sanray escribió:@Geno3x3 El asunto es que salvo Byakuya, Kempachi le dio la victoria por el esfuerzo (el equivalente a una estrella por el curro) a la espera de que mejorara a futuro. Ni derrota física ni nada. Lo de Byakuga fue más bien empate como mucho,pero si, le dio la victoria. Y aunque el resultado sea ese no se puede obviar el cómo, ya que es un dato importante para entender es estatus de poder en ese momento. Si quieres usar los regalos como base para atacar el estatus de poder que sepas que no por ese lado no se sostiene, y si lo hace, es por los pelos y obviando los hechos.
El segundo párrafo no se sostiene directamente. ¿Cómo sabes que es nerfeo y no que directamente son más fuertes? Obviamente hay una intención de power-up, pero no por nerfeo (eso lo asumes tú y tiras de ahí sin ninguna prueba real), si no que la escala a vuelto aumentar. Es más, tu argumento se sostendria mejor en la saga de los 1000 años donde ahí el nerfeo es descarado. Con los espadas no veo que se sostenga. Es más, Ichigo gana algunas batallas directamente de deus ex porque directamente no puede ganarle con el nivel que maneja.
HH!!
Después de la lucha con Ichigo, Kenpachi quedó inconsciente por las heridas fatales que le propinó. Obvio fue una derrota física, con su cuerpo hecho pedazos igual que el de Ichigo. Kenpachi no podía luchar más. En cualquier caso, tú mismo afirmas que ambos le dieron la victoria y, por tanto, fueron derrotados moralmente aparte de quedar hasta las últimas físicamente. Al final como digo lo que importa es el resultado, lo que queda plasmado y lo que la narrativa de la obra determina.
Como te digo no me importa el cómo los ha derrotado porque yo nunca he querido discutir el transcurso de los enfrentamientos. El hecho de que admitieron su derrota no implica un "regalo". Regalo sería retirarse de la batalla sin dar combate o sin exhibir todo su poder. Los dos dieron todo lo que tenían para derrotarlo y perdieron.
Pues porque lo que te he explicado anteriormente, pero voy a volver a exponerlo. Al momento de regresar de la Sociedad de Almas, el poder de Ichigo es comparable al de un capitán medio como Kenpachi o Byakuya. Con Komamura, por ejemplo, no luchó pero tenemos como referencia el combate con Kenpachi y está claro que está por encima de él. Con ese nivel de poder, un enfrentamiento contra los Espadas y Arrancar que enfrenta tanto en el mundo humano como en Hueco Mundo implicaría que Ichigo podría ya derrotar a algunos de ellos sin máscara o por lo menos ofrecerles batalla. Pero casi siempre sale escaldado sino usa su poder de hollow. Y las derrotas tienden a ser humillantes, en plan nada puede hacer. La manera en que se retrata también esta debilidad es clásico de los nerfeos, en que el protagonista tiene que verse ínfimo frente al enemigo mientras no supere el entrenamiento que ya le tiene reservado el autor.
En cambio, los capitanes que anteriormente venció no necesitan de este nuevo poder para darle batalla a Espadas y Arrancar poderosos. De ejemplo está el Espada 7 que vence Byakuya o el Espada 0 que inicialmente derrotaron Byakuya y Kenpachi, pero Kenpachi después del segundo round se bastaba para derrotarlo. Si hasta los capitanes cuando no usan todos sus recursos como Hitsugaya, que es un capitán muy joven, no tienen problemas para aguantar un buen tiempo sin exhibirlos como mínimos. Y sí los rivales que enfrentan ahora son más poderosos, pero como se puede comprobar la mayoría tienen nivel de capitán alto o medio. Justo el nivel que tenía Ichigo al acabar la Sociedad de Almas. Y por eso no cuadran los niveles de poder en esta saga y evidencian que Ichigo fue nerfeado y no tanto que sus rivales eran cinco o diez veces más poderosos.
Oh y ya que citas que algunas batallas las gana por Deus ex Maquina como la de Ulquiorra. Ese hecho si bien no tiene que ver con nerfeo si tiene que ver con las escalas de poder trastocadas. El mero hecho de que el poder hollow de Ichigo sea usado como un recurso salvavidas del que nunca se define completamente cual es su poder real es un problema. Un problema porque a pesar de que sabemos que tiene más fuerza que Ichigo este desequilibra fácilmente la balanza. Se puede admitir que contra rivales moderadamente o bastante más fuertes que Ichigo este sea capaz de ayudarle para derrotarlos, pero que por ejemplo sea capaz de superar la segunda fase de Ulquiorra como si el otro fuera un insecto desbalancea esta escala. Más cuando sabemos que en la primera fase de Ulquiorra este era capaz de humillar a Ichigo sin que el tuviera la más mínima oportunidad.
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Ojalá hubieran hecho bien las cosas, sacando las páginas originales a color y con nuevas portadas decentes y demás (vamos, como el resto de Kanzenban reales) 
