![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
)Kasfruit_Drops escribió:Soy lector de este foro desde hace muchos años y aunque no suelo participar demasiado, al leer este hilo, me he sentido aludido y considero necesario aportar mi opinión.
El catalán es un elemento esencial de la identidad cultural, histórica y social de nuestra región. Es algo de lo que estamos profundamente orgullosos, pero que lamentablemente está en peligro de perderse. Cada vez se escucha y se habla menos. La inmigración que llegó en el siglo pasado desde otras partes de España, y más recientemente desde el extranjero, en su gran mayoría ha mostrado nulo interés en preservar o aprender nuestra lengua. Hay comarcas donde es más común escuchar a alguien hablar con acento "andaluz" o "extremeño" que en catalán. El catalán, además, es una lengua muy similar al castellano, ambas comparten raíces comunes y con un poco de interés y atención, cualquier persona puede entenderlo igual que yo puedo comprender el gallego sin grandes dificultades siempre que el otro interlocutor ponga de su parte.
Es cierto que, durante el "procés", el catalán se ha utilizado como una herramienta más de manipulación política, al igual que eslóganes como "Espanya ens roba" y otras consignas. Pero de eso no tenemos culpa toda la población, por desgracia, en la política catalana (así como en la española) han surgido populistas que han instrumentalizado nuestra cultura para sus propios intereses. Eso no convierte a la población catalana en fascista por simplemente desear que en su tierra se mantenga viva su lengua.
Os haré un símil. El inglés es hoy en día considerado el idioma universal para comunicarse en cualquier parte del mundo. Imaginad un escenario hipotético en el que, poco a poco, el inglés empieza a predominar sobre el español. Aunque tuvierais un buen nivel de inglés, estoy seguro de que querríais seguir hablando en vuestra casa vuestra lengua nativa. ¿Os parecería normal que un repartidor os exigiera hablar inglés sin hacer el más mínimo esfuerzo por entenderos en español? Lo lógico sería que ambas partes trataran de adaptarse, pero si una de ellas se niega a integrarse y os exige que os comuniquéis en inglés ¿no os resultaría frustrante? Pues eso es lo que vemos en el video. No voy a entrar a valorar los comentarios incendiarios en twitter que no llevan a ningún lugar, ya sabemos la basura infecta que se mueve por estas redes sociales y de la que no se libra nadie ni ninguna forma de pensar.
Al final no se trata de imponer, al contrario, esto va de respetar y preservar el catalán al igual que cualquier lengua o tradición que tenemos en nuestro país.-Deberíamos apostar por una sociedad inclusiva y dejarnos de luchas absurdas, pues esto no hacer más que enriquecer nuestro patrimonio cultural.
Perdón por el tocho!!Viendo el camino por el que se estaba llevando el hilo me he visto en la obligación de manifestarme.
srkarakol escribió:El caso del video es como el de los amantes de Teruel... Tonta ella y tonto él.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
DaniGonmoda escribió:Aquí, generalizando, hay dos puntos de vista: el de la gente que vive en una comunidad bilingüe y el de la gente que no lo hace (o que vive en una comunidad bilingüe pero se traumatizó en el colegio con la asignatura de valenciano, que yo conozco unos cuantos casos
Es difícil ponerse en el lado del otro, pero no es imposible.
¿La hubieras mantenido en bachillerato y selectividad? rethen escribió:DaniGonmoda escribió:Aquí, generalizando, hay dos puntos de vista: el de la gente que vive en una comunidad bilingüe y el de la gente que no lo hace (o que vive en una comunidad bilingüe pero se traumatizó en el colegio con la asignatura de valenciano, que yo conozco unos cuantos casos
Es difícil ponerse en el lado del otro, pero no es imposible.
No es trauma, es cuestión de ser forzado a aprender un idioma que te aporta 0 en tu vida a pesar de dominarlo muchísimo mejor que los que lo hablan en casa y luego usan castellanismos a rabiar como auténticos paletos, cuándo podría haber dedicado el mismo tiempo a algo más útil en mi vida, como aprender a gestionar impuestos, una asignatura adicional que en otras conunidades no bilingües sí se daba, un idioma más útil a mi elección, o simplemente tener tiempo para mí.
También me pasó lo mismo con religión. ¿Tú gozaste de religión?
GXY escribió:Kasfruit_Drops escribió:El catalán es un elemento esencial de la identidad cultural, histórica y social de nuestra región. Es algo de lo que estamos profundamente orgullosos, pero que lamentablemente está en peligro de perderse. Cada vez se escucha y se habla menos.
y eso con la defensa a ultranza que hace de el la generalitat ¿?
no sera que cada vez se escucha y se habla menos, porque fuera de la region es igual de util que ponerle dos tetas al capó de un coche ¿?
ademas quienes no lo hablan no son los que residen y se han formado educativamente en cataluña (basicamente, porque es imposible escapar del catalan si vives y te has formado academicamente alli). quienes no lo hablan son quienes llegan por trabajo y se encuentran que en una region de españa es predominante hablar otro idioma que no es el español y que fuera de cataluña no tiene utilidad. los primeros que se quedan ojiplaticos al respecto, son los que vienen de paises como dominicana, venezuela o colombia donde en sus paises hay poco y menos de estos asuntos de idioma regional, llegan a españa a trabajar, hablan español / castellano de toda la vida y se encuentran que ahi en cataluña, tienen que aprender otro idioma.
y en cataluña que el idioma se parece algo al español y a otros idiomas romances.... "tira que te va", pero en pais vasco que el idioma local es una jerga ininteligible, pues mas divertido aun
pd. las definiciones no son mias, sino de las personas objetivo del tema del hilo: inmigrantes latinoamericanos que han venido a españa por trabajos de mierda como repartir paquetes de GLS.
DaniGonmoda escribió:rethen escribió:DaniGonmoda escribió:Aquí, generalizando, hay dos puntos de vista: el de la gente que vive en una comunidad bilingüe y el de la gente que no lo hace (o que vive en una comunidad bilingüe pero se traumatizó en el colegio con la asignatura de valenciano, que yo conozco unos cuantos casos
Es difícil ponerse en el lado del otro, pero no es imposible.
No es trauma, es cuestión de ser forzado a aprender un idioma que te aporta 0 en tu vida a pesar de dominarlo muchísimo mejor que los que lo hablan en casa y luego usan castellanismos a rabiar como auténticos paletos, cuándo podría haber dedicado el mismo tiempo a algo más útil en mi vida, como aprender a gestionar impuestos, una asignatura adicional que en otras conunidades no bilingües sí se daba, un idioma más útil a mi elección, o simplemente tener tiempo para mí.
También me pasó lo mismo con religión. ¿Tú gozaste de religión?
Opino igual con religión. Pero claro, luego vas al plan educativo, y cuando había que elegir entre Religión y "Actividades Alternativas", la otra asignatura era tan útil como "una asignatura donde el profesor simplemente vigila a los chavales mientras estos aprovechan para hacer deberes o para hacer el cafre".
El Valenciano, en Valencia, sin ser yo precisamente un amante del idioma, me parece bien que sea materia obligatoria.
Habrá gente a la que no le aporte nada en la vida, pero al final es un idioma local, y si algún día vas a trabajar a Sueca (por decir un pueblo) o a algún polígono donde gran parte de los trabajadores que te vas a encontrar son gente de pueblo y que sí habla en valenciano en su día a día, puedes hacerte entender en castellano, pero también está bien que tengas la posibilidad de hacerlo en valenciano.
Es como querer que el inglés sea optativo. ¿Cuánta gente sale del instituto hablando bien inglés? ¿Cuánta gente no vuelve a usar el inglés en los siguientes 10 años o más?
Está bien aprender economía básica para el hogar y cosas así, en mi opinión se debería enseñar, pero no a costa de aprender un idioma local.
rethen escribió:DaniGonmoda escribió:rethen escribió:
No es trauma, es cuestión de ser forzado a aprender un idioma que te aporta 0 en tu vida a pesar de dominarlo muchísimo mejor que los que lo hablan en casa y luego usan castellanismos a rabiar como auténticos paletos, cuándo podría haber dedicado el mismo tiempo a algo más útil en mi vida, como aprender a gestionar impuestos, una asignatura adicional que en otras conunidades no bilingües sí se daba, un idioma más útil a mi elección, o simplemente tener tiempo para mí.
También me pasó lo mismo con religión. ¿Tú gozaste de religión?
Opino igual con religión. Pero claro, luego vas al plan educativo, y cuando había que elegir entre Religión y "Actividades Alternativas", la otra asignatura era tan útil como "una asignatura donde el profesor simplemente vigila a los chavales mientras estos aprovechan para hacer deberes o para hacer el cafre".
El Valenciano, en Valencia, sin ser yo precisamente un amante del idioma, me parece bien que sea materia obligatoria.
Habrá gente a la que no le aporte nada en la vida, pero al final es un idioma local, y si algún día vas a trabajar a Sueca (por decir un pueblo) o a algún polígono donde gran parte de los trabajadores que te vas a encontrar son gente de pueblo y que sí habla en valenciano en su día a día, puedes hacerte entender en castellano, pero también está bien que tengas la posibilidad de hacerlo en valenciano.
Es como querer que el inglés sea optativo. ¿Cuánta gente sale del instituto hablando bien inglés? ¿Cuánta gente no vuelve a usar el inglés en los siguientes 10 años o más?
Está bien aprender economía básica para el hogar y cosas así, en mi opinión se debería enseñar, pero no a costa de aprender un idioma local.
Es que no tendría que ser religión o alternativas, sino religión entre otras optativas.
A ti te puede parecer bien tener la opción, pero hacerla obligatoria para todos cuando muchos, sobre todo en la zona sur de la comunidad, ni hablamos valenciano, ni lo queremos, pues como que no. Prueba de ello que PP y Box lo empujen fuera y se lleven con ello más votos.
Yo era muy de compromís en el pasado, pero ahora mismo mis intereses en este campo en concreto se alinean con cualquiera que vuelva al valenciano opcional, y esos son PP y Box hoy. Todavía no les he votado nunca, y visto esto de la Dana nunca lo haré, pero espero que mi abstención no lleve a un gobierno que vuelva a la carga con el valenciano, o que al menos Alicante se vaya con Murcia o algo
Es decir, mi propuesta es hacer tanto religión como valenciano optativas y que se puedan elegir otras asignaturas si así lo desean los alumnos o padres
![[burla2]](/images/smilies/nuevos/burla_ani1.gif "burla2")
rethen escribió:katatsumuri escribió:rethen escribió:Lo otro, no sé si me lo dices de broma o no... Pero ¿Has estado en Portugal o en Italia e intentado mantener una conversación seria de cierto nivel? Porque yo sí, y funciona para cosas tontas, pero por mucho que domines el catalán, inglés y castellano, hay una diferencia muy grande entre ser capaz de pedir una barra de pan y pagar o ser capaz de debatir sobre política con propiedad, por ejemplo.
Estoy seguro que cualquier ciudadano bilingüe que parta de dos lenguas latinas tiene mucha más facilidad para acabar aprendiendo una tercera lengua latina de otro país, más que nada porque este tendría mucha más familiaridad asimilando palabras y frases que uno que no parte de la misma base, ya que al otro le sonaría todo más a chino.rethen escribió:En cualquier caso, a lo que iba es que, ya puestos a elegir, mejor lenguas sin raíces comunes, porque así llegarás a más gente. Llámame raro, pero mi objetivo con el lenguaje es principalmente la comunicación, y luego ya el onanismo más tarde, pero si no hay comunicación, las pajas lingüísticas de poco sirven
Ya se enseña alemán e inglés, que son lenguas germánicas.
Precisamente porque dos lenguas latinas son parecidas, es importante irse a otras que no lo son, siempre y cuando tu objetivo no sea quedarte en el país vecino sino ser un ciudadano mundial.
@Yoshi82 se amplía la historia con un componente local (que ya lo tiene) y todos felices. Lo que pido es elegir si quiero que mis hijos aprendan una lengua local que va a ser 100% redundante, o una extranjera que es muy poco redundante, y de paso una cultura ajena, que también hay que abrir un poco la visión. El padre que quiera que sus hijos sigan con ese idioma, bienvenido es. Yo personalmente lo he esquivado satisfactoriamente para mis hijos en pos de otros más útiles, como me hubiera gustado esquivarlo yo.
Yoshi82 escribió:rethen escribió:katatsumuri escribió:Estoy seguro que cualquier ciudadano bilingüe que parta de dos lenguas latinas tiene mucha más facilidad para acabar aprendiendo una tercera lengua latina de otro país, más que nada porque este tendría mucha más familiaridad asimilando palabras y frases que uno que no parte de la misma base, ya que al otro le sonaría todo más a chino.
Ya se enseña alemán e inglés, que son lenguas germánicas.
Precisamente porque dos lenguas latinas son parecidas, es importante irse a otras que no lo son, siempre y cuando tu objetivo no sea quedarte en el país vecino sino ser un ciudadano mundial.
@Yoshi82 se amplía la historia con un componente local (que ya lo tiene) y todos felices. Lo que pido es elegir si quiero que mis hijos aprendan una lengua local que va a ser 100% redundante, o una extranjera que es muy poco redundante, y de paso una cultura ajena, que también hay que abrir un poco la visión. El padre que quiera que sus hijos sigan con ese idioma, bienvenido es. Yo personalmente lo he esquivado satisfactoriamente para mis hijos en pos de otros más útiles, como me hubiera gustado esquivarlo yo.
Es que evidentemente me estás describiendo cómo se pierden las lenguas y las culturas. Por esa regla de 3 a mi no me ha valido de nada estudiar muchas materias si me pongo en tu plan, de hecho la gran mayoría. Habiéndolas estudiado puedo decir que tengo un determinado nivel cultural.
Estudiar valenciano en la escuela no me ha impedido estudiar otras cosas, he estudiado inglés hasta el nivel que me ha hecho falta, puedo tener conversaciones con gente nativa y porque no lo practico más...
Dándo clase por Valencia hace años había un chaval ruso y otro que no recuerdo si era de Guinea, cuando empecé a hablar en castellano a la clase como muestra de respeto hacia ellos, levantaron el brazo y me dijeron que por favor hablara en valenciano, que ellos la idea que tenían era vivir ahí y que querían aprender el máximo de valenciano posible, que el castellano ya lo hablaban bastante.
Tú priorizas tu currículum, ya que por lo visto te da igual vivir aquí que vivir allá, es una visión egoísta de que la cultura de la zona se adapte a tus necesidades.
Luego está quién tiene intención de venir a vivir a valencia los próximos 40 años y tampoco le da la gana aprender o hablar el idioma, hay que adaptarle la enseñanza y la cultura a él.
Como tú dices no se conservan las lenguas y su cultura, solo se hacen cómodas las colonizaciones.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
Hereze escribió:No si ahroa resultará que en Catalunya sólo hablamos catalán y el castellano es minoritario
Por eso cada año se habla más castellano y menos catalán
Esto es muy fácil, si uno trabaja de cara al público, tiene la obligación como mínimo de entender las dos lenguas oficiales, y el otro puede dirigirse en cualquiera de las dos, así de sencillo.
Y sino le gusta pues tiene muchas otras comunidades monolingües
John_Dilinger escribió:Hereze escribió:No si ahroa resultará que en Catalunya sólo hablamos catalán y el castellano es minoritario
Por eso cada año se habla más castellano y menos catalán
Esto es muy fácil, si uno trabaja de cara al público, tiene la obligación como mínimo de entender las dos lenguas oficiales, y el otro puede dirigirse en cualquiera de las dos, así de sencillo.
Y sino le gusta pues tiene muchas otras comunidades monolingües
Algunos se piensan que Cataluña es algo parecido a Mordor,si no hablas catalán te pegan,si no eres separatista te pegan,en Barcelona te roban,el gobierno de Sánchez nos mantiene..ya mismo nos dirán que los catalanes practicamos el canibalismo con maños y valencianos,me viene a la cabeza esta escena del guerrero número 13
rethen escribió:Yoshi82 escribió:rethen escribió:
Precisamente porque dos lenguas latinas son parecidas, es importante irse a otras que no lo son, siempre y cuando tu objetivo no sea quedarte en el país vecino sino ser un ciudadano mundial.
@Yoshi82 se amplía la historia con un componente local (que ya lo tiene) y todos felices. Lo que pido es elegir si quiero que mis hijos aprendan una lengua local que va a ser 100% redundante, o una extranjera que es muy poco redundante, y de paso una cultura ajena, que también hay que abrir un poco la visión. El padre que quiera que sus hijos sigan con ese idioma, bienvenido es. Yo personalmente lo he esquivado satisfactoriamente para mis hijos en pos de otros más útiles, como me hubiera gustado esquivarlo yo.
Es que evidentemente me estás describiendo cómo se pierden las lenguas y las culturas. Por esa regla de 3 a mi no me ha valido de nada estudiar muchas materias si me pongo en tu plan, de hecho la gran mayoría. Habiéndolas estudiado puedo decir que tengo un determinado nivel cultural.
Estudiar valenciano en la escuela no me ha impedido estudiar otras cosas, he estudiado inglés hasta el nivel que me ha hecho falta, puedo tener conversaciones con gente nativa y porque no lo practico más...
Dándo clase por Valencia hace años había un chaval ruso y otro que no recuerdo si era de Guinea, cuando empecé a hablar en castellano a la clase como muestra de respeto hacia ellos, levantaron el brazo y me dijeron que por favor hablara en valenciano, que ellos la idea que tenían era vivir ahí y que querían aprender el máximo de valenciano posible, que el castellano ya lo hablaban bastante.
Tú priorizas tu currículum, ya que por lo visto te da igual vivir aquí que vivir allá, es una visión egoísta de que la cultura de la zona se adapte a tus necesidades.
Luego está quién tiene intención de venir a vivir a valencia los próximos 40 años y tampoco le da la gana aprender o hablar el idioma, hay que adaptarle la enseñanza y la cultura a él.
Como tú dices no se conservan las lenguas y su cultura, solo se hacen cómodas las colonizaciones.
Claro que te ha impedido estudiar otras cosas: ese tiempo lo has dedicado por obligación, y podría haber sido dedicado a otras materias que fueran de tu interés.
Será que no hay formas de aprender el valenciano para quien así lo desee, como para obligar a todos los chavales, incluyendo hijos de familias que jamás usaran el idioma, como es mi caso.
Lo siento, yo es que lo de la torre de Babel lo veo un poco anticuado, prefiero que nos movamos hacia una macrolengua mundial que que ir cerrando cada vez más las culturas. En tu casa como si quieres hablar en suajili, por supuesto, pero si en la ciudad que habito ese idioma no se usa, prefiero no tenerlo forzado, porque eso no va a permitir que la lengua que está muerta en esa ciudad resucite, sino que muera aún más, ya que se le coge asco
Yoshi82 escribió:rethen escribió:Yoshi82 escribió:Es que evidentemente me estás describiendo cómo se pierden las lenguas y las culturas. Por esa regla de 3 a mi no me ha valido de nada estudiar muchas materias si me pongo en tu plan, de hecho la gran mayoría. Habiéndolas estudiado puedo decir que tengo un determinado nivel cultural.
Estudiar valenciano en la escuela no me ha impedido estudiar otras cosas, he estudiado inglés hasta el nivel que me ha hecho falta, puedo tener conversaciones con gente nativa y porque no lo practico más...
Dándo clase por Valencia hace años había un chaval ruso y otro que no recuerdo si era de Guinea, cuando empecé a hablar en castellano a la clase como muestra de respeto hacia ellos, levantaron el brazo y me dijeron que por favor hablara en valenciano, que ellos la idea que tenían era vivir ahí y que querían aprender el máximo de valenciano posible, que el castellano ya lo hablaban bastante.
Tú priorizas tu currículum, ya que por lo visto te da igual vivir aquí que vivir allá, es una visión egoísta de que la cultura de la zona se adapte a tus necesidades.
Luego está quién tiene intención de venir a vivir a valencia los próximos 40 años y tampoco le da la gana aprender o hablar el idioma, hay que adaptarle la enseñanza y la cultura a él.
Como tú dices no se conservan las lenguas y su cultura, solo se hacen cómodas las colonizaciones.
Claro que te ha impedido estudiar otras cosas: ese tiempo lo has dedicado por obligación, y podría haber sido dedicado a otras materias que fueran de tu interés.
Será que no hay formas de aprender el valenciano para quien así lo desee, como para obligar a todos los chavales, incluyendo hijos de familias que jamás usaran el idioma, como es mi caso.
Lo siento, yo es que lo de la torre de Babel lo veo un poco anticuado, prefiero que nos movamos hacia una macrolengua mundial que que ir cerrando cada vez más las culturas. En tu casa como si quieres hablar en suajili, por supuesto, pero si en la ciudad que habito ese idioma no se usa, prefiero no tenerlo forzado, porque eso no va a permitir que la lengua que está muerta en esa ciudad resucite, sino que muera aún más, ya que se le coge asco
Yo en lo de que se le coge asco al imponerlo para todo estoy de acuerdo, lo que critico es la falta de interés de quién quiere vivir en una zona con un idioma cooficial determinado, que en muchos casos lo que quieren es que la región se adapte a ellos y no al revés como debería de ser. Los romanos, en los territorios que invadían conservaban la lengua nativa y la aprendían ellos.
Yo el valenciano lo llevaba de casa, solo se hablaba eso, aprendí el castellano, luego aprendía contenidos útiles en ambos idiomas. Aprendí inglés y en la universidad estudiaba apuntes y documentación técnica en inglés.
El que se pasa los años de la eso bufando que no quiere aprender un determinado idioma, pierde ese tiempo, conozco muchos casos, el aprender los 3 idiomas desde pequeño como hacen mis hijos no solo te da la posibilidad de aprender en 3 idiomas, sino que te da una identidad y más cultura, y más si no te vas a ser ciudadano del mundo, cosa que puedes hacer incluso aprendiendo valenciano.
Aprender siempre se busca tiempo, de hecho es mi hobby principal desde hace tiempo, documentarme en todo lo que crea que me pueda resultar útil o llame mi interés, en lugar de ver la tele, de hecho, mientras te escribo estoy asistiendo a una conferencia online sobre digitalización y su aplicación a la pyme y a la FP.
Tu lo enfocas de una manera demasiado práctica, eliminando lo que sea "superfluo" y puestos así incluso nosotros sobramos.
rethen escribió:Yoshi82 escribió:rethen escribió:
Claro que te ha impedido estudiar otras cosas: ese tiempo lo has dedicado por obligación, y podría haber sido dedicado a otras materias que fueran de tu interés.
Será que no hay formas de aprender el valenciano para quien así lo desee, como para obligar a todos los chavales, incluyendo hijos de familias que jamás usaran el idioma, como es mi caso.
Lo siento, yo es que lo de la torre de Babel lo veo un poco anticuado, prefiero que nos movamos hacia una macrolengua mundial que que ir cerrando cada vez más las culturas. En tu casa como si quieres hablar en suajili, por supuesto, pero si en la ciudad que habito ese idioma no se usa, prefiero no tenerlo forzado, porque eso no va a permitir que la lengua que está muerta en esa ciudad resucite, sino que muera aún más, ya que se le coge asco
Yo en lo de que se le coge asco al imponerlo para todo estoy de acuerdo, lo que critico es la falta de interés de quién quiere vivir en una zona con un idioma cooficial determinado, que en muchos casos lo que quieren es que la región se adapte a ellos y no al revés como debería de ser. Los romanos, en los territorios que invadían conservaban la lengua nativa y la aprendían ellos.
Yo el valenciano lo llevaba de casa, solo se hablaba eso, aprendí el castellano, luego aprendía contenidos útiles en ambos idiomas. Aprendí inglés y en la universidad estudiaba apuntes y documentación técnica en inglés.
El que se pasa los años de la eso bufando que no quiere aprender un determinado idioma, pierde ese tiempo, conozco muchos casos, el aprender los 3 idiomas desde pequeño como hacen mis hijos no solo te da la posibilidad de aprender en 3 idiomas, sino que te da una identidad y más cultura, y más si no te vas a ser ciudadano del mundo, cosa que puedes hacer incluso aprendiendo valenciano.
Aprender siempre se busca tiempo, de hecho es mi hobby principal desde hace tiempo, documentarme en todo lo que crea que me pueda resultar útil o llame mi interés, en lugar de ver la tele, de hecho, mientras te escribo estoy asistiendo a una conferencia online sobre digitalización y su aplicación a la pyme y a la FP.
Tu lo enfocas de una manera demasiado práctica, eliminando lo que sea "superfluo" y puestos así incluso nosotros sobramos.
La cuestión es que en Alicante ciudad no se habla, y es tiempo perdido respecto a otras opciones. Por supuesto, mejor aprender algo que no te sirve que pasar esas horas lectivas mirando al techo, pero creo que por un lado el alumno está ya sobresaturado (en otros países hay muchas menos horas lectivas y mejores resultados), el tema es duplicado respecto a historia, que se den las materias en valenciano puede dificultarte bastante si vas a una carrera técnica en otra CA, y como digo, creo que hay muchas materias que faltan y son más esenciales que el valenciano.
Como digo, el que lo quiera estudiar, que lo estudie, pero los que no lo vamos a usar ni necesitar, preferimos tener opción de cambiarlo por algo que consideremos más útil. Yo insisto en que lo he dominado a un nivel de matrícula de honor en bachillerato, selectividad y C2 certificado y lo odio, y jamás lo usaré en la práctica, ni voy a consentir que mis hijos lo estudien por obligación, aunque ello me obligue a pagar mucho más por su educación.
Por no decir lo que cuesta de encontrar material para la enseñanza en valenciano a partir de ciertos niveles, y en muchos casos no lo hay, porque no es necesario.srkarakol escribió:rethen escribió:La cuestión es que en Alicante ciudad no se habla
Eso depende... yo lo hablo con mucha gente aquí en Alicante. No es predominante pero si que se habla.
De todos modos, un idioma regional no es simplemente una forma de comunicarse como queréis redurilo algunos. El idioma regional forma parte de la cultura, la historia y la tradición. Unificar todas las lenguas hacia una lengua unitaria, es cargarse la identidad de las regiones y su historia. Que, por otra parte, es algo que, tristemente, a la gente se la suda cada día mas y así nos va.
en casa tienen otro más. srkarakol escribió:rethen escribió:¿Alicante capital?
Si, sobre todo en negocios pequeños.rethen escribió:Por cierto, la historia veremos lo que dura
Cada vez hay mas gente que se interesa por la historia, solo tienes que ver la cantidad de podcast temáticos sobre historia que salen cada mes.
Por suerte, hay gente que aún se interesa por temas sociales y no todo son criptobros.
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rethen escribió:srkarakol escribió:rethen escribió:La cuestión es que en Alicante ciudad no se habla
Eso depende... yo lo hablo con mucha gente aquí en Alicante. No es predominante pero si que se habla.
De todos modos, un idioma regional no es simplemente una forma de comunicarse como queréis redurilo algunos. El idioma regional forma parte de la cultura, la historia y la tradición. Unificar todas las lenguas hacia una lengua unitaria, es cargarse la identidad de las regiones y su historia. Que, por otra parte, es algo que, tristemente, a la gente se la suda cada día mas y así nos va.
¿Alicante capital? Por cierto, la historia veremos lo que dura dado que la reconquista empieza a escamar a un sector relevante de las nuevas generaciones. Lo de poner a Jaume I el conqueridor destrozando moros porque el murciélago le avisó de que venían diría que no está muy bien visto hoy.
@Yoshi82 es que yo te quiero convencer de tener opción. Tú me quieres convencer de que está bien que me impongan. Y no está bien, o al menos a la mayoría no le parece bien, que si no, no estarían ahí PP y Box con esto como parte principal de su campaña. Tus hijas a estas alturas estudiarán esto y chachi, pero los míos estudiaron francés en vez de catalán y yo feliz de haber tenido esa opción. Ya llevan tres idiomas en colegio y pronto introducen el cuarto, que será alemán, ruso o chino, ya veremos
Yoshi82 escribió:rethen escribió:srkarakol escribió:
Eso depende... yo lo hablo con mucha gente aquí en Alicante. No es predominante pero si que se habla.
De todos modos, un idioma regional no es simplemente una forma de comunicarse como queréis redurilo algunos. El idioma regional forma parte de la cultura, la historia y la tradición. Unificar todas las lenguas hacia una lengua unitaria, es cargarse la identidad de las regiones y su historia. Que, por otra parte, es algo que, tristemente, a la gente se la suda cada día mas y así nos va.
¿Alicante capital? Por cierto, la historia veremos lo que dura dado que la reconquista empieza a escamar a un sector relevante de las nuevas generaciones. Lo de poner a Jaume I el conqueridor destrozando moros porque el murciélago le avisó de que venían diría que no está muy bien visto hoy.
@Yoshi82 es que yo te quiero convencer de tener opción. Tú me quieres convencer de que está bien que me impongan. Y no está bien, o al menos a la mayoría no le parece bien, que si no, no estarían ahí PP y Box con esto como parte principal de su campaña. Tus hijas a estas alturas estudiarán esto y chachi, pero los míos estudiaron francés en vez de catalán y yo feliz de haber tenido esa opción. Ya llevan tres idiomas en colegio y pronto introducen el cuarto, que será alemán, ruso o chino, ya veremos
Pues o los estás preparando para dirigir una multinacional o también es una pérdida de tiempo importante, por lujosa y elitista que pinte. Yo no pienso sacrificar la infancia de mis hijos para que sean eminencias, igual de orgulloso voy a estar si son ingenieros como si son dependientes en una tienda. Tampoco me parece bien aprender taaantos idiomas a medias tintas a esas edades, como tú dices es tiempo que pueden dedicar a aprender otras cosas más necesarias a esas edades, no idiomas que les vayan a valer dentro de X años...o no...
Respecto a la opción ya te digo que es una lengua cooficial, es lo que hay salvo si gobierna vox, por eso mismo no quiero que toquen ni un ayuntamiento, es malo para la lengua y la cultura en general. Con ese pensar, en un par de generaciones ya ha desaparecido la lengua y es algo que no se debe de permitir, ya que si se preservan otras cosas menos importantes, en esto no debería de haber discusión.
rethen escribió:Yoshi82 escribió:rethen escribió:
¿Alicante capital? Por cierto, la historia veremos lo que dura dado que la reconquista empieza a escamar a un sector relevante de las nuevas generaciones. Lo de poner a Jaume I el conqueridor destrozando moros porque el murciélago le avisó de que venían diría que no está muy bien visto hoy.
@Yoshi82 es que yo te quiero convencer de tener opción. Tú me quieres convencer de que está bien que me impongan. Y no está bien, o al menos a la mayoría no le parece bien, que si no, no estarían ahí PP y Box con esto como parte principal de su campaña. Tus hijas a estas alturas estudiarán esto y chachi, pero los míos estudiaron francés en vez de catalán y yo feliz de haber tenido esa opción. Ya llevan tres idiomas en colegio y pronto introducen el cuarto, que será alemán, ruso o chino, ya veremos
Pues o los estás preparando para dirigir una multinacional o también es una pérdida de tiempo importante, por lujosa y elitista que pinte. Yo no pienso sacrificar la infancia de mis hijos para que sean eminencias, igual de orgulloso voy a estar si son ingenieros como si son dependientes en una tienda. Tampoco me parece bien aprender taaantos idiomas a medias tintas a esas edades, como tú dices es tiempo que pueden dedicar a aprender otras cosas más necesarias a esas edades, no idiomas que les vayan a valer dentro de X años...o no...
Respecto a la opción ya te digo que es una lengua cooficial, es lo que hay salvo si gobierna vox, por eso mismo no quiero que toquen ni un ayuntamiento, es malo para la lengua y la cultura en general. Con ese pensar, en un par de generaciones ya ha desaparecido la lengua y es algo que no se debe de permitir, ya que si se preservan otras cosas menos importantes, en esto no debería de haber discusión.
No es sacrificar nada, he ahí el punto. El mismo tiempo que usan los tuyos en valenciano y religión, los míos lo usan en dos idiomas distintos. Es cuestión de invertir el tiempo en algo mejor.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
El último fueron casi 5000 euros con los que le hubiera dado la vuelta a Europa en moto, como no se hagan curas, dinero tirado. Considero que enseñarle yo lo bueno que pueda tener la religión es suficiente, que no le coman el coco. Enseñarle un idioma que luego la gente no va a hablar es perder las raíces, yo creo que eso debería de estar por encima de lo que consideremos como una pérdida de tiempo, pero bueno. 
