Casarse con una persona de otra religión

Por lo que veo que escribes, estás ya bastante convencido en unirte a una secta. No sé qué pretendes más en este hilo, parece que nos tienes que convencer a nosotros de que haces lo correcto y no al revés.

A mí, sinceramente me da igual lo que escojas. Yo como he dicho tengo una pareja en que su família entera es testigo, y ella no es practicante, y me ha explicado un montón de mierda de las religiones cómo son por dentro realmente y la gente que va afiliada que es flipante.

De hecho la judía y los testigos se parecen bastante. Sólo te digo que los padres de mi novia tacharían de puta pagana a su propia hija si supiesen todas las cosas que hacemos extramatrimonialmente. Por eso le he dicho que a mí me la suda la religión en todas sus formas, que están hechas para enfermos y que si algún día me caso, será por lo civil, y que haremos los que nos de la puta gana sea dentro o fuera del matrimonio.

Meterte en una religión es amargarse la vida para nada. Pero no sé que quieres que te digamos aquí xD

Fijate lo que pides, no descapucharte, que personalmente me parece una tonteria mas cercana al miedo al dolor o algo asi, y poder educar a tus hijos fuera de la religion. Esto segundo, por extension de lo que tu harias, convertirte al judaismo, es imposible. ¿Como una persona que no es capaz de defender sus ideales va a defender los de un hijo en comun?¿Como pretendes, como judio converso, no explicarle la religion a la que perteneces y has aceptado de "buena fe"?. Si sus padres y tu novia consiguen convertirte, ten seguro que aunque te digan actualmente que a tus hijos los criaras como quieras, cuando llegue el momento aplicaran la misma fuerza para hacer lo que quieran. ¿Entonces te separaras por que no cumplen esto, cuando ya eres judio, estas casado y tienes hijos?. Mas vale que los cimientos de tu relacion no se basen en obligarte y cambiarte, porque entonces estaras jodido.

En mi caso, yo todo esto lo tengo hablado desde hace mucho, de la misma manera que me negue a comulgar con su religion aunque por amor a ella participe en la ceremonia, el tema de los niños era otro punto. Yo considero que los valores y la etica cristiana es la mia, obviando todos los tabus hacia la desnudez, sexualidad, etc... Por ello, en su educacion se basa en esos principios, su madre le explica la fe y yo la otra opcion, que ellos elijan. Estan bautizados, cosa que cedi, pero tengo claro que si en el futuro hacen la comunion, que sera decision de ellos, no sera por regalos y fiesta, ya que me niego a que reciba ningun regalo, es la contrapartida al bautizo. Quiero que a partir de ahi sean "conscientes" de lo que hacen y que la comunion no es una fiesta de cumpleaños, es aceptar a dios y creer en el.

En fin, tu mismo.

Un saludo.

Lo complicado es que cuando quieres a alguien pues ya se sabe...pero vamos que en pleno siglo XXI estemos con conductas más propias de tiempos ancestrales...pero es lo que tienen las religiones, y si ya de por si hay tanta influencia familiar en este asunto, no se yo si a la larga eso se va a extender en otros ámbitos del matrimonio,para influir en lo que no les guste y cambiarlo, a mi me recuerda a las típicas situaciones en las que obligan a casarse a la hija con quien ellos quieren y cosas así, que he tenido un hijo para que no sea del todo independiente vamos...a mi personalmente , no me gusta un pelo y creo que huiría de una situación así, aunque es entendible tú quieres a esa persona y haces lo que sea para tenerla en tu vida, pero yo, a cualquier precio, inmiscuyendose en mis principios y mi modo de vivir mi vida como que no

Forexfox escribió:

Microfil escribió:No pienses en que es una opción sólo religiosa sinó sobretodo política.
El paquete política y religión va junto en las comunidades judías y musulmanas. De ahí que no se integren ni se quieran integrar.
Si territorialmente vas a vivir en un país cristiano, no pases por el aro.

Hombre yo creo que sí que están bastante integrados. Tienen sus trabajos, pagan sus casas, se van de vacaciones, van a conciertos, a eventos deportivos, al cine, se relacionan con cristianos y ateos...

Más como una "minoría" religiosa debes verles como una política. Es decir personas que viven aquí pero que son de otro país.
Recuerda que los judíos vienen del Próximo Oriente por más askhenazis que sean. En defitinitva que su sistema de valores es asiático. Tú eres europeo.

Si te refieres a España, en realidad se trata de un estado aconfesional. Luego se promueven las procesiones y esas cosas pero sobre el papel cualquiera puede profesar la religión que quiera (mientras no se pase por los huevos la ley claro está).

Sí, cierto pero todo tiene un trasfondo cultural cristiano y católico que va mucho más allá por más que no pises una iglesia en tu vida.

Forexfox escribió:

Microfil escribió:El 95% de los matrimonios mixtos sean culturalmente/étnicamente/racialmente distintos fracasan. Por más que los padres traguen siempre acaba pasando.
Repito en tu territorio mandas tú.

No me acojones Microfil ¿Dónde has obtenido esa información?

Una estadística que leí hace 20 o 25 años cuando la ideología del relativismo y el multiculturalismo no era tan fuerte como ahora.
Tómalo como que la mayoría fracasan y punto. Ignoro qué porcentaje será ahora. Debería ser más bajo pues han crecido dos o tres generaciones de jóvenes embebidos en todo tipo de películas y con mucha inmigración en las aulas.
Aún así ya ves la reacción en Europa a la cuestión de los refugiados. El péndulo ha cambiado de sentido.

De la realidad de hoy te han contado ejemplos más arriba.

Interesante artículos de un sitio web judío sobre el mundo judío que me gustaría que leyeras:

¿Es Racista Querer un Marido Judío?
http://www.es.chabad.org/library/article_cdo/aid/706819/jewish/Es-Racista-Querer-un-Marido-Judo.htm

¿Por que los Judíos Excluyen a los Otros Pueblos?
http://www.es.chabad.org/library/article_cdo/aid/925947/jewish/Por-que-los-Judos-Excluyen-a-los-Otros-Pueblos.htm

El Matrimonio Mixto. Un enfoque contemporáneo.
http://www.es.chabad.org/library/article_cdo/aid/589021/jewish/El-Matrimonio-Mixto-Un-enfoque-contemporneo.htm

Hokorijin escribió: No te engañes: no será un "paripé" como quieres creer. Te vas a hipotecar tu vida y, más importante, la de tus hijos.

Joder compañero. De acuerdo que es un sacrificio que tengo que hacer pero de ahí a hipotecar mi vida me parece un poco exagerado. Hacer el curso será como una catequesis a la judía y además el temario ya me lo sé xD Y lo de leer la torá será una o dos veces al año y ni siquiera lo haré yo. Lo hará mi suegro cuando vaya a cenar a su casa con motivo de alguna celebración importante.

Mi novia no practica, yo no practico y mis hijos no practicarán. Por lo menos no mucho más que cualquier otro niño español promedio. Del estilo hacer la comunión o creer en los reyes magos.

Te recomiendo que leas un libro bastante divertido(o no) escrito por un judío estadounidense ateo criado por una familia ortodoxa judía para que entiendas más donde te estás metiendo porque todavía crees que es sólo una religión.

"Lamentaciones de un prepucio" de Shalom Auslander.

Yo la condición que pondría sería la de que me dejasen conservar el capuchón y que me dejen criar a mis hijos en un ambiente no religioso. Ambas cosas creo que las puedo conseguir.

Tus futuros hijos se sentirán judíos españoles no españoles judíos. Es decir, judíos de sustantivo y españoles de adjetivo.
¿Porqué?
Porque debes entender que ser judío es pertenecer a una nación nómada y política diferente a la tuya. La religión judía es un factor más que ha ayudado como el vínculo de sangre y familiar
Al ser nómada en un mundo de naciones territoriales a tus futuros hijos, los vínculos de sangre de su madre estarán en prioridad frente a sus vínculos territoriales de su padre. Por más que también tengan vínculos de sangre contigo.
Porque ellos al sentir que su parte judía maternal está "minoría" frente a su día a día en un ambiente paternal territorial en "mayoría" creerán que deben estar de parte de la parte "débil" con lo cual se acabarán sintiendo más judíos que españoles.

De la misma manera que un gitano no quiere integrarse para seguir siendo gitano, la integración de un judío tiene un límite como la tiene la de un musulmán para el cual la comunidad mundial de creyentes musulmanes es un ente político.

Para entender su concepción deberías sentir a quiénes tienen la percepción de ser una minoría vaya donde vaya.
Incluso en Israel que es un estado territorial para los de sangre judía se siguen sintiendo minoría al estar rodeados de estados no judíos.

Porqué crees que una nación nómada de 2600 años todavía aguanta?
Porqué sí?
Los judíos son asiáticos. Religión y poder político se mezclan. Es una mezcla fuerte(y explosiva).

Eres europeo. Vienes de los griegos donde los templos religiosos y los edificios del gobierno están separados!
Y del Cristianismo donde lo que es del César es del César y lo que es de Dios es de Dios.

Cuántas guerras costó a los europeos para que la religión estuviese fuera del sistema político?
Una de las razones por las cuales avanzó Europa.

Ellos NECESITAN de su religión para COHESIONAR su nación política al creerse con razón o sin ella en vulnerabilidad política al sentirse una minoría cultural y política.

Siendo ateo has oído hablar de 10 mandamientos. Ellos tienen 613! 613!

Este peso de la historia caerá sobre tus futuros hijos por más que sus abuelos sean judíos "light".

ellieisevil escribió:Por lo que veo que escribes, estás ya bastante convencido en unirte a una secta. No sé qué pretendes más en este hilo, parece que nos tienes que convencer a nosotros de que haces lo correcto y no al revés.

Tranquilo caballero, no vayas a salir ahora con el bidón de gasolina a quemar sinagogas xD ¿Que qué pretendo? Lo repito: Exponer un caso que entiendo que no es común, que puede resultar curioso a la par que escabroso, y de paso conocer el parecer de personas de fuera de mi círculo de amigos y familia (que ya me lo tengo muy trillado). No tengo que convencer a nadie ni ser convencido por nadie. Además estoy abierto a que me hagan preguntas por si hay curiosidad pero es más fácil echar pestes contra las "sectas" de las que se sabe poco o nada ¿no?

ellieisevil escribió:A mí, sinceramente me da igual lo que escojas.

Evidentemente no espero que esto le quite a nadie el sueño.

ellieisevil escribió:De hecho la judía y los testigos se parecen bastante.

ellieisevil escribió:Sólo te digo que los padres de mi novia tacharían de puta pagana a su propia hija si supiesen todas las cosas que hacemos extramatrimonialmente. Por eso le he dicho que a mí me la suda la religión en todas sus formas, que están hechas para enfermos

¿Practicas sexo salvaje con tu novia? Yo también y sus padres obviamente lo saben y no por ello la tachan de puta pagana. Vaya tela. Debes tener una relación de lo más cordial con tus suegros, llamándoles enfermos y tal pero cada uno lo lleva como puede

Mistercho escribió:Fijate lo que pides, no descapucharte, que personalmente me parece una tonteria mas cercana al miedo al dolor o algo asi, y poder educar a tus hijos fuera de la religion. Esto segundo, por extension de lo que tu harias, convertirte al judaismo, es imposible. ¿Como pretendes, como judio converso, no explicarle la religion a la que perteneces y has aceptado de "buena fe"?. Si sus padres y tu novia consiguen convertirte, ten seguro que aunque te digan actualmente que a tus hijos los criaras como quieras, cuando llegue el momento aplicaran la misma fuerza para hacer lo que quieran.

Su hija no es practicante y yo tampoco. Sin embargo afirmas que mis hijos van a ser practicantes por fuerza porque es imposible que no lo sean. No tiene sentido. Además, ¿puedes explicarme la diferencia que hay en un matrimonio de cristianos no practicantes respecto de la educación de los hijos? Serían minucias comparables a hacer la primera comunión o celebrar la festividad de los reyes magos. Eso no convierte a los niños en fervorosos ultracatólicos ¿o sí?

Mistercho escribió: aunque por amor a ella participe en la ceremonia, el tema de los niños era otro punto.

Bingo

Mistercho escribió:tengo claro que si en el futuro hacen la comunion, que sera decision de ellos, no sera por regalos y fiesta, ya que me niego a que reciba ningun regalo, es la contrapartida al bautizo. Quiero que a partir de ahi sean "conscientes" de lo que hacen y que la comunion no es una fiesta de cumpleaños, es aceptar a dios y creer en el.

¿Tu crees que los niños de 10 años se apuntan a la catequesis por firme convicción? ¿tienen realmente la madurez necesaria para tomar una decisión así? ¿seguro que no estarán adoctrinados por el entorno, o "guiados"/"condicionados" si se quiere, para hacerlo?

@Microfil Muy interesante tu post y bien argumentado. Me gustaría contestarlo en uno aparte pero el foro no deja postear dos mensajes seguidos ni tampoco quiero convertir esto en un tocho post. Pero paso a responder a los puntos en los que creo que más has puesto el acento:

- Los valores judíos vienen de próximo oriente sí, pero el sistema de valores cristiano también viene de allí. No lo olvidemos. En cuanto a su procedencia real... ufff que complicado es este tema porque los judíos están dispersos por todo el mundo y hay muchas variaciones en cuanto a costumbres. Mis suegros son originarios de Flandes y mi chica se ha educado en instituciones públicas españolas. No ha pisado en su vida Israel ni ningún otro país de oriente próximo. Aunque vale, siguen aceptando que allí está su tierra prometida.

- En cuanto al caso del judío que escribió el libro de cómo viven los ortodoxos, tú mismo lo has dicho. Son ORTODOXOS y por lo tanto aplican los 613 preceptos a rajatabla. Es como compararlos con una familia cristiana del opus dei por ejemplo. Mis suegros no son ortodoxos y ni siquiera están adheridos a la rama conservadora. Se consideran, y de hecho lo son, reformistas. Es lo más "light" de lo "light" y hasta son muy criticados por los demás judíos por ser tan "pasotas". Hay judíos reformistas que no se circuncidan, que comen cerdo y están de acuerdo con las relaciones homosexuales por poner solo algunos ejemplos.

- Sobre cómo se sentirán mis hijos. Buena pregunta. Supongo que igual que cualquier otro niño cristiano. Un niño no se cuestiona cosas tan profundas sobre su herencia cultural. Lo que no puedo evitar es que su madre sea judía. Aunque yo me considere cristiano, agnóstico o jedi, llevarán la sangre de mi mujer.

una pregunta.

Sabeis que Chabad Lubavitch son uno de los segmentos mas tradicionalistas y cerrados del judamismo, no ?

Es el equivalente en Judaismo del Opus Dai en Cristianos, No acceptan matrimonios mixtos, no acceptan parejas homosexuales. y son bastante cerrados entre ellos,

Yo tambien puedo tomar paginas del libro de reglas del Opus y aplicatlo a todos los cristianos

Chabad cuenta por numeros propios con 200,000 adeptos y son al rededor de 1% de la comunidad judia mundial.

Solo para dejarlo claro de donde estais sacando los ejemplos... si fuera cristiano y alguien sacara ejemplos sobre cristianos del Opus o de los legionarios de cristo me molestaria algo.

Primero... Los judios no evangelizan, si quieres ser judio genial, pero nadie te va a forzar o invitar. (decir la verdad te van a preguntar si eres tonto, los judios son una de las minorias mas perseguidas y odiadas de la historia)
Segundo, si las generaciones pasadas prefieren que te busques una novia judia para seguir la tracidion, en especial porque en el judaismo los crios toman la identidad religiosa de la madre, en la gran mayoria de religiones los crios heredan la religion del padre, en el judaismo es el de la madre porque es la que tiene el vinculo de sangre directo.

Pero todo eso es preferncia, y si no lo haces no pasa nada, yo ya he tenido varios amigos judios que se han pillado mujeres no judias (por casualidad, uno hasta la mujer es del opus ), pero tiene que ver mas con que solo quedan entre 14 y 20 milliones de judios en el mundo que por encierre cultural.

Y si, si te pillas un un hassidico ultra ortodoxo, puede ser que crea que eres el demonio al no ser judio, pero te aseguro que esas personas son subnormales de primera y hasta en la propia israel los odian porque se dedican a vivir de subenciones del gobierno y no trabajan que curiosamente es una violacion de una regla del talmud que dice "bli lehem ain tora" sin pan no hay bibilia, que en parte se puede interpretar que sin trabajo no hay estudios.

Aevum escribió:una pregunta.

Sabeis que Chabad Lubavitch son uno de los segmentos mas tradicionalistas y cerrados del judamismo, no ?

Es el equivalente en Judaismo del Opus Dai en Cristianos, No acceptan matrimonios mixtos, no acceptan parejas homosexuales. y son bastante cerrados entre ellos,

Yo tambien puedo tomar paginas del libro de reglas del Opus y aplicatlo a todos los cristianos

Solo para dejarlo claro de donde estais sacando los ejemplos... si fuera cristiano y alguien sacara ejemplos sobre cristianos del Opus o de los legionarios de cristo me molestaria algo.

Exacto es lo que algunos están haciendo aquí. También hay judíos moderados, que ven el tema de la religión de una forma relajada. No se puede meter a todo el mundo en el mismo saco.

se la pela porque no se lo va a comer el,pero regalale tu una en navidad y dile que se la coma porque si no es de al gusto...a ver que hace...es un regalo facil,tipico,bueno y q siempre queda bien..y no tiene q comerse la cabeza cada año con que regalar..

lo que deberia pelarsela seria que su hija este con un crisitano..

lo que pasa es que son judios para lo que les conviene como la mayoria de musulmanes...

y no es como el paripe de los ateos,porque tu tendras que estudiar su religion y vivir de la forma que ellos viven y encima no puedes tener hijos con su hija aunque te conviertas...no entiendo ese punto,el porque de ese punto...y si tienes hijos van a ser judios...y van a comerle la cabeza desde que nazcan...no por sacrificio por amor..

si tus padres fueran millonarios y fuerais catolicos practicantes estarian deseando que os caseis...

estoy seguro que piensas que todo lo de la religion judia es una chorrada y no crees en ello,si tanta confianza dices que tienes con ellos y que les haces bromas,dile lo que piensas realmente y que solo te vas a convertir porque no tienes otra opcion para seguir con su hija pero que todo eso es una chorrada y una mentira..a ver que pasa despues...

y ahora me diras que bueno tambien te parece la religion catolica una pantomina,pero si sales con una catolica practicante y que su familia sea practicante puedes decirle tranquilamente que te casas por la iglesia por su hija y que eres ateo y que todo el cristianismo aunque lo respetas te parece una falsa y una chorrada y por muy religiosos que sean no va a cambiar nada en tu relacion con ellos...y no te van a obligar a rezar ni a ir a misa...

@pedrinxerez Gracias por exponer tu punto de vista con educación.

pedrinxerez escribió:se la pela porque no se lo va a comer el,pero regalale tu una en navidad y dile que se la coma porque si no es de al gusto...a ver que hace...es un regalo facil,tipico,bueno y q siempre queda bien..y no tiene q comerse la cabeza cada año con que regalar..

Efectivamente, pero no me negarás que un musulmán o un judío comprando jamones no es cuanto menos pintoresco. No creo que lo hagan todos.

pedrinxerez escribió:lo que deberia pelarsela seria que su hija este con un crisitano..

Prefieren que esté conmigo antes que algún judío ortodoxo y machista. Eso seguro.

pedrinxerez escribió:lo que pasa es que son judios para lo que les conviene como la mayoria de musulmanes...

Tienes razón son muy orgullosos con sus cosas. Cosa que aquí nos la pela más. Si alguien se caga en dios, en la virgen o quema una bandera nos la pela por lo general bastante. A ellos no...

pedrinxerez escribió:y no es como el paripe de los ateos,porque tu tendras que estudiar su religion

Para mi no es un problema. Tengo 6 años de experiencia y sé por donde van los tiros. También "estudié" religión cristiana en el colegio varios años. Y no lo hice por sentir a Cristo. Lo hice, como la mayoría de mis compañeros, porque era la asignatura más chorra que te podías coger y siempre te aprobaban

pedrinxerez escribió: y vivir de la forma que ellos viven

De eso nada Viviré de la forma que yo y mi novia queramos, es decir, igual que como hemos estado viviendo los últimos 4 años de convivencia viviendo en nuestra propia casa. La única diferencia es que legalmente no estaría registrado como cristiano sino como judío. Iríamos igual a cenar en noche buena a casa de mis padres y a celebrar el janucá a la casa de mis suegros. No problem con eso

pedrinxerez escribió: y encima no puedes tener hijos con su hija aunque te conviertas...no entiendo ese punto,el porque de ese punto...y si tienes hijos van a ser judios...y van a comerle la cabeza desde que nazcan...no por sacrificio por amor..

Sí que puedo, quiero y espero tener hijos con ella. Y la educación procuraré dársela lo más aconfesional posible dentro de lo que cabe. Tendrá la misma educación que cualquier niño cristiano, que es bautizado, hace la comunión, celebra la noche buena, come torrijas en semana santa y abre los regalos de los reyes magos en enero. Todas esas son actividades cristianas que hacen la mayoría de ateos. Son particularidades religiosas, y el judaismo tiene las suyas propias, si bien hay muchas similitudes.

pedrinxerez escribió:si tus padres fueran millonarios y fuerais catolicos practicantes estarian deseando que os caseis...

jajaja pues hombre no se da el caso, más bien al contrario pero quien sabe. Bien es sabido que a los judíos les pierde el dinero...

pedrinxerez escribió:estoy seguro que piensas que todo lo de la religion judia es una chorrada y no crees en ello,si tanta confianza dices que tienes con ellos y que les haces bromas,dile lo que piensas realmente y que solo te vas a convertir porque no tienes otra opcion para seguir con su hija pero que todo eso es una chorrada y una mentira..a ver que pasa despues...

Lo respeto aunque no lo comparto al 100 %. Supongo que muchos cristianos tampoco compartirán todo lo que propugna el cristianismo. Mis padres son cristianos y se pasan por el arco del triunfo casi todo. Yo me considero más bien agnóstico. No creo ni dejo de creer.

pedrinxerez escribió:y ahora me diras que bueno tambien te parece la religion catolica una pantomina,pero si sales con una catolica practicante y que su familia sea practicante puedes decirle tranquilamente que te casas por la iglesia por su hija y que eres ateo y que todo el cristianismo aunque lo respetas te parece una falsa y una chorrada y por muy religiosos que sean no va a cambiar nada en tu relacion con ellos...y no te van a obligar a rezar ni a ir a misa...

Depende. Si la hija es de una familia del opus dei pueden pasar muchas cosas de esas o peores.

En los 4 años que llevamos independizados en nuestra casa no hemos rezado ni una sola vez, ni tampoco hemos ido a una sinagoga. Además cometemos reiteradamente actos impuros, nos hacemos bocadillos de jamón, nos vamos de fiesta en el sabbat, etc, etc Eso no va a cambiar porque yo haga un curso y tenga una entrevista con un rabino. Ni mucho menos.

Además, no todo son sacrificios. Una vez que entras a formar parte de la comunidad judía te conviertes en una especie de protegido. No sé si es porque son judíos o porque son pocos y tal, pero son muy solidarios entre ellos. No todo es tan malo como lo pintan pero cada uno lo ve como lo quiere ver.

si, si te operas de fimosis vas a perder sensibilidad en mayor o menor grado pero dejaras de sentir tanto como hasta ahora.

jorge_itachi escribió:si, si te operas de fimosis vas a perder sensibilidad en mayor o menor grado pero dejaras de sentir tanto como hasta ahora.

Pues espero no tener que pasar por quirófano sinceramente. Además al no tener el problema físico de la fimosis creo que la seguridad social no me lo hace. Habría de hacerse por la privada y al parecer no es barato.

¿Estás operado?

Mira el lado bueno... Al ser Eoliano con la piel que sobre te puedes hacer una cazadora.

LSRubenS escribió:Mira el lado bueno... Al ser Eoliano con la piel que sobre te puedes hacer una cazadora.

O mejor aún. Con la piel sobrante le fabricas un bolso a tu suegra.

Forexfox escribió:

jorge_itachi escribió:si, si te operas de fimosis vas a perder sensibilidad en mayor o menor grado pero dejaras de sentir tanto como hasta ahora.

Pues espero no tener que pasar por quirófano sinceramente. Además al no tener el problema físico de la fimosis creo que la seguridad social no me lo hace. Habría de hacerse por la privada y al parecer no es barato.

¿Estás operado?

en 3 semanas tengo que operar a mi hijo de circuncisión y fimosis y por la mutua me lo cubre pero pagando creo que son mas de 600 euros .......

Si realmente la quieres, estas convencido de que lo vuestro tiene futuro y no tenéis impedimentos a la vista, adelante tío

Mi pito no lo toca nadie que no lo haga para darme placer extremo. Vamos, ni en un millón de años me haría la circuncisión, ni por el amor más grande de todos los tiempos. Mi rabo es sagrado. Si fuera yo, mandaba a la familia a tomar por culo. Y si tu chica te quiere, te querrá siendo judío o de la iglesia del espaguetti volador.

Parece mentira que en pleno 2016, en Europa, tengamos que estar con estas mierdas.

Forexfox escribió:

Mistercho escribió:Fijate lo que pides, no descapucharte, que personalmente me parece una tonteria mas cercana al miedo al dolor o algo asi, y poder educar a tus hijos fuera de la religion. Esto segundo, por extension de lo que tu harias, convertirte al judaismo, es imposible. ¿Como pretendes, como judio converso, no explicarle la religion a la que perteneces y has aceptado de "buena fe"?. Si sus padres y tu novia consiguen convertirte, ten seguro que aunque te digan actualmente que a tus hijos los criaras como quieras, cuando llegue el momento aplicaran la misma fuerza para hacer lo que quieran.

Su hija no es practicante y yo tampoco. Sin embargo afirmas que mis hijos van a ser practicantes por fuerza porque es imposible que no lo sean. No tiene sentido. Además, ¿puedes explicarme la diferencia que hay en un matrimonio de cristianos no practicantes respecto de la educación de los hijos? Serían minucias comparables a hacer la primera comunión o celebrar la festividad de los reyes magos. Eso no convierte a los niños en fervorosos ultracatólicos ¿o sí?

Creo que en ningun momento he dicho que tus hijos vayan a ser practicantes, pero si serán judios y como dices les obligareis, al igual que han hecho contigo, a formar parte de la religion judia. Para ti hacer la comunion es una minucia, para mi es la primera decision con respecto a la religion que debe hacer un crio. Y es cierto que no hay diferencia con respecto a un matrimonio de cristianos no practicantes, ambos los educaran en el cristianismo, el problema es cuando uno se hace cristiano por obligacion, sin serlo ni creerlo. En ese caso entramos en un punto un tanto extraño, ¿educaras a tus hijos en tu religion, el judaismo, sin creer en ella?. Y no, los niños no seran fervorosos judios, pero seran judios, para mi mis hijos seran lo que les de la gana, cristianos, judios, musulmanes, ateos, etc... tendran libertad de eleccion, los tuyos no, ya se encargaran tu mujer y tus suegros de coartarla de la misma manera que no te dejan a ti tener libertad de pensamiento religioso.

Forexfox escribió:

Mistercho escribió: aunque por amor a ella participe en la ceremonia, el tema de los niños era otro punto.

Bingo

Por amor a ella puedes participar en una ceremonia judia, manteniendo tus principios, como yo hice. Yo fui a la iglesia, se hizo una ceremonia cristiana, pero tenia muy tranquila mi mente porque hable con el cura y le expuse claramente que yo no creia en dios y no estaba dispuesto a comulgar, aceptaron mis condiciones y yo seguí adelante.

Sobre los niños, tanto mi mujer como yo, antes de plantearnos tener hijos tuvimos multiples conversaciones sobre la forma de ver la educacion de los hijos, tanto la religiosa como el resto, ya que es un punto que puede separar. Viendo que teniamos formas parecidas decidimos ir adelante. Mi opinion sobre la educacion religiosa es que yo no tengo problema en explicarles cualquier cosa sobre religion, teniendo claro que tambien les explicare mi forma de verla y mis ideas agnosticas.

Forexfox escribió:

Mistercho escribió:tengo claro que si en el futuro hacen la comunion, que sera decision de ellos, no sera por regalos y fiesta, ya que me niego a que reciba ningun regalo, es la contrapartida al bautizo. Quiero que a partir de ahi sean "conscientes" de lo que hacen y que la comunion no es una fiesta de cumpleaños, es aceptar a dios y creer en el.

¿Tu crees que los niños de 10 años se apuntan a la catequesis por firme convicción? ¿tienen realmente la madurez necesaria para tomar una decisión así? ¿seguro que no estarán adoctrinados por el entorno, o "guiados"/"condicionados" si se quiere, para hacerlo?

Tu lo has dicho, ¿seguro que no estan adoctrinados?. En la actualidad la comunion se vende como una fiesta con muchos regalos que les hace ilusion a abuelos y padres. Mi idea es que conozca que es la religion y tambien que no es necesario pertenecer a ninguna, a partir de ahi, con 10 años que aunque te creas que es poco es lo suficiente para poder plantearse si se cree o no en dios, por lo menos minimamente. Ademas, yo se lo quiero exponer como lo que es en realidad, la decision de aceptar a dios, sin fiestas, regalos ni historias. Te pregunto, ¿Cuantos niños no habrian hecho la comunion si no se les diesen regalos?, la respuesta es muchos, solo que se les chantajea con eso, yo me niego a chantajear. A mi me dieron esa opcion y ante la duda decidí no hacerla.

En fin, tu mismo si piensas que pisotear tus principios no es un error de base en una relacion.

Un saludo.

Golondrino escribió:Mi pito no lo toca nadie que no lo haga para darme placer extremo. Vamos, ni en un millón de años me haría la circuncisión, ni por el amor más grande de todos los tiempos. Mi rabo es sagrado. Si fuera yo, mandaba a la familia a tomar por culo. Y si tu chica te quiere, te querrá siendo judío o de la iglesia del espaguetti volador.

Parece mentira que en pleno 2016, en Europa, tengamos que estar con estas mierdas.

+1

Si es que lo que hay que leer en estos tiempos... A mí me parece que es más problema de inseguridad del OP por cualquier motivo que no otra cosa(dependencia). Plantearse convertirse a una religión y estudiar el torán para hacer el papel, y encima, cortarte el pene... venga ya xD

Lo dicho, si te quiere de verdad no te debería pedir estas cosas. Ella ya sabía quien eras, de qué religión y su familia también. Que sea consecuente con sus actos.

Cada uno su cuerpo haga lo que quiera. Yo jamás me convertiría a ninguna religión.

El respeto debe venir desde ambas partes. Por tu parte respeto a su religión y ella y su familia deberían respetar que no creas de la misma manera que tú les respetas a ellos. Me hace mucha gracia eso de que yo debo respetar su religión, pero ellos no deben respetar mi ateísmo.

De veras que alucino que estas cosas pasen hoy en día

Golondrino escribió:Mi pito no lo toca nadie que no lo haga para darme placer extremo. Vamos, ni en un millón de años me haría la circuncisión, ni por el amor más grande de todos los tiempos. Mi rabo es sagrado. Si fuera yo, mandaba a la familia a tomar por culo. Y si tu chica te quiere, te querrá siendo judío o de la iglesia del espaguetti volador.

Parece mentira que en pleno 2016, en Europa, tengamos que estar con estas mierdas.

+1.000.000
Vaya tela.
Me recuerda a los simpson: Operaciones quirúrgicas innecesarias. ¿Qué ocurre cuando algo sale mal?

Otra cosa es que fuera por prescripción médica. Pero por religión????

¿Crees que permitirán que bautices a tus hijos? Eso no es judío.

Creo que las opiniones ya no tienen sentido. El OP esta totalmente convencido de hacerlo y ante las opiniones negativas solo sale con excusas sin sentido como comparar la situacion con ir a un casamiento cuando a cualquier persona reacional ni se le cruzaria comparar esta dos situaciones.

Es obvio que la mayoria de las personas con un poco de amor propio no lo haria. Y menos si es porque los suegros presionan. Que la chupen.

Estos son los casos que despues aparecen posteando

"Estoy destruido. Hice todo por ella pero igual no alcanzo"
o
"Mi familia politica esta destruyendo mi matrimonio"


Pero adelante. Como la mayoria de los cambios radicales que se hacen por otro (y peor en este caso porque el otro en realidad es la familia y no la mujer), terminan mal.

@Forexfox

He leído todos tus comentarios del hilo, y alguno que otro más.

Entiendo tu situación y yo, en tu situación, supongo que estaría como tú. Al leerte doy por supuesto que, a día de hoy, es la mujer de tu vida, yo me caso en Septiembre, y no sé que pasará dentro de años, pero a día de hoy apuesto por que seremos felices para siempre, y por eso doy el paso. De hecho nos casaremos por la Iglesia, básicamente por los abuelos, no me cuesta nada hacerlo de este modo, y a mis abuelos y a los suyos, de no ser así les daríamos un pequeño disgusto.

Por lo que te leo creo que tienes la decisión bastante tomada, sólo te daré un par de pinceladas sobre cómo lo enfocaría.

Primera y más importante. Vas a hacer un gran sacrificio por ella y por ellos. Házselo ver. Que sepan y sobretodo valoren lo que haces por ella. Que vas a dejar de lado la religión de tus padres (con lo que esto pueda importunar a tu familia, que mucho o poco algo será), por la suya, para que ella sea feliz. Además yo les diría que lo haces básicamente por que si no lo haces sus padres """"repudiarían"""" a su hija, con lo horripilante que eso sería. Intentaría preguntar directamente y sin caretas que si habría alguna otra opción. Pero que aún así te planteas aceptar. Que pasas por el aro, pero que tú pondrás los límites.

La catequesis o como la llamen ellos, lo vería como algo hasta interesante, aprenderás cosas (que por lo que parece no te resulta del todo desconocido). Pero el tema de la circuncisión sería una de mis líneas rojas.
Otra sería educación de los futuros hijos. Hasta dónde llegan mis conocimientos de cultura judaica (que no es mucho), entiendo que el judaísmo, tiene mucho más de tradición que de religión comparándola con el cristianismo. Que habrá cosas por las que, quizás, no quieras pasar/aceptar. Que lo tengan claro.
Después, que circunciden a tus futuros hijos.. pues bueno, si lo hace un especialista, siendo un bebé, hasta me lo plantearía.

Resumiendo, si tomas la decisión, dale valor a lo que haces. Que quede claro que no es que vayas a ser un corderito en una sociedad tan matriarcal como la judía que va a ceder a cualquier cosa.

Ánimo, y mantennos informados de tus andanzas.

Conviértete, cásate con ella y al primogénito le llamas Muhammad. Así aprenderán a no condicionar estúpidamente la vida a sus allegados.

Forexfox escribió:- Los valores judíos vienen de próximo oriente sí, pero el sistema de valores cristiano también viene de allí. No lo olvidemos. En cuanto a su procedencia real... ufff que complicado es este tema porque los judíos están dispersos por todo el mundo y hay muchas variaciones en cuanto a costumbres. Mis suegros son originarios de Flandes y mi chica se ha educado en instituciones públicas españolas. No ha pisado en su vida Israel ni ningún otro país de oriente próximo. Aunque vale, siguen aceptando que allí está su tierra prometida.

Evidentemente se puede considerar el cristianismo como una rama judía.
Míralo también desde otro punto de vista.
Si tan se parecen las dos religiones porqué debes hacer el esfuerzo y no ellos?

Vives en un país "cristiano". Ellos son extranjeros. El sentido común implica que ellos son los que deben adaptarse.

Ahora bien. No lo digo tanto por tus suegros o tu novia. Sino sobretodo por tus futuros hijos.
No te extrañe que si sus padres y sus abuelos sean judíos "ligth", los nietos no. E incluso que alguno de tus hijos también sea un cristiano o ateo "hard". Por la típica polarización que se da en hermanos.

- En cuanto al caso del judío que escribió el libro de cómo viven los ortodoxos, tú mismo lo has dicho. Son ORTODOXOS y por lo tanto aplican los 613 preceptos a rajatabla. Es como compararlos con una familia cristiana del opus dei por ejemplo. Mis suegros no son ortodoxos y ni siquiera están adheridos a la rama conservadora. Se consideran, y de hecho lo son, reformistas. Es lo más "light" de lo "light" y hasta son muy criticados por los demás judíos por ser tan "pasotas". Hay judíos reformistas que no se circuncidan, que comen cerdo y están de acuerdo con las relaciones homosexuales por poner solo algunos ejemplos.

No se trata tanto de religión como del hecho de que son de una nación que no es europea en el fondo ni lo será nunca aunque desciendan de generaciones y generaciones de judíos nacidos en Europa. No lo son no sólo por su historia sino por su código. Por el hecho de tener conexiones siempre fuera de una nación territorial con judíos de otras naciones territoriales que lógicamente aprovechan.

Los nietos siempre van más a menudo a casa de los abuelos maternos que de los paternos en todas las familias porque la madre siempre tiene más esa necesidad de contacto que el padre.

Podría llegar un día en que tú serías el miembro "distinto" de tu propia familia. No uno más.
Si aceptas y entiendes lo que implica pues vale.

Ahora bien, fue tu novia la que sabía como podría ir todo el asunto y las posibles consecuencias con su familia cuando siquiera estaba enamorada de ti y sólo le gustabas.

Las mujeres son las que escogen.

Desde este punto de vista debería ser ella la que cediese y/o la que lidiase con sus padres al ser esta situación fruto de su decisión. También sus padres al haber sido su decisión de cambiar de país lo que ha aumentado las probabilidades de este pequeño conflicto.

- Sobre cómo se sentirán mis hijos. Buena pregunta. Supongo que igual que cualquier otro niño cristiano. Un niño no se cuestiona cosas tan profundas sobre su herencia cultural. Lo que no puedo evitar es que su madre sea judía. Aunque yo me considere cristiano, agnóstico o jedi, llevarán la sangre de mi mujer.

De niños las personas quieren ser como todos los demás.
Cuando crecen quieren ser distintos a todos los demás.
Como lo que los hará más "distintos" será la religión/etnia/nación de su madre ya sabes lo que a la larga marcará su identidad.

Interesante hilo. Gracias.

Mi postura en cuanto a este tipo de relaciones es que la vida ya se complica sola para complicarla más.
Cuando más cosas en común menos conflictos.
A menos complicaciones menos esfuerzo y menos cansancio a la larga.

Suerte.

He leído el hilo por encima y tengo curiosidad por una cosa, ¿qué piensan tus suegros de que tu conversión al judaismo sea puro teatro? ¿De verdad prefieren que te conviertas solo por las apariencias a que sigas siendo como eres? ¿Crees que realmente te van a considerar uno de ellos o a la larga te va a traer los mismos problemas que tratas de evitar?

Desde mi punto de vista esto es lo último que querría un creyente de verdad, conversos por interés.

Madre mía... es decir, vas a "vender" tu identidad por una persona... ¿de verdad?

Cambiarse de religión sin tener Fe en ella.. vas a terminar hasta los cojones cuando te hagan (perdón obliguen) a hacer diferentes cosas, o eso, o piensa que vas a perderte como individuo.

P.D: Si tu lo respetas y ellos a ti no...¿Te das cuenta de que te estás sometiendo?

Athis escribió:He leído el hilo por encima y tengo curiosidad por una cosa, ¿qué piensan tus suegros de que tu conversión al judaismo sea puro teatro? ¿De verdad prefieren que te conviertas solo por las apariencias a que sigas siendo como eres? ¿Crees que realmente te van a considerar uno de ellos o a la larga te va a traer los mismos problemas que tratas de evitar?

Desde mi punto de vista esto es lo último que querría un creyente de verdad, conversos por interés.

eso se llevaba mucho en los pueblos, el que dirán es muy importante, es muy de paleto, pero hay zonas en las que pasa

SLAYER_G.3 escribió:eso se llevaba mucho en los pueblos, el que dirán es muy importante, es muy de paleto, pero hay zonas en las que pasa

Si lo hacen por el qué dira la gente de su comunidad, a ellos también les importa una mierda su religión, sólo quieren guardar las apariencias.

Tener que pasar por el aro con este tipo de conductas a estas alturas es lamentable y una vez que accede a esto, vendrán más imposiciones y entonces quizás ya tendrá una familia, hijos. No me gustaría estar en esa situación.

Por defecto todas las religiones que profesen "paz y amor" y no permitan la unión "oficial" de dos personas porque una no se ha inscrito como socio en su organización... son de un hipócrita extremo.

Además, pedirte que te conviertas sin compartir realmente su fe, sólo para hacer mas gordo su libro de visitas, es ilógico y denigrante hacia ellos mismos y sus iguales porque están diciendo abiertamente que prefieren tener muchos mentirosos a pocos creyentes entre sus filas. En cualquier otro campo a eso se le llama fichar mercenarios.

A partir de aquí, y teniendo en cuenta esto, que cada uno haga lo que le salga de las gónadas, pero vamos, que desde mi punto de vista ir de creyente, ofenderse porque otro no cree lo que tú y luego preferir la mentira ("penada" por la fe supuestamente) a la bondad real de las personas mas allá de sus creencias espirituales... Pues es digno de un NO como la copa de un pino.

Yo no soy creyente y tengo una tía que es monja que, desde siempre, me ha dicho que si me casase por la iglesia, ella no iría (normal).

No hay que ser hipócrita en la vida. Ni calzonazos.

@Forexfox

Tus suegros ya te han metido la puntita y están viendo que no te quejas, así que preparáte.

dedica un dia entero a comer bacon y morcillas, porque como te hagan cuidar kosher, se te acaba

la gente se complica mucho la vida de forma muy gratuita , con lo feliz que soy yo y lo facil que me parece serlo y empiezo a pensar que hay gente que no ha nacido para ser feliz sin complicarse la vida o que directamente nunca seran felices.

baronluigi escribió:@Forexfox

Tus suegros ya te han metido la puntita y están viendo que no te quejas, así que preparáte.

Efectivamente, si claudica en esto, ya hará todo lo que le vengan en gana, sobretodo con la educación de los hijos...


Joder, estudiar una religión que no vas a practicar, que cojones, compra un cómic que te guste, un libro, series, películas, no desperdicies ese tiempo en el señor del espacio.
¿Qué te miran el cimbel antes de hacer la megatransformación al judaísmo?

No quiero que te sientas insultado, pero el termino calzonazos puede aplicarse a tu caso.

Llevo unos días desconectado de todo porque la verdad estoy bastante jodido. Después de la comida familiar hemos decidido dejarlo por un tiempo... que puede ser para siempre.

Un saludo.

Forexfox escribió:Llevo unos días desconectado de todo porque la verdad estoy bastante jodido. Después de la comida familiar hemos decidido dejarlo por un tiempo... que puede ser para siempre.

Un saludo.

bien hecho, mejor asi.

Forexfox escribió:Llevo unos días desconectado de todo porque la verdad estoy bastante jodido. Después de la comida familiar hemos decidido dejarlo por un tiempo... que puede ser para siempre.

Un saludo.

Pues si ella está de acuerdo en dejarlo también, señal de que no te queria suficiente.

Más vale estar soltero que ser un calzonazos extremo. Porque se puede ser a diferentes niveles, pero el tuyo era antológico.

En una película de Julia Roberts quizás fuera cómico y romántico a la vez, pero en la realidad, no.

Y luego decían que Van Gogh estaba loco por cortarse una oreja para una tía...

Forexfox escribió:Llevo unos días desconectado de todo porque la verdad estoy bastante jodido. Después de la comida familiar hemos decidido dejarlo por un tiempo... que puede ser para siempre.

Un saludo.

Mejor que haya pasado esto ahora que después. Y creo que en el fondo lo sabes.

El matrimonio es un cuemto y la religión otro más grande.
Qué cada cual esté con quien quiera y no le coms la cabeza al resto.

Sobre lo de que lo habéis dejado, lo siento tío, espero que las cosas mejoren.

Aunque ya está fuera de lugar voy soltar una obviedad que muchos olvidan (sobre todo ellas). Cuando te unes a otra persona, me da igual matrimonio que rito zulu, la escala de valores cambia para con vuestras familias pasando a un segundo plano. Es decir tu familia principal pasa a ser tu pareja y tus hijos ,cuando los tengáis. Toda pareja que no tenga claro esto está abocada al fracaso.

Forexfox escribió:Llevo unos días desconectado de todo porque la verdad estoy bastante jodido. Después de la comida familiar hemos decidido dejarlo por un tiempo... que puede ser para siempre.

Un saludo.

Lo siento mucho, ánimo! De todas formas (en el caso de que sea definitivo) estoy seguro que con la perspectiva del tiempo verás que fue lo correcto.

NiTrO escribió:Aunque ya está fuera de lugar voy soltar una obviedad que muchos olvidan (sobre todo ellas). Cuando te unes a otra persona, me da igual matrimonio que rito zulu, la escala de valores cambia para con vuestras familias pasando a un segundo plano. Es decir tu familia principal pasa a ser tu pareja y tus hijos ,cuando los tengáis. Toda pareja que no tenga claro esto está abocada al fracaso.

Estoy de acuerdo con ello excepto con ("sobre todo ellas"), pues "algunos de ellos" también actúan "a su manera". En fin.. Saludos.

felicidades,creo que te has librado de una buena.

Forexfox escribió:Llevo unos días desconectado de todo porque la verdad estoy bastante jodido. Después de la comida familiar hemos decidido dejarlo por un tiempo... que puede ser para siempre.

Un saludo.

Cada uno tiene su escala de valores, los de ella es la religion por encima de la convivencia de la pareja. Asi que a vivir y felicidades por no ir descapotado

Imagino que en los registros ya figurarás como cristiano, así que otra religión falsa más no creo que suponga un problema

Yo si la chica vale la pena no me lo pensaría, a menos que te obligara a ser practicante, en cuyo caso huiría sin mirar atrás.

Pues anda que si el supuesto amor de tu vida te pide que dejes que elijan por ti tu propia fé y a cambio se replantea la relación simplemente por querer negociar el descapucharte o no (tras leerme el hilo parece ser que eso es lo único que querias negociar y que lo demás te daba igual)... No sé, yo soy mas de "quiereme menos pero quiereme bien". Desde aquí no parece muy justa la situación actual y sobretodo muy egoista por su parte. Pero me temo que alguien que esta dispuesto a hacer lo que tu ibas a hacer tambien lo estará a terminar de pasar por el aro para volver con ella. Está claro que es normal que una de las dos partes sacrifique más por la relación, pero en este caso el contraste es demasiado grande (tú todo y ella nada)

No te voy a dar lecciones de amor propio, pero si que te voy a decir que te quites la benda de los ojos.

Muchos ánimos @Forexfox, cuando puedas nos cuentas novedades a ver si te podemos aconsejar sobre lo que haya ocurrido. Tengo la impresión de que ha sido un caso de "contra la espada y la pared".

dark_hunter escribió:Imagino que en los registros ya figurarás como cristiano, así que otra religión falsa más no creo que suponga un problema

Yo si la chica vale la pena no me lo pensaría, a menos que te obligara a ser practicante, en cuyo caso huiría sin mirar atrás.

Pero hay una religion verdadera?

monthyp escribió:Quieres hacer el paripe por contentarles? No me parece mal. Mi madre siempre dice "Por la paz, un ave maria" No es tanto sacrificio.

Lo que jamas admitiria bajo ningun concepto es lo del pene. Lo siento pero yo ahi seria inflexible al 100%. Una cosa es la tonteria de la conversion y otra que te corten un cacho de la chorra. De que coño estamos hablando??

Tu mismo dices, y con toda la razon, que mucha gente se casa por la iglesia haciendo el paripe. Y tienes mas razon que un santo (valga la redundancia ) Pero a que esa gente, no se flagela en semana santa, o se jode todos los domingos para ir a misa?? Pues eso compi.
Una cosa es un dia hacer una tonteria y otra bien distinta es una mutilacion del pene (con la consecuencias que eso tiene para sensibilidad) asi, porque lo diga un dios en el que ni siquiera crees. Ten en cuenta que eso no es una tonteria, es para siempre!!! Imaginate, que por el motivo que sea luego te va mal y acabais divorciados (la vida puede dar muchas vueltas) Quieres tener un puto recuerdo de toda esa mierda cada vez que vayas a mear?? Fijo que no.
Y por cierto, lo mas higiénico es lavarse, no tener prepucio o no tenerlo.

Si haces la conversion, otra cosa en la que seria mas rigido que una tabla de surf es en la educación de los hijos. Ojito con eso que puede traer muchos problemas si no se dejan a la familia las cosas bien claras desde el principio.


Y un favor te pido, manten actualizado el hilo, coño que este tipo de hilos luego te quedas que nunca te enteras de como acabo la cosa porque el op desaparece

Suerte compi!

Este hilo es la ostia, está despertando mi curiosidad Yo no tengo mucha idea sobre el judaismo y la circuncisión, pero digo yo, ¿no se supone que es necesario? A mi hermano de chico lo operaron y le cortaron un poco de pellejo porque tenía fimosis, y si no la tiene, como es el caso del OP, ¿para qué circuncidarlo? Si puede quitarse la funda si quiere o no, no lo entiendo x'D.