Bildu da 9.000 euros para la realización de un vídeo de presos etarras

baronluigi escribió:

soulharver escribió:" los responsables franquistas no fueron penados. ¿Se les dará el mismo trato a los ETArras? Ya que exiges igualdad de condiciones nose, cojamos a todos los ETArras y hagamoslos ministros, como fraga, o presidente del gobierno, como Adolfo Suarez."




Si poniendo ese ejemplo.... Es que ni debería pensarlo.

Pues no se que barbaridad ha dicho. Fraga por ejemplo fue responsable de bastantes sucesos y murio tranquilamente en su cama.

La barbaridad es pedir que se indulte a unos terroristas porque a otros si se les perdonaron , Fraga murio tranquilamente en su cama , al igual que Carrillo duerme tranquilamente en su cama , pero no por ello hay que pedir que se cometan los mismos errores .
De Juana Chaos estuvo 18 años en la carcel por asesinar a 25 personas , pero otros que no han cometido delitos de sangre han estado mas años , porque no decis que si una persona que no ha matado ha nadie ha estado 40 años entre rejas este terrorista deberia pasar mas de 40 años entre rejas ?? ahi no os conviene decir que se trate con mas dureza a un asesino que a un traficante de drogas .
Saludos

Como está el mundo...

Dejad que maten, extorsionen y quemen negocios, es su cultura y hay que respetarla.

Djmero escribió:

baronluigi escribió:

soulharver escribió:" los responsables franquistas no fueron penados. ¿Se les dará el mismo trato a los ETArras? Ya que exiges igualdad de condiciones nose, cojamos a todos los ETArras y hagamoslos ministros, como fraga, o presidente del gobierno, como Adolfo Suarez."




Si poniendo ese ejemplo.... Es que ni debería pensarlo.

Pues no se que barbaridad ha dicho. Fraga por ejemplo fue responsable de bastantes sucesos y murio tranquilamente en su cama.

La barbaridad es pedir que se indulte a unos terroristas porque a otros si se les perdonaron , Fraga murio tranquilamente en su cama , al igual que Carrillo duerme tranquilamente en su cama , pero no por ello hay que pedir que se cometan los mismos errores .
De Juana Chaos estuvo 18 años en la carcel por asesinar a 25 personas , pero otros que no han cometido delitos de sangre han estado mas años , porque no decis que si una persona que no ha matado ha nadie ha estado 40 años entre rejas este terrorista deberia pasar mas de 40 años entre rejas ?? ahi no os conviene decir que se trate con mas dureza a un asesino que a un traficante de drogas .
Saludos

El ejemplo de Juana Chaos ya esta explicado porque esta libre aun habiendo matado a 25 personas. Por que se le condeno basandose en la ley anterior.

Y me hacia gracia que useis formas como la de "os conviene", como si los vascos de aqui estuvieramos siempre confabulados y tuvieramos un pensamiento unico.

Estais diciendo que hace apologia al terrorismo, lo curioso es que aun no la ha visto nadie.

Y de propina:

http://www.naiz.info/eu/actualidad/noti ... e-donostia

flamer escribió:Estais diciendo que hace apologia al terrorismo, lo curioso es que aun no la ha visto nadie.

Y de propina:

http://www.naiz.info/eu/actualidad/noti ... e-donostia

VAYA HOMBRE... ¿Ahora los ETArras no serán subvecionados por los ETArras sino por los ETArras? xDDD a ver qué se inventa ahora la gente. Por decir tonterías que no falte.

PreOoZ escribió:

flamer escribió:Estais diciendo que hace apologia al terrorismo, lo curioso es que aun no la ha visto nadie.

Y de propina:

http://www.naiz.info/eu/actualidad/noti ... e-donostia

VAYA HOMBRE... ¿Ahora los ETArras no serán subvecionados por los ETArras sino por los ETArras? xDDD a ver qué se inventa ahora la gente. Por decir tonterías que no falte.

Si son ETArras estas obligado a denunciar, ya estas tardando . Parece que es gratis acusar a personas detras de un teclado.

renuncian a los 9.000 euros porque saben que su querido partido Bildu podria ser ilegalizados si aceptan el dinero. Ahora ya si que no me queda ninguna duda de que es un video en favor de ETA, de hecho probablemente el video acabe siendo subvencionado por la banda armada

SLoPeSTyLe X escribió:renuncian a los 9.000 euros porque saben que su querido partido Bildu podria ser ilegalizada si aceptan el dinero. Ahora ya si que no me queda ninguna duda de que es un video en favor de los presos de ETA, de hecho probablemente el video acabe siendo subvencionado por la banda armada

Mentira, no pueden ilegalizar por eso. De aqui en adelante me olvidaria de la tan querida ilegalizacion, ahora no sera util para dar pucherazos y demas

Estoy flipando... video subvencionado por ETA? Que facil decis algunas cosas, no?

flamer escribió:

SLoPeSTyLe X escribió:renuncian a los 9.000 euros porque saben que su querido partido Bildu podria ser ilegalizada si aceptan el dinero. Ahora ya si que no me queda ninguna duda de que es un video en favor de los presos de ETA, de hecho probablemente el video acabe siendo subvencionado por la banda armada

Mentira, no pueden ilegalizar por eso. De aqui en adelante me olvidaria de la tan querida ilegalizacion, ahora no sera util para dar pucherazos y demas

Estoy flipando... video subvencionado por ETA? Que facil decis algunas cosas, no?

informate un poquito mas anda...si esos 9000 euros se hubieran utilizado para un documental en favor de presos etarras, el miniesterio de interior se hubiera lanzado a la yugular para intentar ilegalizar bildu...eso es evidente

repito, informate un poco mas... te dejo un par de fuentes
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/2 ... 93092.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/2 ... 83699.html

SLoPeSTyLe X escribió:

flamer escribió:

SLoPeSTyLe X escribió:renuncian a los 9.000 euros porque saben que su querido partido Bildu podria ser ilegalizada si aceptan el dinero. Ahora ya si que no me queda ninguna duda de que es un video en favor de los presos de ETA, de hecho probablemente el video acabe siendo subvencionado por la banda armada

Mentira, no pueden ilegalizar por eso. De aqui en adelante me olvidaria de la tan querida ilegalizacion, ahora no sera util para dar pucherazos y demas

Estoy flipando... video subvencionado por ETA? Que facil decis algunas cosas, no?

informate un poquito mas anda...si esos 9000 euros se hubieran utilizado para un documental en favor de presos etarras, el miniesterio de interior se hubiera lanzado a la yugular para intentar ilegalizar bildu...eso es evidente

repito, informate un poco mas... te dejo un par de fuentes
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/2 ... 93092.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/2 ... 83699.html

El ministerio del interior quiere a Bildu ilegalizada si o si. Da igual la razon.

SLoPeSTyLe X escribió:

flamer escribió:

SLoPeSTyLe X escribió:renuncian a los 9.000 euros porque saben que su querido partido Bildu podria ser ilegalizada si aceptan el dinero. Ahora ya si que no me queda ninguna duda de que es un video en favor de los presos de ETA, de hecho probablemente el video acabe siendo subvencionado por la banda armada

Mentira, no pueden ilegalizar por eso. De aqui en adelante me olvidaria de la tan querida ilegalizacion, ahora no sera util para dar pucherazos y demas

Estoy flipando... video subvencionado por ETA? Que facil decis algunas cosas, no?

informate un poquito mas anda...si esos 9000 euros se hubieran utilizado para un documental en favor de presos etarras, el miniesterio de interior se hubiera lanzado a la yugular para intentar ilegalizar bildu...eso es evidente

repito, informate un poco mas... te dejo un par de fuentes
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/2 ... 93092.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/2 ... 83699.html

El que se debería de enterar eres tú, y de paso el ministro.

Bildu no es un partido, es una coalición, así que difícilmente lo puede ilegalizar. Podría ilegalizar los partidos que lo conforman, pero como la IA ni tenía partido, sus representantes lo hacen a título individual. Así que tras me dirás tú qué va a ilegalizar.

Yo creo que antes de criticar la postura de Bildu había que saber de que va el documental.

De hecho el tema de los presos es algo que interesa a la sociedad vasca, a un alto porcentaje de ella al menos.

La dispersión de los presos de ETA, los de sangre y los que no, es una medida política que no judicial, estrategigamente es además que bastante cuestionable, un capital político y social importante era los presos de ETA y sus familias, la idea era alejarlos de EH para que el mundo del MLNV no contralara a los presos ni a sus familias y con esa medida debilitar a la banda terrorista ETA, consiguieron todo lo contrario porque Gestoras Pro Amnistia pasaron a controlar totalmente a las familias y a los presos sin posibilidad de escape.

No entiendo las amenazas que lanza el PP constatemente de ilegalizar a Bildu, como si ellos pudieran hacerlo, supongo que cuando cambien a los jueces de su cuerda lo podrán hacer y seguiremos viviendo en una pseudo democracia. Las pasadas eleccionas vascas nos debería indicar la hoja de ruta a seguir, vimos como miles de vascos, con ETA muerta, se lanzaron a votar en masa a la opción de izquierda y abertzale con la ilusión y esperanza puestas en un futuro sin violencia, eso es lo que se tendría que tener en cuenta y no otro tipo de consideraciones partidistas, atención a la torta que se van a dar el PPSOE en EH en las próximas elecciones.

SLoPeSTyLe X escribió:

flamer escribió:

SLoPeSTyLe X escribió:renuncian a los 9.000 euros porque saben que su querido partido Bildu podria ser ilegalizada si aceptan el dinero. Ahora ya si que no me queda ninguna duda de que es un video en favor de los presos de ETA, de hecho probablemente el video acabe siendo subvencionado por la banda armada

Mentira, no pueden ilegalizar por eso. De aqui en adelante me olvidaria de la tan querida ilegalizacion, ahora no sera util para dar pucherazos y demas

Estoy flipando... video subvencionado por ETA? Que facil decis algunas cosas, no?

informate un poquito mas anda...si esos 9000 euros se hubieran utilizado para un documental en favor de presos etarras, el miniesterio de interior se hubiera lanzado a la yugular para intentar ilegalizar bildu...eso es evidente

repito, informate un poco mas... te dejo un par de fuentes
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/2 ... 93092.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/2 ... 83699.html

¿A favor de presos? ¿Quien dice a favor? En serio chaval, creo que eres tu quien se debe informar.

Y luego me pones esos dos enlaces que no me dicen nada. Que interior quiere controlar a bildu me parece bien, es su "juego" politico y debe quedar bien ante la legalizacion de sortu Ademas, yo animaria al ministerio que controlase tambien otros partidos porque encontrara cosas curiosas.

Bueno, a ver. Entonces queda claro: si es Bildu quien subvenciona el documental.. en el 9% del total del presupuesto, entonces y siempre y cuando no sea lamer las pelotas al discurso oportunista (mal que pese, siempre que se habla sobre las víctimas de ETA es para sacar un poco de tajada, populismo y demás fantochadas que nos hacen creer que tan buenos son), entonces será malísimo.

Ahora, si quien lo dice es UPN (el PP de Navarra de "toda la vida") y destina 40.000 euros y además lo califica de RIGUROSO y EXHAUSTIVO... pues entonces la cosa cambia. Estos ya parece que son la panacea, pero no, no se arma el revuelo que se ha armado por esa MISERIA de un documental que todavía desconocemos cómo se lleva a cabo:
http://www.noticiasdenavarra.com/2012/0 ... en-navarra

Lo dicho:

- Visión del anti-todo lo que sea siquiera mentar ETA = bueno
- Resto = Malo.

A ver si cambiamos de mentalidad un poco.

Por cierto, no se si se ha comentado, pero quien pone los otros 91.000€?

Dfx escribió:Por cierto, no se si se ha comentado, pero quien pone los otros 91.000€?

La productora? no sé, es una opción.

alberdi escribió:

Dfx escribió:Por cierto, no se si se ha comentado, pero quien pone los otros 91.000€?

La productora? no sé, es una opción.

Que simpático y gracioso, me refiero a que productora o quien financia el proyecto, véase alguna televisión publica, ministerio de cultura o alguna entidad privada, como viene siendo habitual en pequeños documentales, mini-series o telefilms.

Seria gracioso estar criticando a Bildu por el documental, y que el ministerio de cultura estuviera aportando el 91% del presupuesto del proyecto

Dfx escribió:

alberdi escribió:

Dfx escribió:Por cierto, no se si se ha comentado, pero quien pone los otros 91.000€?

La productora? no sé, es una opción.

Que simpático y gracioso, me refiero a que productora o quien financia el proyecto, véase alguna televisión publica, ministerio de cultura o alguna entidad privada, como viene siendo habitual en pequeños documentales, mini-series o telefilms.

Seria gracioso estar criticando a Bildu por el documental, y que el ministerio de cultura estuviera aportando el 91% del presupuesto del proyecto

y que mas da si ya tienes tus prejuicios. para tí es ETA. por y para ETA, oigan parece el silikatu.

además tiene que ser 100% financiado???. asi cualquiera hace su trabajo.

[erick] escribió:Yo creo que antes de criticar la postura de Bildu había que saber de que va el documental.

De hecho el tema de los presos es algo que interesa a la sociedad vasca, a un alto porcentaje de ella al menos.

La dispersión de los presos de ETA, los de sangre y los que no, es una medida política que no judicial, estrategigamente es además que bastante cuestionable, un capital político y social importante era los presos de ETA y sus familias, la idea era alejarlos de EH para que el mundo del MLNV no contralara a los presos ni a sus familias y con esa medida debilitar a la banda terrorista ETA, consiguieron todo lo contrario porque Gestoras Pro Amnistia pasaron a controlar totalmente a las familias y a los presos sin posibilidad de escape.

No entiendo las amenazas que lanza el PP constatemente de ilegalizar a Bildu, como si ellos pudieran hacerlo, supongo que cuando cambien a los jueces de su cuerda lo podrán hacer y seguiremos viviendo en una pseudo democracia. Las pasadas eleccionas vascas nos debería indicar la hoja de ruta a seguir, vimos como miles de vascos, con ETA muerta, se lanzaron a votar en masa a la opción de izquierda y abertzale con la ilusión y esperanza puestas en un futuro sin violencia, eso es lo que se tendría que tener en cuenta y no otro tipo de consideraciones partidistas, atención a la torta que se van a dar el PPSOE en EH en las próximas elecciones.

Madre mia, que analisis mas correcto y mas clarificador de lo que es la "realidad vasca" ¿eres vasco?, de hecho por adornar aun mas si cabe este post añadiria que es COMPLETAMENTE FALSO, que el estado de derecho haya derrotado a ETA, los que realmente han derrotado a ETA son los ciudadanos de esa comunidad que nadie mejor que ellos para saber del sufrimiento que suponia tener que vivir bajo la presion de esa dictadura militar impuesta por los "milis de eta", independientemente de las victimas, que eso es irrecuperable, son ellos con sus manifestaciones a DIARIO y tener incluso que compartir barriadas enteras bajo el yugo de eta y la kale borroka los que han sacado adelante LA PAZ, y de hecho hoy en dia no seria posible ver en las instituciones tendencias politicas independentistas gobernando, pero bueno que los vascos son ya un claro ejemplo de solidaridad, de trabajo y de entusiasmo por sus costumbres y su tierra no es nada nuevo, por eso a mi juicio son un oasis en este caotico desierto en el que los PPs y los PSOEs han convertido el pais, robando y corrompiendo todas las instituciones, no me extraña que las siglas nacionalistas e independentistas arrasen en las proximas elecciones y desocupen a pperos y sociatas del sillon, a ver si en el resto del estado aprenden y al menos en terminos de calidad de vida y desarrollo llegan a la mitad de la que gozan los vascos, y eso que son todos unos terroristas ¿ verdad ? en fin....ni Arguiñano es un terrorista por llamar gansters a estos granujas y ni bildu propone desintegrar españa y sacar a los presos a la calle, esto nuevamente es una mentira (como tantas otras) de los gallardon, aguirres, rajoys, aznares y demas farandula derechona de españa.....bueno si no son terroristas alguien dira que son ladrones para suprimirles la autonomia para poder robarla los que precisamente les acusan de ello, paradojas de este pais singular.

¿9.000€? Joer, justo lo que se necesitaba para los condones
hilo_durex-nos-regala-100-000-condones-y-lubricantes-a-los-espanoles-pero-el-gobierno-no-los-reparte_1782704

santanas213 escribió:y que mas da si ya tienes tus prejuicios. para tí es ETA. por y para ETA, oigan parece el silikatu.

además tiene que ser 100% financiado???. asi cualquiera hace su trabajo.

Curioso que lo digas tu que me acabas de juzgar gratuitamente. De algún lado salen esos otros 91.000€, sean financiación o que alguna otra entidad los aporta, solo he preguntado por curiosidad.

Lo dicho, no hables de prejuicios cuando tu mismo los estas usando

basslover escribió:¿9.000€? Joer, justo lo que se necesitaba para los condones
hilo_durex-nos-regala-100-000-condones-y-lubricantes-a-los-espanoles-pero-el-gobierno-no-los-reparte_1782704

He pensado lo mismo xD.

Mr_Neotrix escribió:...es COMPLETAMENTE FALSO, que el estado de derecho haya derrotado a ETA, los que realmente han derrotado a ETA son los ciudadanos de esa comunidad...

Sólo te falta la música épica y la ikurriña difuminada ondeando en el fondo

Te ha quedado muy bonito y patriótico, pero la verdad es bastante distinta y la gente que condenaba explícitamente a ETA, al menos públicamente, ha sido más bien poca y sólo dándose a ver grandes cantidades en ocasiones contadas (Miguel Ángel Blanco, etc).

La realidad es que la gente se calla por no meterse en problemas y lo que sí que es común, o al menos son los que no tienen miedo a expresarlo, es gente que "critica" a ETA para luego acabar justificándolos diciendo que la culpa realmente no es de ellos sino del estado.

PD: No se por qué me da que eres clon de TromESP...

Dfx escribió:

santanas213 escribió:y que mas da si ya tienes tus prejuicios. para tí es ETA. por y para ETA, oigan parece el silikatu.

además tiene que ser 100% financiado???. asi cualquiera hace su trabajo.

Curioso que lo digas tu que me acabas de juzgar gratuitamente. De algún lado salen esos otros 91.000€, sean financiación o que alguna otra entidad los aporta, solo he preguntado por curiosidad.

Lo dicho, no hables de prejuicios cuando tu mismo los estas usando

no es ningún prejuicio el que te hago a ti, es un hecho, al contrario de lo que promueves sobre un supuesto.

financiar... o poner de tú bolsillo, digo yo que algo tendrá de coste, o como asumes que E.T.A. lo paga todo preguntas para atacar por ahí. ¿curiosidad? yo creo que no, curiosidad sería que te interesara saber algo diferente, como el por qué de ese documental, cosa que no sabemos y será esclarecido cuando se haga. Hay gente a la que le interesa saber como actua un funcionario de prisiones pues no solo tienen leyenda negra. Queremos saber que lleva a estos psicópatas a defender algo de una menera equivoca.

Ni se te pasaría por la cabeza asociar un documental sobre el 11-S con una propaganda terrorista. Sin embargo en este marco sí lo haces.¿por que?

santanas213 escribió:

Dfx escribió:

santanas213 escribió:y que mas da si ya tienes tus prejuicios. para tí es ETA. por y para ETA, oigan parece el silikatu.

además tiene que ser 100% financiado???. asi cualquiera hace su trabajo.

Curioso que lo digas tu que me acabas de juzgar gratuitamente. De algún lado salen esos otros 91.000€, sean financiación o que alguna otra entidad los aporta, solo he preguntado por curiosidad.

Lo dicho, no hables de prejuicios cuando tu mismo los estas usando

no es ningún prejuicio el que te hago a ti, es un hecho, al contrario de lo que promueves sobre un supuesto.

financiar... o poner de tú bolsillo, digo yo que algo tendrá de coste, o como asumes que E.T.A. lo paga todo preguntas para atacar por ahí. ¿curiosidad? yo creo que no, curiosidad sería que te interesara saber algo diferente, como el por qué de ese documental, cosa que no sabemos y será esclarecido cuando se haga. Hay gente a la que le interesa saber como actua un funcionario de prisiones pues no solo tienen leyenda negra. Queremos saber que lleva a estos psicópatas a defender algo de una menera equivoca.

Ni se te pasaría por la cabeza asociar un documental sobre el 11-S con una propaganda terrorista. Sin embargo en este marco sí lo haces.¿por que?

Me estas prejuzgando, no te vayas por las ramas por que es así.

Cuando se hace un documental, hay gente detras que lo financia y pone dinero para que se haga, como bien dices, hay gente que le interesa saber a hoy en dia que opina algun integrante de la banda de como avanza la historia, al igual que hay gente que ve a estos individuos como valientes o heroes, otros que lo hacen por simple investigacion y otra gente que quiere saber que tal ha sido la vida de un preso terrorista al haber estado alejado de los suyos (que parece que sera el motivo).

Una de las maneras de saber que ideologia persigue este documental, es ver quien promueve este documental y la respuesta esta en quien pone el resto del presupuesto, ya sean los propios productores o terceros.

Si en afganistan hicieran un documental sobre el 11-S, me preocuparía, si no hubieran razones para dudar del documental, no habría polémica, pero como lamentablemente en el país vasco los hay quienes hacen apología al terrorismo, la gente desconfía, es la diferencia entre dudar y investigar, a afirmar. Al igual que muchos están aquí seguros de que ETA se ha desarmado de verdad o incluso a algunos que la tratan ya como si se hubiera disuelto, otros dudan de su desarme y no creen que se hayan disuelto para nada.

Si no hay nada que ocultar mejor que mejor, no tiene sentido ponerse asi por que a la gente le de curiosidad o por preguntar quien paga este tipo de proyectos, es mas, que haya gente que se ponga tan hostil al preguntar, los hace mas sospechosos aun.

Tu has prejuzgado, y no hay mas.

Dfx escribió:Me estas prejuzgando, no te vayas por las ramas por que es así.

Cuando se hace un documental, hay gente detras que lo financia y pone dinero para que se haga, como bien dices, hay gente que le interesa saber a hoy en dia que opina algun integrante de la banda de como avanza la historia, al igual que hay gente que ve a estos individuos como valientes o heroes, otros que lo hacen por simple investigacion y otra gente que quiere saber que tal ha sido la vida de un preso terrorista al haber estado alejado de los suyos (que parece que sera el motivo).

Una de las maneras de saber que ideologia persigue este documental, es ver quien promueve este documental y la respuesta esta en quien pone el resto del presupuesto, ya sean los propios productores o terceros.

Si en afganistan hicieran un documental sobre el 11-S, me preocuparía, si no hubieran razones para dudar del documental, no habría polémica, pero como lamentablemente en el país vasco los hay quienes hacen apología al terrorismo, la gente desconfía, es la diferencia entre dudar y investigar, a afirmar. Al igual que muchos están aquí seguros de que ETA se ha desarmado de verdad o incluso a algunos que la tratan ya como si se hubiera disuelto, otros dudan de su desarme y no creen que se hayan disuelto para nada.

Si no hay nada que ocultar mejor que mejor, no tiene sentido ponerse asi por que a la gente le de curiosidad o por preguntar quien paga este tipo de proyectos, es mas, que haya gente que se ponga tan hostil al preguntar, los hace mas sospechosos aun.

Tu has prejuzgado, y no hay mas.

he intendo ser objetivo y me baso en los comentarios que has hecho, no es ser hostil al cuestionar, si no sobre la escala de prejuicios, lo que para unos es poco para otros es más. Hablo de emitir un juicio de valores sin saber sí es verdad.

Sí sería a favor de ETA creeme que no circularía por ahí tan alegremente. No tienen ninguna necesidad de autoafirmarse con los no creyentes de su religión fascista. Sería algo interno.

Si estuvieras abierto a aceptar que sea una cosa u otra podríamos hablar de objetividad, pero lo que veo es que respondes a un guión demasiado conocido. Igual me equivoco (que por cierto me gustaría).

Vamos a ver , esa pelicula quien la quiere crear ? Bildu , ese partido es el que pide que se acerquen los presos etarras , el que hace alabanzas a los etarras , etc , etc , ale !!! ya teneis una idea de que va a ir esa pelicula , no hace falta verla para saber de que va .
Saludos

Djmero escribió:Vamos a ver , esa pelicula quien la quiere crear ? Bildu , ese partido es el que pide que se acerquen los presos etarras , el que hace alabanzas a los etarras , etc , etc , ale !!! ya teneis una idea de que va a ir esa pelicula , no hace falta verla para saber de que va .
Saludos

Y quien ha financiado la nueva bandera española del ayuntamiento de donosti? Pues el mismo que iba a financiar el documental. Así que ya sabéis qué ideología hay detrás de la bandera española.

santanas213 escribió:he intendo ser objetivo y me baso en los comentarios que has hecho, no es ser hostil al cuestionar, si no sobre la escala de prejuicios, lo que para unos es poco para otros es más. Hablo de emitir un juicio de valores sin saber sí es verdad.

Sí sería a favor de ETA creeme que no circularía por ahí tan alegremente. No tienen ninguna necesidad de autoafirmarse con los no creyentes de su religión fascista. Sería algo interno.

Si estuvieras abierto a aceptar que sea una cosa u otra podríamos hablar de objetividad, pero lo que veo es que respondes a un guión demasiado conocido. Igual me equivoco (que por cierto me gustaría).

Pues eso, no puedes hablar de prejuicios y luego afirmar que lo que tu dices son hechos.

No te confundas, como te he dicho en el anterior post hay muchas maneras de hacer el documental sin ser "a favor de ETA", incluso incluyendo el hecho de que los presos hayan estado desperdigados por todo el pais. Guion? va a ser que no, sabes de sobra que hacer un documental sobre presos de ETA y que encima Bildu ande por medio (que hay muchos dedos señaladola), puede llevar a muchos a preguntarse por el contenido del mismo, de hecho es normal considerando lo que es ETA, teniendo en cuenta que en su historia hay un buen numero de ciudadanos que la han apoyado en mayor o menor medida y sabiendo las sospechas que a día de hoy existen. Es lo que hay, si entre los vascos hay quienes han confiado en Bildu, entiendo esta postura hostil a quienes ponen en duda sus acciones, pero también debéis entender que con todo lo que ha sucedido en nuestra historia, la gente se muestre todavía muy desconfiada fuera del pais Vasco.

De todas maneras ya te digo que es una simple pregunta, dudo que se de una respuesta en plan "Sale de los presupuestos 2012 de la banda terrorista", de todas maneras como has dicho sera muy interesante ver el contenido del documental, y seria todo un punto de confianza para todos aquellos que desconfían, que el contenido no fuera polemico, de hecho el no aceptar el dinero de Bildu quizas ya es un punto de confianza a su favor, Bildu ahora mismo fuera de sus votantes y simpatizantes, tiene la fama que tiene, solo podrá quitársela con el tiempo y sus acciones.

Djmero escribió:Vamos a ver , esa pelicula quien la quiere crear ? Bildu , ese partido es el que pide que se acerquen los presos etarras , el que hace alabanzas a los etarras , etc , etc , ale !!! ya teneis una idea de que va a ir esa pelicula , no hace falta verla para saber de que va .
Saludos

Y con todo, te permites soltar burradas a diestro y siniestro.

Primero: ni es película.
Segundo: ni es Bildu quien lo quiere crear. Bildu solo trataba de aportar el 9% del DOCUMENTAL. La dirección del documental lo ha rechazado.
Tercero: No he visto ni una sola alabanza a ningún ETArra (demuéstranos esas alabanzas).
Cuarto: Acercar los presos de ETA no veo absolutamente nada malo en ello.

Yo sé cómo harías tú la película, pero la dirección no se ha pronunciado todavía, se han visto fragmentos que no dicen absolutamente NADA. Sus directores son eso, directores. Ha participado por ejemplo, Eneko Olasagasti, en series de televisión de ETB (Mi querido Klikowsky), creado poesía y demás temas que seguramente no te interesen ni lo más mínimo, pero digamos que tienen un currículum de lo más variado como para hacernos ninguna idea.

A lo que vamos, como sé que ni siquiera te descargarás el documental, intentaremos contártelo sin ese objetivo punto de vista que tú nos presentas.

Añado a mi anterior post:

Esto es como si el PP quisiera dar dinero a un documental sobre el franquismo, producido por madrileños afines al partido (es por poner un ejemplo, no lo saquéis de contexto), todo el mundo se pondria a sospechar del contenido del mismo, por si se hace apologia al fascismo o se le da buena imagen a la dictadura.

Dfx escribió:Añado a mi anterior post:

Esto es como si el PP quisiera dar dinero a un documental sobre el franquismo, producido por madrileños afines al partido (es por poner un ejemplo, no lo saquéis de contexto), todo el mundo se pondria a sospechar del contenido del mismo, por si se hace apologia al fascismo o se le da buena imagen a la dictadura.

A diferencia de que en cuanto a franquismo tenemos documentales hasta en la sopa, incluso algunos apoyándolos. Ahí no pasa nada. Eso no es terrorismo.

Pero vamos, yo seguiría en mis trece. Depende del contenido, las formas y cómo se lleve a cabo. No se trata de llamar proetarra a la ligera. Eso es de impresentables. Igual de impresentable que un gobierno de un estado como el español, advierta a un partido político sin ni siquiera haber visto el documental. Es BOCHORNOSO. Si hay quien esto lo ve bien... ahí sí que tenemos un problema de base.

Es el problema de que la dictadura terminara con la muerte natural del dictador y no con su cabeza rodando por el suelo. Vamos a seguir arrastrando ese hecho hasta que la generación de la dictadura desaparezca. Que no digo que este bien, pero ahora mismo es lo que hay. Quizas en el futuro eliminemos ya todo el resto de la dictadura y por que no, la olvidemos para siempre excepto para los libros de historia.

Aun asi, PreOoZ, como la cosa esta asi, cualquier documental que hable de ETA, se pone en el punto de mira automáticamente para conocer su contenido, y censurarlo si es necesario, no lo veo una barbaridad considerando que hablamos de una banda terrorista. De hecho uno de los pasos para limpiar la imagen de Bildu y de su entorno es crear un ambiente de normalidad, con el tiempo al final se dejara de relacionar a la banda terrorista con Bildu y con Sortu, se terminaran las sospechas, pero ahora mismo con la multitud de sospechas que hay, es imposible, lamentablemente.

Entiende que después de las falsas treguas, y el desarme, pero no la disolución de la banda, unido a estos días las detenciones de etarras, hacen que la gente siga dudando de que todo esto ha terminado para siempre.

Dfx escribió:Aun asi, PreOoZ, como la cosa esta asi, cualquier documental que hable de ETA, se pone en el punto de mira automáticamente para conocer su contenido, y censurarlo si es necesario, no lo veo una barbaridad considerando que hablamos de una banda terrorista. De hecho uno de los pasos para limpiar la imagen de Bildu y de su entorno es crear un ambiente de normalidad, con el tiempo al final se dejara de relacionar a la banda terrorista con Bildu y con Sortu, se terminaran las sospechas, pero ahora mismo con la multitud de sospechas que hay, es imposible, lamentablemente.

Es una barbaridad cuando hasta la gente obedece a lo que se dice prácticamente desde el televisor. Porque no es mucho más... realmente no sería tanto con Bildu sino con Sortu. Bildu tiene mucho que ver con Sortu, pero no tanto al revés. Las sospechas, todas, son infundadas. Sí es cierto que Bildu ofrece otra postura, distinta, no tan SUMISA como se suele mostrar en cuanto a temas como ETA. Temas que han sido utilizados y siguen siendo utilizados para ganar votos unos y debilitar a otros.

Yo puedo comprender un recelo. Lo que no puedo comprender es que por un recelo AVISEN de su ilegalización y bueno, por demás... ni hace falta comentar lo que se ve en este hilo. Eso es lo que es lo que me parece impresentable.

Bildu debería hacer para no seguir creando ese ambiente de sospecha y lavar su imagen, es un momento muy delicado todavía con el desarme de la banda terrorista, y debería alejarse de todo lo que este relacionado con la banda y sus integrantes, limitarse a hacer política, así todos saldríamos ganando.

Lo malo es que el tema de la ilegalización ahora ya va estar en el aire durante muchísimo tiempo y ambos partidos van a estar mirados con lupa durante bastantes años, hasta que consigan ilegalizar el partido o estos laven su imagen y puedan hacer ver que no tienen nada que ver con la banda terrorista.

Yo soy el primero que quiere que esta situacion acabe, pero el estado y parte de la prensa con sospechas sobre los partidos, ETA que no se ha disuelto y algunos integrantes detenidos incluso con armas, esto tiene chicha para años. Lo mejor que podria hacer la banda es disolverse y entregarse, pero eso no va a ocurrir por que se ven victimas de un conflicto que nunca ha existido.

Dfx escribió:Yo soy el primero que quiere que esta situacion acabe, pero el estado y parte de la prensa con sospechas sobre los partidos, ETA que no se ha disuelto y algunos integrantes detenidos incluso con armas, esto tiene chicha para años. Lo mejor que podria hacer la banda es disolverse y entregarse, pero eso no va a ocurrir por que se ven victimas de un conflicto que nunca ha existido.

Sí. Sí ha existido. Ahora mismo no digo nada... pero que ha existido está clarísimo. Creo que pocas organizaciones terroristas se han entregado así por las buenas (yo no recuerdo ninguna). No es tan sencillo como decir a los ETArras que pongan el culo y los demás les demos por él.

Lo que hay que hacer es tener mano izquierda. Sí, tener mano izquierda. Hay que saber gestionar esta situación y lo que se está haciendo es lo contrario a lo que conviene. La postura firme y autoritaria no va a servir de nada, es mejor empezar a hablar un poco que es como se ha solucionado TODO y no echando leña al fuego con detenciones que también considero oportunistas (desde mi punto de vista). No pongo en duda que tengan que ser detenidos, pero tal vez no sea el mejor momento. Parece que hay quien tiene ganas de que ETA no deje de existir.

Hay que hablar. PERO CON TERRORISTAS NO HAY QUE HABLAR NADA. Vuelta a lo mismo: hay que hablar.

Así no se va a solucionar nada.

Lo del documental, Bildu, Sortu, Otegi etc es solo una maniobra más con la que sí o sí los gobiernos bien sean del PP o PSOE son vitoreados, aciertan fijo. Esa imagen de rotundidad ha calado en la sociedad. Es una simple excusa más y con estas reacciones, con un gobierno tan poco dialogante no vamos a hacer sino joder más la cosa. Pero bueno... parece que la sociedad española es lo que quiere: que los ETArras se entreguen, pidan perdón y se les atice con un látigo haciéndoles pasar a su celda.

Las cosas CREO que no funcionan así. Pero vamos, lo dicho... hay un envoltorio de intereses en todo este tema que lo convierte aún en más perverso y el PP, PSOE y todos los partidos "poderosos" están muy involucrados. No es solo que ETA se disuelva, deje las armas y se les pueda dar por culo o no.

Eso no es nada, que se lo pregunten a los dueños de los cines que por cojones se han de tragar las peliculas españolas por muy malas que sean si o si. Incluso si se sabe que va a ser una mierda se las comen con patatas si hace falta, pero el cine español que no falte.

PreOoZ escribió:

Dfx escribió:Yo soy el primero que quiere que esta situacion acabe, pero el estado y parte de la prensa con sospechas sobre los partidos, ETA que no se ha disuelto y algunos integrantes detenidos incluso con armas, esto tiene chicha para años. Lo mejor que podria hacer la banda es disolverse y entregarse, pero eso no va a ocurrir por que se ven victimas de un conflicto que nunca ha existido.

Sí. Sí ha existido. Ahora mismo no digo nada... pero que ha existido está clarísimo. Creo que pocas organizaciones terroristas se han entregado así por las buenas (yo no recuerdo ninguna). No es tan sencillo como decir a los ETArras que pongan el culo y los demás les demos por él.

Lo que hay que hacer es tener mano izquierda. Sí, tener mano izquierda. Hay que saber gestionar esta situación y lo que se está haciendo es lo contrario a lo que conviene. La postura firme y autoritaria no va a servir de nada, es mejor empezar a hablar un poco que es como se ha solucionado TODO y no echando leña al fuego con detenciones que también considero oportunistas (desde mi punto de vista). No pongo en duda que tengan que ser detenidos, pero tal vez no sea el mejor momento. Parece que hay quien tiene ganas de que ETA no deje de existir.

Hay que hablar. PERO CON TERRORISTAS NO HAY QUE HABLAR NADA. Vuelta a lo mismo: hay que hablar.

Así no se va a solucionar nada.

Depende del punto de vista habrá existido o no el conflicto, el problema es ese, no estamos hablando de una guerra civil, estamos hablando de terrorismo, entonces no podemos hablar de conflicto como tal de que un pueblo se ha enfrentado a otro, de haber sido asi, hoy quizas el pais vasco seria independiente, seguramente con cierta enemistad de lo que hubiera quedado de España, pero al igual que se ha tratado el franquismo, el tema ETA se ha quedado otra vez en una situación difícil y ademas delicada.

Por lo tanto lo que queda es tratarlos como terroristas, y digamos que dejando de lado otra vez el tema de lo ocurrido con el franquismo, son criminales y los criminales han de responder ante la ley de alguna manera. Entiendo que las leyes de este pais, dejan mucho que desear, vemos ejemplos continuamente, casi me atrevería a decir que a diario, pero no se puede pretender ser un terrorista y de la noche a la mañana considerarte una victima de un conflicto y pretender no solo quedar libre de las cargas, si no ademas conseguir tu objetivo. Por eso decía que esta historia tiene aun para unos cuantos años.

En el tema de las detenciones se esta actuando correctamente, que no hace bien al conflicto? puede que no, pero tampoco hace bien que criminales estén libres y mucho menos si se pasean con armas, coches robados o material para crear explosivos, pero cargar contra las detenciones es completamente erroneo, ya hemos aprendido en el pasado que las "treguas" no han servido para nada.

Antes pensaba diferente, no tengo miedo de admitirlo, pero creo que hoy en dia la salida mas rápida a este lio es hacer un referendum en forma de una simple consulta a nivel nacional y saber lo que la gente quiere hacer con su territorio, si sale mayoria en la independencia la gente dejaria de pensar que son tonterías de una minoría y si no, los partidos nacionalistas se llevarían un batacazo mortal. Me refiero a un referéndum preguntando sobre la independencia de cada comunidad autónoma y otra consulta al conjunto sobre si aceptarían separarse. De verdad seria curioso el resultado.

La salida de la justicia es muy a largo plazo, se va a perseguir a la banda hasta el infinito, de hecho creo que Francia no dejaría de hacerlo nunca y se expone al pais a volver a la época de los atentados, que creo que eso no lo desea nadie. Pero claro como ya he dicho antes, es una situación demasiado delicada, que no tiene una salida fácil. La salida de que ha sido todo un conflicto, vamos a sentarnos a hablar y negociar la independencia del país vasco, la veo muy difícil. Quizás otros lo veáis diferente, yo por lo menos lo veo así y estoy abierto a verlo de otra manera si la cosa cambia.

Dfx escribió:

PreOoZ escribió:

Dfx escribió:Yo soy el primero que quiere que esta situacion acabe, pero el estado y parte de la prensa con sospechas sobre los partidos, ETA que no se ha disuelto y algunos integrantes detenidos incluso con armas, esto tiene chicha para años. Lo mejor que podria hacer la banda es disolverse y entregarse, pero eso no va a ocurrir por que se ven victimas de un conflicto que nunca ha existido.

Sí. Sí ha existido. Ahora mismo no digo nada... pero que ha existido está clarísimo. Creo que pocas organizaciones terroristas se han entregado así por las buenas (yo no recuerdo ninguna). No es tan sencillo como decir a los ETArras que pongan el culo y los demás les demos por él.

Lo que hay que hacer es tener mano izquierda. Sí, tener mano izquierda. Hay que saber gestionar esta situación y lo que se está haciendo es lo contrario a lo que conviene. La postura firme y autoritaria no va a servir de nada, es mejor empezar a hablar un poco que es como se ha solucionado TODO y no echando leña al fuego con detenciones que también considero oportunistas (desde mi punto de vista). No pongo en duda que tengan que ser detenidos, pero tal vez no sea el mejor momento. Parece que hay quien tiene ganas de que ETA no deje de existir.

Hay que hablar. PERO CON TERRORISTAS NO HAY QUE HABLAR NADA. Vuelta a lo mismo: hay que hablar.

Así no se va a solucionar nada.

Depende del punto de vista habrá existido o no el conflicto, el problema es ese, no estamos hablando de una guerra civil, estamos hablando de terrorismo, entonces no podemos hablar de conflicto como tal de que un pueblo se ha enfrentado a otro, de haber sido asi, hoy quizas el pais vasco seria independiente, seguramente con cierta enemistad de lo que hubiera quedado de España, pero al igual que se ha tratado el franquismo, el tema ETA se ha quedado otra vez en una situación difícil y ademas delicada.

Por lo tanto lo que queda es tratarlos como terroristas, y digamos que dejando de lado otra vez el tema de lo ocurrido con el franquismo, son criminales y los criminales han de responder ante la ley de alguna manera. Entiendo que las leyes de este pais, dejan mucho que desear, vemos ejemplos continuamente, casi me atrevería a decir que a diario, pero no se puede pretender ser un terrorista y de la noche a la mañana considerarte una victima de un conflicto y pretender no solo quedar libre de las cargas, si no ademas conseguir tu objetivo. Por eso decía que esta historia tiene aun para unos cuantos años.

En el tema de las detenciones se esta actuando correctamente, que no hace bien al conflicto? puede que no, pero tampoco hace bien que criminales estén libres y mucho menos si se pasean con armas, coches robados o material para crear explosivos, pero cargar contra las detenciones es completamente erroneo, ya hemos aprendido en el pasado que las "treguas" no han servido para nada.

Antes pensaba diferente, no tengo miedo de admitirlo, pero creo que hoy en dia la salida mas rápida a este lio es hacer un referendum en forma de una simple consulta a nivel nacional y saber lo que la gente quiere hacer con su territorio, si sale mayoria en la independencia la gente dejaria de pensar que son tonterías de una minoría y si no, los partidos nacionalistas se llevarían un batacazo mortal. Me refiero a un referéndum preguntando sobre la independencia de cada comunidad autónoma y otra consulta al conjunto sobre si aceptarían separarse. De verdad seria curioso el resultado.

La salida de la justicia es muy a largo plazo, se va a perseguir a la banda hasta el infinito, de hecho creo que Francia no dejaría de hacerlo nunca y se expone al pais a volver a la época de los atentados, que creo que eso no lo desea nadie. Pero claro como ya he dicho antes, es una situación demasiado delicada, que no tiene una salida fácil. La salida de que ha sido todo un conflicto, vamos a sentarnos a hablar y negociar la independencia del país vasco, la veo muy difícil. Quizás otros lo veáis diferente, yo por lo menos lo veo así y estoy abierto a verlo de otra manera si la cosa cambia.

El conflicto ha existido antes y existirá después. De hecho, a eta mi padre lo llama la cuarta carlistada .

Un conflicto han de reconocerlo las dos partes, ya te digo que depende del punto de vista, desde el vuestro puede ser un conflicto, desde el resto de España se ve como terrorismo sin mas.

Quizás en el pasado contra el franquismo, se podría considerar un conflicto, hoy en dia con la dictadura fuera de vista desde hace unas décadas, España no esta luchando contra nadie, no hay un enfrentamiento armado como tal, de todas maneras es un tema bastante delicado y que podríamos debatir ampliamente. Yo creo que podríamos considerarlo conflicto si el país vasco estuviera en una guerra civil o de independencia contra España, y no creo que podamos considerar los actos de ETA como tal, ya que dudo muchísimo que en ningún momento de su historia hayan representado a la población del país vasco al completo, ni siquiera a la mayoría. Corregidme si me equivoco en algún punto, tampoco es que me haya parado a estudiar el tema a fondo.

Ya digo que veo dificil dejar de tratar a los terroristas como tal y pasar a una negociación entre iguales conforme esta la situación.

PreOoZ escribió:

Djmero escribió:Vamos a ver , esa pelicula quien la quiere crear ? Bildu , ese partido es el que pide que se acerquen los presos etarras , el que hace alabanzas a los etarras , etc , etc , ale !!! ya teneis una idea de que va a ir esa pelicula , no hace falta verla para saber de que va .
Saludos

Y con todo, te permites soltar burradas a diestro y siniestro.

Primero: ni es película.
Segundo: ni es Bildu quien lo quiere crear. Bildu solo trataba de aportar el 9% del DOCUMENTAL. La dirección del documental lo ha rechazado.
Tercero: No he visto ni una sola alabanza a ningún ETArra (demuéstranos esas alabanzas).
Cuarto: Acercar los presos de ETA no veo absolutamente nada malo en ello.

Yo sé cómo harías tú la película, pero la dirección no se ha pronunciado todavía, se han visto fragmentos que no dicen absolutamente NADA. Sus directores son eso, directores. Ha participado por ejemplo, Eneko Olasagasti, en series de televisión de ETB (Mi querido Klikowsky), creado poesía y demás temas que seguramente no te interesen ni lo más mínimo, pero digamos que tienen un currículum de lo más variado como para hacernos ninguna idea.

A lo que vamos, como sé que ni siquiera te descargarás el documental, intentaremos contártelo sin ese objetivo punto de vista que tú nos presentas.

Es verdad , es un documental .
Pero para burradas las que tu pones , pero que muy grandes , " No es bildu la que quiere crear el documental pero da 9000 euros " primera burrada tuya .
Segunda burrada tuya : " no he visto alabanzas a Etarras ", tu no has visto cuando de Juana Chaos fue a un hospital del Pais Vasco ?
Tercera gran burrada tuya : " no hay problema en acercar a los presos " , hacer eso es hacerles un favor a los etarras .
Y veo una frase tuya que me cabrea bastante : "Hay que hablar. PERO CON TERRORISTAS NO HAY QUE HABLAR NADA. Vuelta a lo mismo: hay que hablar. " lo primero , tu me has dicho que no es una pelicula , es un documental , vale , pues pongamos nombres a las cosas , no son terroristas , son asesinos . Segundo , ya se ha hablado , se ha dicho que tienen que pagar sus asesinatos y que no recibiran nada de lo que piden , punto .
""sociedad española es lo que quiere: que los ETArras se entreguen, pidan perdón y se les atice con un látigo haciéndoles pasar a su celda.""
Y tu y los tuyos quereis que se los perdone aunque no pidan pirdon .
Frase tuya : """"Es una barbaridad cuando hasta la gente obedece a lo que se dice prácticamente desde el televisor""" y la pregunta , tu eres independentista vasco ?????

""A diferencia de que en cuanto a franquismo tenemos documentales hasta en la sopa, incluso algunos apoyándolos. Ahí no pasa nada. Eso no es terrorismo.

Pero vamos, yo seguiría en mis trece. Depende del contenido, las formas y cómo se lleve a cabo. No se trata de llamar proetarra a la ligera. Eso es de impresentables. Igual de impresentable que un gobierno de un estado como el español, advierta a un partido político sin ni siquiera haber visto el documental. Es BOCHORNOSO. Si hay quien esto lo ve bien... ahí sí que tenemos un problema de base.""

El problema lo tienes tu que vas al contrario al que van las persona normales .
Entre los franquistas y republicanos hubo un perdon , se perdonaron los asesinatos de la republica y los posteriores asesinatos del franquismo , hubo sufrimiento por ambos lados , pero aqui no , no hay comparacion entre franquismo , republica y los etarras como quereis hacer creer a la gente .
Cambia de rumbo chavalin porque el problema lo tienes tu y los que piensan como tu .
Saludos y piensa un poquitin , que leo tus mensajes y son barbaridades una detras de otra .

Bildu subvenciona 9000€ como se subvencionan el resto de documentales y/o películas, no tiene nada de especial ésta.
Lo de acercar a presos no solamente lo solicitan terroristas De hecho ciertos gobiernos lo han hecho.
Pero bueno, me gusta eso de que si piensa diferente no es una de esas "personas normales"

Y sí, yo también creo que hay que dialogar. Igual que creo que quien ha matado a alguien debe ir a la cárcel, pero eso no quiere decir que no crea en el diálogo (no nos engañemos, en algo como esto el "yo soy más chulo que nadie y pongo mis cojones en la mesa" no creo que funcione. Oye, que ojalá sí y fuera tan fácil acabar con el terrorismo, pero no).

Y no, tras la guerra civil no se perdonaron los asesinatos de la república (que ya he dicho que no creo que tenga que perdonarse ningún asesinato), hubo una represión de la hostia donde no solamente se condenó a asesinos sino simplemente a gente afín a la república Que alguno no pagaría? Vale, pero la represión que hubo años y años no habla precisamente de perdón y hermanamiento.

Djmero escribió:Pero para burradas las que tu pones , pero que muy grandes , " No es bildu la que quiere crear el documental pero da 9000 euros " primera burrada tuya .

Eso no es ninguna burrada. El documental lo quiere realizar Zeniz. Bildu sólo iba a subvencionar parte del documental. Como las miles de películas que se subvencionan no con un 9%, sino hasta con el 100%. O ahora vas a decir que Noviembre (peliculón) fue realizado por el PP. No te jode.

Djmero escribió:Segunda burrada tuya : " no he visto alabanzas a Etarras ", tu no has visto cuando de Juana Chaos fue a un hospital del Pais Vasco ?

¿Lo alabó Bildu? ¿Puedes poner fuentes?

Djmero escribió:Tercera gran burrada tuya : " no hay problema en acercar a los presos " , hacer eso es hacerles un favor a los etarras .

Qué burro fue Aznar. No es hacerle un favor a los etarras. Es hacérselo a sus familias, e intentar continuar con un proceso de paz.

Djmero escribió:Y veo una frase tuya que me cabrea bastante : "Hay que hablar. PERO CON TERRORISTAS NO HAY QUE HABLAR NADA. Vuelta a lo mismo: hay que hablar. " lo primero , tu me has dicho que no es una pelicula , es un documental , vale , pues pongamos nombres a las cosas , no son terroristas , son asesinos . Segundo , ya se ha hablado , se ha dicho que tienen que pagar sus asesinatos y que no recibiran nada de lo que piden , punto .

Si "no son terroristas, son asesinos", ¿por qué no pides para ellos el acercamiento de presos? Es decir, a un asesino sí se le acerca a cárceles donde pueda recibir visitas de sus familiares. Bueno, son terroristas y asesinos, si quieres. Pero tu frase no tiene sentido.

Djmero escribió:Y tu y los tuyos quereis que se los perdone aunque no pidan pirdon .

Tu quoque, y poca comprensión lectora. Nadie pide que se los perdone.

Djmero escribió:El problema lo tienes tu que vas al contrario al que van las persona normales .
Entre los franquistas y republicanos hubo un perdon , se perdonaron los asesinatos de la republica y los posteriores asesinatos del franquismo , hubo sufrimiento por ambos lados , pero aqui no , no hay comparacion entre franquismo , republica y los etarras como quereis hacer creer a la gente .
Cambia de rumbo chavalin porque el problema lo tienes tu y los que piensan como tu .
Saludos y piensa un poquitin , que leo tus mensajes y son barbaridades una detras de otra .

Y esto es una falacia ad populum.

Ya bien acabada la Guerra Civil, siguió habiendo asesinatos por parte del régimen franquista. El perdón se dio en un momento en el que, o aceptabas eso, o volvíamos a una nueva guerra civil. Por eso hasta el PCE aceptó una constitución que contemplaba la figura de un Rey.

Djmero escribió:Es verdad , es un documental .
Pero para burradas las que tu pones , pero que muy grandes , " No es bildu la que quiere crear el documental pero da 9000 euros " primera burrada tuya .
Segunda burrada tuya : " no he visto alabanzas a Etarras ", tu no has visto cuando de Juana Chaos fue a un hospital del Pais Vasco ?
Tercera gran burrada tuya : " no hay problema en acercar a los presos " , hacer eso es hacerles un favor a los etarras .
Y veo una frase tuya que me cabrea bastante : "Hay que hablar. PERO CON TERRORISTAS NO HAY QUE HABLAR NADA. Vuelta a lo mismo: hay que hablar. " lo primero , tu me has dicho que no es una pelicula , es un documental , vale , pues pongamos nombres a las cosas , no son terroristas , son asesinos . Segundo , ya se ha hablado , se ha dicho que tienen que pagar sus asesinatos y que no recibiran nada de lo que piden , punto .
""sociedad española es lo que quiere: que los ETArras se entreguen, pidan perdón y se les atice con un látigo haciéndoles pasar a su celda.""
Y tu y los tuyos quereis que se los perdone aunque no pidan pirdon .
Frase tuya : """"Es una barbaridad cuando hasta la gente obedece a lo que se dice prácticamente desde el televisor""" y la pregunta , tu eres independentista vasco ?????

""A diferencia de que en cuanto a franquismo tenemos documentales hasta en la sopa, incluso algunos apoyándolos. Ahí no pasa nada. Eso no es terrorismo.

Pero vamos, yo seguiría en mis trece. Depende del contenido, las formas y cómo se lleve a cabo. No se trata de llamar proetarra a la ligera. Eso es de impresentables. Igual de impresentable que un gobierno de un estado como el español, advierta a un partido político sin ni siquiera haber visto el documental. Es BOCHORNOSO. Si hay quien esto lo ve bien... ahí sí que tenemos un problema de base.""

El problema lo tienes tu que vas al contrario al que van las persona normales .
Entre los franquistas y republicanos hubo un perdon , se perdonaron los asesinatos de la republica y los posteriores asesinatos del franquismo , hubo sufrimiento por ambos lados , pero aqui no , no hay comparacion entre franquismo , republica y los etarras como quereis hacer creer a la gente .
Cambia de rumbo chavalin porque el problema lo tienes tu y los que piensan como tu .
Saludos y piensa un poquitin , que leo tus mensajes y son barbaridades una detras de otra .

1. ¿Dónde ves Burrada decir que Bildu no crea absolutamente nada? ¿Está Bildu en la dirección del documental? xD

2. ¿En qué año fue De Juana Chaos a un hospital de Euskadi? ¿Estaba entonces Bildu? ¿Que vaya a Euskadi un preso ETArra en huelga de hambre es una alabanza al terrorismo? xDD.

3. Acercar a presos no tiene absolutamente nada malo. Tiene malo que le das la ventaja claro, al ETArra de poder ver a su familia y alrevés, pero alrevés no lo veo malo. Si quieres incomunicarlos hasta con su familia, a mí me parece bien. Quiero decir, no comparto la idea de que la familia tenga que "recorrer mundo" para ver a un familiar, por mucho ETArra que sea pero tampoco veo absolutamente nada malo en cambiar en tu postura y pensar que sin "recorrer mundo" para la familia, tal vez y solo tal vez eh... sea mejor. Porque ya digo, tendrán un hijo cabrón pero se interesan también, siquiera para visitarlo. ¿Es burrada esto también?

4. ¿Por hacer un documental de presos de ETA ya significa que no paguen por lo que han hecho? ¿Hacer un documental significa que están recibiendo un trato a favor? ¿Sabemos cómo es el documental? (Vuelta a lo mismo...). Parece que hacer un documental sobre presos de ETA es algo malísimo, oh oh, qué cosa tan mala.

5. Cuando yo hablo de que muchos queréis que solo se les atice, lo digo porque no pienso y es mi opinión, que sea la mejor forma para buscar el final de ETA. Con mano dura nunca va a acabar y menos cuando ya de por sí, ETA está dando pasos en la dirección de INTENTAR ALGO, aunque sea una mierda para muchos de vosotros, para terminar de una vez. A mí lo que me interesa es que termine. No busco perdonar a ningún ETArra, eso lo dices tú. Lo que busco es tener mano izquierda EN ESTOS MOMENTOS.

6. Yo ni voto a Bildu, ni a Sortu, ni voté a HB/Batasuna ni votaré a ningún grupo independentista porque NO SOY independentista. ¿Te sirve de respuesta?.

7. Yo no equiparo el franquismo ni la república con ETA. Si por personas normales, hay que entender a aquel a quien ve bien que un gobierno advierta a un partido político que será ilegalizado por FINANCIAR, como financia otros documentales, películas... etc a un documental que ni siquiera han visto de qué va ni cómo está hecho. De acuerdo, no soy una persona normal. Pero es que tampoco quiero serlo en ese caso.

No tengo por qué cambiar de rumbo. A mí me parece que Bildu está siendo perseguida y sobre todo, por intereses políticos. No por nada más. Por lo menos intento argumentar las cosas que digo

Edito: Bueno, parece que leyendo el mensaje de encima y ateniendome a tus indicaciones, DJmero, no soy el único anormal del lugar ¿no?. Hay gente que va también al contrario que las personas normales.

unkblog escribió:Bildu subvenciona 9000€ como se subvencionan el resto de documentales y/o películas, no tiene nada de especial ésta.
Lo de acercar a presos no solamente lo solicitan terroristas De hecho ciertos gobiernos lo han hecho.
Pero bueno, me gusta eso de que si piensa diferente no es una de esas "personas normales"

Y sí, yo también creo que hay que dialogar. Igual que creo que quien ha matado a alguien debe ir a la cárcel, pero eso no quiere decir que no crea en el diálogo (no nos engañemos, en algo como esto el "yo soy más chulo que nadie y pongo mis cojones en la mesa" no creo que funcione. Oye, que ojalá sí y fuera tan fácil acabar con el terrorismo, pero no).

Y no, tras la guerra civil no se perdonaron los asesinatos de la república (que ya he dicho que no creo que tenga que perdonarse ningún asesinato), hubo una represión de la hostia donde no solamente se condenó a asesinos sino simplemente a gente afín a la república Que alguno no pagaría? Vale, pero la represión que hubo años y años no habla precisamente de perdón y hermanamiento.

Unos empezaron ( los republicanos ) y otros siguieron ( los franquistas ) , despues ( sin asesinatos por ambos bandos , democracia ) hubo un concilio entre ambos bandos .
Hay que dialogar , sabes para que se utiliza el dialogo ?? se utiliza para que ambas partes consigan parte de lo que piden , es decir , los etarras ( asesinos , no terroristas ) conseguirian algo despues de haber matado a cientos de personas , y puestos a dialogar , dialoguemos con los demas asesinos .
El dialogo puede valer entre republicanos y franquistas ya que ambos fueron victimas y asesinos , pero aqui no , ya que unos son asesinos y no victimas y otros son victimas y no asesinos , es decir , dialogo entre asesino y asesino ; y dialogo entre asesino y victima .
Saludos .
Locke un proceso de paz se hace cuando hay una """""""""" guerra """"""""""" , haber cuando aprendereis a diferenciar las cosas , que el negro es negro , no blanco .
Si subenciono una pelicula es porque quiero que se haga , eso lo vais a llegar a entender ??
Te digo yo que si piden que se les subencione un documental sobre las victimas , los de Bildu dicen que tururu .
Mirate las peliculas que hace la asociacion Zeniz .
Tu frase "No es hacerle un favor a los etarras. Es hacérselo a sus familias, e intentar continuar con un proceso de paz."
Me estas diciendo que no es hacerle un favor a los etarras ????? ahora va a ser que los etarras no quieren que se les acerque .
Tu frase "Si "no son terroristas, son asesinos", ¿por qué no pides para ellos el acercamiento de presos? Es decir, a un asesino sí se le acerca a cárceles donde pueda recibir visitas de sus familiares. Bueno, son terroristas y asesinos, si quieres. Pero tu frase no tiene sentido."
Donde he puesto yo que estoy a favor del acercamiento de asesinos , he puesto que estoy en contra . Luego me dices que tengo poca comprension lectora y eres tu el que no tiene . A los etarras les considero asesinos , esto quiere decir que les pongo en el mismo sitio que los demas asesinos .
"""Ya bien acabada la Guerra Civil, siguió habiendo asesinatos por parte del régimen franquista. El perdón se dio en un momento en el que, o aceptabas eso, o volvíamos a una nueva guerra civil. Por eso hasta el PCE aceptó una constitución que contemplaba la figura de un Rey."""
Antes de la guerra civil habia asesinatos de la republica , si no hubiera asesinatos por parte de los franquistas despues de la guerra civil seguiriamos con lo mismo " asesino y victima " , no " asesino y asesino " . En la dictadura lo que se deberia haber hecho despues de ganar la guerra civil es encarcelar a los asesinos de la republica y no fusilarlos .
Saludos

Preeoz , que se acerque a un preso etarra si se ha arrepentido , pero se quieren acercar presos que celebran sus asesinatos .
Un familiar de una victima puede ver cara a cara a su familiar ???
Y en tu ultimo punto , esto es lo que hace Bildu : ""Bildu Donostia retira la pancarta contra ETA, "por razones obvias"" tu te crees que van a hacer un documental en el que van a demostrar lo bien que estan en las carceles los etarras y Bildu va a dar dinero para que veamos eso ?? pues tu mismo , anda y vete a ver las peliculas de la asociacion Zeniz .
Saludos

Djmero escribió:Preeoz , que se acerque a un preso etarra si se ha arrepentido , pero se quieren acercar presos que celebran sus asesinatos .
Un familiar de una victima puede ver cara a cara a su familiar ???
Y en tu ultimo punto , esto es lo que hace Bildu : ""Bildu Donostia retira la pancarta contra ETA, "por razones obvias"" tu te crees que van a hacer un documental en el que van a demostrar lo bien que estan en las carceles los etarras y Bildu va a dar dinero para que veamos eso ?? pues tu mismo , anda y vete a ver las peliculas de la asociacion Zeniz .
Saludos

Lo primero que tendrías que hacer es tranquilizarte. O por lo menos no ser tan agresivo hablando.

No sé por qué tienes que ir al otro extremo. Un acercamiento, es un acercamiento... no es tenerlo debajo del portal de tu casa. Pero tampoco tenerlo a 1000 kilómetros.

Un familiar de una victima no puede ver cara a cara a su familiar perdido, en caso de que lo haya perdido. Pero es que no estamos hablando de eso. Sé a qué te refieres pero no viene a cuento. Yo no aceptaría ni la una ni la otra.

El documental no tiene por qué ser para ensalzar ni para criticar a los presos de ETA. Se puede dar simplemente otro punto de vista, incluso al margen de favoritismos de un lado o de otro. No es tan difícil de entender.

Ya me voy sí ¬¬

Unos empezaron ( los republicanos ) y otros siguieron ( los franquistas ) , despues ( sin asesinatos por ambos bandos , democracia ) hubo un concilio entre ambos bandos .

La guerra civil comenzó con el golpe de estado de Sanjurjo y Mola. ¿Cómo van a empezar una guerra civil los republicanos durante la II República? Lo que sí hubo fueron revueltas debido a un malestar social. Pero la guerra comenzó con ese golpe de estado. De todas formas, te repito, que se aceptó esa conciliación porque estábamos en un momento en el que aceptar eso era lo más sensato, sino se quería entrar en una guerra civil. Que el PCE aceptara al Rey como figura constitucional creo que lo demuestra.

Hay que dialogar , sabes para que se utiliza el dialogo ?? se utiliza para que ambas partes consigan parte de lo que piden , es decir , los etarras ( asesinos , no terroristas ) conseguirian algo despues de haber matado a cientos de personas , y puestos a dialogar , dialoguemos con los demas asesinos .

El diálogo se utiliza para que haya una transacción beneficiosa para ambas partes. Si nadie pierde, ¿qué problema hay? Hablamos del diálogo. Por favor, no me vengas con demagogia del tipo "los familiares de..." Hablamos de un beneficio tanto para la sociedad española como para los presos etarras. De todas formas, no sé qué tiene que ver todo esto.

Locke un proceso de paz se hace cuando hay una """""""""" guerra """"""""""" , haber cuando aprendereis a diferenciar las cosas , que el negro es negro , no blanco .

Te recomiendo que busques en tu diccionario la palabra "paz", y verás como sí hay acepciones que encajan perfectamente con esta situación.

Si subenciono una pelicula es porque quiero que se haga , eso lo vais a llegar a entender ??

Si subvencionas una película es porque hay una serie de partidas destinadas a cultura, y subvencionas los que te parezcan más interesantes. Ya he dicho que Noviembre la subvencionó el PP. Según lo que decías antes, el PP dirigió Noviembre. Es absurdo. Primero, porque la dirigió Achero Mañas, que del PP tiene poquito, y segundo, porque dudo que sea una película que le gustase al votante medio del PP.

Te digo yo que si piden que se les subencione un documental sobre las victimas , los de Bildu dicen que tururu .

Prueba a ver. Haz una propuesta, y así hablas con algo de base.

Mirate las peliculas que hace la asociacion Zeniz .

No encuentro ninguna. ¿Puedes poner ejemplos?

Me estas diciendo que no es hacerle un favor a los etarras ????? ahora va a ser que los etarras no quieren que se les acerque .

Te estoy diciendo que no se trata de hacerles un favor a ellos, sino a las familias. No creo que sea tan difícil de entender. Pero tú a lo tuyo.

Tu frase "Si "no son terroristas, son asesinos", ¿por qué no pides para ellos el acercamiento de presos? Es decir, a un asesino sí se le acerca a cárceles donde pueda recibir visitas de sus familiares. Bueno, son terroristas y asesinos, si quieres. Pero tu frase no tiene sentido."

No, la que no tiene sentido es la tuya. Como si no se pudieran ser ambas cosas. Como decir "José Luis Moreno no es empresario, es bilingüe". Ahh, ¿pero que son excluyentes?

Donde he puesto yo que estoy a favor del acercamiento de asesinos , he puesto que estoy en contra . Luego me dices que tengo poca comprension lectora y eres tu el que no tiene . A los etarras les considero asesinos , esto quiere decir que les pongo en el mismo sitio que los demas asesinos .

Pero lo cierto es que los asesinos están en cárceles que están cerca de sus familiares. Por lo que dije antes. Por sus familias.

Antes de la guerra civil habia asesinatos de la republica , si no hubiera asesinatos por parte de los franquistas despues de la guerra civil seguiriamos con lo mismo " asesino y victima " , no " asesino y asesino " . En la dictadura lo que se deberia haber hecho despues de ganar la guerra civil es encarcelar a los asesinos de la republica y no fusilarlos .

A ver, primero. ¿Por qué tratas a las personas como un grupo culpable de las acciones realizadas por cualquier miembro de ese mismo grupo? Lo considero de un absurdo brutal. Asesino y víctima es correcto. Que la víctima no quiere decir que fuera asesino. Y aparte, durante la dictadura no sólo se fusilaron asesinos.

Un familiar de una victima puede ver cara a cara a su familiar ???

Se trata de minimizar el daño sufrido de los inocentes. No podemos hacer nada porque ese familiar pueda ver la cara de la persona muerta. Si se pudiese, se haría. Pero sí podemos hacer que esos familiares, que son inocentes, vean a su familiar preso. Es que tu ejemplo es tan absurdo que vienes a decir que si matan a mi hija, yo puedo matar a la suya.

no quiero ser repetitivo, pero el tema es que es muy sencillo...

¿quieren tener a sus bondadosos asesinos cercas? pues primero que esos asesinos entreguen todas las armas, segundo que pidan perdon tanto a España en general como a las familias de las victimas en particular, y tercero que muestren un arrepentimiento (real)...despues de esos si quieren hablamos

y sobre Bildu creo que ya he dicho todo lo que tenia que decir, quieren hacerle la vida mas llevadera a esos asesinos de niños, mujeres y hombres acercandolos a su "casa"
lo siento, pero para mi con el terrorismo TOLERANCIA 0

Djmero escribió:

baronluigi escribió:

soulharver escribió:" los responsables franquistas no fueron penados. ¿Se les dará el mismo trato a los ETArras? Ya que exiges igualdad de condiciones nose, cojamos a todos los ETArras y hagamoslos ministros, como fraga, o presidente del gobierno, como Adolfo Suarez."




Si poniendo ese ejemplo.... Es que ni debería pensarlo.

Pues no se que barbaridad ha dicho. Fraga por ejemplo fue responsable de bastantes sucesos y murio tranquilamente en su cama.

La barbaridad es pedir que se indulte a unos terroristas porque a otros si se les perdonaron , Fraga murio tranquilamente en su cama , al igual que Carrillo duerme tranquilamente en su cama , pero no por ello hay que pedir que se cometan los mismos errores .
De Juana Chaos estuvo 18 años en la carcel por asesinar a 25 personas , pero otros que no han cometido delitos de sangre han estado mas años , porque no decis que si una persona que no ha matado ha nadie ha estado 40 años entre rejas este terrorista deberia pasar mas de 40 años entre rejas ?? ahi no os conviene decir que se trate con mas dureza a un asesino que a un traficante de drogas .
Saludos

No, la barbaridad es hacer lo que ha hecho el UCD, AP o el PP (que son todos lo mismo) que se negaron a condenar el franquismo, el terrorismo de estado elevado a su máxima exponencial, y ahora reclaman a los demás lo que ellos han sido incapaces de hacer, y encima lo hacen con aires de superioridad.

SLoPeSTyLe X escribió: quieren hacerle la vida mas llevadera a esos asesinos de niños, mujeres y hombres acercandolos a su "casa"
lo siento, pero para mi con el terrorismo TOLERANCIA 0

Nop, se pretende hacer la vida mas llevadera a los familiares de dichos asesinos, quienes por cierto, son tan inocentes como tu.