.
Variable segun la calculadora 773'57 €

Son de los favorecidos por el nuevo sistema porque a mi hija (universitaria) le habian dado siempre solo beca-matricula. a mi hijo (bachiller) el año pasado 150 €. Este año fija.200 + variable que he indicado.
Cuando llegue el pdf. os informo si coinciden los datos.
madre mía... en otra cosa no, pero en "trabalas" este gobierno es la leche.

El discurso les queda perfecto:

Este año damos mas dineros en beca, recibirá mas el que mas lo necesita y merece, y menos el que menos. XD

Y el que no, pues a trabajar (como si hubiera trabajo), y si no encuentra trabajo, que se vaya fuera (que por cierto a los 6 meses ya le quito incluso el derecho a sanidad en España,y así me quito a toda la moralla de encima)

Tengo la esperanza, que todos los miles de afectados, hagan campaña entre todos sus amigos y familiares para quitar al PPSOE del medio de una vez.
Me parece fatal que a los de umbral 2 se les llame "ricos", hay mucha gente que se pasa del uno por una cantidad MÍSERA, que al mes apenas supone unos cuantos euros más. ¿Era justo para esos casos los años anteriores? NO. No se puede meter a todo el mundo en el mismo saco, ni echar en cara que "están quitándonos nuestro dinero", porque la culpa no es nuestra. Ya se ha dicho más de una vez, cada uno sabe la situación que se vive en su casa, así que no se puede hablar por hablar. Que conste que yo también pienso que no tiene ni pies ni cabeza los repartos que se están haciendo, pero no me gusta que nos echemos en cara los unos a los otros lo que está pasando y se sentencie a los de umbral 2, porque cada caso es un mundo y estamos olvidando al verdadero enemigo...

EDITO: No pretendo empezar una disputa ni ofender a nadie, pero yo si me he sentido ofendida con algunos comentarios...
Acabo de ir a mi unidad de becas y me han dicho la variable: 1818 euros con una renta de 1832 euros y nota media de 7'9 en ciencias. Me ha ha dicho que las becas de 6000 euros ya no existen, y al preguntarle yo por el dinero destinado a becas, que si era mayor que el de otros años cómo es que dan esa miseria... Y sin mirarme a la cara mecha dicho que no sabe nada... Todos sentimos vergüenza, menos todos aquellos que lo votasteis y si os descuidáis es a quienes ha ido a parar nuestro money... Me queda el consuelo de que aquellos que votasteis este sistema no sabéis hacer la o con un canuto y no llegareis muy lejos... Al menos sin recurrir a gente sensata. Se despide una pobre
mapachillo escribió:Me parece fatal que a los de umbral 2 se les llame "ricos", hay mucha gente que se pasa del uno por una cantidad MÍSERA, que al mes apenas supone unos cuantos euros más. ¿Era justo para esos casos los años anteriores? NO. No se puede meter a todo el mundo en el mismo saco, ni echar en cara que "están quitándonos nuestro dinero", porque la culpa no es nuestra. Ya se ha dicho más de una vez, cada uno sabe la situación que se vive en su casa, así que no se puede hablar por hablar. Que conste que yo también pienso que no tiene ni pies ni cabeza los repartos que se están haciendo, pero no me gusta que nos echemos en cara los unos a los otros lo que está pasando y se sentencie a los de umbral 2, porque cada caso es un mundo y estamos olvidando al verdadero enemigo...

EDITO: No pretendo empezar una disputa ni ofender a nadie, pero yo si me he sentido ofendida con algunos comentarios...

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Yo si se la mia, renta 0 y 0 de verdad. Y la vida es cara sino te pagan ni te dan nada tus padres ( ni tapeds ni leches) y pobre del
Que necesite material caro para la carrera como un pc o similar
Estudios // rama // miembros // renta // nota // variable
Universitario // C. sociales/jurídicas // 4 // 25.553,89 € // 8,46 // 1.081,18 €
Universitario // C. sociales/jurídicas // 3 // 27.556,12 € // 7,5 // 1.037,16 €
Universitario // Arquitectura/Ingeniería. // 3 // 26.884,92 € // 6,93 // 603,09 €
Universitario // Ciencias de la Salud // 4 // 25.914,69 € // 6,64 // 846,05 €
Máster // Artes/Humanidades // 4 // 25.033,57 € // 8,63 // 1.121,49 €

Son casos que he sacado de la lista, no es por ofender a nadie, pero creo que a la gente con 2000 euros mensuales y mas no les hace falta la variable. Y si, la van a gastar en viajes, juerga mientras que hay gente con renta nula que no podrán estudiar….
Son unos pocos casos que hay en la lista, pero seguro que hay muchísimos iguales que simplemente no estaban pendientes de la beca, porque sus padres les costean todo…
Y otra cosa, la tramitacion es tan lenta, por que nuestros compañeros (que han tenido la suerte de nacer en una familia con recursos) hechan la beca, por si se equivocan y se la dan. Como se quejo el año pasado una compi mia de que a su hermanita que estudia en una uni privada y le pagan todos los meses 600euros de residencia, que por que no le dan la beca, si la pobre aprobo todo y habria que premiarla....
En fin....
A ver si a alguien le pasa esto al intentar abrir el pdf.

Página no encontrada de la Sede eletrónica del Ministerio de Educación

Lo sentimos, la página solicitada no fue encontrada.
La página solicitada ha cambiado de dirección o ya no existe.

¿Qué se puede hacer?
Le sugerimos que utilice nuestro buscador que se encuentra en la barra superior de la página:

Por favor, intente lo siguiente:

Si escribió la dirección de la página en la barra de direcciones de su navegador, asegúrese que está correctamente escrita.
Abrir sede.educacion.gob.es en la página de inicio y buscar enlaces que le lleven a la información que desea.
Utilice la barra de navegación de la parte superior para encontrar el enlace que está buscando.
Haga clic en el botón Atrás de su navegador para volver al anterior vínculo.

Esta mañana podia verlo, y ahora no me dejaaaaaaaaaaaa.

Uysssss a alguien le pasaa????
No se puede ni opinar...
tasoti- escribió:No se puede ni opinar...


Tasoti entonces es normal estas cantidades tan bajas?
¿Habéis caido en que la mayor parte de la gente que ha recibido el PDF de la variable está en ciencias de la salud o jurídicas, o ingenieria?

De humanidades poquitos -he visto 2-
tasoti- escribió:No se puede ni opinar...

Nadie habla de eso, lo que no es normal que personas A y persona B con la misma renta y misma not tienen la misma beca porque no existen mas variables pta medir la beca como otros años, pero la cuestion es que B vive a 60 km de la facultad gasta a diario 10€ de autobus y dos horas entre ida y vuelta, 10€ x 5 dias 50€ semanales que son como 225€ al mes que son como 2.250€ por curso a ademico solo para transporte, (luego s parte que si libros, seminarios, fotocopiad, bolis...) A y B han recibido los dos 1500€ de fija porque los dis tienen renta 0€, 1100€ de variable, con la peculiaridad de que A va andando a la facultad porque tiene la suerte de que sus padres escogieron la capital para vivir y le sobra como 2000€ de beca para ir de fiesta si quiere, pero B no le ha sobrado nada de beca porque solo con el transporte a desaparecido la beca y tiene que añadir mas dinero para poder estudiar, un dinero que como a la persona A en su familia no exites porque qmbos son renta 0€. B ya no puede asistir a la faculta por el poco diner que le han dado y no tiene dinero ni para asistir a clases, A no tiene esos gastos y tambien tiene 0€ de renta pero como no tiene esos gastos puede ir de fiesta o de viaje con ese dinero y puede asistir todos los dias a clases aunque no el ingresen al beca porque va andando...

Os parece justo?? Pues por favor, parad ya de discutir y decir lo justo que es el sistema o no se que historias, yo soy B y A es un alumno de mi clase, enserio alguien le ve sentido a este sistema? Digo alguien que le ha e falta de verdad! No los de la opcion A que para ellos esto es fenomenal, pues qntes no les daban nada y este año de repente reciben un premio de 1000€, a costa de los que de verdad le hacen falta que le han robado ams de 1000€ de beca, este sistema hace un reparto muy poco equitativo, pues no ayuda a los mas necesitados sino que premia a los que mayores notas tiene, y eso no es la finalidad de una beca duela a quien le duela, si quereis un premio compra loteria pero no recibir un premio por estudiar!! Estamos locos!!i
A ver si puedo postear por fin mi aporte. Entre el movil y la cobertura es la tercera vez que lo intento. No se si se repetirá el mensaje y si a alguien se le a ocurrido pero son muchos mensajes cada hora y no puedo estar todo el día leyendo. Si es así, lo siento.
Al grano. Las becas de 9000 euros creo que se las han dado a alumnos con altas minusvalías a los que se les duplica el importe de la beca si se matriculan del curso completo.

Yo sigo a la espera del pdf con resuelta a día 31...
tasoti- escribió:
tamar4 escribió:Que pena de algunos comentarios k se han hecho sobre k no es justo lo de lod k recibian 6000€de beca
Perdonar pero lo injusto de este sistema de kitar de 1000 a 2000 de kienes recibian becas altas para darselo a kienes estudian en su CIUDAD k comen en su CASA k duermen en su CAMA k gastan habitualmente GAS ,LUZ,AGUA en el domicilio de sus padres y k la compra sea la misma familiar
Por que esos 6000 sufragaban lis gastos k arriba espongo de lis k salian a estudiar fuera de su domicilio familiar
Lo injusto de este sistema es k tengas k escojer a ke hijo le vas a dar estudios yo tengo dos hijas y a ls pequeña con este sistema no podre darle estudios.pk tiene k irse a100km y no podremos sufragar todos los gastos.el avatar k tengo puesto lo ha hecho ella sin haber recivido ninguna clase de dibujo .k pena verdad tanto talento desperdiciao por no poder estudiar
Y pedrobe mis padres tb fueron ala vendimia a francia para traer un dinero extra para sacar a 12 hijos adelante y solo 3 pudieron estudiar
En fin k siento el tocho y perdon si a alguien ofendi con mi comentario



Lo que dices es exactamente lo que pasa, por ejemplo, con la "Beca 6000" de la Jungla de Andalucía. 6.000 euros para estudiar bachillerato (por ejemplo) en tu pueblo. Superlógico.


en mi cuidad mi hija cuando hizo bachiller le dieron 2000€ el de 2º año veo bien esa cantidad ya k los k salen fuera a estudiar tiene para los gastos de los meses antes de conceder la beca(septiembre.octubre.noviembre,dicciembre y enero)pero la veo muy exagerada para el 1er año de bachillerato siempre y cuando lo hagas en tu ciudad eh¡¡¡¡¡¡¡¡
Solnce escribió:kayser666

Me ha encantado lo de las 10 estrategias de manipulacion mediatica de Chomsky, nunca lo habia oido, pero es exactamente lo que esta pasando aqui: ciertos usuarios intentando crear caos, confusion y dividirnos.


Ya no es solo esto que estamos presenciando Solnce, como tu bien habrás visto...si te fijas esta pandereta de gobierno sigue punto por punto y coma por coma cada unos de los puntos... es muy triste losé, pero es lo que hay...
Este tipo de conocimiento es el que quieren evitar que tengamos con este tipo de movimientos...

P.D: A mi sigue sin enviarme PDF ni me deja acceder en la web del ministerio con los datos bancarios.
Siera76 escribió:
mapachillo escribió:Me parece fatal que a los de umbral 2 se les llame "ricos", hay mucha gente que se pasa del uno por una cantidad MÍSERA, que al mes apenas supone unos cuantos euros más. ¿Era justo para esos casos los años anteriores? NO. No se puede meter a todo el mundo en el mismo saco, ni echar en cara que "están quitándonos nuestro dinero", porque la culpa no es nuestra. Ya se ha dicho más de una vez, cada uno sabe la situación que se vive en su casa, así que no se puede hablar por hablar. Que conste que yo también pienso que no tiene ni pies ni cabeza los repartos que se están haciendo, pero no me gusta que nos echemos en cara los unos a los otros lo que está pasando y se sentencie a los de umbral 2, porque cada caso es un mundo y estamos olvidando al verdadero enemigo...

EDITO: No pretendo empezar una disputa ni ofender a nadie, pero yo si me he sentido ofendida con algunos comentarios...

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Como ya habia comentado se está mirando por el rabillo del ojo, parace ser que los del umbral 2 van a salir más favorecidos. El problema radica que al umbral 1 les ha bajado la fija.... quien merece y quien no? Ahora resulta que los del umbral 1 cuestionan a los del umbral 2, que también tienen derecho a beca pero con menos cantidad...
El MECD ha bajado las becas en general, a dejado fuera mucha gente por nota, trasmite opacidad y retrasa los pagos hasta final de curso. Eso es lo que hay que defender! Vergonzoso que ahora los del umbral 1 se crean que solo ellos tienen derecho a la beca dinerada... y no me alegro para nada.
Visto lo visto a los únicos que les favorece el nuevo sistema de variables, es a la que tiene renta "media-alta" y buena media.Se vienen a premiar renta y a perjudicar a la gente con poco dinero
cani66 escribió:Si tenéis 11 minutos y curiosidad por saber como hemos llegado a esta sociedad de desigualdad ver el vídeo del enlace que hizo Harvey al hilo de uno de sus libros, A Brief History of Neoliberalism (2005).

http://www.youtube.com/watch?v=bTnksYsq2yo

David Harvey (1935 en Gillingham, Kent, Inglaterra) es un geógrafo y teórico social británico. Desde 2001, es catedrático de Antropología y Geografía en la City University of New York (CUNY) y Miliband Fellow de la London School of Economics.


Me autocito, si miráis el vídeo veréis que esta todo inventado hace tiempo.
Que puta "casualidad" que ayer comunicaran las primeras variables, el mismo día que se debatía en el Congreso lo de Cataluña, el mismo día que el PP da a conocer a su candidato a las europeas, Arias Cañete, y el mismo día que dos equipos españoles se juegan la semifinales de la champions. Las noticias de hoy van a ser estas tres y de lo nuestro trarari que te vi. Si ya me lo dijo mi madre " que te crees?, que son jilipoyas?". No dan puntada sin hilo.
mapachillo escribió:Me parece fatal que a los de umbral 2 se les llame "ricos", hay mucha gente que se pasa del uno por una cantidad MÍSERA, que al mes apenas supone unos cuantos euros más. ¿Era justo para esos casos los años anteriores? NO. No se puede meter a todo el mundo en el mismo saco, ni echar en cara que "están quitándonos nuestro dinero", porque la culpa no es nuestra. Ya se ha dicho más de una vez, cada uno sabe la situación que se vive en su casa, así que no se puede hablar por hablar. Que conste que yo también pienso que no tiene ni pies ni cabeza los repartos que se están haciendo, pero no me gusta que nos echemos en cara los unos a los otros lo que está pasando y se sentencie a los de umbral 2, porque cada caso es un mundo y estamos olvidando al verdadero enemigo...

EDITO: No pretendo empezar una disputa ni ofender a nadie, pero yo si me he sentido ofendida con algunos comentarios...

vuestros casos tb es verdad k son muy injustos por k lo mismo por un misero € no cobrais la fija
Licenciatura de Publicidad en la UCA, pdf con la variable en el correo!!

Por cierto el nuevo sistema que premia la nota media me encanta, nunca me habían dado tanto.
FloWy99 escribió:¿Habéis caido en que la mayor parte de la gente que ha recibido el PDF de la variable está en ciencias de la salud o jurídicas, o ingenieria?

De humanidades poquitos -he visto 2-


Supongo que no están en la lista. Mi hija estudia lenguas y fue de las primeras
batuka escribió:Licenciatura de Publicidad en la UCA, pdf con la variable en el correo!!

Por cierto el nuevo sistema que premia la nota media me encanta, nunca me habían dado tanto.


Enhorabuena!!! Yo no con esta beca no puedo pagarme el autobus diario de 10€ Y ya no puedo asistir a clases y lo mimsmi tenemos la misma nota y la misma renta. Pero enhorabuena por tu parte por tener esa suerte!!
tamar4 escribió:Que pena de algunos comentarios k se han hecho sobre k no es justo lo de lod k recibian 6000€de beca
Perdonar pero lo injusto de este sistema de kitar de 1000 a 2000 de kienes recibian becas altas para darselo a kienes estudian en su CIUDAD k comen en su CASA k duermen en su CAMA k gastan habitualmente GAS ,LUZ,AGUA en el domicilio de sus padres y k la compra sea la misma familiar
Por que esos 6000 sufragaban lis gastos k arriba espongo de lis k salian a estudiar fuera de su domicilio familiar
Lo injusto de este sistema es k tengas k escojer a ke hijo le vas a dar estudios yo tengo dos hijas y a ls pequeña con este sistema no podre darle estudios.pk tiene k irse a100km y no podremos sufragar todos los gastos.el avatar k tengo puesto lo ha hecho ella sin haber recivido ninguna clase de dibujo .k pena verdad tanto talento desperdiciao por no poder estudiar
Y pedrobe mis padres tb fueron ala vendimia a francia para traer un dinero extra para sacar a 12 hijos adelante y solo 3 pudieron estudiar
En fin k siento el tocho y perdon si a alguien ofendi con mi comentario


¿Y tu que narices sabes de la realidad de cada hogar, vivan los estudiantes o no vivan con sus padres y en su cama como para venir a decirme que algunos estais mas necesitados por el simple hecho de que teneis que iros a vivir fuera? ¿Acaso no hay gente que se va a vivir fuera para estudiar siendo ricos y gente que son lo mas pobre del mundo y que vive con sus padres? ¿Entonces que pasa, que hay que darle mas dinero al rico que se va fuera que al pobre que se queda en casa, solo por irse? Algunos yo no se que os creeis aquí para DECIDIR lo que es justo y lo que no sin tener ni puñetera idea de la realidad de cada familia, que solo lo saben ellos y nadie mas, para venir a contar que los que viven en una casa con sus padres necesitan menos que los que se van fuera. ¿Quien te has creído que eres para hacer esa afirmación como si conocieras lo que ocurre en todas las familias españolas?

Algunos creo que estais perdiendo la cabeza ya con este tema, haciendoos los mártires como si vuestro problema fuera único y los demás fueramos todos ricos por vivir en casa de nuestros padres. He leído de alguno decir que le habían ROBADO 1500 euros porque el año pasado cobró 6000 y este año 4500. ¿Perdón? ¿ROBADO? ¿Desde cuando el dinero PÚBLICO es tuyo y a tu nombre para decir que te lo han robado? Te corresponderá menos, si, y será una putada, pero no te ha robado nadie, porque no es tuyo, y punto.

Otros he leído quejarse de que se han tenido que ir a una universidad privada a estudiar porque no les llegaba la nota de corte para la pública, y que no por ello son ricos y que necesitan mucho dinero porque la privada es muy cara. ¿Perdona? ¿De verdad algunos estais pidiendo igualdad de oportunidades a cambio de NO OFRECER IGUALDAD DE ESFUERZO? Si no te llega la nota de corte es porque no te has esforzado lo suficiente. ¿Ahora tenemos que pagar vuestros errores los demás porque, pobrecitos, os habéis tenido que ir a la privada por no haber estudiado lo suficiente? Yo este año me he quedado sin la beca de FPU para doctorado por mi nota, una décima menos de la de mi área del ANEP, y lo que hago no es llorar pidiendo que me la den, sino que me estoy MATANDO a estudiar en el Máster para subir mi nota media para volver a intentarlo el año que viene.

Y con esto no digo que no necesiteis el dinero y que no os lo merezcais, pero muchos teneis una jeta demasiado cuadrada haciendo como si fuerais los mas pobres del mundo sin saber nada de los demás, y encima no esforzandoos lo suficiente para conseguir los objetivos que se os pide. Muchos comentarios he leído de gente preocupada porque no va a aprobar el 50% de los créditos y teme tener que devolverla o que no se la den el año que viene. No voy a caer en el mismo error de, como los que he comentado ahí arriba, hacer como que conozco las realidades de cada uno, pero tengo la sensación de que ultimamente en este pais se pide mucho pero uno se esfuerza muy poco en hacer la contrapartida a lo que pide. Nos hemos acostumbrado a que nos den, y no sabemos esforzarnos hasta que nos meten un palo como nos lo estan metiendo este año. Ya aprendereis para el futuro algunos, que a muchos os va haciendo falta.
Cacauigala escribió:
Siera76 escribió:
mapachillo escribió:Me parece fatal que a los de umbral 2 se les llame "ricos", hay mucha gente que se pasa del uno por una cantidad MÍSERA, que al mes apenas supone unos cuantos euros más. ¿Era justo para esos casos los años anteriores? NO. No se puede meter a todo el mundo en el mismo saco, ni echar en cara que "están quitándonos nuestro dinero", porque la culpa no es nuestra. Ya se ha dicho más de una vez, cada uno sabe la situación que se vive en su casa, así que no se puede hablar por hablar. Que conste que yo también pienso que no tiene ni pies ni cabeza los repartos que se están haciendo, pero no me gusta que nos echemos en cara los unos a los otros lo que está pasando y se sentencie a los de umbral 2, porque cada caso es un mundo y estamos olvidando al verdadero enemigo...

EDITO: No pretendo empezar una disputa ni ofender a nadie, pero yo si me he sentido ofendida con algunos comentarios...

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Como ya habia comentado se está mirando por el rabillo del ojo, parace ser que los del umbral 2 van a salir más favorecidos. El problema radica que al umbral 1 les ha bajado la fija.... quien merece y quien no? Ahora resulta que los del umbral 1 cuestionan a los del umbral 2, que también tienen derecho a beca pero con menos cantidad...
El MECD ha bajado las becas en general, a dejado fuera mucha gente por nota, trasmite opacidad y retrasa los pagos hasta final de curso. Eso es lo que hay que defender! Vergonzoso que ahora los del umbral 1 se crean que solo ellos tienen derecho a la beca dinerada... y no me alegro para nada.

Los que hemos salido más perjudicados somos los que residimos fuera para estudiar, que somos los que más necesitamos el dinero, ni más ni menos, y eso es muy injusto se mire por donde se mire. Yo soy del umbral dos por menos de 1000 euros; mi renta es de 14000 euros, con 4 miembros. Estaba recibiendo otros años, 3500 euros de beca, con los que cubría solo el alquiler del año. Ni material, ni transporte ni nada de nada, eso me lo he pagado yo siempre currando por mi cuenta. Este año voy a recibir 1000 euros menos que el resto de cursos, con lo cual no voy a poder cubrir ni el gasto que me supone el alquiler, de hecho he echado cuentas y ni aún sacando un 10 llegaría a las cuantías de otros años. Si antes tenía que trabajar para estudiar a pesar de la beca, imaginad ahora, a mí que me expliquen la justicia de este sistema...
misteriosa91 escribió:Estudios // rama // miembros // renta // nota // variable
Universitario // C. sociales/jurídicas // 4 // 25.553,89 € // 8,46 // 1.081,18 €
Universitario // C. sociales/jurídicas // 3 // 27.556,12 € // 7,5 // 1.037,16 €
Universitario // Arquitectura/Ingeniería. // 3 // 26.884,92 € // 6,93 // 603,09 €
Universitario // Ciencias de la Salud // 4 // 25.914,69 € // 6,64 // 846,05 €
Máster // Artes/Humanidades // 4 // 25.033,57 € // 8,63 // 1.121,49 €

Son casos que he sacado de la lista, no es por ofender a nadie, pero creo que a la gente con 2000 euros mensuales y mas no les hace falta la variable. Y si, la van a gastar en viajes, juerga mientras que hay gente con renta nula que no podrán estudiar….
Son unos pocos casos que hay en la lista, pero seguro que hay muchísimos iguales que simplemente no estaban pendientes de la beca, porque sus padres les costean todo…
Y otra cosa, la tramitacion es tan lenta, por que nuestros compañeros (que han tenido la suerte de nacer en una familia con recursos) hechan la beca, por si se equivocan y se la dan. Como se quejo el año pasado una compi mia de que a su hermanita que estudia en una uni privada y le pagan todos los meses 600euros de residencia, que por que no le dan la beca, si la pobre aprobo todo y habria que premiarla....
En fin....

y quien eres tú para valorar a quien le hace falta? Qué sabes de las miserias que tienen cada familia? Un poco de verguenza y reclamad a quien realmente hay que hacerlo
Alphos escribió:
tamar4 escribió:Que pena de algunos comentarios k se han hecho sobre k no es justo lo de lod k recibian 6000€de beca
Perdonar pero lo injusto de este sistema de kitar de 1000 a 2000 de kienes recibian becas altas para darselo a kienes estudian en su CIUDAD k comen en su CASA k duermen en su CAMA k gastan habitualmente GAS ,LUZ,AGUA en el domicilio de sus padres y k la compra sea la misma familiar
Por que esos 6000 sufragaban lis gastos k arriba espongo de lis k salian a estudiar fuera de su domicilio familiar
Lo injusto de este sistema es k tengas k escojer a ke hijo le vas a dar estudios yo tengo dos hijas y a ls pequeña con este sistema no podre darle estudios.pk tiene k irse a100km y no podremos sufragar todos los gastos.el avatar k tengo puesto lo ha hecho ella sin haber recivido ninguna clase de dibujo .k pena verdad tanto talento desperdiciao por no poder estudiar
Y pedrobe mis padres tb fueron ala vendimia a francia para traer un dinero extra para sacar a 12 hijos adelante y solo 3 pudieron estudiar
En fin k siento el tocho y perdon si a alguien ofendi con mi comentario


¿Y tu que narices sabes de la realidad de cada hogar, vivan los estudiantes o no vivan con sus padres y en su cama como para venir a decirme que algunos estais mas necesitados por el simple hecho de que teneis que iros a vivir fuera? ¿Acaso no hay gente que se va a vivir fuera para estudiar siendo ricos y gente que son lo mas pobre del mundo y que vive con sus padres? ¿Entonces que pasa, que hay que darle mas dinero al rico que se va fuera que al pobre que se queda en casa, solo por irse? Algunos yo no se que os creeis aquí para DECIDIR lo que es justo y lo que no sin tener ni puñetera idea de la realidad de cada familia, que solo lo saben ellos y nadie mas, para venir a contar que los que viven en una casa con sus padres necesitan menos que los que se van fuera. ¿Quien te has creído que eres para hacer esa afirmación como si conocieras lo que ocurre en todas las familias españolas?

Algunos creo que estais perdiendo la cabeza ya con este tema, haciendoos los mártires como si vuestro problema fuera único y los demás fueramos todos ricos por vivir en casa de nuestros padres. He leído de alguno decir que le habían ROBADO 1500 euros porque el año pasado cobró 6000 y este año 4500. ¿Perdón? ¿ROBADO? ¿Desde cuando el dinero PÚBLICO es tuyo y a tu nombre para decir que te lo han robado? Te corresponderá menos, si, y será una putada, pero no te ha robado nadie, porque no es tuyo, y punto.

Otros he leído quejarse de que se han tenido que ir a una universidad privada a estudiar porque no les llegaba la nota de corte para la pública, y que no por ello son ricos y que necesitan mucho dinero porque la privada es muy cara. ¿Perdona? ¿De verdad algunos estais pidiendo igualdad de oportunidades a cambio de NO OFRECER IGUALDAD DE ESFUERZO? Si no te llega la nota de corte es porque no te has esforzado lo suficiente. ¿Ahora tenemos que pagar vuestros errores los demás porque, pobrecitos, os habéis tenido que ir a la privada por no haber estudiado lo suficiente? Yo este año me he quedado sin la beca de FPU para doctorado por mi nota, una décima menos de la de mi área del ANEP, y lo que hago no es llorar pidiendo que me la den, sino que me estoy MATANDO a estudiar en el Máster para subir mi nota media para volver a intentarlo el año que viene.

Y con esto no digo que no necesiteis el dinero y que no os lo merezcais, pero muchos teneis una jeta demasiado cuadrada haciendo como si fuerais los mas pobres del mundo sin saber nada de los demás, y encima no esforzandoos lo suficiente para conseguir los objetivos que se os pide. Muchos comentarios he leído de gente preocupada porque no va a aprobar el 50% de los créditos y teme tener que devolverla o que no se la den el año que viene. No voy a caer en el mismo error de, como los que he comentado ahí arriba, hacer como que conozco las realidades de cada uno, pero tengo la sensación de que ultimamente en este pais se pide mucho pero uno se esfuerza muy poco en hacer la contrapartida a lo que pide. Nos hemos acostumbrado a que nos den, y no sabemos esforzarnos hasta que nos meten un palo como nos lo estan metiendo este año. Ya aprendereis para el futuro algunos, que a muchos os va haciendo falta.


+1.
mlg_un escribió:
batuka escribió:Licenciatura de Publicidad en la UCA, pdf con la variable en el correo!!

Por cierto el nuevo sistema que premia la nota media me encanta, nunca me habían dado tanto.


Enhorabuena!!! Yo no con esta beca no puedo pagarme el autobus diario de 10€ Y ya no puedo asistir a clases y lo mimsmi tenemos la misma nota y la misma renta. Pero enhorabuena por tu parte por tener esa suerte!!


Bueno tampoco creas que me han dado muchísimo, siempre me han dado unos 600€ y esta vez algo mas gracias a la nota.
Alphos escribió:
tamar4 escribió:Que pena de algunos comentarios k se han hecho sobre k no es justo lo de lod k recibian 6000€de beca
Perdonar pero lo injusto de este sistema de kitar de 1000 a 2000 de kienes recibian becas altas para darselo a kienes estudian en su CIUDAD k comen en su CASA k duermen en su CAMA k gastan habitualmente GAS ,LUZ,AGUA en el domicilio de sus padres y k la compra sea la misma familiar
Por que esos 6000 sufragaban lis gastos k arriba espongo de lis k salian a estudiar fuera de su domicilio familiar
Lo injusto de este sistema es k tengas k escojer a ke hijo le vas a dar estudios yo tengo dos hijas y a ls pequeña con este sistema no podre darle estudios.pk tiene k irse a100km y no podremos sufragar todos los gastos.el avatar k tengo puesto lo ha hecho ella sin haber recivido ninguna clase de dibujo .k pena verdad tanto talento desperdiciao por no poder estudiar
Y pedrobe mis padres tb fueron ala vendimia a francia para traer un dinero extra para sacar a 12 hijos adelante y solo 3 pudieron estudiar
En fin k siento el tocho y perdon si a alguien ofendi con mi comentario


¿Y tu que narices sabes de la realidad de cada hogar, vivan los estudiantes o no vivan con sus padres y en su cama como para venir a decirme que algunos estais mas necesitados por el simple hecho de que teneis que iros a vivir fuera? ¿Acaso no hay gente que se va a vivir fuera para estudiar siendo ricos y gente que son lo mas pobre del mundo y que vive con sus padres? ¿Entonces que pasa, que hay que darle mas dinero al rico que se va fuera que al pobre que se queda en casa, solo por irse? Algunos yo no se que os creeis aquí para DECIDIR lo que es justo y lo que no sin tener ni puñetera idea de la realidad de cada familia, que solo lo saben ellos y nadie mas, para venir a contar que los que viven en una casa con sus padres necesitan menos que los que se van fuera. ¿Quien te has creído que eres para hacer esa afirmación como si conocieras lo que ocurre en todas las familias españolas?

Algunos creo que estais perdiendo la cabeza ya con este tema, haciendoos los mártires como si vuestro problema fuera único y los demás fueramos todos ricos por vivir en casa de nuestros padres. He leído de alguno decir que le habían ROBADO 1500 euros porque el año pasado cobró 6000 y este año 4500. ¿Perdón? ¿ROBADO? ¿Desde cuando el dinero PÚBLICO es tuyo y a tu nombre para decir que te lo han robado? Te corresponderá menos, si, y será una putada, pero no te ha robado nadie, porque no es tuyo, y punto.

Otros he leído quejarse de que se han tenido que ir a una universidad privada a estudiar porque no les llegaba la nota de corte para la pública, y que no por ello son ricos y que necesitan mucho dinero porque la privada es muy cara. ¿Perdona? ¿De verdad algunos estais pidiendo igualdad de oportunidades a cambio de NO OFRECER IGUALDAD DE ESFUERZO? Si no te llega la nota de corte es porque no te has esforzado lo suficiente. ¿Ahora tenemos que pagar vuestros errores los demás porque, pobrecitos, os habéis tenido que ir a la privada por no haber estudiado lo suficiente? Yo este año me he quedado sin la beca de FPU para doctorado por mi nota, una décima menos de la de mi área del ANEP, y lo que hago no es llorar pidiendo que me la den, sino que me estoy MATANDO a estudiar en el Máster para subir mi nota media para volver a intentarlo el año que viene.

Y con esto no digo que no necesiteis el dinero y que no os lo merezcais, pero muchos teneis una jeta demasiado cuadrada haciendo como si fuerais los mas pobres del mundo sin saber nada de los demás, y encima no esforzandoos lo suficiente para conseguir los objetivos que se os pide. Muchos comentarios he leído de gente preocupada porque no va a aprobar el 50% de los créditos y teme tener que devolverla o que no se la den el año que viene. No voy a caer en el mismo error de, como los que he comentado ahí arriba, hacer como que conozco las realidades de cada uno, pero tengo la sensación de que ultimamente en este pais se pide mucho pero uno se esfuerza muy poco en hacer la contrapartida a lo que pide. Nos hemos acostumbrado a que nos den, y no sabemos esforzarnos hasta que nos meten un palo como nos lo estan metiendo este año. Ya aprendereis para el futuro algunos, que a muchos os va haciendo falta.

Es que yo no creo que haya muchos ricos con derecho a beca vaya...
Pero ya que estamos, si las becas son ayudas al estudio, se tendrá que dar más a aquellos a los que estudiar les supone más gasto, eso sí, siempre dentro de los umbrales de renta establecidos.
A mí me gustaría mucho, muchísimo,estudiar en mi casa, no tener que venirme a vivir ccon 5 desconocidos en un piso que se cae a cachos y encima arruinando a mi madre, que por pagar mi alquiler no tiene para comer...pero es que resulta, que soy de una ciudad muy pequeña en la que no puedo estudiar...¿por haber nacido ahí no tengo derecho a una beca que cubra mis necesidades? venga hombre...
A alguien de fp le ha llegado la variable?? Recibí el pdf de la fija el 29/11, última modificación 23/12.
Según la calculadora me pertenecen 1097 euros. Renta 5112, 4 miembros y 6'68 de media
batuka escribió:Licenciatura de Publicidad en la UCA, pdf con la variable en el correo!!

Por cierto el nuevo sistema que premia la nota media me encanta, nunca me habían dado tanto.

Puedes publicar tu nota y renta para que foreros con datos parecidos tengan una idea?
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