Catalans aixakeuvus xD (#9)

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si, sobretot horrible la talibanització dels estudis, l'altre dia donant hora a un xavalin de 16 anys, nascut aki (he de reconeixer k disfruto tocant els ous,XD ) el vaig fer sofrir dien-li dos quarts i mig de nou.
Al final em va dir que li digués en castellà que no ho pillava. Es nota la catalanització es nota.
[tomaaa]

pd. per desgracia això és habitual a la zona metropolitana de bcn
CONVIVENCIA CÍVICA CATALANA DENUNCIA QUE LA TASA DEL FRACASO ESCOLAR DE LOS CASTELLANOHABLANTES EN CATALUÑA DUPLICA EL DE LOS CATALANOHABLANTES DEBIDO EN GRAN PARTE A LA INMERSIÓN LINGÜÍSTICA


“Lengua y fracaso escolar en Cataluña”

El estudio realizado por Convivencia Cívica Catalana señala que en
Cataluña, la tasa de fracaso escolar de los alumnos castellanohablantes
duplica a la de los catalanohablantes. La investigación señala que sin
inmersión lingüística los alumnos castellanohablantes mejorarían su
rendimiento académico y reducirían su fracaso escolar en más de un 9%.


Presentación

El objeto de la investigación efectuada ha sido averiguar las
diferencias de rendimiento académico en Cataluña entre
castellanohablantes y catalanohablantes así como identificar la
influencia que el modelo de inmersión lingüística tiene en estas
diferencias. Para realizar el análisis se ha partido tanto de las
estadísticas de fracaso escolar derivadas de la Ley de Educación
(LOGSE) como de los resultados del Informe PISA 2003 que elabora
periódicamente la OCDE.
Las conclusiones más relevantes del análisis efectuado son las
siguientes:

• En Cataluña, existe una diferencia muy sustancial entre el
rendimiento académico de los alumnos castellanohablantes y
catalanohablantes. Sus tasas de fracaso escolar son notablemente
distintas: 42.62% y 18.58%, respectivamente.
• Los alumnos castellanohablantes sufren una tasa de fracaso escolar
más elevada en Cataluña que en el resto de España.
• La utilización del catalán como única lengua de enseñanza es un
factor estadísticamente significativo que perjudica a los alumnos
castellanohablantes en Cataluña.
• La sustitución de la inmersión lingüística por un modelo educativo
que permitiese a los alumnos castellanohablantes aprender en su lengua
mejoraría su rendimiento académico y reduciría su fracaso escolar en
más de un 9%.

Gran diferencia entre alumnos castellanohablantes y catalanohablantes

El informe PISA (Programa para la Evaluación Internacional de los
Alumnos) es una evaluación internacional del rendimiento de los alumnos
de 15 años, realizado bajo la coordinación de la Organización para la
Cooperación y Desarrollo Económico (OCDE). En su última edición,
realizada en el año 2003, se ha centrado en la evaluación de los
conocimientos de Matemáticas. En Cataluña han participado 1.516 alumnos
de 50 centros diferentes, 27 públicos y 23 privados. Una de las
preguntas formuladas a los estudiantes encuestados ha sido la lengua
que hablaban en su hogar. Si se analizan los resultados
correspondientes a la prueba de matemáticas y se desglosan por dicha
variable lingüística, los alumnos castellanohablantes obtienen en
Cataluña una puntuación de 478 y los catalanohablantes de 512. Se
constata, por tanto, una diferencia muy sustancial de 34 puntos en la
competencia de matemáticas. Este rendimiento inferior de los alumnos
castellanohablantes se constata asimismo en todas las restantes
materias del informe PISA: ciencias de la naturaleza, resolución de
problemas y comprensión lectora.


Factores más influyentes


Un análisis detallado de la base de datos PISA 2003 permite identificar
los dos principales factores responsables de esta abultada diferencia:
por una parte, el diferente nivel socio-económico y cultural y, por
otra parte, el factor lingüístico. Ambos son elementos influyentes y
significativos a nivel estadístico.
PISA calcula un índice de estatus socio-económico y cultural de los
alumnos, en el que juega un papel importante el nivel de estudios de
los padres, el prestigio de sus profesiones y los recursos educativos
puestos a disposición de los alumnos. Si se descuenta la influencia de
los factores socio-económicos y culturales, los alumnos
castellanohablantes y catalanohablantes, siguen presentando una
diferencia sustancial en su rendimiento que el análisis estadístico
permite cuantificar en 12.76 puntos. Este diferencial es atribuible
exclusivamente a la diferencia de lengua propia de los alumnos
encuestados y encuentra su explicación en la dificultad lingüística
añadida que tienen los alumnos castellanohablantes al recibir la
enseñanza de las diferentes materias en una lengua que no es la suya.
Cabe apuntar que la inmersión lingüística impone como única lengua
docente una de las dos lenguas oficiales, el catalán, e impide la
enseñanza en la otra lengua oficial, el español. Por tanto, a unos
alumnos se les explican las materias en su lengua habitual y a otros
no. Ello conlleva una desigualdad de oportunidades que, tal como
muestra el estudio, perjudica a los estudiantes castellanohablantes.
En resumidas cuentas, los datos de PISA2003 revelan que un alumno
castellanohablante rinde 12.76 puntos menos que un alumno
catalanohablante del mismo nivel socio económico y cultural, debido al
factor de la lengua de enseñanza. En consecuencia, ello contradice la
versión oficial de las autoridades educativas autonómicas, que siempre
han atribuido el menor rendimiento de los alumnos castellanohablantes
de forma exclusiva a factores socioeconómicos y culturales.

Fracaso escolar


El fracaso escolar, medido de acuerdo a los parámetros establecidos en
la Ley de Educación (LOGSE), presenta en los últimos años unos
resultados muy preocupantes en Cataluña, con una tasa cercana al 41% en
la red pública, un 20% en la privada y un 31% de fracaso escolar
promedio. Esos datos colocan a Cataluña en el grupo de cola de España y
también de Europa en el terreno educativo.
La evaluación conjunta de los datos de fracaso escolar derivados de la
LOGSE y los resultados de la evaluación PISA 2003 permite cuantificar
la tasa de fracaso escolar de los alumnos castellanohablantes en
Cataluña en el 42.62%, frente a un porcentaje del 18.58% en los alumnos
catalanohablantes. Existe, por tanto, una diferencia muy acusada, de
más de 24 puntos porcentuales de tasa de fracaso escolar, entre las dos
comunidades lingüísticas que conviven en Cataluña.
Una vez detraída la influencia de los aspectos socio-económicos y
culturales, la influencia de la inmersión lingüística constituye la
causa directa de una parte nada despreciable (más de un 37%) de esa
diferencia, un 9.02%.
Ello significa que la sustitución del actual sistema de inmersión
lingüística por un modelo que contemplase la enseñanza en la lengua
del alumno permitiría reducir el fracaso escolar de los alumnos
castellanohablantes en un 9%, aminorando el diferencial de fracaso
escolar entre castellanohablantes y catalanohablantes, de 24 a 15
puntos porcentuales.
Se constata además que el diferencial negativo de rendimiento
académico de los alumnos castellanohablantes respecto a los
catalanohablantes es sustancialmente mayor en la enseñanza pública que
en la privada. Es decir, allí donde aumenta el porcentaje de clases en
catalán, es precisamente donde disminuye el rendimiento de los alumnos
castellanohablantes comparativamente con sus homólogos
catalanohablantes. Por el contrario, en la escuela privada, donde se
efectúa un uso más paritario de ambas lenguas, se estrecha el
diferencial entre castellanohablantes y catalanohablantes. Todo ello
viene a confirmar la influencia significativa del factor de la lengua
de enseñanza en el rendimiento académico.


Conclusiones generales

El estudio “Lengua y fracaso escolar en Cataluña” pone de relieve la
diferencia abismal de rendimiento académico que existe en Cataluña
entre castellanohablantes y catalanohablantes: 34 puntos en las pruebas
de matemáticas del informe internacional PISA 2003 y más de 24 puntos
porcentuales de fracaso escolar. Asimismo, el análisis efectuado
muestra la influencia de la lengua de enseñanza en el rendimiento de
un alumno. La inmersión lingüística impone como única lengua docente
una de las dos lenguas oficiales, el catalán, e impide la enseñanza en
la otra lengua oficial, el español. Por tanto, a unos alumnos se les
explican las materias en su lengua habitual y a otros no. Ello conlleva
una desigualdad de oportunidades que perjudica a los
castellanohablantes, comportando un menor rendimiento en estos y una
mayor tasa de fracaso escolar, que la investigación efectuada cifra en
un 9%.
Cabe subrayar que los alumnos castellanohablantes sufren una tasa de
fracaso escolar más elevada en Cataluña que en el resto de España. Ello
apunta en la dirección de considerar que donde los alumnos
castellanohablantes reciben enseñanza en su lengua obtienen mejores
resultados y viceversa.
La sustitución del sistema de inmersión lingüística por la enseñanza en
la lengua materna del alumno permitiría reducir el fracaso escolar de
los castellanohablantes en el mencionado 9% y la tasa global de
Cataluña en un 4.5%, lo que supondría rebajar el fracaso escolar
catalán del 31% al 26.5%, es decir, aproximadamente a la media
española. En este sentido, puede concluirse que el sistema de inmersión
lingüística constituye un factor estructural de fracaso escolar en
Cataluña y que permite explicar la anormalidad de ser una de las
comunidades autónomas con más fracaso escolar de España a pesar de
disponer de un elevado nivel de renta per cápita.

Propuestas a la comunidad educativa

Convivencia Cívica Catalana quiere aprovechar este estudio para
recordar las directrices reconocidas a nivel internacional que
reconocen el hecho que un alumno aprende más rápido y obtiene un mayor
rendimiento académico si es escolarizado en una lengua que domina, la
que habla con sus padres, su lengua materna. Es una constatación basada
en la lógica y corroborada por numerosos estudios realizados por
prestigiosos organismos internacionales en materia de educación
infantil como UNESCO y UNICEF. Todos ellos recomiendan por ello de
forma unánime la enseñanza en la lengua materna del alumno.
En Cataluña, lamentablemente, no se han seguido esas pautas
reconocidas a nivel internacional y, por motivos de índole
exclusivamente política, los sucesivos gobiernos autonómicos han optado
por un sistema de inmersión lingüística, de enseñanza sólo en catalán,
cuyos resultados se están revelando como extremadamente preocupantes
para aquellos alumnos que no tienen esta lengua como lengua propia.
Los datos que muestran este y otros estudios similares exigen de las
autoridades educativas a nivel autonómico y nacional un cambio de
modelo educativo hacia la enseñanza en lengua materna, de acuerdo con
los estándares internacionales. No se puede seguir aplicando por más
tiempo en Cataluña un sistema educativo que coloca a Cataluña en el
grupo de mayor fracaso escolar tanto en España como en Europa y que
perjudica de una manera muy importante a la mitad de la población
estudiantil.
En las zonas bilingües de la mayoría de países desarrollados, desde
Canadá a Italia, pasando por el Reino Unido, la administración
educativa permite y además fomenta la educación en la lengua materna.
En todos estos territorios donde conviven dos lenguas oficiales, a
diferencia de Cataluña, los padres pueden elegir libremente como lengua
de enseñanza la lengua materna de sus hijos.
Por todo ello, Convivencia Cívica Catalana propone la adopción de
forma progresiva de un modelo educativo para Cataluña equiparable al de
las zonas bilingües más desarrolladas y que se sustente en dos pilares
fundamentales: la enseñanza en la lengua materna del alumno en la
primera enseñanza y la introducción progresiva y paritaria de la
segunda lengua en la secundaria. En definitiva, se propone que la
escuela sea bilingüe, como corresponde a una sociedad bilingüe como es
la catalana.
Por último, Convivencia Cívica Catalana invita a las autoridades
educativas autonómicas a adoptar una política de transparencia
informativa y publicar de forma periódica las estadísticas de fracaso
escolar calculadas de una manera homogénea con las del resto de España
para permitir su comparación y donde conste el desglose de tasas
correspondientes a alumnos castellanohablantes y catalanohablantes.




Como no lees enteros mis mensajes sgaesux te lo vuelvo a repetir, esa ley no se cumple, ha estado denunciada y obligada a cumplirla r veces por los tribunales, y se sigue sin cumplir.

Es que no me parece tan grave, que un ciudadano pida estudiar en su lengua. Lo que pasa es que a muchos con esto se les acaba el chollo.

En las zonas bilingües de la mayoría de países desarrollados, desde
Canadá a Italia, pasando por el Reino Unido, la administración
educativa permite y además fomenta la educación en la lengua materna.
Ai collons, ara també tindrem la culpa que siguin uns paletos i hi hagi fracàs escolar [noop]
També tindrem culpa de la caiguda de l'imperi romà i de l'11-S?

Per cert, acostuma't a dir les fonts d'on treus les coses, més que res per dignar-nos a llegir-les o ignorar-les com fem habitualment.
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Es que no me parece tan grave, que un ciudadano pida estudiar en su lengua. Lo que pasa es que a muchos con esto se les acaba el chollo.

Lo normal (en el marco legal) eske se estudie de manera bilingue.
El problema que, por lo general, los catalanohablantes no tenemos problemas con el castellano y a la inversa si ocurre. Los motivos? Vete a saber (yo diria alguno pero no kiero k me baneen XD ).
Así no habria problema en que te den clases en uno u otro idioma.
Pero todos sabemos lo k hay, y por mucho k pinteis de malos malosos a los catalanes, esta situacion es asi pk los castellanohablantes apenas han puesto de suparte para la integracion que tanto pavonean
Allí te equivocas, lo normal es que si yo tengo un chiquillo que ha mamado castellano, y encima estoy en españa, este chiquillo tenga el derecho a estudiar en castellano todas las asignaturas, excepto el catalán que obviamente ser hará en catalán.

Esto lo veo yo y 5998 millones personas a excepción de esos dos millones de intransigentes catalanistas y por ende ( como etc) hispanófobos.

PD: La fuente creo que es clara, convivencia cívica.
morr escribió:

Como no lees enteros mis mensajes sgaesux te lo vuelvo a repetir, esa ley no se cumple, ha estado denunciada y obligada a cumplirla r veces por los tribunales, y se sigue sin cumplir.

Es que no me parece tan grave, que un ciudadano pida estudiar en su lengua. Lo que pasa es que a muchos con esto se les acaba el chollo.



Es que les manipulacions de les estadistiques mai m'han interessat, tambe et puc dir que la majoria de castellanoparlants de catalunya son fills d'inmigrants sense estudis i per tant els seus fills estan predisposats a aixo, pero aixo no vol dir que sigui cert, reduir el fracas escolar a aixo em sembla una mentida, sobretot tenint en compte que els catalanoparlants tambe han d'estudiar en una llengua que no es la seva materna.

morr escribió:Allí te equivocas, lo normal es que si yo tengo un chiquillo que ha mamado castellano, y encima estoy en españa, este chiquillo tenga el derecho a estudiar en castellano todas las asignaturas, excepto el catalán que obviamente ser hará en catalán. Esto lo veo yo y 5998 millones personas a excepción de esos dos millones de intransigentes catalanistas y por ende ( como etc) hispanófobos.


Aki t'equivoques tu, jo veig mes normal un ensenyament bilingüe que faboreix la integració i relacio entre comunitats, a més que es invialbe economicament el que proposes.
morr escribió:Allí te equivocas, lo normal es que si yo tengo un chiquillo que ha mamado castellano, y encima estoy en españa, este chiquillo tenga el derecho a estudiar en castellano todas las asignaturas, excepto el catalán que obviamente ser hará en catalán.

Esto lo veo yo y 5998 millones personas a excepción de esos dos millones de intransigentes catalanistas y por ende ( como etc) hispanófobos.

PD: La fuente creo que es clara, convivencia cívica.

Bé, serà algú que ha viscut en un lloc i no té ni puta idea d'un dels idiomes d'aquell lloc, bravo, hem creat un mig ignorant!
Ah, demana que l'anglès es faci en anglès, no sigui que també es faci en català... for if the flies.
5998M de personas no pueden estar equivocadas...XD

Jo no sóc hispanófobo, només odio la mentalitat llatina, això engloba també els italians per exemple [poraki]

Ah, i t'agrairia que posessis el link.
Bueno solo os digo que el sistema vasco que es el que defiendo yo, ha recibido un montón de premios de Europa en reconocmiento a sus sistema educativo.

No aceptáis las injusticias.

PD: Me voy a la biblioteca que esto engancha demasiado.
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convivencia cívica.


este es uno de estos grupos k tienen una fachada de pluralidad e integracion pero solo es una manera de parecer lo k no son.
Como el foro de ermua, Basta ya y demas lindezas de la democracia.

pd.
Esto lo veo yo y 5998 millones personas a excepción de esos dos millones de intransigentes catalanistas y por ende ( como etc) hispanófobos.

Claro, si les explicais una historia k no es verdad.No te jode
Així està el vasc de fotut...
morr escribió:Bueno solo os digo que el sistema vasco que es el que defiendo yo, ha recibido un montón de premios de Europa en reconocmiento a sus sistema educativo.

No aceptáis las injusticias.

PD: Me voy a la biblioteca que esto engancha demasiado.


El sistema vasc es aixo per que el vasc com a llengua nomes es parla als pobles, el 9X% dels nacionalistes vascos no el parlen, no ho pots comparar ,posar el sistema vasc aki seria feixista.
merda he arribar tard i com puja el fil, sembla que el troll ja ha tornat a la cova.

Morr jo de tu no em creuria res de tot el que has possat, creuta nomes el que vegis amb els teus propis ulls, jo treballo en un institut de ripollet, i et puc garantir que tot el que has possat es mentida, que entre els castellano parlants hi ha força fracas escolar, simplement es perque no volen apendre res ni catala ni cap altre materia, nomes pensen en fuma porros, molt trist veure nens de 14 anys fuman a les 11 del mati, i jo m'he fumat molts porros ehh, nomes has de veure nens inmigrants que en tres messos parlen catala perfectament, perque tenen interes en apendre i comparar amb els nescuts aqui, que no parlen ni dues paraules seguides en catala. De que val fer-lis classes en castella, que es fan, si no tenen cap mena d'interes en res.
tzare está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo"
keops escribió:merda he arribar tard i com puja el fil, sembla que el troll ja ha tornat a la cova.

Morr jo de tu no em creuria res de tot el que has possat, creuta nomes el que vegis amb els teus propis ulls, jo treballo en un institut de ripollet, i et puc garantir que tot el que has possat es mentida, que entre els castellano parlants hi ha força fracas escolar, simplement es perque no volen apendre res ni catala ni cap altre materia, nomes pensen en fuma porros, molt trist veure nens de 14 anys fuman a les 11 del mati, i jo m'he fumat molts porros ehh, nomes has de veure nens inmigrants que en tres messos parlen catala perfectament, perque tenen interes en apendre i comparar amb els nescuts aqui, que no parlen ni dues paraules seguides en catala. De que val fer-lis classes en castella, que es fan, si no tenen cap mena d'interes en res.


exactament. Tampoc son tots els castellanoparlants,gracies a déu, pero si una part molt important.
Però suposo k un no es veu la viga a l'ull propi.Però les coses són aixi. Desidia, manca d'interès, vagancia, cultura sóta mínims, masclisme... així viu una part important de la societat en akest pais, i una part molt gran té una cosa en comú. I ho són perke així han volgut ser, pk d'ajudes i osties n'hi ha unes quantes.
el problema es que els pares tampoc tenen cap interes, el passotisme entre alguns pares es casi proporcional al que mostren els fills.

Un exemple: un nen aquest any que venia a classe pero no feia absolutamente res, ni tans sols treure un full, quan van intentar que fes alguna cossa, no va voler saber res, segons ells el seu pare li havia priomes que si anava a l'escola li compraria la moto, doncs ell ja cumplia anant pero no li havian demanat que fes res mes, aixi que ell ja cumplia. Despres el fracas escolar es pel catala, quan a aquest nens sels fan classes especials de reforç en castella.
Collons a aquests se'ls hi fa fer la feina bruta quan convé XDXDXD, fotre merder, aconseguir coses... quins temps XDXD
N'hi ha molts d'aquests, i sabeu quin és el problema? L'educació OBLIGATÒRIA fins als 16 anys. Molts als 14 ja no els hi dóna la gana de fotre res, doncs s'han d'estar un parell d'anys més a l'escola. Si en comptes de retrassar l'edat obligatòria de l'escola s'hagués adelantat l'edat d'entrada al món laboral potser hagués estat millor.

Bé, lo dels pares que no es preocupen dels fills ja és un altre tema, més penós encara.
tzare está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo"
keops escribió:el problema es que els pares tampoc tenen cap interes, el passotisme entre alguns pares es casi proporcional al que mostren els fills.

Un exemple: un nen aquest any que venia a classe pero no feia absolutamente res, ni tans sols treure un full, quan van intentar que fes alguna cossa, no va voler saber res, segons ells el seu pare li havia priomes que si anava a l'escola li compraria la moto, doncs ell ja cumplia anant pero no li havian demanat que fes res mes, aixi que ell ja cumplia. Despres el fracas escolar es pel catala, quan a aquest nens sels fan classes especials de reforç en castella.


m'ho diras a mi k en un ambulatori es veu cada dia aixo XD
Això si, el pare apareix preocupant-se pel fill quan el profe es 'fica' amb ell, pero només per fer-se el machito, les notes tant se val si el nen sap repartir osties. ratataaaa
Vaya, llego tarde...

Parece que se ha ido hace rato, si vuelve manporrero, espero que lea lo siguiente:

Que sea la última vez que te veo faltando al respeto, ya sea en este hilo o en cualquier otro. Considérate avisado. Puedes expresar tus opiniones libremente, siempre que tengas presente las normas más básicas de convivencia.

Y a los demás:

- Dejad a los trolls que mueran de hambre. Es lo mejor para todos.
- La Lady no puede banear, pero sí puede avisar a los poderosos. Reportad si vuelve este personaje o cualquier otro.

Por cierto, me ha parecido leer una insinuación acerca del uso del castellano que hacen los andaluces... ejem, ejem... qué carraspera...
LadyStarlight escribió:Por cierto, me ha parecido leer una insinuación acerca del uso del castellano que hacen los andaluces... ejem, ejem... qué carraspera...

No sé si lo dirás por la imagen que he puesto yo ¬_¬ [reojillo].
La he encontrado en la firma de una eoliana en clave de humor y como estaba ese individuo pues la he puesto. La había visto mucho tiempo atrás en la tv.
Esa carraspera... las pastillas Juanola van bien con estos fríos [666]
SI aki amb dos idiomes hi han problemes imagineu-vos que en tinguessim tres com a suisa, belgica,...

JO ho tinc clar, si hi ha una llengua propia a un indret i es parlada i/o entesa per gran part de la gent, com en el cas del catala o crec k tambe del gallec, akestes son les primeres llengües, i si jo vaig a galicia a estudiar i no em vull espavilar per apendre gallec doncs m'en vaig a una escola k sigui integra en castella per ejemple, pero pk he de putejar jo que vaig cap alla la majoria que vol estudiar en gallec a casa seva¿?


------Anada de olla [ON]
Amb entonacio de felix rodriguez de la fuente:
El trol, esa especie que sale a cazar insultando y llenando de mierda los foros intenautas, tras una larga batalla absurda, vuelve a su cueva donde esperar otro momento para salir a joder al resto de los animales que viven tan trankilamente en el foro. Esa especie, que no esta en peligro de extincion, se dice que se formo de la involucion humana tras un corto periodo.
El gran enemigo de los trolls se llama moderador, coloquialmente tambien llamado mod, que tras observarlo se lanza sobre su allugular y la banea rapidamente.

Anada de olla[off]
bah eso de los idimos es una patraaaaaaña, en el casco viejo xarlas con too kiski y no pasa ná, sea de donde sea y hable lo q hable...estais demasiado politizados...


Saludos [beer]

PD: voy algo carajinins, si, pero da igual, lo importante es el fondo de lo que sea, xD
Permet-me morr que posi en dubte el text que has postejat, jo crec que el que hauriam de veure si el fet de que el fracàs escolar sigui major entre els "castellano-parlants" es a causa de que les classes siguin en català, o més aviat atribuible a altres assumptes, les poques ganes d'estudiar, la cultura familiar , l'ambient (barri) en que es mouen... a tots els instituts hi ha el tipic grup de kinkis macarres que plega d'estudiar a 4t d'ESO o en el millor dels casos acaba en aules taller o llocs similars, i tots podem contastar el fet de que la majoria d'aquests grups estàn formats per persones castellanoparlants. No es problema d'idioma, es problema d'actitud.

I sobre el dret de estudiar en castellà, suposo que no es pot negar, de lamateixa manera qeu no es pot negar el dret de parlar català i moltes vegades s'ens és negat. Moltes, moltissimes més vegades que a l'inrevés. Així que em sembla que ja que estem a Catalunya, i teinm la gran sort de poder parlar dos idiomes de naixement, es precís protegir el més debil, pq sinó d'aqui a 100 anys del català en quedar`un trist record.... que sembla que es el que voldrien molts.

totxana al canto XD
Permet-me morr que posi en dubte el text que has postejat, jo crec que el que hauriam de veure si el fet de que el fracàs escolar sigui major entre els "castellano-parlants" es a causa de que les classes siguin en català, o més aviat atribuible a altres assumptes, les poques ganes d'estudiar, la cultura familiar , l'ambient (barri) en que es mouen... a tots els instituts hi ha el tipic grup de kinkis macarres que plega d'estudiar a 4t d'ESO o en el millor dels casos acaba en aules taller o llocs similars, i tots podem contastar el fet de que la majoria d'aquests grups estàn formats per persones castellanoparlants. No es problema d'idioma, es problema d'actitud.

I sobre el dret de estudiar en castellà, suposo que no es pot negar, de lamateixa manera qeu no es pot negar el dret de parlar català i moltes vegades s'ens és negat. Moltes, moltissimes més vegades que a l'inrevés. Així que em sembla que ja que estem a Catalunya, i teinm la gran sort de poder parlar dos idiomes de naixement, es precís protegir el més debil, pq sinó d'aqui a 100 anys del català en quedar`un trist record.... que sembla que es el que voldrien molts.

totxana al canto XD
aqui podemos ver un calro ejemplo de clon xDDD

Saludos [beer]

PD: o eso, o voy mu caraja y veo doble, q ya podria, q ya podria xDDDDD

EDIT:

pa q luego no se diga q soy yo...xD

RadiKl-Z escribió:Permet-me morr que posi en dubte el text que has postejat, jo crec que el que hauriam de veure si el fet de que el fracàs escolar sigui major entre els "castellano-parlants" es a causa de que les classes siguin en català, o més aviat atribuible a altres assumptes, les poques ganes d'estudiar, la cultura familiar , l'ambient (barri) en que es mouen... a tots els instituts hi ha el tipic grup de kinkis macarres que plega d'estudiar a 4t d'ESO o en el millor dels casos acaba en aules taller o llocs similars, i tots podem contastar el fet de que la majoria d'aquests grups estàn formats per persones castellanoparlants. No es problema d'idioma, es problema d'actitud.

I sobre el dret de estudiar en castellà, suposo que no es pot negar, de lamateixa manera qeu no es pot negar el dret de parlar català i moltes vegades s'ens és negat. Moltes, moltissimes més vegades que a l'inrevés. Així que em sembla que ja que estem a Catalunya, i teinm la gran sort de poder parlar dos idiomes de naixement, es precís protegir el més debil, pq sinó d'aqui a 100 anys del català en quedar`un trist record.... que sembla que es el que voldrien molts.

totxana al canto


ScaliburZ escribió:Permet-me morr que posi en dubte el text que has postejat, jo crec que el que hauriam de veure si el fet de que el fracàs escolar sigui major entre els "castellano-parlants" es a causa de que les classes siguin en català, o més aviat atribuible a altres assumptes, les poques ganes d'estudiar, la cultura familiar , l'ambient (barri) en que es mouen... a tots els instituts hi ha el tipic grup de kinkis macarres que plega d'estudiar a 4t d'ESO o en el millor dels casos acaba en aules taller o llocs similars, i tots podem contastar el fet de que la majoria d'aquests grups estàn formats per persones castellanoparlants. No es problema d'idioma, es problema d'actitud.

I sobre el dret de estudiar en castellà, suposo que no es pot negar, de lamateixa manera qeu no es pot negar el dret de parlar català i moltes vegades s'ens és negat. Moltes, moltissimes més vegades que a l'inrevés. Així que em sembla que ja que estem a Catalunya, i teinm la gran sort de poder parlar dos idiomes de naixement, es precís protegir el més debil, pq sinó d'aqui a 100 anys del català en quedar`un trist record.... que sembla que es el que voldrien molts.

totxana al canto
[mad][mad][mad]
Veig dos posts seguits amb nick diferent
[mad][mad][mad]

Són germans XDXD
eTc_84 escribió:[mad][mad][mad]
Veig dos posts seguits amb nick diferent
[mad][mad][mad]

Són germans XDXD


mola más pensar mal como yo, xDD


Salut [beer]
ScaliburZ escribió:I sobre el dret de estudiar en castellà, suposo que no es pot negar, de lamateixa manera qeu no es pot negar el dret de parlar català i moltes vegades s'ens és negat. Moltes, moltissimes més vegades que a l'inrevés. Així que em sembla que ja que estem a Catalunya, i teinm la gran sort de poder parlar dos idiomes de naixement, es precís protegir el més debil, pq sinó d'aqui a 100 anys del català en quedar`un trist record.... que sembla que es el que voldrien molts.

totxana al canto XD


A mi ya de por sí me parece muy mal la discriminación positiva, no ya sólo en el ámbito lingüísitco, sino también en otro ámbitos: las diferentes varas de medir dependiendo del sexo de la persona etc...
Lo podría llegar a tolerar, aún así, el problema es que "lo que tu dius que suposo que nos pot negar" aquí en Cataluña se niega, cosa inaudita, alegal e incomprensible.

Respecto al texto, en parte tiene razón, si estudias en tú lengua habitual es más fácil comprender las cosas, yo mismo de todos los profesores que me hablaban en catalán siempre tomaba apuntes en castellano, porque para mí interior era más fácil asimilarlos cuando estaba en casa. Está claro, al menos para mí, que el texto peca de una cosa, no entiende de clases sociales, expongo una teoría supongo que de sentido común: (Atención es mi teoría o está fundamentada en nada científico)

Por un lado, en Cataluña encontramos que la lengua popular es el castellano, la lengua de las clases trabajadoras, del populacho para entendernos, esto no siempre ha sido así y durante años fue al contrario, muchos nobles hablaban castellano ( veáse las familias milá etc...) y el pueblo hablaba catalán, pero eso sólo se mantuvo hasta el siglo XIX. A principios del siglo XX Cataluña comienza a recibir flujos migratorios, cambiando la tendencia en el uso social del habla, que se ha mantenido y con el paso del tiempo,acusado,hasta hoy.

La situación actual del castellano es que la habla la gran majoría del populacho, y gran parte de la clase media, no así la clase alta y pudiente. La situación del catalán es que lo habla un pequeña parte de clase obrera, en un porcentaje abrumador entre los medios rurales, un buen porcentaje en la clase media, y un alto porcentaje en la clase pudiente.

He aquí la teoría, fácil de comprender; A menor nivel social menor conocimiento y menor cultura, no es lo mismo un padre panadero (ojo no critico profesiones) que un padre cirujano, muy posiblemente la educación no será la misma. Como el castellano es usado en Cataluña por casi toda la clase obrera, se notan estos efectos mucho más en los resultados académicos de los hijos. Con la nueva llegada de inmigrantes aún menos cultuos que los emigrantes españoles, la situación se acusa más.

Luego está otro tema importante en el nivel ya no económico sino cultural de los padres, no es que el español o la cultura española sea inferior a la catalana ( más le gustaría a etc_84), sino que los españoles que vinieron a trabajar a Cataluña vinieron a trabajar no a estudiar, y si vienes con 13-16 años a Barcelona, sin un puto duro , que a duras penas no sabes donde está situada alemania en el mapa ( conozco muchas madres de colegas que no lo saben), pues lo que te importa es comer, no culturizarte. En cambio un catalanet que haya nacido aquí, y sus padres sean de aquí, tiene la ventaja de tener unos padres, que si bien también han tenido que trabajar, lo hacían bajo una estabilidad económica que comporta el vivir muchos años en una región sin migrar de ella ( casa, influencias, familia, conocimiento de como va todo el tema etc...).

PD: Lo siento por la redundancia en algunas palabras, y algunos errores ortográficos ( voy editando para subsanarlos). Acabo de venir de la biblioteca todo feliz porque he entendido por fín un aspecto de programación.

PD2: A ver si la palma ya el Sharon que está durando mucho.
Tiu, si poses parrafades posa nicks en negreta ¬_¬
Per lo d'Alemanya no et preocupis, tenia un company de classe a batx que situava Oslo a la península Itàlica... feia el batx científic, es va passar al social, i ara fa ADE o una història així..
Y dando la paliza un poco está el tema que no tiene nada que ver con la lengua, que es la idiotez de la sociedad. Me parece tristísimo que sólo unos pocos vayan a la manifestación por los obreros de la SEAT, cuando es tú ciudad, tú gente, me parece tristísimo que leer un libro en este país sea casi un delito e instantaneamente seas mirado en vez de con respeto, como un tipo raro. Me parece de puta pena, que por vestir diferente te hagan una mirada desaprobadora. Me parece trístisimo que la gente no salga de casa, embobada con los videojuegos, que cuando salen nunca tengan temas para hablar, que su relación social sea nula, que no tengan alegría, que se muevan por intereses en todas las relaciones... pero bueno muchos de estos son hijos únicos los pobres. Luego está el tema de "las personas mayores" he visto a gente cometiendo auténticas animalas con sus abuelos o gente mayor por la calle, y si sólo fuese uno pero son varios. Joder yo a mi abuela y a todos los abuelos les tengo un poco de envidia por no currar, pero joder les tengo aprecio, no les voy tirando lapos, ni diciendoles ¡aparta de allí viejo! ¡ni riéndome de ellos! ¡ ni liándoles la cabeza que pobrecillos la tienen mal!. Joder es que es verdad, los inmigrantes serán lo pobres que sean pero están allí en la calle, viviendo la vida, los nacionales excepto unos cuantos seres loables, en la puta casa encerrados como tontos. Se está perdiendo la alegría y la humanidad y así vamos, como los putos alemanes.

¡Un somriure! Que escribo y no acabo, y a este paso me voy a vivir a una comuna.

PD: Buenas noches, ¿mucha juerga en la calle Seerj?
Tiu això és un discurs solemne d'amb un parell de parells de birres a sobre almenys, recordant temps millors [+risas]
morr escribió:
A mi ya de por sí me parece muy mal la discriminación positiva, no ya sólo en el ámbito lingüísitco, sino también en otro ámbitos: las diferentes varas de medir dependiendo del sexo de la persona etc...
Lo podría llegar a tolerar, aún así, el problema es que "lo que tu dius que suposo que nos pot negar" aquí en Cataluña se niega, cosa inaudita, alegal e incomprensible.

Respecto al texto, en parte tiene razón, si estudias en tú lengua habitual es más fácil comprender las cosas, yo mismo de todos los profesores que me hablaban en catalán siempre tomaba apuntes en castellano, porque para mí interior era más fácil asimilarlos cuando estaba en casa. Está claro, al menos para mí, que el texto peca de una cosa, no entiende de clases sociales, expongo una teoría supongo que de sentido común: (Atención es mi teoría o está fundamentada en nada científico)

Por un lado, en Cataluña encontramos que la lengua popular es el castellano, la lengua de las clases trabajadoras, del populacho para entendernos, esto no siempre ha sido así y durante años fue al contrario, muchos nobles hablaban castellano ( veáse las familias milá etc...) y el pueblo hablaba catalán, pero eso sólo se mantuvo hasta el siglo XIX. A principios del siglo XX Cataluña comienza a recibir flujos migratorios, cambiando la tendencia en el uso social del habla, que se ha mantenido y con el paso del tiempo,acusado,hasta hoy.

La situación actual del castellano es que la habla la gran majoría del populacho, y gran parte de la clase media, no así la clase alta y pudiente. La situación del catalán es que lo habla un pequeña parte de clase obrera, en un porcentaje abrumador entre los medios rurales, un buen porcentaje en la clase media, y un alto porcentaje en la clase pudiente.

He aquí la teoría, fácil de comprender; A menor nivel social menor conocimiento y menor cultura, no es lo mismo un padre panadero (ojo no critico profesiones) que un padre cirujano, muy posiblemente la educación no será la misma. Como el castellano es usado en Cataluña por casi toda la clase obrera, se notan estos efectos mucho más en los resultados académicos de los hijos. Con la nueva llegada de inmigrantes aún menos cultuos que los emigrantes españoles, la situación se acusa más.

Luego está otro tema importante en el nivel ya no económico sino cultural de los padres, no es que el español o la cultura española sea inferior a la catalana ( más le gustaría a etc_84), sino que los españoles que vinieron a trabajar a Cataluña vinieron a trabajar no a estudiar, y si vienes con 13-16 años a Barcelona, sin un puto duro , que a duras penas no sabes donde está situada alemania en el mapa ( conozco muchas madres de colegas que no lo saben), pues lo que te importa es comer, no culturizarte. En cambio un catalanet que haya nacido aquí, y sus padres sean de aquí, tiene la ventaja de tener unos padres, que si bien también han tenido que trabajar, lo hacían bajo una estabilidad económica que comporta el vivir muchos años en una región sin migrar de ella ( casa, influencias, familia, conocimiento de como va todo el tema etc...).

PD: Lo siento por la redundancia en algunas palabras, y algunos errores ortográficos ( voy editando para subsanarlos). Acabo de venir de la biblioteca todo feliz porque he entendido por fín un aspecto de programación.

PD2: A ver si la palma ya el Sharon que está durando mucho.


osease que ni tu et creus el texte que has enganxat abans :-p
ains, yo ayer tube en abadell, deu ni do como la liamos, xDDDDD

pero bueno, mirad que horas intempestivas y yo ya aqui, sin poder sobar ni un minuto más... [noop] xDDD

hoy pillaré otra de esas wenorras wenorras xD [beer]
morr escribió:sino que los españoles que vinieron a trabajar a Cataluña vinieron a trabajar no a estudiar, y si vienes con 13-16 años a Barcelona, sin un puto duro , que a duras penas no sabes donde está situada alemania en el mapa ( conozco muchas madres de colegas que no lo saben), pues lo que te importa es comer, no culturizarte.

Ahí quería yo llegar. Tu experiencia no es una muestra significativa. Si los andaluces que tú conoces tienen problemas con el castellano no es porque sean andaluces, sino porque no han tenido la posibilidad de formarse.

El andaluz culto es una forma de hablar muy bella, el problema es que los tópicos la eclipsan y el andaluz que se conoce es el de las chachas en series como Médico de familia.
juas, tenim membre amb doble personalitat?


ScaliburZ=RadiKl-Z ? X-D X-D
Com a curiositat, no vull atacar per res als castellanoparlants ni res pero dona la casualitat que....:
En quin idioma parlen els kinkis, killos, gamberros entre ells?? Quan jo anava a l'institut paralevem tots castella, tot i que tambe hi havia algun catalano parlant "natiu" i entre ells, dintre el grup, es parlaven en castella. Tambe influeix que uns quants anaven de pelaos.

Durant el temps que vaig estar a l'insti m'en vaig adonar que cada vegada hi havien menys faches, pelaos, pintades de esbastiques,... any rere any, pasa el mateix en tots els llocs??
NGC escribió:Tinc 19 anys ara, i durant el temps que vaig estar a l'insti m'en vaig adonar que cada vegada hi havien menys faches, pelaos, pintades de esbastiques,... any rere any, pasa el mateix en tots els llocs??


Porque fue la explosión de la música bakalao ( y sobretodo a principios de los '90 cierto auge neonazi, y en el mundo de las gradas) que se ha perdido, es un moda estética/"incultural" que como no tiene ningún fín ni verdadera cultura ni señas de indentidad aparte de unos locales privados, se ha echado a perder.

Respecto a lo de los quinquis ( ¿sabías que esta palabra era la que se usaba en el régimen de Franco?), quillos etc... la explicación es la misma que antes, ¿tú has visto alguna vez un quinqui rico? En verdad los hay pero a esos se les llama alcaldes.
morr escribió:¿tú has visto alguna vez un quinqui rico?


Pues.... si XDDD habia uno que estaba forrao y no paraba de robar de todo con su banda hasta que los empuraron unas cuantas veces y ya pararon sino podian ir al reformatorio/carcel
tzare está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo"
sino porque no han tenido la posibilidad de formarse.


En 40 años algo se pilla de un idioma aparte del hola y adeu :-|
Los inmigrantes africanos hablan en 3 meses mas castellano que los inmigrantes andaluces y extremeños catalan en casi medio siglo.
Y tampoco tienen mucho tiempo para aprenderlo....

Y los hijos de estos han tenido la misma educacion que los demas catalanes, (y segun morr en plan fascista catalan ). :-|
No hay excusa.
seerj escribió:ains, yo ayer tube en abadell, deu ni do como la liamos, xDDDDD

pero bueno, mirad que horas intempestivas y yo ya aqui, sin poder sobar ni un minuto más... [noop] xDDD

hoy pillaré otra de esas wenorras wenorras xD [beer]


Oye pero tú no estudias?, a mí es que me ha pillado el toro en todos los aspectos, voy más apurado que yo que sé entre muchas tonterías, a saber que notas voy a sacar, espero aprobar mates, física e informática (que me estoy matando a estudiar esta asignatura).
yo estudio, chaval, pero hay q saberlo compajinar [Ooooo]

tampoco es q tenga q saber mucho de lo que estamos dando por lo general, voy bastante sobrao, xDDD


Saludos [beer]

PD: si yastyoy aqui otra vez taja a estas horas...no puee ser xD
kurras escribió:juas, tenim membre amb doble personalitat?


ScaliburZ=RadiKl-Z ? X-D X-D


Son germans o aixo es el que recordo.


Un saludo
program Project1;

{$APPTYPE CONSOLE}

uses
SysUtils;

var
temperatura: Real;
resultado: String;

Procedure Bebercerveza (temperatura:real; var estado:string);
Begin
If (temperatura<6) and (temperatura>=0) then estado:=('Se puede beber [ainss que buena]')
else estado:=('no se puede beber');
end;


begin
Writeln ('Este programa sirve para ver si te puedes beber una cerveza');
Writeln('-------------------------------------');
Writeln('Escribe la temperatura de la cerveza'); Readln(temperatura);
Bebercerveza(temperatura,resultado);
Writeln(resultado);
Readln;
end.


PD: Sí, me aburro. Bueno ya que estoy hago una pregunta a los intelectuales del hilo, si hubiese puesto como variable general en vez de resultado, estado. Es decir que en el procedure hubiese la variable estado, y el programa general tb estado de manera que al llamar al procedure dijese bebercerveza(temperatura,estado);. Mi pregunta es, cambiaría algo en el programa?, en general se puede hacer así o conviene hacerlo de la forma que yo lo he hecho ( es que veo que en todos los ejemplos usan variables diferentes para el procedure y el general).
Bones tardess.. Com han nat els reis?
A mi mhan portat la trilogia nova de Star Wars.. [babas] Quins vicis mirant el makin' off

PD: No entenc una merda de lu k as posat morr.. xDD

salutt
morr, aquesta basura vol simbolitzar Pascal? [burla3]
Fes-ho com els homes, en c++
Díselo a los desgraciados responsables de mi universidad ( el programa es una chorrada que he hehco para que me quedesen más claros los procedures).
uaa tornant a veure el 0-3 Madrid-Barça per TV3.. Magenollo davant de Ronaldinho.. [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo]
kurras escribió:uaa tornant a veure el 0-3 Madrid-Barça per TV3.. Magenollo davant de Ronaldinho.. [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo]

ia veus... jo ja el vaig veure en un bar... però no vaig disfrutar tant del bany als fatxes [babas][babas]

Per cert, morr, has escoltat als teus amics de l'exèrcit? [+risas]
eTc_84 escribió:Per cert, morr, has escoltat als teus amics de l'exèrcit? [+risas]


Sí, me parece perfecto, es la ilusión de mi vida.

PD: Kurras, no confundas deporte con política, yo almenos no lo confundo.
PD2: ¿Por cierto este derby quien sube a joderles la vida un poco a los pericos? Por parte de Boixos Nois se espera sorpresa especial a nivel de grada.
jajaja

como mola q se lie asi xDD


mas de uno se espavilaria de golpe, xDDDDD

Saludos [beer]
morr escribió:PD: Kurras, no confundas deporte con política, yo almenos no lo confundo.
Comorr? io nomes he parlat del 0-3 del barça.. Que io sapiga en cap moment he parlat de politica...
morr escribió:PD2: ¿Por cierto este derby quien sube a joderles la vida un poco a los pericos? Por parte de Boixos Nois se espera sorpresa especial a nivel de grada.


Quina sorpresa s'espera?
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