SuperTolkien escribió:SLoPeSTyLe X escribió: quieren hacerle la vida mas llevadera a esos asesinos de niños, mujeres y hombres acercandolos a su "casa"
lo siento, pero para mi con el terrorismo TOLERANCIA 0
Nop, se pretende hacer la vida mas llevadera a los familiares de dichos asesinos, quienes por cierto, son tan inocentes como tu.
No, la barbaridad es hacer lo que ha hecho el UCD, AP o el PP (que son todos lo mismo) que se negaron a condenar el franquismo, el terrorismo de estado elevado a su máxima exponencial, y ahora reclaman a los demás lo que ellos han sido incapaces de hacer, y encima lo hacen con aires de superioridad.
Dfx escribió:Si acaso la familia es "victima" de algo es de tener un familiar terrorista, no de que el estado lo haya dispersado por el pais. Por si fuera poco encima los hay quienes enaltecen sus actos y no se arrepienten, entiendo que a algunos de ellos arrepentidos de lo que han hecho, reformados, puedan volver al pais vasco para tener un mejor contacto con su familia, pero el resto, tienen lo que se merecen.
PreOoZ escribió:Djmero escribió:Preeoz , que se acerque a un preso etarra si se ha arrepentido , pero se quieren acercar presos que celebran sus asesinatos .
Un familiar de una victima puede ver cara a cara a su familiar ???
Y en tu ultimo punto , esto es lo que hace Bildu : ""Bildu Donostia retira la pancarta contra ETA, "por razones obvias"" tu te crees que van a hacer un documental en el que van a demostrar lo bien que estan en las carceles los etarras y Bildu va a dar dinero para que veamos eso ?? pues tu mismo , anda y vete a ver las peliculas de la asociacion Zeniz .
Saludos
Lo primero que tendrías que hacer es tranquilizarte. O por lo menos no ser tan agresivo hablando.
No sé por qué tienes que ir al otro extremo. Un acercamiento, es un acercamiento... no es tenerlo debajo del portal de tu casa. Pero tampoco tenerlo a 1000 kilómetros.
Un familiar de una victima no puede ver cara a cara a su familiar perdido, en caso de que lo haya perdido. Pero es que no estamos hablando de eso. Sé a qué te refieres pero no viene a cuento. Yo no aceptaría ni la una ni la otra.
El documental no tiene por qué ser para ensalzar ni para criticar a los presos de ETA. Se puede dar simplemente otro punto de vista, incluso al margen de favoritismos de un lado o de otro. No es tan difícil de entender.
Ya me voy sí ¬¬
PreOoZ escribió:Dfx escribió:Si acaso la familia es "victima" de algo es de tener un familiar terrorista, no de que el estado lo haya dispersado por el pais. Por si fuera poco encima los hay quienes enaltecen sus actos y no se arrepienten, entiendo que a algunos de ellos arrepentidos de lo que han hecho, reformados, puedan volver al pais vasco para tener un mejor contacto con su familia, pero el resto, tienen lo que se merecen.
Siendo eso así. Que Bildu vea bien el acercamiento no es para nada descabellado ni les convierte en terroristas como se lee por aquí. Auténticas salvajadas. Menos mal que se pueden leer almenos posturas de todo tipo con argumentos como los tuyos, que da gusto.
No obstante, si realmente existe peligro de que haya familiares cercanos a la banda, eso es un tema que compete a la justicia. Si la justicia no se pronuncia sobre X persona no se le puede atribuir absolutamente nada. Y es que realmente, con ese argumento ya se está haciendo.
Yo creo que puede quedar claro que porque Bildu pida acercamiento no sea exclusivamente por y para los presos sino para sus familiares.. que bastante tendrán que aguantar con un hijo que ha acabado donde ha acabado.
Dfx escribió:En todo caso se hará llevadera para ambas partes, al igual que los familiares pueden hacer de contacto con el entorno de la banda, que no digo que lo sean todos, pero siempre cabe esa posibilidad.
Lo siento por su familia, pero al igual que un padre va a la carcel por ser criminal y no le van a dejar salir para cuidar a sus hijos, a un terrorista que es el camino que ha elegido el ya sea por su ideologia o la de su entorno, no se le puede tener en su entorno familiar por seguridad. Es una putada, si, moralmente no es justo, pues no, pero tampoco lo era asesinar a gente inocente que nada tenia que ver con lo que ellos pedían. Sinceramente me da mas pena su familia por tener que cargar con el peso de tener a un terrorista entre los suyos, que por que no puedan verlo tan a menudo como quisieran.
Si acaso la familia es "victima" de algo es de tener un familiar terrorista, no de que el estado lo haya dispersado por el pais. Por si fuera poco encima los hay quienes enaltecen sus actos y no se arrepienten, entiendo que a algunos de ellos arrepentidos de lo que han hecho, reformados, puedan volver al pais vasco para tener un mejor contacto con su familia, pero el resto, tienen lo que se merecen.
el unico que cometio crimenes durante la guerra fue Carrillo
hay victimas asesinadas en un bando y en otro no , aqui ya pierden unos .
Que es la paz
Djmero escribió:Procurare no ser tan agresivo .
El documental de presos es como otros documentales que se han hecho a otros presos , al final te hacen olvidar porque estan ahi y te enseñan lo mal que se pasa en una carcel , eso es asi .
Una persona que ha asesinado a otra y no esta arrepentida de hacer lo que ha hecho debe tener un favor ?? ya lo tiene , seguir vivo y su victima no , ya le han hecho un favor , bien grande , ahora vamos a hacerle otro favor ?? si se arrepiente si .
Las familias de estos etarras tienen las mismas ideas , ellos en ningun momento van a recriminar a su familiar el asesinato que ha realizado , si mi hijo comete un asesinato lo primero que hago es recriminarle lo que ha hecho , y si no se arrepiente denegarle todo mi apoyo , estos familiares hacen todo lo contrario , merecen ser castigados ellos tambien con no poder ver a su familiar .
Saludos
_Locke_ escribió:Pero entonces, ¿estás de acuerdo en el acercamiento de presos según se establezca un proceso para la paz definitiva? ¿Estás de acuerdo en un diálogo en el que ETA entregue todas sus armas y a cambio se acerquen presos a Euskadi?
Djmero escribió:Locke http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos y tal y tal .
_Locke_ escribió:Pero entonces, ¿estás de acuerdo en el acercamiento de presos según se establezca un proceso para la paz definitiva? ¿Estás de acuerdo en un diálogo en el que ETA entregue todas sus armas y a cambio se acerquen presos a Euskadi?
Dfx escribió:SuperTolkien escribió:Nop, se pretende hacer la vida mas llevadera a los familiares de dichos asesinos, quienes por cierto, son tan inocentes como tu.
En todo caso se hará llevadera para ambas partes, al igual que los familiares pueden hacer de contacto con el entorno de la banda, que no digo que lo sean todos, pero siempre cabe esa posibilidad.
Lo siento por su familia, pero al igual que un padre va a la carcel por ser criminal y no le van a dejar salir para cuidar a sus hijos, a un terrorista que es el camino que ha elegido el ya sea por su ideologia o la de su entorno, no se le puede tener en su entorno familiar por seguridad. Es una putada, si, moralmente no es justo, pues no, pero tampoco lo era asesinar a gente inocente que nada tenia que ver con lo que ellos pedían. Sinceramente me da mas pena su familia por tener que cargar con el peso de tener a un terrorista entre los suyos, que por que no puedan verlo tan a menudo como quisieran.
Si acaso la familia es "victima" de algo es de tener un familiar terrorista, no de que el estado lo haya dispersado por el pais. Por si fuera poco encima los hay quienes enaltecen sus actos y no se arrepienten, entiendo que a algunos de ellos arrepentidos de lo que han hecho, reformados, puedan volver al pais vasco para tener un mejor contacto con su familia, pero el resto, tienen lo que se merecen.
SuperTolkien escribió:El fin de la dispersion es que no haya carceles con muchos presos de ETA para que no hagan piña y se organices. Bueno, esa es la excusa oficial, por que luego te encuentras que en alcalameco hay 13 ETArras y en la carcel de Basauri 1: no tiene sentido.
Esta claro que un terrorista tiene que ir a la cárcel, pero lo que no tiene sentido es hacer pagar a los familiares. Y si, escuchar la noticia de que tu hijo ha sido detenido es, en el 95% de los casos, un alivio para las familias, justifiquen o no el terrorismo.
Dfx escribió:SuperTolkien escribió:El fin de la dispersion es que no haya carceles con muchos presos de ETA para que no hagan piña y se organices. Bueno, esa es la excusa oficial, por que luego te encuentras que en alcalameco hay 13 ETArras y en la carcel de Basauri 1: no tiene sentido.
Esta claro que un terrorista tiene que ir a la cárcel, pero lo que no tiene sentido es hacer pagar a los familiares. Y si, escuchar la noticia de que tu hijo ha sido detenido es, en el 95% de los casos, un alivio para las familias, justifiquen o no el terrorismo.
Te recomiendo que leas mi ultimo post con los argumentos y mi punto de vista sobre el conflicto, también hablo sobre el acercamiento.
SuperTolkien escribió:Dfx escribió:SuperTolkien escribió:El fin de la dispersion es que no haya carceles con muchos presos de ETA para que no hagan piña y se organices. Bueno, esa es la excusa oficial, por que luego te encuentras que en alcalameco hay 13 ETArras y en la carcel de Basauri 1: no tiene sentido.
Esta claro que un terrorista tiene que ir a la cárcel, pero lo que no tiene sentido es hacer pagar a los familiares. Y si, escuchar la noticia de que tu hijo ha sido detenido es, en el 95% de los casos, un alivio para las familias, justifiquen o no el terrorismo.
Te recomiendo que leas mi ultimo post con los argumentos y mi punto de vista sobre el conflicto, también hablo sobre el acercamiento.
Me parece que estas equivocado: ETA ha terminado ya, ahora mismo están echando la persiana. ETA ha renunciado a obtener mediante la violencia sus objetivos. El fin de ETA no pasa por la independencia, de hecho no pasa por nada: el fin de ETA ya esta aquí.
Ademas, el gobierno esta haciendo concesiones, aunque no las vendan en los periódicos. Yo se de gente que han puesto en libertad y a quienes se les pretendía meter penas de 20 años, y de hecho hace 4 añós se las hubieran metido... y en su casa están ahora.
La justicia no actual igual ahora que hace 4 años ni de coña.
_Locke_ escribió:Djmero escribió:Locke http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos y tal y tal .
¿Y esos fueron los únicos crímenes cometidos durante la guerra civil? ¿De verdad? ¿Y los miles de republicanos muertos enterrados en cunetas y descampados que no constan en archivos franquistas? ¿Y las trece rosas? ¿Y Lorca? ¿Quién dice burradas?
@Dfx, no tengo nada que decir. Estoy bastante de acuerdo en lo que dices.
Djmero escribió:http://es.wikipedia.org/wiki/Las_Trece_Rosas
Aqui no pone que fuera durante la guerra civil , dice que fue justo despues de la guerra civil , quien dice burradas ?
La guerra civil , muchos dicen que emprezo en el 31 , no en el 36 , ya que la republica mataba a toda aquella persona que perteneciera a la derecha . Lo que esta claro esque los asesinatos del franquismo fueron a partir del 36 y de los republicanos a partir del 31 .
No vayais diciendo que la guerra la provoco los franquistas ya que todo empezo en el 31 y ahi Franco no pintaba nada .
La republica en España fue un autentico desastre , en el que se asesinaban , habia muchisima pobreza , etc .
Con la dictadura seguiamos con asesinatos , pero gracias a dios , poco a poco saliamos de la pobreza , el turismo , que tanto dinero nos ha dado , fue creado por ese al que tanto odiais , Fraga .
Saludos
Dfx escribió:SuperTolkien escribió:Dfx escribió:Te recomiendo que leas mi ultimo post con los argumentos y mi punto de vista sobre el conflicto, también hablo sobre el acercamiento.
Me parece que estas equivocado: ETA ha terminado ya, ahora mismo están echando la persiana. ETA ha renunciado a obtener mediante la violencia sus objetivos. El fin de ETA no pasa por la independencia, de hecho no pasa por nada: el fin de ETA ya esta aquí.
Ademas, el gobierno esta haciendo concesiones, aunque no las vendan en los periódicos. Yo se de gente que han puesto en libertad y a quienes se les pretendía meter penas de 20 años, y de hecho hace 4 añós se las hubieran metido... y en su casa están ahora.
La justicia no actual igual ahora que hace 4 años ni de coña.
Entiendo que esos presos de los que hablas, son gente sin delitos de sangre y acusado de pertenecer o ayudar de algun modo a la banda terrorista. Para mi ETA no ha terminado aun, cuando los integrantes todavia no se arrepienten de lo hecho y todavia seguimos viendo miembros armados, que no dice mucho acerca de haber renunciado a obtener sus objetivos mediante la violencia.
Ademas, no creo que sea justo tampoco, decir que no vas a usar la violencia y pretender una amnistia de lo que has hecho anteriormente, sin ofrecer garantia ninguna de que no lo vas a volver a hacer, mas que tu palabra (a los hechos de las detenciones me remito). Yo me planteo la posibilidad de que la banda se haya vuelto a separar y los integrantes radicales esten dispuestos a volver a la antigua ETA que consigue sus objetivos mediante la violencia.
Quizás toda la negociación oculta se base en el nuevo brazo político de la banda, para señalar a todos aquellos que están en brazo violento, eso explicaría la cantidad de detenciones y lo que tu comentas sobre las penas.
SuperTolkien escribió:Yo desde luego no pido una amnistia, pero meter a un chaval 7 años por quemar un cajero me parece no solo una barbaridad, si no que es echar mas leña al fuego.
ETA lleva pistolas en Francia puesto que asi les imputan y procesas en Francia, si no les extraditarían a España.
El día que usen la pistola cambiara la cosa.
Dfx escribió:SuperTolkien escribió:Yo desde luego no pido una amnistia, pero meter a un chaval 7 años por quemar un cajero me parece no solo una barbaridad, si no que es echar mas leña al fuego.
ETA lleva pistolas en Francia puesto que asi les imputan y procesas en Francia, si no les extraditarían a España.
El día que usen la pistola cambiara la cosa.
En la cantidad de la pena no voy a entrar, por que ahora mismo tampoco conozco lo que hubiera ocurrido por ejemplo de haber quemado un cajero sin esa motivacion.
Por supuesto que el dia que las usen la cosa cambiara, pero una cosa no quita la otra, llevar armas o explosivos encima, no solo puede ser por esa razon, lo puedes usar o no, por suerte hasta ahora parece que no tienen intención de hacerlo, aunque se pongan a gritar lo que sea.
De todas maneras lo he argumentado en otro post, que en el caso de que ETA este dispuesta o algunos de sus miembros estén dispuestos a continuar con la lucha armada, tampoco están en su mejor momento en su historia. Aun asi su finalidad sigue siendo la misma, tanto de la terrorista como de la política su finalidad es la independencia y el punto que se me había olvidado comentar antes, era que la independencia pone entre la espada y la pared a España, por que si llegado el hipotético caso, se concediera después de un referéndum a el país vasco la independencia (supongamos que lo gana), que va a parar a las otras autonomías en reclamar también la independencia y abandonar a aquellas autonomías que no son rentables?
Y en el peor de los casos, y si no sale una mayoría a la hora de independizarse? Que pasa con el pais vasco frances? Para mi son demasiadas preguntas con respuestas difíciles.
