Catalunya 2016: Tras elecciones generales del 26J

BeRReKà escribió:

Galicha escribió:Que no hombre que no, Europa no va a permitir esto porque sería el inicio de su destrucción, luego va Bélgica, Francia, Italia, Reino Unido, o sea países importantes. Lo de los balcanes es otra cosa si te refieres a eso.

Que europa este dividia en naciones no significa que este destruida, mientras las naciones sigan perteneciendo a la UE no habrá ninguna diferencia.

Galicha escribió:Que no hombre que no, Europa no va a permitir esto porque sería el inicio de su destrucción, luego va Bélgica, Francia, Italia, Reino Unido, o sea países importantes. Lo de los balcanes es otra cosa si te refieres a eso.

jorgeche27 escribió:Una pregunta a todos los pro-independencia, que respeto queda hacia los millones de catalanes que no quieren dejar de ser catalanes-españoles??? se permitira hacer un referendum cada vez que lo pidan???? si una provincia saca en mayoria el no a la independencia y no quieren seguir adelante se le permitira el no hacerlo o se le obligara cual dictadura???

Teneis una liada del copon, mucho decir que si españa esto y lo otro pero el problema esta dentro de la comunidad.

jorgeche27 escribió:Una pregunta a todos los pro-independencia, que respeto queda hacia los millones de catalanes que no quieren dejar de ser catalanes-españoles??? se permitira hacer un referendum cada vez que lo pidan???? si una provincia saca en mayoria el no a la independencia y no quieren seguir adelante se le permitira el no hacerlo o se le obligara cual dictadura???

Teneis una liada del copon, mucho decir que si españa esto y lo otro pero el problema esta dentro de la comunidad.

Patchanka escribió:

jorgeche27 escribió:Una pregunta a todos los pro-independencia, que respeto queda hacia los millones de catalanes que no quieren dejar de ser catalanes-españoles??? se permitira hacer un referendum cada vez que lo pidan???? si una provincia saca en mayoria el no a la independencia y no quieren seguir adelante se le permitira el no hacerlo o se le obligara cual dictadura???

Teneis una liada del copon, mucho decir que si españa esto y lo otro pero el problema esta dentro de la comunidad.

Pero es que no hay catalanes que quieren dejar de ser españoles. Los independentistas quieren que Cataluña sea independiente pero quieren que se mantenga la doble nacionalidad porque "sería fascismo quitar la nacionalidad española a millones de ciudadanos españoles".

Entonces cuando uno dice "pues que no pidáis independencia si queréis seguir siendo españoles", somos peperos, españolistas y otras tonterías.

Por cierto, lo del Microfil ese es caso de loquero directamente. "Si Europa no acepta a Cataluña, será la destrucción de Europa".

Microfil escribió:

jorgeche27 escribió:Una pregunta a todos los pro-independencia, que respeto queda hacia los millones de catalanes que no quieren dejar de ser catalanes-españoles??? se permitira hacer un referendum cada vez que lo pidan???? si una provincia saca en mayoria el no a la independencia y no quieren seguir adelante se le permitira el no hacerlo o se le obligara cual dictadura???

Teneis una liada del copon, mucho decir que si españa esto y lo otro pero el problema esta dentro de la comunidad.

Pregunta ya contestada.
Las encuestas revelan que la (inmensa)mayoría de los catalanes aceptarían el resultado del referéndum.

jorgeche27 escribió:

Microfil escribió:

jorgeche27 escribió:Una pregunta a todos los pro-independencia, que respeto queda hacia los millones de catalanes que no quieren dejar de ser catalanes-españoles??? se permitira hacer un referendum cada vez que lo pidan???? si una provincia saca en mayoria el no a la independencia y no quieren seguir adelante se le permitira el no hacerlo o se le obligara cual dictadura???

Teneis una liada del copon, mucho decir que si españa esto y lo otro pero el problema esta dentro de la comunidad.

Pregunta ya contestada.
Las encuestas revelan que la (inmensa)mayoría de los catalanes aceptarían el resultado del referéndum.

Exactamente cuantos millones si y cuantos no???

Y los que no quieren, que hacemos con ellos???

Microfil escribió:

yandrot escribió:

Microfil escribió:Esto parece un partido de tenis:

Devuelvo!

http://www.lavanguardia.com/politica/el ... ra-ue.html

Lo interesante es que es la misma declaración, pero interpretada por cada periódico como le sale del ***. Aunque en ambas parece coincidir la idea de que Cataluña quedaría fuera de la UE y tendría que pedir la adhesión como cualquier otro estado. Y eso no es trivial ya que pasan unos cuantos años hasta que se adhiere, además de precisar la unanimidad de los estados miembros, si no me equivoco.

Años?
Cataluña es aportadora neta a la UE. Da más que recibe.
Cumple toda la legislación europea.
Es el territorio (o era) más proeuropeo de las Españas y Europa.
Los catalanes seguirán usando el pasaporte español a menos que España lo impida.
España tiene menos presencia y cargos en Europa que Luxemburgo.
Cataluña es un poco como Grecia, un territorio estratégico por su situación geográfica.
Con un montón de empresas multinacionales(muchas alemanas) que han seguido invirtiendo durante todo este proceso.

Años me parece poco realista. Meses como mucho? Hagamos apuestas señores!

Francamente si la UE o variantes se dejan perder Cataluña es que Europa ha perdido el norte.

Thalandor escribió:Partete cuando te des cuenta que todo este argumento al final no es que los catalanes quieran o no seguir siendo españoles, es que unos cuantos como tu quieren que se quite la nacionalidad española a los catalanes, entonces quizá, y solo quizá podrás empezar a preguntarte cosas.

Earths36 escribió:[

Hombre, si eres catalán la primera asimilación que se tiene es que debes hablar catalán. Pero hay excepciones, gente que forme parte del pueblo catalan y no sepa catalán, como son los inmigrantes con intenciones de integrarse pero que están en proceso, lo que tampoco implica que tengan que acabar sabiendo catalán necesariamente. Lo que nos lleva a que el principal rasgo definitorio es la voluntad, por lo que:

Querer formar parte de la nación catalana es lo que te hace catalán, lo otro ya lo iras resolviendo con el el tiempo .

No, es bastante inclusivo de hecho. En Cataluña se estudia Catalan y Castellano, en Madrid solo Castellano, el segundo es bastante más excluyente.

¿En que momento los habitantes de España empiezan a ser miembros del Estado Español?

Si la respuesta es tu pregunta 2 en modo afirmación, es una dictadura, muy similar al modo en que fue creado España, la Monarquía no es mas que un sistema dictatorial de extracción colectiva que usa la violencia y que beneficia a una minoría, y la herencia de ese sistema dictatorial, fue el fascismo.

En cambio, si buscamos la respuesta a esa pregunta usando estándares democráticos, debería ser mediante las urnas, que es exactamente el modo en que se intenta construir la República Catalana.

Microfil escribió:

Galicha escribió:Que no hombre que no, Europa no va a permitir esto porque sería el inicio de su destrucción, luego va Bélgica, Francia, Italia, Reino Unido, o sea países importantes. Lo de los balcanes es otra cosa si te refieres a eso.

Al revés. La destrucción de Europa vendrá si no respeta la voluntad democrática de Cataluña.
Aceptar estados fruto de genocidios y no estados fruto de los votos?

Se comprobaría que sus principios son de postín a la luz del día. No podría seguir disimulando y andar por el mundo fardando de democracia y estado del bienestar. A la larga la descomposición de Europa sería imparable.

-Dyne- escribió:Cataluña tiene un PIB superior al de Grecia, Portugal y Finalandia. Si a Grecia no la dejaron caer por puro interés económico tampoco dejarán fuera a Cataluña pues su impacto es el mismo.

-Dyne- escribió:Cataluña tiene un PIB superior al de Grecia, Portugal y Finalandia. Si a Grecia no la dejaron caer por puro interés económico tampoco dejarán fuera a Cataluña pues su impacto es el mismo.

Y por cierto... Reino Unido celebra un referéndum en 2016 para ver si se piran UE. De lo que se deduce dos cosas:
- Tan bueno no será pertenecer a la UE.
- Y que por el peso de Reino Unido si esta se va, la UE se rompe. Así que poco importará que Catalunya la acepten o no pues quizás si se hace independiente ya no habrá UE

pebero escribió:esperando que el gobierno actual de España le eche un par de cojones al asunto, hay tres maneras de solucionar la tonteria,
1ª----- se da la orden de aplicar el articulo 155 y demás de la constitución, y se acabo, o
2ª----- se ordena a las fuerzas del orden y seguridad del estado ( incluidos los mossos ), de proceder a la detención de los golpistas, y sediciosos, y se acabo, o
3ª----- si las fuerzas del orden, no cumplen o no pueden cumplir, se ordena y envía a los tercios de la legión junto a los paracaidistas y marines que restauren el orden constitucional español, y se acabo.

sahaquielz escribió:

pebero escribió:esperando que el gobierno actual de España le eche un par de cojones al asunto, hay tres maneras de solucionar la tonteria,
1ª----- se da la orden de aplicar el articulo 155 y demás de la constitución, y se acabo, o
2ª----- se ordena a las fuerzas del orden y seguridad del estado ( incluidos los mossos ), de proceder a la detención de los golpistas, y sediciosos, y se acabo, o
3ª----- si las fuerzas del orden, no cumplen o no pueden cumplir, se ordena y envía a los tercios de la legión junto a los paracaidistas y marines que restauren el orden constitucional español, y se acabo.

No me parece que nada de eso sea ninguna solución.
Si se quieren separar, que se separen. Simplemente España dejará de pagar las nóminas, los fondos autonómicos y lo que sea. Y cada uno por su camino.

Axtwa Min escribió:Que opresora y malvada es la constitución española que no deja que una parte de sus ciudadanos arbitrariamente alegando derechos que son suyos por que sí no puedan votar una independencia.

Y a mí que tampoco me dejan votar civilizada y democráticamente si quiero o no la pena de muerte, es que esta constitución está pensado por fascistas, está claro.

Galicha escribió:

Locorezz escribió:

jorgeche27 escribió:Pero no sois una nación!!! cansinos, por eso no se van a referir en la vida como tal.

El problema como siempre, es la definición de que es una nación y las confusiones que hay en parte gracias a nuestros queridos políticos.

A diferencia de estado, que es un concepto político y delimitado en un mapa. La nación es un concepto sociológico.
Un grupo de personas que sin conocerse, tienen un vínculo entre ellas por x motivos (historia, tradiciones, lengua, etc...). Estas personas tienen un sentimiento de pertenecer en una comunidad. Estas personas pueden ocupar un territorio (kurdos por ejemplo) o estar desperdigados por todo el mundo (gitanos/judíos).

Queréis politizar o racionalizar el concepto de nación y esto es imposible. Las naciones no tienen nada que ver con los estados y no es posible definir-las en :

- Historia: 10 puntos
- Lengua: si
- Tradiciones: solo bailan sardanas, 2 puntos.

No llegáis por poco chicos, falláis en tradiciones, no sois una nación.
La nación, no deja de ser un sentimiento de un individuo en pertenecer a una comunidad. Los sentimientos como tales, son irracionales y en consecuencia no responden a nada.

Entiendo que mucha gente no pueda comprender esto. De hecho, estoy seguro que algunos ridiculizaran mis palabras y ya he leído comparaciones de la naciones de VillaArriba y VillaAbajo...

Faltaría mas que yo os negara lo que podéis decir o dejar de decir. Solo os quiero transmitir, que para mi y otros muchos catalanes, tenemos este sentimiento de pertenecer en una comunidad y esto es una realidad.
Negarlo, menospreciarlo a algunos les puede doler e incluso cabrear.

Hay muchos motivos, pero uno de los motivos del auge del independentismo es este. La negación de una realidad aquí en Catalunya. La negación, ridiculización, condescendencia hacia personas que se sienten parte de un colectivo provoca esto, cabreo y independentistas.

Si desde un principio hubiera habido ya no comprensión sinó respeto, no estaríamos en esta situación. Pero me temo que ya es demasiado tarde.

Como por lo racional no hay como defenderlo siempre se apela a los sentimientos, pero si vamos a poner los sentimientos por encima de la razón CUIDADITO CUIDADITO que ya sabemos como terminan esas cosas.
Es que los argumentos de todos los putos nacionalismos son lo mismo, hacerse la víctima, buscar rasgos diferenciadores (si me comparo con mi hermano saco unas cuantas también), nacionalismo es mierda

ajalavala escribió:Les podríamos ceder la isla de San Borondón para que creen allí su república idílica con maná fluyendo de las fuentes y helado de postre a diario.

DOMBROVSKIS NIEGA HABER CORREGIDO AL PORTAVOZ JEFE DE LA INSTITUCIÓN
Un vicepresidente de la Comisión Europea corrige a Romeva en Twitter

El vicepresidente de la Comisión Europea, Valdis Dombrovskis, ha corregido esta tarde públicamente a Raül Romeva, cabeza de lista de Junts Pel Sí, la candidatura independentista que lidera las encuestas de las elecciones catalanas del 27 de septiembre.

Romeva había publicado un mensaje en la red social Twitter, en el que aseguraba que el vicepresidente del Ejecutivo comunitario había corregido esta mañana al portavoz jefe de la institución, Margaritis Schinas. Schinas aseguró ayer que si una región de un Estado Miembro de la Unión Europea se independizaba quedaba automáticamente fuera de la unión.

Pero este mensaje de Romeva fue poco después respondido por el propio Drombovskis, quien aseguró que "la Comisión Europea tiene un mensaje único sobre España", lo emita él o Schinas, quien también difundió el mensaje del vicepresidente en la red social.

¿Qué dijo Dombrovskis?

Dombrovskis había acudido a un debate sobre la gobernanza de la zona euro organizado por el European Policy Center (EPC). Allí fue interrogado por su visión sobre las elecciones generales griegas del próximo domingo y las autonómicas catalanas del siguiente.

El político letón respondió que "la Comisión Europea normalmente no comenta las políticas de los Estados miembros y regiones. Es realmente una elección de los votantes".

Y añadió: "No puedo comentar mucho sobre las elecciones o las diferentes implicaciones de un voto u otro, porque ciertamente nuestra intención no es influir en el voto en los Estados miembros y las regiones. Ahora realmente está en manos de los votantes. Y como la Comisión ha siempre señalado, estamos preparados para trabajar con autoridades democráticamente elegidas en los Estados miembros".

Interrogado concretamente sobre el caso catalán, Dombrovskis respondió con las mismas palabras usadas por Schinas: "Si una parte de un Estado miembro se independiza, los tratados no se aplicarían más a la misma y se convertiría en un tercer país respecto a la Unión Europea. Sin embargo, puede presentar su solicitud de ingreso en la Unión Europea", informa EFE.

pebero escribió:locorezz escribio:
El problema es la imposición, hacer política de este sentimiento, copar las instituciones estatales e imponer tu visión o nación a los demás violando las libertades de cada individuo por el camino. Esto sucede tanto en la Generalitat como en el gobierno central.

ya, pero el gobierno central lo elegimos todo el pueblo español, el otro solo lo elige una minoría que quiere violar la legalidad vigente.


PD: alguien conoce alguna isla tipo cerdeña, chipre, corcega, que este a la venta?
lo digo por si se podría hacer una cuestacion a nivel nacional para comprársela a los independentistas de toda españa ,

y mandarlos allí para que se lo monten como quieran, igual tenemos suerte y "entre todas la mataron y ella sola se murio"

Aldea01 escribió:Riete pero sería la mejor forma de independizarlos, que quieren independencia ok ? Pero exiliados en una isla de mierda y a ver si ahí tenéis todas las ventajas territoriales para hacer vuestros aranceles panda de peseteros.

BeRReKà escribió:

Aldea01 escribió:Riete pero sería la mejor forma de independizarlos, que quieren independencia ok ? Pero exiliados en una isla de mierda y a ver si ahí tenéis todas las ventajas territoriales para hacer vuestros aranceles panda de peseteros.

Despues tendreis los santos huevazos de preguntar porqué la gente quiere independencia, si es qué de donde no hay no se puede sacar.

BeRReKà escribió:

Aldea01 escribió:Riete pero sería la mejor forma de independizarlos, que quieren independencia ok ? Pero exiliados en una isla de mierda y a ver si ahí tenéis todas las ventajas territoriales para hacer vuestros aranceles panda de peseteros.

Despues tendreis los santos huevazos de preguntar porqué la gente quiere independencia, si es qué de donde no hay no se puede sacar.

Aldea01 escribió:Qué pasa ? Te asusta que te digan las cosas claras como son. Pues vuelve a mirarte el K.O. A Romeva y mirate el punto 7 que es la gran razón de la independencia de los catalanes, peseteros a más no poder, nos quitan dinero para intentar ayudar al resto de comunidades autonónomas que no tienen las mismas ventajas territoriales que la vuestra y la forma de justificaros siempre es echando balones fuera. Si por vosotros fuera ojalá os diesen el 100% del PIB español y el resto de comunidades autonómas se arruinasen, cuando la realidad es que a nivel de crecimiento, la mayoria de regiones están bastante mucho mejor que el resto y no necesitan ni la mitad de mejoras que el resto y sois unos putos privilegiados que en caso de independencia seriais un molesto grano en el culo en el transporte de mercancías entre España y Francia y es lo que realmente interesa, la pela y poner aranceles sumado a los famosos peajes, lo demás es hipocresía pura.
Que la causa es que existe un gobierno corrupto ? Pues vale, el resto de ciudadanos españoles estamos de acuerdo en que la administración se lleva el dinero a los bolsillos en vez de aplicarlo correctamente, pero la forma de protestar no es reclamando una separación con falsas falacias como cultura propia e identidad propia, si no votando a partidos que estén en contra de los partidos actuales corruptos.

-Dyne- escribió:
Y no es que tengamos la piel fina, se puede contar con los dedos de la mano las veces que los catalanes de este foro han faltado al respeto a los ciudadanos de las otras ccaa. Ahora la de burlas hacía los catalanes este foro está lleno.... en Reino Unido los ciudadanos de fuera de Escocia hicieron pancartas diciendo a los escoceses que les querían y no les dejarán. En España a menos de 10 días sólo veo insultos y amenazas políticas...

pebero escribió:

sahaquielz escribió:

pebero escribió:esperando que el gobierno actual de España le eche un par de cojones al asunto, hay tres maneras de solucionar la tonteria,
1ª----- se da la orden de aplicar el articulo 155 y demás de la constitución, y se acabo, o
2ª----- se ordena a las fuerzas del orden y seguridad del estado ( incluidos los mossos ), de proceder a la detención de los golpistas, y sediciosos, y se acabo, o
3ª----- si las fuerzas del orden, no cumplen o no pueden cumplir, se ordena y envía a los tercios de la legión junto a los paracaidistas y marines que restauren el orden constitucional español, y se acabo.

No me parece que nada de eso sea ninguna solución.
Si se quieren separar, que se separen. Simplemente España dejará de pagar las nóminas, los fondos autonómicos y lo que sea. Y cada uno por su camino.

pero es que los catalanes no independentistas, no deben sufrir las consecuencias de estos indocumentados y falsarios, que lo único que quieren es crear su cortijo, ( perdon, masia. ).

Aldea01 escribió:

elliachutodohot escribió:http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2015/09/18/banca-amenaza-abandonar-cataluna-avanza-secesion/00031442581353880446588.htm

En fin....seguís miranndi a otro lado mientras las ratas amenazan con abandonar el barco o tb decís q no se van s ir...pq si,pq vosotros lo valéis,pq en este caso tienees un comunicado OFICIAL y lo. Vuestro....suposiciones y vaporware,sois el Moulineux de la politica

Budathecat escribió:yo acabo de hacer un referendum en mi casa, como vivo solo ha salido que si. Ahora puedo hacer lo que me de la gana aunque inclumpla la legislacion española este es mi territorio y elijo yo mis normas, yo decido.Bienvenidos a la republica independiente de mi casa. Se acabo el expolio español!

Patchanka escribió:

-Dyne- escribió:Cataluña tiene un PIB superior al de Grecia, Portugal y Finalandia. Si a Grecia no la dejaron caer por puro interés económico tampoco dejarán fuera a Cataluña pues su impacto es el mismo.

Error. La quiebra de Grecia implicaría en un impacto por su incapacidad de pagar deudas y la quiebra de confianza en un país de la zona euro (y el impacto en los bancos alemanes, por supuesto), no por la pérdida del PIB correspondiente a Grecia. Quitar a Cataluña de la zona euro no va a causar impacto por eso; puede causar un impacto por el aumento de los costes de negociar con Cataluña, pero eso impactará casi que exclusivamente a España, no al resto de la zona Euro.

Supondría un impacto si Cataluña dice "pues ahora que somos independientes y estamos fuera, pues no pagamos nuestras deudas". Pero creo que nadie está diciendo que va a hacer eso... o sí?

Y por cierto... Reino Unido celebra un referéndum en 2016 para ver si se piran UE. De lo que se deduce dos cosas:
- Tan bueno no será pertenecer a la UE.
- Y que por el peso de Reino Unido si esta se va, la UE se rompe. Así que poco importará que Catalunya la acepten o no pues quizás si se hace independiente ya no habrá UE

Coño, pero si no es así tan bueno, porque estáis todos desesperados para probar que Cataluña se quedará en la UE? Decídete de una vez, hombre!

Microfil escribió:Andá que nivel de unionismo en el hilo...

Patchanka escribió:

-Dyne- escribió:Cataluña tiene un PIB superior al de Grecia, Portugal y Finalandia. Si a Grecia no la dejaron caer por puro interés económico tampoco dejarán fuera a Cataluña pues su impacto es el mismo.

Error. La quiebra de Grecia implicaría en un impacto por su incapacidad de pagar deudas y la quiebra de confianza en un país de la zona euro (y el impacto en los bancos alemanes, por supuesto), no por la pérdida del PIB correspondiente a Grecia. Quitar a Cataluña de la zona euro no va a causar impacto por eso; puede causar un impacto por el aumento de los costes de negociar con Cataluña, pero eso impactará casi que exclusivamente a España, no al resto de la zona Euro.

Ejem...
Cataluña usará igualmente el euro si eso es lo que querías decir.

Supondría un impacto si Cataluña dice "pues ahora que somos independientes y estamos fuera, pues no pagamos nuestras deudas". Pero creo que nadie está diciendo que va a hacer eso... o sí?

Sí. Ya se ha hablado mucho en el independentismo así como de la posibilidad de bloquear el 70% de las mercancías de España al resto de Europa.
Podemos asegurar un empate lose-lose.

Es España quien ha contraído la deuda. No Cataluña.
España no podrá pagar la deuda(igualmente no la puede pagar...) sin Cataluña. Por lo que sí. Joderá a los bancos alemanes.
Podría darse también una secesión de Cataluña llamandose también España. No sería un estado "nuevo" sino la partición de uno en dos.
El caos jurídico sería divertido.

Y por cierto... Reino Unido celebra un referéndum en 2016 para ver si se piran UE. De lo que se deduce dos cosas:
- Tan bueno no será pertenecer a la UE.
- Y que por el peso de Reino Unido si esta se va, la UE se rompe. Así que poco importará que Catalunya la acepten o no pues quizás si se hace independiente ya no habrá UE

Coño, pero si no es así tan bueno, porque estáis todos desesperados para probar que Cataluña se quedará en la UE? Decídete de una vez, hombre!

Porque se nos amenaza con salir de la UE. De todos modos hoy un encuesta afirma que el 58% de catalanes está dispuesto a salir de la UE...

Korinto escribió:

Microfil escribió:Andá que nivel de unionismo en el hilo...

Patchanka escribió:Todo perfecto menos una cosa, no es un 58%, es un 3%.