Cataluña, autora de 'El Quijote' y descubridora de América

Si bien es cierto que teorías como esta salen de toda ortodoxia, es inevitable y sería de necios, no prestarles un atisbo de atención, por extravagantes que nos puedan parecer y aún que solo sea por satisfacer la curiosidad. No podemos olvidar que Quien controla el pasado controla el futuro, quien controla el presente controla el pasado. 1984, Geroge Orwell.

Este hilo es un desmadre incontrolable yo me siento mal por aquellos brutos que se dejan adoctrinar de esta forma. Debería ser ilegal

salme7 escribió:Yo tengo entendido que Colon era Italiano. Leyendo por mi cuenta, descubrí que Colon se llamaba Cristobal Colombe y era un fugitivo italiano y un asesino al que cuando la ley lo capturó, lo desterraron y es cuando se vino a españa. Vino en barco desde Italia desterrado por los italianos y desembarco en Palamos o Pals, no recuerdo cuala pero son dos playas de Gerona, y entonces, puso rumbo a Bercelona y allí empieza su historia.

"És català qui viu o treballa a Catalunya"

Y si lleva camiseta del Barça, con más razón. No como esos pericos, que son todos una panda de madridistas españolistas camuflados

C&P de dos comentarios:

1.- "Lo del Joan Miquel Servent es un invento de un tal Jordi Bilbeny que le ha servido para salir en los medios e intentar vender algún que otro libro. Para la gran mayoría de Catalanes la credibilidad de Bilbeny roza el cero. No os hagáis pajas mentales de que si en un futuro se estudiará en los colegios o relacionándolo con el nacionalismo. No es mas que un bluf al mas puro estilo de vozbcn y similares"

2.- "Ahora mi opinión... Este curso ha sido realizado por el Institut Nova Història, una fundación que se dedica a "resolver tergiversaciones" en la historia. Son conocidos en Catalunya como fuente de tonterías y serpientes de verano, como esta de hecho.
Pero por culpa de esta gente, con sus historias inventadas, fuera de Catalunya a muchos nos ven como catetos o manipuladores, alimentando el fuego de la polémica. Por eso meneo la noticia, para que se conozca esta manipulación y que encima es subvencionada por CiU (según El Mundo).
Por muy catalanista e independentista que yo pueda ser, no acepto que en mi nombre y el de muchos manipulen la historia para ganar réditos. Eso sí que no. Son polémicas innecesarias."

Y poco más que añadir.

salme7 escribió:Yo tengo entendido que Colon era Italiano. Leyendo por mi cuenta, descubrí que Colon se llamaba Cristobal Colombe y era un fugitivo italiano y un asesino al que cuando la ley lo capturó, lo desterraron y es cuando se vino a españa.

En todo caso genovés, Italia por aquel entonces no existía, aún no se había reunificado.

Bastante lamentable, pero vamos querer extrapolar esto a que hay una mayoría, siquiera muchos catalanes que creen en estas pseudoteorías, es o tener mucha ingenuidad...o mucha mala leche.

Que equivocados estais todos!!!

Colon era realmente...

Como sea verdad a más de uno le va a dar un jamacuco...

soy catalán e independentista , pero los que creen estas tontunas están flipaisimos xDDD

Cualquier día dicen que Shakespeare era catalán también

No está de más recordar que el Rey es italiano de familia francesa y la reina es griega de familia inglesa.

http://m.youtube.com/watch?v=i0Q-avHRePw

yoijin escribió:soy catalán e independentista , pero los que creen estas tontunas están flipaisimos xDDD

Cualquier día dicen que Shakespeare era catalán también

Guillem Agitallances, con su gran obra, "Hamlet, principe de Cataluña"

xavillin escribió:Bastante lamentable, pero vamos querer extrapolar esto a que hay una mayoría, siquiera muchos catalanes que creen en estas pseudoteorías, es o tener mucha ingenuidad...o mucha mala leche.

Hombre, yo creo que el tono de los comentarios deja claro lo que pensamos, que esto solo lo creen 4 trasnochados. Preocupante sería que esto lo pensaran más de 10 personas.

todos locos,don quijote doflamingo es de dressrosa

Gurlukovich escribió:

De todas formas, el Quijote ES una traducción, panda de ignorantes. Del árabe, si mal no recuerdo. Problem?

Los españoles, efectivamente, son catalanes para lo que interesa.

Ehnnn no.

Porque tú lo digas...

don pelayo escribió:

Gurlukovich escribió:

De todas formas, el Quijote ES una traducción, panda de ignorantes. Del árabe, si mal no recuerdo. Problem?

Los españoles, efectivamente, son catalanes para lo que interesa.

Ehnnn no.

Porque tú lo digas...

No confundas personajes con personas reales.

Y según nose que diario español, los catalanes mataron a Jesús. Por el rollo de que Pontius Pilatus se lleva su ejército que resultan ser todos catalanes.

Propongo enviar una carta al canal historia para solucionar estos misterios, los podrian poner entre los ovnis de chile y las teorias de los extraterrestes ancestrales.

Locorezz escribió:

Tidus_killzone escribió:

seaman escribió:Por algo la estatua de Colón está en Barcelona.

en Granada hay una pequeña estatua de Colon

Los catalanes la tenemos más grande

Por tenerlas mas grande la tenemos los sevillanos, que por tener, tenemos asta su huevo. xD jajajaj

En Malloca tenemos un puerto con su nombre Portocolom.

Algunos dicen que era mallorquín a ver si por esa razón los historiadores catalanes lo autonacionalizan...

SpitOnLinE escribió:Y según nose que diario español, los catalanes mataron a Jesús. Por el rollo de que Pontius Pilatus se lleva su ejército que resultan ser todos catalanes.

Propongo enviar una carta al canal historia para solucionar estos misterios, los podrian poner entre los ovnis de chile y las teorias de los extraterrestes ancestrales.

Juas, esa fue buena.

De todas formas, lo que me enseñaron a mi en clase de historia es que los hechos concretos per se no es lo importante, ni las fechas concretas, ni las supuestas motivaciones de tal o cual, sino el contexto histórico. Ni la Primera Guerra Mundial se produce por el asesinato del archiduque de Austria sino por el enfrentamiento entre imperios coloniales y comerciales. América la habría acabado descubriendo alguien a no demasiado tardar, porque las condiciones para navegar lejos de las costas se daban y el tráfico de especias de Oriente quedó cortado por la caída de Constantinopla.

BiNiAli escribió:En Malloca tenemos un puerto con su nombre Portocolom.

Algunos dicen que era mallorquín a ver si por esa razón los historiadores catalanes lo autonacionalizan...

Mallorca, Cataluña, lo mismo es.

Disculpa pero Mallorca no es Cataluña aunque algunos lo quieran ver así...

Lamentable

esque aver, una cosa es querer la independencia de catalunya, yo el primero xD, y otra muy distinta son ciertas facciones del independentismo que lo llevan a un nivel mas narcisista, ni catalunya es mejor ni es peor, es diferente, pero de ahi a creerse el ombligo del mundo... xDDDDDD


y si colon fuese catalán me avergonzaria de ello a niveles maximos

al igual que el compañero que ha dicho lo de las islas baleares, la comunidad Valenciana, por mucho que me incluyan en sus mapas de paisos catalans, nunca va a formar parte de ese imperio, a ver si se les mete en la cabeza, tanto que se ofenden si les dices que son españoles, y luego con nosotros hacen lo mismo, tócate los huevos, te dicen que te guste o no formas parte de cataluña, que pesados en serio. Sorry por las faltas, el movil es un coñasso

yoijin escribió:
y si colon fuese catalán me avergonzaria de ello a niveles maximos

¿Por qué? Ningún catalán actual sería culpable de lo que hizo o dejó de hacer un tipo hace ya 500 años

currante007 escribió:al igual que el compañero que ha dicho lo de las islas baleares, la comunidad Valenciana, por mucho que me incluyan en sus mapas de paisos catalans, nunca va a formar parte de ese imperio, a ver si se les mete en la cabeza, tanto que se ofenden si les dices que son españoles, y luego con nosotros hacen lo mismo, tócate los huevos, te dicen que te guste o no formas parte de cataluña, que pesados en serio. Sorry por las faltas, el movil es un coñasso

+1000

El problema es que si cada vez que a un gilipollas le da por inventarse historias se le da publicidad, sea catalán, madrileño o romulano, pues se acaba enmierdando todo, lo cual, diría, es el objetivo de pagar todo este circo.

Miguel de Cervantes nació en Alcalá de Henares, donde hay como catorce mil plaquitas conmemorativas de lo que hizo en cada esquina. De ser una conspiración, mucho se lo curraban entonces. De hecho, mejor que ahora, que son unos chapuceros.

No creo que Cristóbal Colón fuera catalán. De hecho, tampoco creo que fuera español. De las tumbas que hay que supuestamente son de Colón, parece ser que la que está en la catedral de Sevilla puede ser la de verdad (han hecho análisis genéticos de los restos comparándolos con los de su hermano), pero en cuanto a su procedencia, los indicios apuntan a que era genovés, por mucho que se haya especulado con poder haber nacido en "España". Es ganas de ponerse el pin por un parto. Qué más dará de dónde fuera.

Y por lo demás, Jesús era negro, Elvis sigue vivo y se puede resucitar a Aerith en FFVII, pero no os pongáis a faltarle al respeto a los catalanes sólo porque un simio se dedique a narrar fábulas con dinero público. Si nos ponemos así, nadie está a salvo. Si queréis nos ponemos a citar a Alberto Ruíz-Gallardón, que ése es de Madrid, y vaya boquita tiene.

Pig_Saint escribió: no os pongáis a faltarle al respeto a los catalanes sólo porque un simio se dedique a narrar fábulas con dinero público. Si nos ponemos así, nadie está a salvo.

Un tio sensato.

Yo soy catalan, y me la suda si Colon o Cervantes eran catalanes, españoles, finlandeses o Peruanos. Lo que no me la suda es que se gasten dinero en estas jilipolleces cuando podrian invertirlo en algo mas productivo como por ejemplo sanidad, educacion o dar becas de comida para los niños.

Pig_Saint escribió:Miguel de Cervantes nació en Alcalá de Henares, donde hay como catorce mil plaquitas conmemorativas de lo que hizo en cada esquina. De ser una conspiración, mucho se lo curraban entonces. De hecho, mejor que ahora, que son unos chapuceros.

Que haya placas conmemorativas no quiere decir nada, en el 221b de Baker Street hay una placa que recuerda a Sherlock Holmes. Antes estaba leyendo un texto que defiende su procedencia gallega, en base a que no concuerda del todo el famoso registro de bautismo no acaba de ser claro, que el nombre de Miguel fue apuntado a posteriori, que no incluía el apellido Saavedra, que no cuadraban los días y que la familia Cervantes de Alcalá serían familiares. Vete a saber de donde es en realidad.

No creo que Cristóbal Colón fuera catalán. De hecho, tampoco creo que fuera español.

Español seguro que no, porque España no existía.

Pig_Saint escribió:...
...
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Y por lo demás, Jesús era negro, Elvis sigue vivo y se puede resucitar a Aerith en FFVII, pero no os pongáis a faltarle al respeto a los catalanes
sólo porque un simio se dedique a narrar fábulas con dinero público.
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Es que precisamente ése es el problema. Las pajas mentales que se haga cada uno importará a quien se lo pueda creer por falta de criterio propio. Lo gordo es que se haga con dinero público. Tuyo, mío y de todos los contribuyentes. Y luego, cuando se recorte en Sanidad y nos quieran echar la culpa a los que les pagamos el sueldo no puedes pretender que nos mantengamos fríos y objetivos.

angelrebelde escribió:Es que precisamente ése es el problema. Las pajas mentales que se haga cada uno importará a quien se lo pueda creer por falta de criterio propio. Lo gordo es que se haga con dinero público. Tuyo, mío y de todos los contribuyentes. Y luego, cuando se recorte en Sanidad y nos quieran echar la culpa a los que les pagamos el sueldo no puedes pretender que nos mantengamos fríos y objetivos.

Exacto. Manda huevos...

movireke escribió:Yo soy catalan, y me la suda si Colon o Cervantes eran catalanes, españoles, finlandeses o Peruanos. Lo que no me la suda es que se gasten dinero en estas jilipolleces cuando podrian invertirlo en algo mas productivo como por ejemplo sanidad, educacion o dar becas de comida para los niños.

Por fin alguien entiende donde esta lo importante del tema! Y eso que lo dice el primer post!

Porque tenemos que seguir financiando estas tonterias mientras CiU desmonta el sistema de sanidad, de verdad se creen que engañan al votante con estas cosas?

Sea o no cierto... ¿es necesario recortar en sanidad en vez de recortar en estas cosas?

¿Se busca "ganar nuevos catalanes" haciéndose un nombre internacionalmente a costa putear a los cuidadanos?

paco_man escribió:Cervantes fue catalán:
http://www.inh.cat/articles/Cervantes-catala

Colón catalán también:
http://www.inh.cat/articles/Colom-i-la- ... l-Catalana

Colón escribía en catalán:
http://www.inh.cat/articles/La-carta-d- ... ala-perdut

El descubrimiento catalán de américa:
http://www.inh.cat/articles/-Descoberta ... ic-Guillot

La Victoria de Magallanes llevaba bandera catalana:
http://www.inh.cat/articles/La-nau-Vict ... dribarrada

La Celestina fue una obra catalana:
http://www.inh.cat/articles/La-petjada- ... Celestina-

El catalán fue la lengua común de España en el siglo XVI, no el castellano:
http://www.inh.cat/articles/La-veritabl ... -segle-XVI

La bandera de Estados Unidos procede de la senyera catalana:
http://www.inh.cat/articles/Sobre-l-ori ... -d-America

Es siglo de Oro castellano fue realmente un compendio de traducciones de obras catalanas:
http://www.inh.cat/articles/El-Tirante- ... atala-3-3-

La gioconda se pintó en Montserrat:
http://www.inh.cat/articles/El-paisatge-de-la-Gioconda

Los Marines, US Marine Corps, tienen origen catalán:
http://www.inh.cat/articles/Els-colors- ... rine-Corps

¿Leonardo da Vinci?, catalán, por supuesto...
http://www.inh.cat/articles/Qui-era-en- ... -da-Vinci-

Un poco de humor, que nunca viene mal

¿Ese Diplodocus de cuando es? ¿De la época del reino de Catalunya o de después?

Al qué dice que Mallorca y Cataluña lo mismo son,deberían banearlo.Lo de algunos ya es el colmo y asqueante.

Falkiño escribió:¿Ese Diplodocus de cuando es? ¿De la época del reino de Catalunya o de después?

Cataluña siempre fue un reino.

paco_man escribió:Cervantes fue catalán:
http://www.inh.cat/articles/Cervantes-catala

Colón catalán también:
http://www.inh.cat/articles/Colom-i-la- ... l-Catalana

Colón escribía en catalán:
http://www.inh.cat/articles/La-carta-d- ... ala-perdut

El descubrimiento catalán de américa:
http://www.inh.cat/articles/-Descoberta ... ic-Guillot

La Victoria de Magallanes llevaba bandera catalana:
http://www.inh.cat/articles/La-nau-Vict ... dribarrada

La Celestina fue una obra catalana:
http://www.inh.cat/articles/La-petjada- ... Celestina-

El catalán fue la lengua común de España en el siglo XVI, no el castellano:
http://www.inh.cat/articles/La-veritabl ... -segle-XVI

La bandera de Estados Unidos procede de la senyera catalana:
http://www.inh.cat/articles/Sobre-l-ori ... -d-America

Es siglo de Oro castellano fue realmente un compendio de traducciones de obras catalanas:
http://www.inh.cat/articles/El-Tirante- ... atala-3-3-

La gioconda se pintó en Montserrat:
http://www.inh.cat/articles/El-paisatge-de-la-Gioconda

Los Marines, US Marine Corps, tienen origen catalán:
http://www.inh.cat/articles/Els-colors- ... rine-Corps

¿Leonardo da Vinci?, catalán, por supuesto...
http://www.inh.cat/articles/Qui-era-en- ... -da-Vinci-

Jooooooooooooooooooooooooooder.

A ver, que se puede ser nacionalista y/o independentista y/o se puede no estar de acuerdo con ciertos aspectos de la Historia "oficial" de España y Cataluña. Pero esto es de retrasados mentales. Y encima con dinero público!!! Tócate los cojones. Y luego que si "España nos roba". Pero si ya os robáis vosotros solos!!!

XESK_MALONE escribió:Al qué dice que Mallorca y Cataluña lo mismo son,deberían banearlo.Lo de algunos ya es el colmo y asqueante.

Pala época, si fa no fa.

redscare escribió:

paco_man escribió:Cervantes fue catalán:
http://www.inh.cat/articles/Cervantes-catala

Colón catalán también:
http://www.inh.cat/articles/Colom-i-la- ... l-Catalana

Colón escribía en catalán:
http://www.inh.cat/articles/La-carta-d- ... ala-perdut

El descubrimiento catalán de américa:
http://www.inh.cat/articles/-Descoberta ... ic-Guillot

La Victoria de Magallanes llevaba bandera catalana:
http://www.inh.cat/articles/La-nau-Vict ... dribarrada

La Celestina fue una obra catalana:
http://www.inh.cat/articles/La-petjada- ... Celestina-

El catalán fue la lengua común de España en el siglo XVI, no el castellano:
http://www.inh.cat/articles/La-veritabl ... -segle-XVI

La bandera de Estados Unidos procede de la senyera catalana:
http://www.inh.cat/articles/Sobre-l-ori ... -d-America

Es siglo de Oro castellano fue realmente un compendio de traducciones de obras catalanas:
http://www.inh.cat/articles/El-Tirante- ... atala-3-3-

La gioconda se pintó en Montserrat:
http://www.inh.cat/articles/El-paisatge-de-la-Gioconda

Los Marines, US Marine Corps, tienen origen catalán:
http://www.inh.cat/articles/Els-colors- ... rine-Corps

¿Leonardo da Vinci?, catalán, por supuesto...
http://www.inh.cat/articles/Qui-era-en- ... -da-Vinci-

Jooooooooooooooooooooooooooder.

A ver, que se puede ser nacionalista y/o independentista y/o se puede no estar de acuerdo con ciertos aspectos de la Historia "oficial" de España y Cataluña. Pero esto es de retrasados mentales. Y encima con dinero público!!! Tócate los cojones. Y luego que si "España nos roba". Pero si ya os robáis vosotros solos!!!

Si has de publicar un paper, has de publicar un paper, y en historia las cosas son así. De estas historias las puedes ver por todos lados, anda que no hay estudios chorras sobre extraterrestre a y pirámides, la Atlántida o como combatir invasiones zombies.

Luego que se le de bombo en una web es como dar credibilidad a El Caso o a Año Cero. O a Iker Jiménez.

jajajaja los nacionalistas pueden encontrar que el Papa es catalán si hace falta jajajaja que cracks. Seguro que la plaza de Cervantes y su casa son terreno catalán también xD

dark_hunter escribió:También pusieron el primer hombre en la Luna.

jojojo me parto que bueno

jorcoval escribió:

yoijin escribió:
y si colon fuese catalán me avergonzaria de ello a niveles maximos

¿Por qué? Ningún catalán actual sería culpable de lo que hizo o dejó de hacer un tipo hace ya 500 años

Qué cabrón, Colón. Descubrió una ruta alternativa a las indias con dinero español y se topo con un continente, que los españoles explotamos. Vergonzoso.

El catalán ilustre que yo más admiro fue Guillem Sacsejallances. Nacido en lo que hoy es Hospitalet, se exilió en Inglaterra donde hizo fortuna como dramaturgo. Se dice que era trucha pero nos dejó Romeu i Julieta, Molts Soroll per no res y Otel·lo: El moro de Venècia, entre otras.

don pelayo escribió:

jorcoval escribió:

yoijin escribió:
y si colon fuese catalán me avergonzaria de ello a niveles maximos

¿Por qué? Ningún catalán actual sería culpable de lo que hizo o dejó de hacer un tipo hace ya 500 años

Qué cabrón, Colón. Descubrió una ruta alternativa a las indias con dinero español y se topo con un continente, que los españoles explotamos. Vergonzoso.

El catalán ilustre que yo más admiro fue Guillem Sacsejallances. Nacido en lo que hoy es Hospitalet, se exilió en Inglaterra donde hizo fortuna como dramaturgo. Se dice que era trucha pero nos dejó Romeu i Julieta, Molts Soroll per no res y Otel·lo: El moro de Venècia, entre otras.

Chorradas, el mejor se llamaba Benjamin Francesc, natural de Santpedor, aunque ha pasado a la historia con el nombre americano de Benjamin Franklin, tras copiar los fueros catalanes en lo que hoy llaman Constitución de Estados Unidos (originalmente se llamaba "Fueros Catalano-Americanos", otra manipulación más de la historia para hundir a Catalunya). También era famoso por intentar parar rayos usando cometas.

Salu2

Gurlukovich escribió:No está de más recordar que el Rey es italiano de familia francesa y la reina es griega de familia inglesa.

Y suizo de adopción.

Falkiño escribió:Algún día deberíamos empezar un CatalunyaFacts como los de Chuck Norris del estilo:

-Alfred Nobel nació en Catalunya

-William Wallace realmente no era escocés, era catalán y se llamaba Guillem Galaç, Mel Gibson fué a Catalunya para estudiar al personaje

-La bandera de Estados Unidos no representa a las 13 colonias originales sino que es una senyera de Catalunya, el imperio españó ocultó el hecho

-Darth Vader creció en Tattoine, pero realmente era catalá de pura cepa. Huyó de Catalunya a Tattoine cuando España invadió Catalunya hace 30.000 años en el momento en el que Catalunya era el Estado más próspero y puro del orbe occidental

-El latín es una lengua derivada del catalán, y a su vez los demás idiomas derivan del latín

-El euskera es catalán mal hablado

-Dios es una unica deidad integrada por 3 partes: Padre, hijo y Catalunya

-Los reyes magos no eran de oriente, eran de Catalunya, menos Baltasar que era un inmigrante andaluz obviusly

-Neil Armstrong en verdad era catalán,le llamaban Neng Armstrong en su barrio,Les Tres Torres.
-Pokémon Oro/plata transcurre en Cataluña y no en Johto,pero en nintendo no quisieron corregir dicho fallo y así se quedó.(y eso que Shigeru Miyamoto metió presión para ello,ya que también es catalán,porque en verdad se llama Shigere Miyamots)

Otros catalanes ilustres fueron:

• Jesús de Sabadell, perseguido y asesinado por los españoles por convertir el agua en vino y no compartir el secreto
• Adá y Eva, los primeros catalanes que fueron expulsados de los Països Catalans por Dios, reconocido fascista español
• Albert (pronunciado en catalán) Einstein, famoso científico que tuvo que huir a Alemania porque decía que la unidad de España era relativa
• Moises, conocido como "El Moi", originario de Tarragona y segundo presidente del F.C. Barcelona que sacó al pueblo catalán de la opresión castellana y los llevó andando hasta Cataluña. Tiene un libro llamado "El Exodo"
• Alexandre Flegmó, descubridor de la penicilina que ayudo a la no extinción de la raza catalana por los bombarderos españoles durante la invasión de Cataluña en la Guerra Civil

En definitiva...:

yoijin escribió:y si colon fuese catalán me avergonzaria de ello a niveles maximos

¿Qué piensas entonces del Dr. Robert o de La Venganza Catalana?

Hay un spammer en los foros del marca que va diciendo estas cosas. Por si os interesa, también dicen que el autor del Lazarillo de tormes era catalán, pero que castilla lo censuró a propósito y que Leonardo da Vinci era catalán.

Había más, pero ya no me acuerdo. Lo mismo Gandhi, quien sabe


Slds

-El Corte Inglés se iba a llamar "El Corte Catalán", pero como iba a estar emplazado en la calle Preciados de Madrid (epicentro del Imperio opresor) le cambiaron el nombre, y encima por inglés que jode más

-James Bond realmente se llama Jaume Bond y es natural de Vilafranca. Huyendo de la opresión se refugió en Londres para luchar contra España como parte del MI6


#CatalunyaFacts

Carlos A. escribió:¿Qué piensas entonces del Dr. Robert o de La Venganza Catalana?

La venganza catalana es una de mis masacres históricas preferidas, en especial el episodio de las bodas de Roger de Flor cuán los genoveses fueron a tocar los huevos.

Aunque mi favorito sigue siendo la de cierto extremeño llamado Pizarro, que con menos de 200 hombres se cepilló a 40.000 incas. Que por muy desarmados que fueran, son más de 200 tíos por cabeza. Aunque las estimaciones modernas son que sólo mataron 2000 y hicieron prisioneros 5000. Malditos revisionistas.

me parece que aqui se estan gastando mas recursos humanos en comentar estas barbaridades que los que se han usado para "investigar" todas estas cosas.
sinceramente no se quien da mas pena quien ha escrito estas chorradas o vosotros que le dais vueltas y mas vueltas a lo mismo,bueno si que lo se,el que ha cobrado sudvencion por hacer eso tanta pena no tendra a final de mes.

Gurlukovich con respecto a lo de pizarro la clave de esa masacre fueron los caballos,los nativos nunca habian visto uno.Creian que los españoles venian de vete a saber tu donde y que eran invencibles.
Aparte de mejores armas tenian una inpagable, daban mucho miedo