Carmena elimina los monumentos de la dictadura franquista.

JGonz91 escribió:Entonces, ¿qué se debería de hacer con el Valle de los Caídos?

JGonz91 escribió:Entonces, ¿qué se debería de hacer con el Valle de los Caídos?

Antonio Morcillo, del Grupo de Estudios del Frente de Madrid (Gefrema), explica que los alféreces provisionales se formaban en academias. “Salieron muchísimos y con una enseñanza militar básica, sin experiencia, se ponían al mando de la tropa”, explica. La falta de conocimientos castrenses hizo que el número de bajas fuese muy alto. “La mayoría no pasaron de la primera batalla”, dice. El experto se manifiesta en contra de la desaparición de estos vestigios. “Borrar las cosas que reflejan la historia de un bando u otro me parece una barbaridad”, sostiene.

La concejal y portavoz de Cultura del grupo municipal socialista, Mar Espinar, mostró ayer su “completa perplejidad” por el derribo del monolito dedicado al Alférez Provisional. “No se pueden tirar o quitar los monumentos, nos gusten o no, de esta manera. La elección de las placas, esculturas o conjuntos que se vayan a eliminar deben pasar antes por la Comisión de Cultura del Ayuntamiento, que es la que debe dar su visto bueno tras analizar los casos”.

Los socialistas, asegura la edil, no tenían ayer ningún conocimiento oficial de lo que estaba haciendo el Ayuntamiento, “no hay informes al respecto”. “Aún estamos esperando que nos envíen los de la aplicación de la Ley de la Memoria Histórica”. La edil desconocía la suerte del resto de monumentos retirados.

Madrid 3 FEB 2016 - 10:28 CET

El Gobierno de Cristina Cifuentes (PP) anunció este lunes que abría una investigación previa (que pueden derivar en expediente sancionador) al Ayuntamiento por derribar un monumento (el obelisco al Alférez Provisional, próximo al Casón del Buen Retiro) porque estaba protegido al estar en el eje Prado-Recoletos (declarado Bien de Interés Cultural), además, de por la Ley de Patrimonio al hallarse junto a un edificio catalogado. El expediente puede desembocar en denuncia ante la fiscalía. El Ayuntamiento responde que los vestigios, como son de “titularidad municipal”, los puede retirar y que no están protegidos.

Según la Dirección General de Patrimonio de la Comunidad de Madrid que dirige Paloma Sobrini, la ley “recoge que son las comunidades autónomas las que tienen la competencia en materia de patrimonio histórico”, lo que se plasma en la normativa regional y en el Estatuto de Autonomía. Por ello, según el Gobierno de Cifuentes, “cualquier actuación que afecte al patrimonio histórico debe consultarse con la dirección general, que podrá someter el asunto a la consulta de la Comisión local de Patrimonio Histórico”, donde se hallan representados Ayuntamiento y Comunidad.
MAS INFORMACIÓN

“Si el elemento”, dice el departamento de Sobrini, “se encuentra en el entorno de un edificio catalogado, aunque no se vaya a intervenir en el edificio, es preceptiva la consulta a la dirección general”. Como consecuencia de ello, Patrimonio abrirá diligencias previas, lo que puede desembocar en un expediente sancionador y en una denuncia ante la fiscalía.

Además, la presidenta de la Comunidad, Cristina Cifuentes, calificó ayer de “intolerable” que el Ayuntamiento que encabeza Manuela Carmena retirase el monumento en recuerdo al fusilamiento de ocho monjes carmelitas en el cementerio parroquial de Carabanchel Bajo de Madrid. De hecho, ayer el padre Alberto, párroco de la iglesia de San Sebastián Mártir, donde se hallaba la placa dedicada a los carmelitas, manifestó que se enteró de su retirada porque un trabajador del cementerio “descubrió a unos operarios municipales subiéndola a una furgoneta”. “Lo hicieron sin consentimiento ni conocimiento. No sé si la ley obligaba a quitarla, pero creo que lo mínimo es comunicármelo”, indicó el sacerdote. Este anunció que iba a empezar a hacer “gestiones” para ver qué se puede hacer para recuperar el rótulo, aunque no quiso comentar si emprenderá acciones legales, ya que considera que es propiedad de la iglesia.

Por su parte, la concejal socialista Mar Espinar sostuvo ayer que “las cosas no se hacen así”. “La Ley de Memoria Histórica no obliga a eliminar todo lo relacionado con el franquismo. De seguir por este camino quitan las casas o el templo de Debod”, bromeó. Espinar insiste en que la oposición no tenía datos sobre los hitos que se van a eliminar. “No vale que digan que la concejal de Cultura [Celia Mayer, de Ahora Madrid] ya lo anunció en el pleno porque no es verdad. Nunca se comentó nada de la placa de los carmelitas o del monumento a José Calvo Sotelo. Además, nunca hemos votado la eliminación de los vestigios franquistas sin conocerlos y debatirlos previamente en la Comisión de Cultura”, concluyó.

Sofía Miranda, portavoz de Cultura de Ciudadanos, aseguró “no entender a qué viene todo esto que está haciendo el Ayuntamiento, sin comunicárselo al resto de partidos”. “Las leyes están para cumplirlas. Nunca hemos aprobado retirar estos monumentos en un pleno como dice Mayer. Lo que se acordó fue que se elaborase un Plan Integral de Memoria Histórica y que en la Comisión de Cultura y en Junta de Gobierno se tomase la decisión”.

Miranda se pregunta, además, para qué se ha contratado a la cátedra universitaria [el Ayuntamiento pagó 17.999 euros por su informe aún no desvelado], si “ahora resulta que, según Mayer, retiran los monumentos porque hay un informe de Patrimonio de 2013 de los técnicos municipales que lo justifica”. “Nada tiene sentido”, concluye la edil.

Denuncia del PP

Por su parte, el portavoz adjunto del Partido Popular municipal, Íñigo Henríquez de Luna, presentará hoy una denuncia ante los juzgados “contra la decisión arbitraria” de quitar monumentos ajenos al régimen franquista. En su denuncia, el PP recoge, entre otras, “quitar las placas a José Calvo Sotelo, líder de la oposición en 1936 y asesinado por los escoltas del ministro Indalecio Prieto antes del inicio de la Guerra Civil”.

El Ayuntamiento reconoció el lunes a EL PAÍS que iba a retirar dos placas dedicadas a Calvo Sotelo, una situada en la calle de Velázquez y otra en el monumento que el político asesinado tiene en la plaza de Castilla. Sin embargo, este conjunto escultórico carece de rótulos conmemorativos independientes. Solo hay una inscripción grabada en piedra en la base del monumento donde solo se lee: “España a Calvo Sotelo”.

ajalavala escribió:Pues parece que esta cacicada traerá cola:

Madrid 3 FEB 2016 - 10:28 CET

El Gobierno de Cristina Cifuentes (PP) anunció este lunes que abría una investigación previa (que pueden derivar en expediente sancionador) al Ayuntamiento por derribar un monumento (el obelisco al Alférez Provisional, próximo al Casón del Buen Retiro) porque estaba protegido al estar en el eje Prado-Recoletos (declarado Bien de Interés Cultural), además, de por la Ley de Patrimonio al hallarse junto a un edificio catalogado. El expediente puede desembocar en denuncia ante la fiscalía. El Ayuntamiento responde que los vestigios, como son de “titularidad municipal”, los puede retirar y que no están protegidos.

Según la Dirección General de Patrimonio de la Comunidad de Madrid que dirige Paloma Sobrini, la ley “recoge que son las comunidades autónomas las que tienen la competencia en materia de patrimonio histórico”, lo que se plasma en la normativa regional y en el Estatuto de Autonomía. Por ello, según el Gobierno de Cifuentes, “cualquier actuación que afecte al patrimonio histórico debe consultarse con la dirección general, que podrá someter el asunto a la consulta de la Comisión local de Patrimonio Histórico”, donde se hallan representados Ayuntamiento y Comunidad.
MAS INFORMACIÓN

“Si el elemento”, dice el departamento de Sobrini, “se encuentra en el entorno de un edificio catalogado, aunque no se vaya a intervenir en el edificio, es preceptiva la consulta a la dirección general”. Como consecuencia de ello, Patrimonio abrirá diligencias previas, lo que puede desembocar en un expediente sancionador y en una denuncia ante la fiscalía.

Además, la presidenta de la Comunidad, Cristina Cifuentes, calificó ayer de “intolerable” que el Ayuntamiento que encabeza Manuela Carmena retirase el monumento en recuerdo al fusilamiento de ocho monjes carmelitas en el cementerio parroquial de Carabanchel Bajo de Madrid. De hecho, ayer el padre Alberto, párroco de la iglesia de San Sebastián Mártir, donde se hallaba la placa dedicada a los carmelitas, manifestó que se enteró de su retirada porque un trabajador del cementerio “descubrió a unos operarios municipales subiéndola a una furgoneta”. “Lo hicieron sin consentimiento ni conocimiento. No sé si la ley obligaba a quitarla, pero creo que lo mínimo es comunicármelo”, indicó el sacerdote. Este anunció que iba a empezar a hacer “gestiones” para ver qué se puede hacer para recuperar el rótulo, aunque no quiso comentar si emprenderá acciones legales, ya que considera que es propiedad de la iglesia.

Por su parte, la concejal socialista Mar Espinar sostuvo ayer que “las cosas no se hacen así”. “La Ley de Memoria Histórica no obliga a eliminar todo lo relacionado con el franquismo. De seguir por este camino quitan las casas o el templo de Debod”, bromeó. Espinar insiste en que la oposición no tenía datos sobre los hitos que se van a eliminar. “No vale que digan que la concejal de Cultura [Celia Mayer, de Ahora Madrid] ya lo anunció en el pleno porque no es verdad. Nunca se comentó nada de la placa de los carmelitas o del monumento a José Calvo Sotelo. Además, nunca hemos votado la eliminación de los vestigios franquistas sin conocerlos y debatirlos previamente en la Comisión de Cultura”, concluyó.

Sofía Miranda, portavoz de Cultura de Ciudadanos, aseguró “no entender a qué viene todo esto que está haciendo el Ayuntamiento, sin comunicárselo al resto de partidos”. “Las leyes están para cumplirlas. Nunca hemos aprobado retirar estos monumentos en un pleno como dice Mayer. Lo que se acordó fue que se elaborase un Plan Integral de Memoria Histórica y que en la Comisión de Cultura y en Junta de Gobierno se tomase la decisión”.

Miranda se pregunta, además, para qué se ha contratado a la cátedra universitaria [el Ayuntamiento pagó 17.999 euros por su informe aún no desvelado], si “ahora resulta que, según Mayer, retiran los monumentos porque hay un informe de Patrimonio de 2013 de los técnicos municipales que lo justifica”. “Nada tiene sentido”, concluye la edil.

Denuncia del PP

Por su parte, el portavoz adjunto del Partido Popular municipal, Íñigo Henríquez de Luna, presentará hoy una denuncia ante los juzgados “contra la decisión arbitraria” de quitar monumentos ajenos al régimen franquista. En su denuncia, el PP recoge, entre otras, “quitar las placas a José Calvo Sotelo, líder de la oposición en 1936 y asesinado por los escoltas del ministro Indalecio Prieto antes del inicio de la Guerra Civil”.

El Ayuntamiento reconoció el lunes a EL PAÍS que iba a retirar dos placas dedicadas a Calvo Sotelo, una situada en la calle de Velázquez y otra en el monumento que el político asesinado tiene en la plaza de Castilla. Sin embargo, este conjunto escultórico carece de rótulos conmemorativos independientes. Solo hay una inscripción grabada en piedra en la base del monumento donde solo se lee: “España a Calvo Sotelo”.

Sería interesante que alguien nos cuente porqué un monumento al alférez provisional, una placa en recuerdo de unos monjes asesinados y un monumento a Calvo Sotelo, son una exaltación del franquismo y habría que retirarlos. Por aprender, más que nada.

Artículo 15. Símbolos y monumentos públicos.
Las Administraciones públicas, en el ejercicio de sus competencias, tomarán las medidas oportunas para la retirada de escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación, personal o colectiva, de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la Dictadura. Entre estas medidas podrá incluirse la retirada de subvenciones o ayudas públicas.
Lo previsto en el apartado anterior no será de aplicación cuando las menciones sean de estricto recuerdo privado, sin exaltación de los enfrentados, o cuando concurran razones artísticas, arquitectónicas o artístico-religiosas protegidas por la ley.
El Gobierno colaborará con las Comunidades Autónomas y las Entidades Locales en la elaboración de un catálogo de vestigios relativos a la Guerra Civil y la Dictadura a los efectos previstos en el apartado anterior.
Las Administraciones públicas podrán retirar subvenciones o ayudas a los propietarios privados que no actúen del modo previsto en el apartado 1 de este artículo.

ajalavala escribió:Pues parece que esta cacicada traerá cola:

Madrid 3 FEB 2016 - 10:28 CET

El Gobierno de Cristina Cifuentes (PP) anunció este lunes que abría una investigación previa (que pueden derivar en expediente sancionador) al Ayuntamiento por derribar un monumento (el obelisco al Alférez Provisional, próximo al Casón del Buen Retiro) porque estaba protegido al estar en el eje Prado-Recoletos (declarado Bien de Interés Cultural), además, de por la Ley de Patrimonio al hallarse junto a un edificio catalogado. El expediente puede desembocar en denuncia ante la fiscalía. El Ayuntamiento responde que los vestigios, como son de “titularidad municipal”, los puede retirar y que no están protegidos.

Según la Dirección General de Patrimonio de la Comunidad de Madrid que dirige Paloma Sobrini, la ley “recoge que son las comunidades autónomas las que tienen la competencia en materia de patrimonio histórico”, lo que se plasma en la normativa regional y en el Estatuto de Autonomía. Por ello, según el Gobierno de Cifuentes, “cualquier actuación que afecte al patrimonio histórico debe consultarse con la dirección general, que podrá someter el asunto a la consulta de la Comisión local de Patrimonio Histórico”, donde se hallan representados Ayuntamiento y Comunidad.
MAS INFORMACIÓN

“Si el elemento”, dice el departamento de Sobrini, “se encuentra en el entorno de un edificio catalogado, aunque no se vaya a intervenir en el edificio, es preceptiva la consulta a la dirección general”. Como consecuencia de ello, Patrimonio abrirá diligencias previas, lo que puede desembocar en un expediente sancionador y en una denuncia ante la fiscalía.

Además, la presidenta de la Comunidad, Cristina Cifuentes, calificó ayer de “intolerable” que el Ayuntamiento que encabeza Manuela Carmena retirase el monumento en recuerdo al fusilamiento de ocho monjes carmelitas en el cementerio parroquial de Carabanchel Bajo de Madrid. De hecho, ayer el padre Alberto, párroco de la iglesia de San Sebastián Mártir, donde se hallaba la placa dedicada a los carmelitas, manifestó que se enteró de su retirada porque un trabajador del cementerio “descubrió a unos operarios municipales subiéndola a una furgoneta”. “Lo hicieron sin consentimiento ni conocimiento. No sé si la ley obligaba a quitarla, pero creo que lo mínimo es comunicármelo”, indicó el sacerdote. Este anunció que iba a empezar a hacer “gestiones” para ver qué se puede hacer para recuperar el rótulo, aunque no quiso comentar si emprenderá acciones legales, ya que considera que es propiedad de la iglesia.

Por su parte, la concejal socialista Mar Espinar sostuvo ayer que “las cosas no se hacen así”. “La Ley de Memoria Histórica no obliga a eliminar todo lo relacionado con el franquismo. De seguir por este camino quitan las casas o el templo de Debod”, bromeó. Espinar insiste en que la oposición no tenía datos sobre los hitos que se van a eliminar. “No vale que digan que la concejal de Cultura [Celia Mayer, de Ahora Madrid] ya lo anunció en el pleno porque no es verdad. Nunca se comentó nada de la placa de los carmelitas o del monumento a José Calvo Sotelo. Además, nunca hemos votado la eliminación de los vestigios franquistas sin conocerlos y debatirlos previamente en la Comisión de Cultura”, concluyó.

Sofía Miranda, portavoz de Cultura de Ciudadanos, aseguró “no entender a qué viene todo esto que está haciendo el Ayuntamiento, sin comunicárselo al resto de partidos”. “Las leyes están para cumplirlas. Nunca hemos aprobado retirar estos monumentos en un pleno como dice Mayer. Lo que se acordó fue que se elaborase un Plan Integral de Memoria Histórica y que en la Comisión de Cultura y en Junta de Gobierno se tomase la decisión”.

Miranda se pregunta, además, para qué se ha contratado a la cátedra universitaria [el Ayuntamiento pagó 17.999 euros por su informe aún no desvelado], si “ahora resulta que, según Mayer, retiran los monumentos porque hay un informe de Patrimonio de 2013 de los técnicos municipales que lo justifica”. “Nada tiene sentido”, concluye la edil.

Denuncia del PP

Por su parte, el portavoz adjunto del Partido Popular municipal, Íñigo Henríquez de Luna, presentará hoy una denuncia ante los juzgados “contra la decisión arbitraria” de quitar monumentos ajenos al régimen franquista. En su denuncia, el PP recoge, entre otras, “quitar las placas a José Calvo Sotelo, líder de la oposición en 1936 y asesinado por los escoltas del ministro Indalecio Prieto antes del inicio de la Guerra Civil”.

El Ayuntamiento reconoció el lunes a EL PAÍS que iba a retirar dos placas dedicadas a Calvo Sotelo, una situada en la calle de Velázquez y otra en el monumento que el político asesinado tiene en la plaza de Castilla. Sin embargo, este conjunto escultórico carece de rótulos conmemorativos independientes. Solo hay una inscripción grabada en piedra en la base del monumento donde solo se lee: “España a Calvo Sotelo”.

Sería interesante que alguien nos cuente porqué un monumento al alférez provisional, una placa en recuerdo de unos monjes asesinados y un monumento a Calvo Sotelo, son una exaltación del franquismo y habría que retirarlos. Por aprender, más que nada.

IcemanSF escribió:

ajalavala escribió:
Sería interesante que alguien nos cuente porqué un monumento al alférez provisional, una placa en recuerdo de unos monjes asesinados y un monumento a Calvo Sotelo, son una exaltación del franquismo y habría que retirarlos. Por aprender, más que nada.

Tranquilo que nadie te lo va a explicar, lo más que vas a conseguir es que te llamen franquista.

Lock escribió:Propongo hacer como en Ucrania.




Y encima a los gatitos le gusta más el cambio..................................................................

minmaster escribió:Yo se lo explico, es bien sencillo. La ley de Memoria Histórica no se refiere solo al franquismo sino a todo vestigio de: la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la Dictadura

Leeros la ley y luego hablad.

ajalavala escribió:Un monumento a los alféreces provisionales no es exaltación de la Guerra Civil, al igual que no lo es un monumento a las Brigadas Internacionales.

Las Administraciones públicas, en el ejercicio de sus competencias, tomarán las medidas oportunas para la retirada de escudos

ajalavala escribió:Una placa en recuerdo de unos monjes asesinados no es exaltación de la Guerra Civil, al igual que no lo es una placa en recuerdo de las Trece Rosas, que también la hay.

ajalavala escribió:Un monumento a Calvo Sotelo no puede ser exaltación del franquismo cuando Calvo Sotelo fue asesinado antes de que empezase la guerra.

José Calvo Sotelo. Político ultraderechista español cuyo asesinato precipitó la sublevación militar y la guerra civil española.

Las Administraciones públicas, en el ejercicio de sus competencias, tomarán las medidas oportunas para la retirada de escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación, personal o colectiva, de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la Dictadura. Entre estas medidas podrá incluirse la retirada de subvenciones o ayudas públicas.

minmaster escribió:
Osea que son las administraciones competentes la que deciden que placas o no se quitan, otra cosa es que ahora tú si te apetece vayas de forma judicial y convengas que ese monumento no está ahí exaltando la Guerra Civil ni el franquismo...

minmaster escribió:La parte de la "sublevación militar" se te olvida mencionarla no??

José Calvo Sotelo. Político ultraderechista español cuyo asesinato precipitó la sublevación militar y la guerra civil española.

ajalavala escribió:Obviamente el ayuntamiento puede cambiar las calles que le de la gana, faltaría más. Lo que se está debatiendo es si lo hacen porque les sale del ciruelo y utilizan la excusa de que lo hacen para cumplir una ley que no está demostrado que se estuviese incumpliendo.

ajalavala escribió:Es como decir que quien provocó la primera guerra mundial fue el archiduque de Austria y no su asesinato.

minmaster escribió:
El archiduque de Austria era un ultraderechista adorado por miles de seguidores que fueron los que iniciaron la sublevación militar contra un gobierno democrático?? Vaya!! Primera noticia que tengo, tendré que repasar los libros de historia...

para el socialista Ángel Galarza el uso de la violencia era legítimo contra quien utilizaba el escaño "para erigirse en jefe del fascismo y quiere terminar con el Parlamento y con los partidos [...] Pensando en S.S. encuentro justificado todo, incluso el atentado que le prive de la vida". "En medio del escándalo inenarrable que se produjo, podía oírse la voz de Dolores Ibarruri, que gritaba hacia nuestros escaños: «Hay que arrastrarlos», escribió Gil-Robles"

ajalavala escribió:Lo único sensato que has dicho. Calvo Sotelo ni conocía a Franco y se declaró contrario al fascismo que surgía en Europa por esos tiempos, pero para ti era un sublevado cuando le asesinaron antes de que estallase la guerra. Ok, pues vale.

ajalavala escribió:

minmaster escribió:
El archiduque de Austria era un ultraderechista adorado por miles de seguidores que fueron los que iniciaron la sublevación militar contra un gobierno democrático?? Vaya!! Primera noticia que tengo, tendré que repasar los libros de historia...

Lo único sensato que has dicho. Calvo Sotelo ni conocía a Franco y se declaró contrario al fascismo que surgía en Europa por esos tiempos, pero para ti era un sublevado cuando le asesinaron antes de que estallase la guerra. Ok, pues vale.

Para que empieces con tu repaso de historia, este es otro detalle de lo que pasó en la sesión parlamentaria previa al asesinato de Calvo Sotelo:

para el socialista Ángel Galarza el uso de la violencia era legítimo contra quien utilizaba el escaño "para erigirse en jefe del fascismo y quiere terminar con el Parlamento y con los partidos [...] Pensando en S.S. encuentro justificado todo, incluso el atentado que le prive de la vida". "En medio del escándalo inenarrable que se produjo, podía oírse la voz de Dolores Ibarruri, que gritaba hacia nuestros escaños: «Hay que arrastrarlos», escribió Gil-Robles"

Como se ve, todo muy democrático. Que unos días más tarde le detuviese la GC y le asesinase un guardaespaldas del Ministro de Hacienda es una casualidad, y además se lo merecía porque era de derechas.

Imagínate que mañana detienen a Pablo Iglesias y le pega un tiro en la cabeza un guardaespaldas de Montoro y dentro de 30 años le niegan un homenaje por considerarlo "exaltación del comunismo". ¿Lo verías lógico?

minmaster escribió:

ajalavala escribió:Lo único sensato que has dicho. Calvo Sotelo ni conocía a Franco y se declaró contrario al fascismo que surgía en Europa por esos tiempos, pero para ti era un sublevado cuando le asesinaron antes de que estallase la guerra. Ok, pues vale.

Pues nada, te animo a que te pongas en contacto con esta web y rectifiques eso de ultraderechista que al parecer Calvo Sotelo era como Ghandi y no lo sabíamos

http://www.biografiasyvidas.com/biograf ... o_jose.htm

crazy2k4 escribió:La ley dice: "exaltación, personal o colectiva, de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la Dictadura"
remarco eso,porque dicha ley,no habla de bandos durante la guerra,habla de la guerra civil en general,entonces,segun esto ¿deben eliminarse los vestigios de la republica?mi respuesta es no,pero lo pregunto basandome en dicha ley

Artículo 15. Símbolos y monumentos públicos.
Las Administraciones públicas, en el ejercicio de sus competencias, tomarán las medidas oportunas para la retirada de escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación, personal o colectiva, de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la Dictadura. Entre estas medidas podrá incluirse la retirada de subvenciones o ayudas públicas.
Lo previsto en el apartado anterior no será de aplicación cuando las menciones sean de estricto recuerdo privado, sin exaltación de los enfrentados, o cuando concurran razones artísticas, arquitectónicas o artístico-religiosas protegidas por la ley.
El Gobierno colaborará con las Comunidades Autónomas y las Entidades Locales en la elaboración de un catálogo de vestigios relativos a la Guerra Civil y la Dictadura a los efectos previstos en el apartado anterior.
Las Administraciones públicas podrán retirar subvenciones o ayudas a los propietarios privados que no actúen del modo previsto en el apartado 1 de este artículo.

Martajuru escribió:Y porque no quitan los restos de pakito del valle de los caidos?

jorge5150 escribió:

Martajuru escribió:Y porque no quitan los restos de pakito del valle de los caidos?

El valle de los caídos no está en Madrid. Eso lo gestiona el gobierno central.

jorge5150 escribió:

Martajuru escribió:Y porque no quitan los restos de pakito del valle de los caidos?

El valle de los caídos no está en Madrid. Eso lo gestiona el gobierno central.

Artículo 16. Valle de los Caídos.
El Valle de los Caídos se regirá estrictamente por las normas aplicables con carácter general a los lugares de culto y a los cementerios públicos.
En ningún lugar del recinto podrán llevarse a cabo actos de naturaleza política ni exaltadores de la Guerra Civil, de sus protagonistas, o del franquismo.

Hereze escribió:

Cody_Travers escribió:

Nuku nuku escribió:¿Como pueden justificar los del PP votar en contra 1º de quitar los simbolos en honor a un dictador y sus ayudantes, y 2º ir en contra de cumplir lo de la memoria historica?, osea, todos sabemos que son franquistas, de eso no hay duda, pero que chorrada han puesto como excusa?.

por que aqui el dictador se murio de viejo no se le echo
asi que mucha gente que sigue y maneja esta ideologicamente deacuerdo

esto lo están criticando hasta los socialistas, han ido tan a saco que han derribado un monumento que estaba protegido por la ley de Patrimonio, incluso una placa en memoria de unas monjas fusiladas por los republicanos. Ahora se han dado cuenta de la cagada y la van a reponer.

Por su parte, la concejal socialista Mar Espinar sostuvo ayer que “las cosas no se hacen así”. “La Ley de Memoria Histórica no obliga a eliminar todo lo relacionado con el franquismo. De seguir por este camino quitan las casas o el templo de Debod”, bromeó. Espinar insiste en que la oposición no tenía datos sobre los hitos que se van a eliminar. “No vale que digan que la concejal de Cultura [Celia Mayer, de Ahora Madrid] ya lo anunció en el pleno porque no es verdad. Nunca se comentó nada de la placa de los carmelitas o del monumento a José Calvo Sotelo. Además, nunca hemos votado la eliminación de los vestigios franquistas sin conocerlos y debatirlos previamente en la Comisión de Cultura”, concluyó.

ajalavala escribió:Sí, era de derechas. ¿Merecía por eso la muerte? yo creo que no. ¿Y tú?

Martajuru escribió:Ya pero vamos, que deberían quitarlos y que los meta su familia donde quiera. Que cada 20 de noviembre me muero del asco.

ajalavala escribió:Lo de asesino genocida te lo inventas tú, porque en España nunca ha habido genocidio. Lo más parecido fue la Gran Redada y cuando se expulsó a los judíos en tiempos de Maricastaña.

Noriko escribió:Ahí está, ahora que destruyan cuadros, esculturas y otras obras que tengan que ver con alguna dictadura o una forma de pensar que no sea la politicamente correcta.

Nuku nuku escribió:Pues Carmena esta triunfando, no solo esta quitando simbolos franquistas si no que aparentemente esta quitando la careta a muuuuuuucha gente .

minmaster escribió:

ajalavala escribió:Sí, era de derechas. ¿Merecía por eso la muerte? yo creo que no. ¿Y tú?

De derechas no, de ULTRADERECHA. A lo mejor hay que explicarte la diferencia entre ser de derechas y ser de la ultraderecha...

santanas213 escribió:tú no sé en que mundo vives, en la guerra cuando han matado poblaciones enteras. ¿eso que es?¿dar los buenos días?

y sobre todo, que haya sucedido hace x tiempo no lo hace menos genocidio. la historia de españa se define como GENOCIDA.

ajalavala escribió:

minmaster escribió:

ajalavala escribió:Sí, era de derechas. ¿Merecía por eso la muerte? yo creo que no. ¿Y tú?

De derechas no, de ULTRADERECHA. A lo mejor hay que explicarte la diferencia entre ser de derechas y ser de la ultraderecha...

Sigue sin ser motivo para merecer la muerte, porque entonces alguien de derechas podría decir que un ultraizquierdista también la merece y tendrías que darle la razón, y fíjate de que forma más tonta ya has acabado justificando la Guerra Civil, que al final eran unos pensando que sus rivales políticos merecían morir.

¿Tú crees que alguien de derechas merece la muerte? ¿Sólo si es muy de derechas?

La Autónoma inviste a Carrillo doctor 'honoris causa' por su papel en la transición

El Ayuntamiento de Madrid aprueba poner una calle en memoria de Santiago Carrillo

Noriko escribió:

Nuku nuku escribió:Pues Carmena esta triunfando, no solo esta quitando simbolos franquistas si no que aparentemente esta quitando la careta a muuuuuuucha gente .

Claro, estar en contra de estos atentados a obras culturales e historicas es ser franquista...

Los nazis seguro que quitaron también muchas caretas con la quema de libros

@santanas213

Te digo lo mismo

P.D.: Las re-tiran así?

ajalavala escribió:Sigue sin ser motivo para merecer la muerte, porque entonces alguien de derechas podría decir que un ultraizquierdista también la merece y tendrías que darle la razón, y fíjate de que forma más tonta ya has acabado justificando la Guerra Civil, que al final eran unos pensando que sus rivales políticos merecían morir.

¿Tú crees que alguien de derechas merece la muerte? ¿Sólo si es muy de derechas?