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Goncatin escribió:Rhaegar escribió:Uno es un bien básico del que, en la práctica, se puede disfrutar.
El acceso al otro, en cambio, supone un problema para la mayoría de la población.
Eso es una vulgar mentira. No supone un problema para la mayoría de la población ni mucho menos. Ahora, que si para tí la mayoría de la población son, dentro de la gente de Madrid, Barcelona, Palma y cuatro capitales más, los que alquilan (y tampoco todos, ni mucho menos), pues es comprensible que se piense eso. Pero la población no es solo esas cuatro capitales. Entiendo que esta gente piense que el mundo gira alrededor de ellos, pero no gira alrededor y hay mucha más gente y ciudades.
Goncatin escribió:Claro, lo puesto aquí lo habrá dicho tu otra personalidad:Rhaegar escribió:Si uno tiene ya una vivienda en propiedad, no puede comprar otra. Y punto.
hilo_berlin-congelara-el-precio-de-los-alquileres-durante-cinco-anos_2338280_s150#p1747947655
Goncatin escribió:
Claro que se, otra cosa es que quiera, porque viendo perlas como estas:Rhaegar escribió:fantasioman escribió:¿Es decir yo tengo un dinero, compro un piso para alquilarlo y por eso me convierte en un especulador?
Sí.
Evidentemente.
Salu2
hilo_berlin-congelara-el-precio-de-los-alquileres-durante-cinco-anos_2338280_s150#p1747949032
No se puede esperar mucho de un radical de tal calibre. TOOOODOS especuladores. Pues vale
Shionides escribió:El Gobierno Vasco ‘atacará’ la subida de los alquileres por medio de la fiscalidad
El objetivo es favorecer a los propietarios que alquilen por debajo de un precio de referencia mientras que se penaliza al arrendador que cobre una renta superior.
"Creemos que puede ser la vía más efectiva para conseguir, en el corto plazo, frenar la tensión alcista de los arrendamientos, y a medio y largo plazo impulsar una política progresista de vivienda favoreciendo el incremento del parque público y el alquiler asequible».
Goncatin escribió:@Rhaegar Ya lo he entendido. Yo tengo dos métodos para ver si una medida es una gilipollez o no. El primero es cuando hay dos colectivos, sustituir uno por "los de ojos azules" y otro por "pelirrojos". Si se ve que es estúpido, es que efectivamente la medida es una gilipollez.
Por ejemplo: "La universidad de Castilla la Mancha premiará con un punto las tesis dirigidas por mujeres, mientras que las tesis dirigidas por hombres no tendrán ese punto".
Eso lo transformo en: "La universidad de Castilla la Mancha premiará con un punto las tesis dirigidas por los de ojos azules, mientras que las tesis dirigidas por pelirrojos no tendrán ese punto".
Efectivamente, la medida es una gilipollez.
El segundo método es cuando no hay una comparación. En este caso, sustituyo el objeto causa de la acción por "lechuga".
Voy a aplicarlo a tu propuesta. "Sólo se permitirá la compra de una lechuga por persona. Si ya tienes un lechuga, tendrás que deshacerte de ella para comprar otra". Efectivamente, a mi entender, esa propuesta es una gilipollez.
Además, esa medida no se ha aplicado en ningún país (que yo sepa, si no es así avísame), lo que da más muestras de eso, de que es una gilipollez.
supermuto escribió:Goncatin escribió:@Rhaegar Ya lo he entendido. Yo tengo dos métodos para ver si una medida es una gilipollez o no. El primero es cuando hay dos colectivos, sustituir uno por "los de ojos azules" y otro por "pelirrojos". Si se ve que es estúpido, es que efectivamente la medida es una gilipollez.
Por ejemplo: "La universidad de Castilla la Mancha premiará con un punto las tesis dirigidas por mujeres, mientras que las tesis dirigidas por hombres no tendrán ese punto".
Eso lo transformo en: "La universidad de Castilla la Mancha premiará con un punto las tesis dirigidas por los de ojos azules, mientras que las tesis dirigidas por pelirrojos no tendrán ese punto".
Efectivamente, la medida es una gilipollez.
El segundo método es cuando no hay una comparación. En este caso, sustituyo el objeto causa de la acción por "lechuga".
Voy a aplicarlo a tu propuesta. "Sólo se permitirá la compra de una lechuga por persona. Si ya tienes un lechuga, tendrás que deshacerte de ella para comprar otra". Efectivamente, a mi entender, esa propuesta es una gilipollez.
Además, esa medida no se ha aplicado en ningún país (que yo sepa, si no es así avísame), lo que da más muestras de eso, de que es una gilipollez.
Señor de las falacias... Ésta le vale?:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falsa_equivalencia
A mí si, y me sobra. Al fin y al cabo, es cómo debatir con una lechuga.
Goncatin escribió:supermuto escribió:Goncatin escribió:@Rhaegar Ya lo he entendido. Yo tengo dos métodos para ver si una medida es una gilipollez o no. El primero es cuando hay dos colectivos, sustituir uno por "los de ojos azules" y otro por "pelirrojos". Si se ve que es estúpido, es que efectivamente la medida es una gilipollez.
Por ejemplo: "La universidad de Castilla la Mancha premiará con un punto las tesis dirigidas por mujeres, mientras que las tesis dirigidas por hombres no tendrán ese punto".
Eso lo transformo en: "La universidad de Castilla la Mancha premiará con un punto las tesis dirigidas por los de ojos azules, mientras que las tesis dirigidas por pelirrojos no tendrán ese punto".
Efectivamente, la medida es una gilipollez.
El segundo método es cuando no hay una comparación. En este caso, sustituyo el objeto causa de la acción por "lechuga".
Voy a aplicarlo a tu propuesta. "Sólo se permitirá la compra de una lechuga por persona. Si ya tienes un lechuga, tendrás que deshacerte de ella para comprar otra". Efectivamente, a mi entender, esa propuesta es una gilipollez.
Además, esa medida no se ha aplicado en ningún país (que yo sepa, si no es así avísame), lo que da más muestras de eso, de que es una gilipollez.
Señor de las falacias... Ésta le vale?:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falsa_equivalencia
A mí si, y me sobra. Al fin y al cabo, es cómo debatir con una lechuga.
El patrón de esta falacia es así: "Si A tiene la propiedad C y D, y B tiene la propiedad D y E, entonces A y B son equivalentes ya que ambas contienen la propiedad D."
Pues en algo tienes razón, es como debatir con una lechuga.
supermuto escribió:Goncatin escribió:supermuto escribió:
Señor de las falacias... Ésta le vale?:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falsa_equivalencia
A mí si, y me sobra. Al fin y al cabo, es cómo debatir con una lechuga.
El patrón de esta falacia es así: "Si A tiene la propiedad C y D, y B tiene la propiedad D y E, entonces A y B son equivalentes ya que ambas contienen la propiedad D."
Pues en algo tienes razón, es como debatir con una lechuga.
Si un piso (A) tiene la propiedad C (se construye con ladrillos y obreros, whatever) y la propiedad D (está en el mercado y hay demanda), y B (una lechuga) tiene la propiedad D (está en el mercado y hay demanda) y E (se cultiva en el campo, y se vende en el súper, por ejemplo), entonces A (el piso) y B (la lechuga) son equivalentes ya que ambas tienen la propiedad D (están en el mercado y hay demanda).
Ese es el nivel que traes.
Que pases una buena tarde, B.
Goncatin escribió:supermuto escribió:Goncatin escribió:
El patrón de esta falacia es así: "Si A tiene la propiedad C y D, y B tiene la propiedad D y E, entonces A y B son equivalentes ya que ambas contienen la propiedad D."
Pues en algo tienes razón, es como debatir con una lechuga.
Si un piso (A) tiene la propiedad C (se construye con ladrillos y obreros, whatever) y la propiedad D (está en el mercado y hay demanda), y B (una lechuga) tiene la propiedad D (está en el mercado y hay demanda) y E (se cultiva en el campo, y se vende en el súper, por ejemplo), entonces A (el piso) y B (la lechuga) son equivalentes ya que ambas tienen la propiedad D (están en el mercado y hay demanda).
Ese es el nivel que traes.
Que pases una buena tarde, B.
Sería un buen razonamiento si para justificarlo no hicieras falacia de afirmación del consecuente, pero en fin, es el nivel que traes.
Que pases una buena noche
Rhaegar escribió:Especular es comprar un bien no para su disfrute, sino únicamente para obtener una rentabilidad.
Es que es la definición, macho.
Salu2
Blawan escribió:Pero tampoco se puede vender la moto de que si "fondo de inversión X compra todas las hipotecas de la caja Y" gracias a la crisis y ahora X, sabedor de que la población se concentra en las grandes ciudades, pone de alquiler el mismo piso de la desahuciada Juanita, al doble de lo que tenía de hipoteca la desahuciada.
Sobre construir más...pues anda que no hubo obras que se quedaron a medias porque no las iba a comprar nadie...¿ahora resulta que hacen falta?
De parar de construir porque no había demanda, a sobreprecios por exceso de demanda.
No se Rick...
gErald escribió:Rhaegar escribió:Especular es comprar un bien no para su disfrute, sino únicamente para obtener una rentabilidad.
Es que es la definición, macho.
Salu2
Mira que en general entiendo lo que defiendes y me parece que hay que encontrar una solución al problema, pero macho, especular no es para nada lo que dices. Mírate la definición de la RAE anda...cuando uno especula, realiza una operación financiera o comercial con la principal intención o supuesto de que los precios van a subir, de modo que sacará su principal ganancia de esa subida.
En el caso de la vivienda, serían compradores que mantienen luego la vivienda vacía esperando una subida de precio para vender o los que aún alquilando, esperan obtener su mayor rentabilidad de una venta con plusvalía.
Shionides escribió:Parece que Iñaki Arriola sí que afirmó, en la presentación del informe del Gobierno Vasco, que la estadística que preparan diferenciará desde un primer momento, cuando de trate de grandes urbes como las capitales, también entre barrios y tal...
Goncatin escribió:Shionides escribió:Parece que Iñaki Arriola sí que afirmó, en la presentación del informe del Gobierno Vasco, que la estadística que preparan diferenciará desde un primer momento, cuando de trate de grandes urbes como las capitales, también entre barrios y tal...
Espero que diferencien entre bloques sin ascensor y con ascensor, entre pisos con vistas y pisos sin vistas, en la cercanía al metro, en el estado del inmueble y su antiguedad, entre primeros y octavos, etc etc
Shionides escribió:Goncatin escribió:Shionides escribió:Parece que Iñaki Arriola sí que afirmó, en la presentación del informe del Gobierno Vasco, que la estadística que preparan diferenciará desde un primer momento, cuando de trate de grandes urbes como las capitales, también entre barrios y tal...
Espero que diferencien entre bloques sin ascensor y con ascensor, entre pisos con vistas y pisos sin vistas, en la cercanía al metro, en el estado del inmueble y su antiguedad, entre primeros y octavos, etc etc
Te lo he deslizado antes sutilmente, falacia del nirvana; o de cómo hay segmentos de la población que se sienten muy cómodos contribuyendo a una constante parálisis por análisis, ya que les interesa que el mercado continúe comportándose como hasta ahora.
Shionides escribió:Goncatin escribió:Shionides escribió:
Te lo he deslizado antes sutilmente, falacia del nirvana; o de cómo hay segmentos de la población que se sienten muy cómodos contribuyendo a una constante parálisis por análisis, ya que les interesa que el mercado continúe comportándose como hasta ahora.
¿Y donde esta exactamente la falacia del nirvana? Ni he comparado cosas reales con irreales ni con alternativas idealizadas, a no ser que un octavo o un piso con vistas sea irreal
También puede referirse a la tendencia de suponer que existe una solución perfecta a un problema particular. Primer párrafo de la Wikipedia...
Shionides escribió:Goncatin escribió:Shionides escribió:
También puede referirse a la tendencia de suponer que existe una solución perfecta a un problema particular. Primer párrafo de la Wikipedia...
¿Y cuando he dicho yo que hay una solución perfecta?
Me ha parecido, por lo que llevamos hablando estos meses, que solo buscas una solución al problema que tratamos que no implique contraprestaciones para los arrendadores, para ninguno de ellos y, por ende, atacas cualquier idea mínimamente contraria a esa idea porque, según tu parecer, es imperfecta.
Que a lo mejor es una impresión mía, y tienes tú razón, de forma para que la solución que se adopte llegue a buen término, es necesario tener en cuenta previamente el estado de todos y cada uno de los bienes raíces objeto de esta regulación... No hay prisa.
Shionides escribió:Goncatin escribió:Shionides escribió:
También puede referirse a la tendencia de suponer que existe una solución perfecta a un problema particular. Primer párrafo de la Wikipedia...
¿Y cuando he dicho yo que hay una solución perfecta?
Me ha parecido, por lo que llevamos hablando estos meses, que solo buscas una solución al problema que tratamos que no implique contraprestaciones para los arrendadores, para ninguno de ellos y, por ende, atacas cualquier idea mínimamente contraria a ello porque, según tu parecer, es imperfecta.
Que a lo mejor es una impresión mía, y tienes tú razón, de forma para que la solución que se adopte llegue a buen término, es necesario tener en cuenta previamente el estado de todos y cada uno de los bienes raíces objeto de esta regulación... No hay prisa.
GXY escribió:y yo no quiero que a ti te quiten nada de lo que tengas
GXY escribió:yo lo que quiero que cada persona y cada familia tengan la vivienda que necesitan, donde la necesitan. todas las demas consideraciones me sobran.
GXY escribió:pues ya que parece que conoces tan bien mi vida como para describirla, no das ni una.
GXY escribió:yo lo que quiero que cada persona y cada familia tengan la vivienda que necesitan, donde la necesitan. todas las demas consideraciones me sobran.
Shionides escribió:Creo que el caso de Berlín es claro. Las juventudes del partido socialista de allí, el SPD, encabezadas por Kevin Kühnert, abogan por lo que han bautizado como "socialismo democrático". Y, por lo visto, hay opciones reales de que dirija el partido en breve. Sus postulados: Expropiar a los grandes tenedores de vivienda, colectivización de empresas extratégicas, etcétera.
Ante esa tesitura, normal que dichos grandes tenedores decidan declarar que obtener menos beneficios es aceptable ante el problema de acceso a la vivienda que sufre en la actualidad esa capital. Y ni por esas estará garantizado que no tengan que trasladar su actividad especuladora a otros sectores, se ha tensado demasiado la cuerda, ya veremos si al final no terminan pagando justos por pecadores, hay una presión social elevada y diversas actuaciones en marcha que tienen por objetivo desinflar la burbuja.
Shionides escribió:Creo que el caso de Berlín es claro. Las juventudes del partido socialista de allí, el SPD, encabezadas por Kevin Kühnert, abogan por lo que han bautizado como "socialismo democrático". Y, por lo visto, hay opciones reales de que dirija el partido en breve. Sus postulados: Expropiar a los grandes tenedores de vivienda, colectivización de empresas extratégicas, etcétera.
Ante esa tesitura, normal que dichos grandes tenedores decidan declarar que obtener menos beneficios es aceptable ante el problema de acceso a la vivienda que sufre en la actualidad esa capital. Y ni por esas estará garantizado que no tengan que trasladar su actividad especuladora a otros sectores, se ha tensado demasiado la cuerda, ya veremos si al final no terminan pagando justos por pecadores, hay una presión social elevada y diversas actuaciones en marcha que tienen por objetivo desinflar la burbuja.