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Forexfox escribió:vicodina escribió:Por este tipo de cosas no tengo ojos para gitanas, judias o mujeres cuyas ideologias/religiones invadan mis libertades, no me subo a esos trenes ni loco. Para esta gente la unica forma de poder seguir adelante es a su manera o calle, asi que tu mismo, la unica opcion que tienes para casarte con ella es como ellos crean conveniente, aqui ni pinchas ni cortas.
Y si quieres mi opinion, lo dejaba y me buscaba algo mas sano, convertirme en algo que no creo me parece ser hipocrita con uno mismo, aunque todo depende de cada uno, yo no lo soporto, tu quizas si.
Bueno pondría la mano en el fuego si digo que la mayoría de los que se casan por la iglesia son ateos y no por eso dejan a la persona que quieren. No sólo es con los judios o los gitanos como dices aunque esto pueda parecer un poco más extraño, es más de lo mismo.
suskie escribió:Pregunto desde la ignorancia...
Y el capuchón... porqué hay que quitarlo?
suskie escribió:Pregunto desde la ignorancia...
Y el capuchón... porqué hay que quitarlo?
wannda escribió:Creo que lo vas a hacer
Yo no lo haría, antes cuando una pareja era de otra religión era un gran problema, pero existiendo las bodas civiles nunca me convertiría en algo que no creo, y menos si no es por tu pareja, si no por su entorno. Puede que para su entorno sea un golpe duro, pero si la quieren de verdad acabaran aceptándola y no la repudiaran.
vicodina escribió:Forexfox escribió:vicodina escribió:Por este tipo de cosas no tengo ojos para gitanas, judias o mujeres cuyas ideologias/religiones invadan mis libertades, no me subo a esos trenes ni loco. Para esta gente la unica forma de poder seguir adelante es a su manera o calle, asi que tu mismo, la unica opcion que tienes para casarte con ella es como ellos crean conveniente, aqui ni pinchas ni cortas.
Y si quieres mi opinion, lo dejaba y me buscaba algo mas sano, convertirme en algo que no creo me parece ser hipocrita con uno mismo, aunque todo depende de cada uno, yo no lo soporto, tu quizas si.
Bueno pondría la mano en el fuego si digo que la mayoría de los que se casan por la iglesia son ateos y no por eso dejan a la persona que quieren. No sólo es con los judios o los gitanos como dices aunque esto pueda parecer un poco más extraño, es más de lo mismo.
Yo te he dado mi opinión, la mayoría que haga lo que quiera obviamente, y respondiendo a eso mismo que dices, nunca he tenido una novia religiosa porque para mi es como el tabaco (no me refiero a toxico, me refiero a que no me interesa), no lo quiero en mi casa. Pero es lo que te digo, si tu puedes soportar eso o simplemente no te importa adelante, ya conozco el caso de uno que se caso también con una judía y su vida cambio en bastantes aspectos cotidianos y alimenticios, no se hasta que punto llevareis la religión pero vaya, yo hay cosas que veo una parida y no voy a pasar por ahí pero a este conocido no le importo y esta felizmente casado, ole por el.
Forexfox escribió:
Lo que sí me sorprende es que se usen términos tan tajantes como "locura", "coacción", "radicales, "secta"... Mi vida va a ser normal como hasta ahora y lo del capuchón es negociable .
Si me casase con ella y tuviera hijos fuera del matrimonio toda su familia la repudiaría y dejaría de hablar así de claro.
Forexfox escribió:Lo de los hijos, pues supongo que como hijos de una madre judía nacerán directamente judíos, sea el padre lo que sea, sin protocolo ni ceremonia. Directamente judíos.
Moki_X escribió:Esto me ha llamado mucho la atención, porque lo que has dicho, con todo el respeto, es una barbaridad. Un niño nunca nace judío, musulmán o cristiano. Un niño no tiene conciencia de la religión al nacer (bueno, es que al nacer, un niño no tiene conciencia de nada) y decir "niño musulmán" o "niño cristiano" es una perversión y una estupidez. ¿A qué no dices "niño socialista" o "niño de derechas"?
Por favor, reflexiona sobre esto.
Metempsicosis escribió:Forexfox escribió:
Lo que sí me sorprende es que se usen términos tan tajantes como "locura", "coacción", "radicales, "secta"... Mi vida va a ser normal como hasta ahora y lo del capuchón es negociable .
¿Y te sorprende después de lo que has dicho? Te cito:Si me casase con ella y tuviera hijos fuera del matrimonio toda su familia la repudiaría y dejaría de hablar así de claro.
Me vas a decir que eso es normal y no propio del fanatismo religioso...
Puedes defender que son muy "normales" y no los típicos que hacen cosas raras... pero desde el momento en que dices algo como eso, no puedes extrañarte de que la gente piense que son radicales. Repudiar a un hijo por temas religiosos es merecedor de todos esos calificativos, en mi opinión.
Moki_X escribió:Personalmente yo no me convertiría. Soy ateo convencido, y no me haría de ninguna religión por la presión de los padres de mi novia, si así fuera el caso.
Y sí, lo que te hacen es un chantaje emocional de manual, aunque no lo quieras ver. Puedes tolerárselo o no, pero sigue siendo chantaje emocional: "Si no te conviertes al judaísmo, repudiaremos a tu mujer".Forexfox escribió:Lo de los hijos, pues supongo que como hijos de una madre judía nacerán directamente judíos, sea el padre lo que sea, sin protocolo ni ceremonia. Directamente judíos.
Esto me ha llamado mucho la atención, porque lo que has dicho, con todo el respeto, es una barbaridad. Un niño nunca nace judío, musulmán o cristiano. Un niño no tiene conciencia de la religión al nacer (bueno, es que al nacer, un niño no tiene conciencia de nada) y decir "niño musulmán" o "niño cristiano" es una perversión y una estupidez. ¿A qué no dices "niño socialista" o "niño de derechas"?
Por favor, reflexiona sobre esto.
javier_himura escribió:Moki_X escribió:Esto me ha llamado mucho la atención, porque lo que has dicho, con todo el respeto, es una barbaridad. Un niño nunca nace judío, musulmán o cristiano. Un niño no tiene conciencia de la religión al nacer (bueno, es que al nacer, un niño no tiene conciencia de nada) y decir "niño musulmán" o "niño cristiano" es una perversión y una estupidez. ¿A qué no dices "niño socialista" o "niño de derechas"?
Por favor, reflexiona sobre esto.
Tu concepto de judio equiparable a musulmán o cristiano es erróneo. Judio no es solo define una religión sino también una raza/etnia. Un niño nace judio igual que nace un niño árabe o un niño gitano o un niño español o un niñi rumano, evidentemente no quiero decir que sean escluyentes.
Los judios se consideran a si mismo como una comunidad que comparten mucho más que solo la religion, y algunos no consideran que un judio que se convierta a otra religión deje de ser judio, igual que un español que se convierte al islam sigue siendo español. El mayor ejemplo son los propios nazis, su definicion de judio incluia a gente que era cristiana desde hace varias generaciones pero de origen judio, convertirse al cristianismo no impedia los campos de concentracion
SLAYER_G.3 escribió:me parece que ya lo tienes decidido y buscas la aceptación por parte de los demás, si tu quieres hacer eso, tu verás con tu vida y tu secta xD
Forexfox escribió: No busco empujoncitos. Me parece que es una situación que no se da todos los días y que no es fácil de llevar. Por eso creo que siempre viene bien tener una visión más amplia de la que puede ser mi círculo de amistades y familia.
mohasalem1 escribió:Si estás enamorado, pues cásate. Los motivos religiosos es algo tan personal que ni prefiero entrar. Me imagino que si llevas 6 años es que os ha ido bastante bien la cosa no??
Forexfox escribió:Por cierto, a los fans de la serie de Big Bang Theory. Allí salía una pareja de un judio y una cristiana que se casaban no? Como salía al final la cosa?
Forexfox escribió:Te puede parecer mejor o peor y es una opinión totalmente respetable. Lo que no se puede hacer es una categorización así de tajante sin conocer a ningún judío personalmente. Hay que hacer un ejercicio de extrospección para comprender que una cultura o creencias pueden tener una visión del mundo completamente distinta a la nuestra. ¿Qué es normal y qué anormal? Eso dependerá de donde te hayas criado y de los valores que hayas recibido. No pensemos ahora que la visión eurocéntrica-occidental -cristiana es la más chachi piruli y la única que vale.
¿Su familia y su círculo social son más cerrados que el prototipo de familia occidental atea? Sí. Pero de ahí a decir que son una familia de fundamentalistas religiosos va un trecho porque su vida no gira entorno a eso ni la mía tampoco. Si todo el mundo fuera coherente casi nadie se casaría por la Iglesia. Y sin embargo ahí tienes cada año a decenas de miles de ateos casándose en las iglesias, montando el espectáculo más pomposo que pueden. O los que se gastan un dineral después de que a su hijo, aún sin consciencia para saber lo que pasa, le echen un chorrito de agua en la cabeza. ¿Son fundamentalistas religiosos también? ¿están locos? ¿coaccionan a sus parejas/hijos? ¿lo hacen creyendo realmente en lo que hacen? Bueno pues lo hace un ateo y no pasa nada. Lo hace un judío y todos pierden la cabeza
RealChrono escribió:Si tu respetas sus creencias ella deberia hacer lo mismo. Tu le has pedido alguna vez que repudie sus creencias?
javier_himura escribió:Forexfox escribió:Por cierto, a los fans de la serie de Big Bang Theory. Allí salía una pareja de un judio y una cristiana que se casaban no? Como salía al final la cosa?
No te sirve de mucho como ejemplo. Es distinto a tu caso al ser en la serie la mujer la gentil y no el hombre. Lo que tengo entendido sobre la tradición religiosa judia es que una mujer judia no puede casarse con un hombre no judio si este no se convierte pero si un hombre judio es libre de casarse con una mujer no judia mientras esta promete educar a los hijos de la pareja respetando las tradiciones judias. Por cierto el islam es igual en ese sentido.
Metempsicosis escribió:[
Nadie está criticando a sus padres por ser judíos, sino por renegar de su hija si no forma familia con un judío. Si fuese un ateo el que reniega de su hijo porque se casa con un creyente, me parecería igual de horrible. Me parece mal repudiar a un hijo que no te ha hecho nada solamente porque no tiene los mismos valores que tú. Sea por religión, orientación sexual, ideología política, etc.
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Forexfox escribió:RealChrono escribió:Si tu respetas sus creencias ella deberia hacer lo mismo. Tu le has pedido alguna vez que repudie sus creencias?
Te contestarían algo así:
https://www.youtube.com/watch?v=2pOMCmVc3wY
Fuera coñas, ¿qué creencias? No soy ateo sino que hoy por hoy me considero agnóstico. Ni creo ni descreo. Siempre he tenido ahí esa inquietud y eterno debate entre lo espiritual e intelectual sin adherirme a nada en concreto.
Forexfox escribió:Nunca puedes decir de este agua no beberé compañero. Es decir que si conoces a una tía de puta madre, inteligente, guapa, atenta, fiel, sincera, bla bla bla pero es cristiana... ¿le dices que se vaya a paseo? Ateas o nada. No sé, yo creo que eso son cosas que no se eligen y si te enamoras, te enamoras a pesar de todas las circunstancias.
Yo antes de conocer a mi novia era un golferas de cuidado. En la Universidad me acosté con chicas de todas las nacionalidades (modo fantasmón on, pero para ilustrar vale xD). Cuando conocí a mi novia actual con 23 años me dijo desde el principio que era judía y que quería algo serio. A mi no me importó en absoluto y se puede decir que con ella asenté definitivamente la cabeza. Yo no veía estrellas de David, ni kipás, ni menorás ni pollas en vinagre. Veía una persona normal de la cual me enamoré. Y cuando eso sucede no puedes elegir a una persona a la carta. Esto me gusta, esto lo quito... Tienes que aceptar el pack completo.
slash_94 escribió:Vamos, que tú tienes que hacer todos los sacrificios, pero ella no puede casarse con no judío? Su familia vive en el puto medievo.
javier_himura escribió:Moki_X escribió:Esto me ha llamado mucho la atención, porque lo que has dicho, con todo el respeto, es una barbaridad. Un niño nunca nace judío, musulmán o cristiano. Un niño no tiene conciencia de la religión al nacer (bueno, es que al nacer, un niño no tiene conciencia de nada) y decir "niño musulmán" o "niño cristiano" es una perversión y una estupidez. ¿A qué no dices "niño socialista" o "niño de derechas"?
Por favor, reflexiona sobre esto.
Tu concepto de judio equiparable a musulmán o cristiano es erróneo. Judio no es solo define una religión sino también una raza/etnia. Un niño nace judio igual que nace un niño árabe o un niño gitano o un niño español o un niñi rumano, evidentemente no quiero decir que sean escluyentes.
Los judios se consideran a si mismo como una comunidad que comparten mucho más que solo la religion, y algunos no consideran que un judio que se convierta a otra religión deje de ser judio, igual que un español que se convierte al islam sigue siendo español. El mayor ejemplo son los propios nazis, su definicion de judio incluia a gente que era cristiana desde hace varias generaciones pero de origen judio, convertirse al cristianismo no impedia los campos de concentracion
Entrevista escribió:Terrence McNally: Aunque los niños tiendan a creer lo que les dicen sus padres, Ud. Afirma categóricamente que un niño no debe ser llamado: un niño católico, un niño musulmán o un niño judío.
Richard Dawkins: Sí. Soy muy, muy categórico en la idea de que los niños no deben ser etiquetados así. Regresamos al tema del crecimiento de la conciencia. Las feministas alertaron a nuestra conciencia, de diferentes formas, sobre el uso del idioma – cosas como decir “ de él o de ella”, en lugar de sólo “suyo”. De la misma manera necesitamos alertar la conciencia sobre tal etiquetamiento de los niños. No estoy diciendo que los padres no deban influenciar a sus hijos. Eso sería irremediablemente ilusorio. Los padres influencian a sus hijos de las más diversas maneras, pero considero que la religión es más o menos la única en adquirir la licencia de etiquetar a un niño. Ud. nunca hablará de “un niño Demócrata” o de “un niño Republicano.” Ud jamás supondrá que porque un profesor de literatura pos moderna tenga un hijo, será-por lo tanto-un hijo pos moderno. Sería ridículo hacerlo, sin embargo, si un cristiano, un Judío o un Musulmán tiene un hijo, toda la Sociedad acepta la idea de que Ud. pueda etiquetar a ese niño como: “ un niño judío”, “ un niño cristiano o “un niño musulmán”. Pienso que es una especie de abuso infantil que concierne a los derechos civiles.
Moki_X escribió:Evidentemente, me estaba refiriendo al judaísmo como religión, que es de lo que trata el hilo. No me refería al judaísmo como raza.
Forexfox escribió:@baronluigi Lo mejor es tomárselo con sentido del humor jajaja Me apunto la peli para ilustrarme y echarme unas risas.
En cuanto a lo de formar parte de un credo en que no creo es igual que con los paripés del cristianismo en los que participo por compromiso como bodas, bautizos, comuniones o funerales. Ya me gustaría borrarme de muchos de esos rollos.
Por cierto, acabamos la época de pasear por las calles estatuas de madera vestidas con sedas e hilo de oro, y entramos en otra en la que se viste a los niños y niñas de almirantes de fragata y novias.
En fin, no es por ridiculizar a ninguna religión. Es solo que no se acusa de la misma manera los paripés cristianos de España como fanstismo religioso, pero sí otras historias del islam o el judaismo.
Forexfox escribió:@baronluigi hombre por Son Goku sin dudar me amputaría
Eso es algo que tengo que negociar seriamente. Hay un pequeño porcentaje de judios que no se hacen la circuncisión.
Esta semana tengo una comida con mis padres y los suyos. Quizá hasta me lleve una sorpresa y es mi chica la que está exagerando. A lo mejor la palabra "repudiar" es un poco fuerte y solo se queda la cosa en disgusto.
Forexfox escribió:@baronluigi jajaja vaya fama que tienen. Aunque sean exageraciones, dicen que si el río suena agua lleva. Si me pusiera a contar anécdotas que he tenido en estos 6 años con la comunidad judía tendría que abrir un hilo nuevo.
Ser judio tiene muchas otras ventajas ya os lo digo
Forexfox escribió:@baronluigi jajaja vaya fama que tienen. Aunque sean exageraciones, dicen que si el río suena agua lleva. Si me pusiera a contar anécdotas que he tenido en estos 6 años con la comunidad judía tendría que abrir un hilo nuevo.
Ser judio tiene muchas otras ventajas ya os lo digo
shooting_star escribió:Tus padres que opinan de ella ? de que te conviertas y te tengas que quitar un trozo de pellejo por una mujer ?
shooting_star escribió:cuenta cuenta historias que eso mola
shooting_star escribió:yo cuando fui a NY vi muchos judios y en el barrio judio daban "bastante miedito .... " pero supongo que hay niveles y niveles de fanatismo.
shooting_star escribió:Solo por curiosidad, la conociste en la ciudad o en tu pueblo o como os conocisteis ? me pica la curiosidad porque yo diría que en barcelona me he cruzado con muy pocos judios ....o al menos por apariencia ni lo parecen, como bien dices ya n van con las patillas, las barbas de barrabás y las pintas que algunos llevan ..... eso si , el gorrito de doraemon que no falte
Microfil escribió:No pienses en que es una opción sólo religiosa sinó sobretodo política.
El paquete política y religión va junto en las comunidades judías y musulmanas. De ahí que no se integren ni se quieran integrar.
Si territorialmente vas a vivir en un país cristiano, no pases por el aro.
Microfil escribió:El 95% de los matrimonios mixtos sean culturalmente/étnicamente/racialmente distintos fracasan. Por más que los padres traguen siempre acaba pasando.
Repito en tu territorio mandas tú.
Hokorijin escribió: No te engañes: no será un "paripé" como quieres creer. Te vas a hipotecar tu vida y, más importante, la de tus hijos.
Mistercho escribió:Estoy de acuerdo con gran parte de lo que dice @Hokorijin . Y tambien podria decir que si esto lo hace una chica/familia cristiana, el foro se vuelve loco.
Tras esto, llego el momento de casarnos, sabiendo que para mi pareja era importante casarse por la iglesia por sus creencias. Yo acepte solo con 2 condiciones, poder hablar con el cura antes para decirle que no era creyente, y negarme a comulgar durante la celebración. Se aceptaron mis condiciones y no tuve problemas de casarme por la iglesia.
Un saludo.
Forexfox escribió: (...)
Yo la condición que pondría sería la de que me dejasen conservar el capuchón y que me dejen criar a mis hijos en un ambiente no religioso. Ambas cosas creo que las puedo conseguir.