BeRReKà escribió:Nadie ha dicho que merezca la muerte a parte de ti, han dicho que es de ultraderecha y yaesta, ¿o acaso no lo es?
minmaster escribió:Carmena ha matado a Calvo Sotelo?? Primera noticia que tengo...![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Y ahora resulta que he justificado la Guerra Civil... cuando el hilo va de que no se puede recordar en las calles a personas de ultraderecha que fueron incitadores de una revuelta militar contra un gobierno elegido democráticamente....
Venga que desviar conversaciones he visto que se te da de puta madre...
ajalavala escribió:BeRReKà escribió:Nadie ha dicho que merezca la muerte a parte de ti, han dicho que es de ultraderecha y yaesta, ¿o acaso no lo es?
Sí, ¿y?
¿La ley de Memoria Histórica dice que no pueden tener monumentos los políticos que sean de derechas?
Precisamente lo que estoy diciendo es que le quieren quitar la placa por ser de derechas y no por ser exaltación del franquismo. Si es así que lo digan y sabremos a qué atenernos.
![[buuuaaaa]](/images/smilies/nuevos/triste_ani3.gif "a lágrima viva")
Las persecuciones políticas no son genocidio, por lo que durante la Guerra Civil cuando militantes de derechas mataban a militantes de izquierdas no estaban cometiendo genocidio ni cuando los de izquierdas metían en las checas a los de derechas, ya que los simpatizantes de un partido político no forman una nación, una etnia, una raza o un grupo religioso.
Lo más parecido a un genocidio durante la Guerra Civil fue la persecución religiosa que sufrieron miembros de la Iglesia por parte del bando republicano, ya que les perseguían y les asesinaban por el mero hecho de formar parte de una religión, y eso sí entra en la definición de genocidio según la Corte Penal Internacional.
Garranegra escribió:Me parece estupendo, que se elimine todo aquello, que haga apología de la dictadura, pero ya me gustaría ver el mismo entusiasmo en retirar carteles que vanaglorian a otros asesinos como Santiago Carrillo.La Autónoma inviste a Carrillo doctor 'honoris causa' por su papel en la transiciónEl Ayuntamiento de Madrid aprueba poner una calle en memoria de Santiago Carrillo
Si queremos avanzar como nación, tenemos que empezar a dejar de lado toda esta mierda
ajalavala escribió:minmaster escribió:ajalavala escribió:Sí, era de derechas. ¿Merecía por eso la muerte? yo creo que no. ¿Y tú?
De derechas no, de ULTRADERECHA. A lo mejor hay que explicarte la diferencia entre ser de derechas y ser de la ultraderecha...
Sigue sin ser motivo para merecer la muerte, porque entonces alguien de derechas podría decir que un ultraizquierdista también la merece y tendrías que darle la razón, y fíjate de que forma más tonta ya has acabado justificando la Guerra Civil, que al final eran unos pensando que sus rivales políticos merecían morir.
¿Tú crees que alguien de derechas merece la muerte? ¿Sólo si es muy de derechas?santanas213 escribió:tú no sé en que mundo vives, en la guerra cuando han matado poblaciones enteras. ¿eso que es?¿dar los buenos días?
y sobre todo, que haya sucedido hace x tiempo no lo hace menos genocidio. la historia de españa se define como GENOCIDA.
El genocidio es lo que es, y no lo que nos apetece que sea.
El genocidio es un delito internacional y las leyes lo definen como "cualquiera de los actos perpetrados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal".
Las persecuciones políticas no son genocidio, por lo que durante la Guerra Civil cuando militantes de derechas mataban a militantes de izquierdas no estaban cometiendo genocidio ni cuando los de izquierdas metían en las checas a los de derechas, ya que los simpatizantes de un partido político no forman una nación, una etnia, una raza o un grupo religioso.
Lo más parecido a un genocidio durante la Guerra Civil fue la persecución religiosa que sufrieron miembros de la Iglesia por parte del bando republicano, ya que les perseguían y les asesinaban por el mero hecho de formar parte de una religión, y eso sí entra en la definición de genocidio según la Corte Penal Internacional.
Si tienes más dudas, encantado de aclarártelas.
Vamos a ver, por partes:
En primer lugar, ese clima de tensión lo provocó la derecha, Falange Española inundó las calles de pistoleros que mataban a cualquiera que oliese a rojo, manifestaciones, etc. Fíjate que en todos los golpes de estado en España la situación es la misma:
Oligarquía teme perder poder, financia partido extremista que llena las calles de violencia, creando un "caos", y de repente salen los salvadores de la patria a salvarla valga la redundancia, aunque para ellos salvar significa golpe de estado+represión+oligarquía tranquila.
En segundo, Calvo Sotelo no era ningún santo, participó de la dictadura de Primo de Rivera, y aunque condeno su asesinato, estoy hasta los cojones de que los revisionistas históricos quieran cambiar la historia, Pío Moa y cía, para proclamar que el Golpe salvó a la patria del caos.
No señor, así fue el desarrollo de los hechos, EN NINGÚN CASO LA REPÚBLICA ORDENÓ MATARLO:
El 12 de julio de 1936, José Castillo, teniente de la Guardia de Asalto y militante socialista, fue asesinado a tiros. Las tesis apuntan a falangistas según los historiadores Paul Preston29 y Gabriel Jackson,30 aunque otros autores como Ian Gibson apuntan a carlistas pertenecientes al Tercio de requetés de Madrid.31
El cadáver de Castillo fue llevado a la Dirección General de Seguridad, donde quedó instalada la capilla ardiente. Esa noche se concentraron en el cuartel de Pontejos de la Guardia de Asalto algunos policías compañeros de Castillo y también paisanos pertenecientes a las milicias socialistas, entre los que se encontraba el oficial de la guardia civil Fernando Condés, amigo de Castillo. Entre los militantes socialistas se encontraban muchos que pertenecían a La Motorizada, una especie de milicia de los socialistas madrileños y de la que Castillo era instructor. En medio de la indignación, muchos clamaban venganza por este y otros asesinatos cometidos por pistoleros derechistas, como había sido el caso del capitán Faraudo, también asesinado a principios de mayo.32 Un grupo de policías se quejaron de lo sucedido al ministro de la gobernación, Juan Moles, y le pidieron autorización para detener a algunos falangistas que todavía seguían en la clandestinidad. El ministro aceptó, siempre y cuando solo se detuviera a las personas que se tenía fichadas y que estas serían "entregadas a la autoridad competente". Desde Pontejos partieron varias camionetas policiales con listas de falangistas a los que detener. En una de estas camionetas se encontraban un grupo de guardias de Asalto, miembros de las milicias socialistas como Luis Cuenca o Santiago Garcés, y el propio Condés.32
Inicialmente fueron a detener al líder de Renovación Española, Antonio Goicoechea, pero no se encontraba en su domicilio. Alguien comentó que fueran a la casa de Gil-Robles, pero cuando llegaron se encontraron con que Gil-Robles estaba veraneando en Biarritz. Fue entonces cuando al pasar por la calle Velázquez alguien recordó que el diputado Calvo Sotelo vivía allí, en el número 89. Eran alrededor de las 03:00 del 13 de julio. Cuando llegaron al portal, Condés encargó a varios guardias y paisanos que vigilasen los alrededores. Bajo el pretexto de efectuar un registro, este y algunos otros penetraron en casa del diputado monárquico Calvo Sotelo, a quien pidieron les acompañase a la sede de la Dirección General de Seguridad (DGS). Según su hija Enriqueta, Calvo Sotelo dijo sorprendido: “¿Detenido? ¿Pero por qué?; ¿y mi inmunidad parlamentaria? ¿Y la inviolabilidad de domicilio? ¡Soy Diputado y me protege la Constitución!”.33 Condés entonces se identificó como oficial de la Guardia civil, lo que tranquilizó Calvo Sotelo, quien, a pesar de las reticencias iniciales, finalmente aceptó ir.34
Calvo Sotelo se despidió de su familia y prometió telefonear cuando llegara, "a no ser que estos señores se me lleven para darme cuatro tiros".34 La camioneta se puso en marcha de nuevo. El coche se dirigía hacia la Dirección General de Seguridad cuando, tras circular unos doscientos metros, se escucharon dos disparos; Calvo Sotelo se desplomó al suelo, sin vida. El autor de los disparos mortales había sido Luis Cuenca, extremo que ha sido confirmado por la mayoría de autores que han investigado el tema, en especial Ian Gibson y Luis Romero
Es de la Wiki pero viene genial explicado. La gente que quemaba iglesias, mataba curas, NO ERAN LA REPÚBLICA NI LA IZQUIERDA, eran anarquistas totales, que camparon a sus anchas en los lugares donde la república había perdido poder por el alzamiento, de hecho, cuando la república retomaba esos lugares, esos hechos dejaban de darse puesto que la república desde el primer momento jamás avaló el asesinato, la tortura o la violación, a diferencia del bando traidor/sublevado, que como decía Queipo de Llano, animaban a violar a toda mujer anarquista o republicana.
Y con esto no digo que en los dos bandos hubiesen ese tipo de crímenes, sino que la República los condenaba y los perseguía.
Por cierto, que Queipo de Llano está enterrado en la catedral de Sevilla con dos cojones, el tipo que mandó fusilar a Lorca, marca España.
Luego si quieres nos metemos en los 40 años de dictadura que nos dejó como un páramo moral, intelectual, artístico, etc. y la represión brutal del bando republicano, o el que pasaba simplemente por allí, propiedades robadas(y eso que a la derecha franquista de este país, le encanta rebuznar el tema de la propiedad privada), torturas, asesinatos/genocidio, robo de niños, etc. aunque no me sorprende porque la derecha de este país siempre ha tenido una catadura moral correspondiente al de una ameba. (Todo esto por supuesto bajo el auspicio de la Santa Iglesia Católica)
Resumiendo, que se os ve el plumero a todos los que habláis desde la equidistancia, poniendo al mismo nivel a la República y la Izquierda con la Derecha Golpista y genocida, carente del más mínimo sentimiento de empatía, siempre pisando la cabeza del pueblo llano al que tanto odia y repudia, con tal de proteger los privilegios de la oligarquía de este pobre país, que ha perdido todas las oportunidades de modernizarse y salir hacia adelante desde tiempos inmemoriales, gracias al pan y al vino como aquel que dice, y que hoy tras 40 años de la muerte de Franco la misma derecha asesina que pone trabas a cualquier proceso de paz en Pais Vasco impide que familiares de represaliados entierren con dignidad a sus muertos, o que las sentencias jurídicas durante el Franquismo se revoquen con todas aquellas personas que fueron condenadas por el mero hecho de luchar por la democracia y la libertad, ESAS PERSONAS A DÍA DE HOY SIGUEN SIENDO CRIMINALES.
Encima el PP ha cobijado a fascistas asquerosos y asesinos como Fraga, Rodolfo Martín Villa, etc etc etc. Y lo peor es que lo llevan en los genes, con los borreguitos o polluelos que tienen la manía de hacerse fotitos con la bandera del aguilucho y el brazo arriba, o por propia ignorancia e historia negra referirse a la República como un reino de terror, Pasionaria, etc etc. Leyenda negra de los vencedores.
O el tema Carrillo, que es un crimen de guerra sin duda, pero que en medio de una guerra, con gente del bando traidor y sublevado en tu propia ciudad, pues casi se entiende fusilar a los militares contrarios, nunca a mujeres y niños eso sí.
Pero comparar ese hecho, teniendo en cuenta que el PCE luchó durante la dictadura por la democracia y la libertad( tuvo una labor en la sombra encomiable), como digo, comparar eso, con el aparato de muerte, tortura, manipulación y propaganda que se montó entorno al tito Paco, Y QUE A DÍA DE HOY LA DERECHA NO CONDENA NI REPARA, es de ser un ignorante y además, un jodido cínico y psicópata, muy en la línea de la ideosincrasia católica, la hipocresía como principal valor y virtud.
Eso si es propaganda, lo que hace la derecha con la historia, obsesionados con el revisionismo histórico, no pueden aceptar ser familiares de cómplices de una dictadura genocida, sólo tienes que ver como Aguirre intentaba aleccionar a profesores de historia para que explicasen que la guerra civil había comenzado en el 34, los cojones.
Aunque leyendóos a algunos en este hilo, parece que sí que tuvo resultado.
Azulmeth
Las Brigadas Internacionales eran voluntarios de países democráticos como Francia, Reino Unido, Holanda, incluso alemanes, que vinieron a defender la legalidad vigente, es decir, LA REPÚBLICA.
Mientras tanto el ministro de Interior homenajea con dinero público a los nazis de la División azul, integrados en la división nº250 del ejército alemán, y cómplices de la matanza de UN MILLÓN de rusos en leningrado en su asalto. Con dos cojones.
santanas213 escribió:Noriko escribió:Nuku nuku escribió:Pues Carmena esta triunfando, no solo esta quitando simbolos franquistas si no que aparentemente esta quitando la careta a muuuuuuucha gente
Claro, estar en contra de estos atentados a obras culturales e historicas es ser franquista...
Los nazis seguro que quitaron también muchas caretas con la quema de libros
@santanas213
Te digo lo mismo
P.D.: Las re-tiran así?
evidentemente esa foto es un acto vandálico a nivel individual, totalmente al margen de la noticia. si las hubiera tirado el ayuntamiento también saldrían los trabajadores in situ.
¿que tiene de arte las obras donde se ensalza la muerte y la conquista?
y sigues divagando, comparas un libro con un hjdp, que sí que a hitler también le votaron, pero seguro que no votaron después de que botaran las vidas de tanta gente.
así que para ti el nazismo y el franquismo estan guays eh (solo por la historia), lástima que quemaran esos libros, te hubieran venido muy bien.
parece que no te das cuenta que no se merecen ningún homenaje.
¿que tiene de arte las obras donde se ensalza la muerte y la conquista?
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
pues nada, supongo que esta también la retiran ¿no? 
santanas213 escribió:
¿que tiene de arte las obras donde se ensalza la muerte y la conquista?
Noriko escribió:Que ironía me lo pregunta "satanas213"
![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
manolillolo+ escribió:santanas213 escribió:
¿que tiene de arte las obras donde se ensalza la muerte y la conquista?
A algunos les gusta, pero segun memoria historica deberian de demolerlo
![[toctoc]](/images/smilies/nuevos2/rompiendo.gif "machacando")
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
sera en alemania, en ucrania bien que apoyan un gobierno nazi junto con EEUU y Europa V4TT4L escribió:13 paginas para opinar sobre si hay que quitar o no todos los simbolos de un genocida?
No me imagino en alemania que un cargo de las SS funde un partido y que gobierne en alemania
Sigo sin explicarme (ironia) que exista un monumento a semejante escoria y que tenga una fundacion que recibe dinero publico
Este pais da verguenza ajena, los que se inventan excusas para evitar quitar los simbolos fascistas son los mismos que critican a otros partidos por su cercania con cuba o venezuela
Como se nota que el franquismo sigue muy dentro de este pais
Que bien les ha venido a los ultra catolicos y nacionalistas españoles la existencia de una panda de cobardes como lo era ETA, han podido establecer que hay victimas de primera y segunda.
Algunos tienen su fundacion utilizada por el PP para hacer politica mientras miles de personas siguen sin poder enterrar a sus familiares tirados en las cunetas.
Y en cuanto que Alemania es un ejemplo de lucha contra el nazismo,
Quitar a un corrupto comprado por Putin para poner a una panda de nazis
manolillolo+ escribió:V4TT4L escribió:13 paginas para opinar sobre si hay que quitar o no todos los simbolos de un genocida?
No me imagino en alemania que un cargo de las SS funde un partido y que gobierne en alemania
Sigo sin explicarme (ironia) que exista un monumento a semejante escoria y que tenga una fundacion que recibe dinero publico
Este pais da verguenza ajena, los que se inventan excusas para evitar quitar los simbolos fascistas son los mismos que critican a otros partidos por su cercania con cuba o venezuela
Como se nota que el franquismo sigue muy dentro de este pais
Que bien les ha venido a los ultra catolicos y nacionalistas españoles la existencia de una panda de cobardes como lo era ETA, han podido establecer que hay victimas de primera y segunda.
Algunos tienen su fundacion utilizada por el PP para hacer politica mientras miles de personas siguen sin poder enterrar a sus familiares tirados en las cunetas.
Y en cuanto que Alemania es un ejemplo de lucha contra el nazismo,
Quitar a un corrupto comprado por Putin para poner a una panda de nazis
¿Porque encasillas a todos a los que nos parece esta medida una tonteria a estas alturas, acaso sabes a quien vote yo?
y veo a otro usuario llamando escoria a la gente que piensa diferente.......
Si es que al final, ningun extremo es tan diferente, solo cambia el discurso para llegar al mismo fin.
![[ginyo]](/images/smilies/nuevos/guinyo_ani1.gif "guiñando")
V4TT4L escribió:manolillolo+ escribió:V4TT4L escribió:13 paginas para opinar sobre si hay que quitar o no todos los simbolos de un genocida?
No me imagino en alemania que un cargo de las SS funde un partido y que gobierne en alemania
Sigo sin explicarme (ironia) que exista un monumento a semejante escoria y que tenga una fundacion que recibe dinero publico
Este pais da verguenza ajena, los que se inventan excusas para evitar quitar los simbolos fascistas son los mismos que critican a otros partidos por su cercania con cuba o venezuela
Como se nota que el franquismo sigue muy dentro de este pais
Que bien les ha venido a los ultra catolicos y nacionalistas españoles la existencia de una panda de cobardes como lo era ETA, han podido establecer que hay victimas de primera y segunda.
Algunos tienen su fundacion utilizada por el PP para hacer politica mientras miles de personas siguen sin poder enterrar a sus familiares tirados en las cunetas.
Y en cuanto que Alemania es un ejemplo de lucha contra el nazismo,
Quitar a un corrupto comprado por Putin para poner a una panda de nazis
¿Porque encasillas a todos a los que nos parece esta medida una tonteria a estas alturas, acaso sabes a quien vote yo?
y veo a otro usuario llamando escoria a la gente que piensa diferente.......
Si es que al final, ningun extremo es tan diferente, solo cambia el discurso para llegar al mismo fin.
Quitar placas y simbolos de un genocida es una tonteria?
A quien votes me importa poco o mas bien nada
si un individuo sea del partido que sea, considera que quitar simbolos de una dictadura es una tonteria delata la escoria que es, punto.
Llamar escoria a quien piensa diferente?
Decir que quitar simbolos fascista y genocidas es una tonteria es mantener simbolos de un genocida, la libertad de expresion y de opinion acaba cuando catalogas como "tonteria" quitar simbolos que hacen daño a miles de personas en este pais y que representan a un genocida lameculos de hitler.
Extremo es llamar escoria a individuos que consideran tonteria quitar la simbologia fascista de un pais? es lo minimo para catalogar a individuos como tu
Drimcas escribió:Con de lo la placa de los Carmelitas se les ha visto el plumero a esta gente.
manolillolo+ escribió:
Creo que con tus grandes argumentaciones, cargadas de alagos hacia mi persona, se ve que no vamos a llegar a nada, eres un extremista de izquierda, y como buen extremista, no entiendes de nada mas, todo lo demás te sobra, y seguramente, si por ti fuera, toda persona que no piense como tu, merecería la guillotina.
Claro que si campeón, eres muy diferente de lo que tanto odias.
Por otro lado, están lo que no odian ni a una parte ni a otra, y creen que a pasado suficiente tiempo como para no darle tanta importancia, puesto que es algo que termino hace muchísimo tiempo, y esto habría que haberlo echo entonces, ahora no tiene ningún sentido.
Viendo el tipo de persona que eres paso a ignorarte, porque no merece la pena gastar el tiempo contigo.
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
(bromah) así te explico que no ha termindo y que el odio sigue latente igual que queda patente esa desidia hacia la inteligencia. una cosa es la amnistia que es lo que tú reclamas como lícito y otra homenajear a semejante putridez. Nadie va a perseguir a "tu abuelo" por haber luchado en la guerra, pero para que yo este de acuerdo con esa amnistia muchas cosas han de ir al estado neutro, empezando por la simbología siguiendo por su herecia y patrimonio.ajalavala escribió:Azulmeth escribió:La gente que quemaba iglesias, mataba curas, NO ERAN LA REPÚBLICA NI LA IZQUIERDA, eran anarquistas totales
Vamos, que cuando alguien de derechas era asesinado lo hacían unos anarquistas que no tenían nada que ver con el gobierno de izquierdas, pero cuando era asesinado algún izquierdista, los responsables eran TODA LA DERECHA en bloque, que eran unos asesinos y unos golpistas. Pues vale, venga, me lo creo. Y el aleccionado soy yo.
Como dato curioso, durante el franquismo se decía exactamente lo que estás diciendo tú pero en sentido contrario: la república se dedicaba a asesinar a líderes de derechas y religiosos y los asesinatos a izquierdistas los cometían radicales que actuaban por libre y no tenían nada que ver con el Alzamiento.
¿Qué se siente al ser el vocero de tu amo? mantente sectario.
Garranegra escribió:Si, venían de países democráticos, pero eran radicales de izquierdas. recordemos, que en esa época campaban a sus anchas en Europa, grupos radicales de izquierdas y de derechas. En estados unidos, el ku klux klan, tenia permitida las manifestaciones, y eran mas de 1.500.000 socios censados.
La "legalidad" vigente, de un gobierno de coalición de izquierdas, que no respetaba los principios básicos de la democracia, y que durante su mandato, permitió a diario con su silencio, los asesinatos que diferentes grupos de carácter político de izquierdas perpetraban. También discriminaban con impuestos, a todos aquellos que no fuesen considerados de izquierdas.
El gobierno democrático, menos democrático de la historia
No por eso, se le puede sacar la cara al asesino de Franco, que actuó, como solo los genocidas actúan, pero al igual que la izquierda del país, que incluso se mataban entre ellos.
V4TT4L escribió:Quitar placas y simbolos de un genocida es una tonteria?
A quien votes me importa poco o mas bien nada
si un individuo sea del partido que sea, considera que quitar simbolos de una dictadura es una tonteria delata la escoria que es, punto.
Llamar escoria a quien piensa diferente?
Decir que quitar simbolos fascista y genocidas es una tonteria es mantener simbolos de un genocida, la libertad de expresion y de opinion acaba cuando catalogas como "tonteria" quitar simbolos que hacen daño a miles de personas en este pais y que representan a un genocida lameculos de hitler.
Extremo es llamar escoria a individuos que consideran tonteria quitar la simbologia fascista de un pais? es lo minimo para catalogar a individuos como tu
Lock escribió:Propongo hacer como en Ucrania.
Y encima a los gatitos le gusta más el cambio..................................................................
alkxx escribió:Lock escribió:Propongo hacer como en Ucrania.
Y encima a los gatitos le gusta más el cambio..................................................................
Lenin no hizo nada malo
elneocs escribió:Drimcas escribió:Con de lo la placa de los Carmelitas se les ha visto el plumero a esta gente.
Insinúas lo de vienen a quemar iglesias, follarse las monjas y matar los curas...¿Verdad?
El Gobierno de Manuela Carmena insistió ayer en haber cumplido en todo momento con la legalidad, ya que los vestigios franquistas eliminados en la capital eran de «titularidad municipal».
maestrowindu escribió:alkxx escribió:Lock escribió:Propongo hacer como en Ucrania.
Y encima a los gatitos le gusta más el cambio..................................................................
Lenin no hizo nada malo
Muy buena esa jajaja
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")