ajalavala escribió:Lo segundo, yo tampoco he dicho que el inglés se haya impuesto. Lo que he dicho es que se está imponiendo. No me puedes negar que si me voy de visita a cualquier país como Bulgaria, por ejemplo, tengo más posibilidades de entenderme con alguien si hablo inglés que si hablo catalán o portugués, por mucho que ni yo ni el búlgaro seamos ingleses. En los reinos hispanos medievales ocurría lo mismo; cada uno hablaba en su región su idioma pero a la hora de comerciar o de entenderse con cualquier persona de fuera se empezó a utilizar el castellano, por ser Castilla la cultura dominante y de mayor influencia, como lo es hoy en día EE.UU.
ergo donde esta el problema en q cada región conserve su idioma propio y sea ante la necesidad de comunicación "interregional" q se utilize una lengua común??? Si en la edad media se hacia donde la cultura brillaba por su ausencia .... ahora, q la educaciones a pie de calle es básica y obligatoria vamos a acotar idiomas???
por cierto ... tanto en nueva york como en washington ( principales ciudades de EEUU y del mundo ) se habla un castellano cojonudo ( latino pero bueno ). Bruselas, centro "logístico" de Europa, debe ser la ciudad con mas lenguas diferentes por metro cuadrado... el contraste es absolutamente brutal. con lo qual no me cuadra lo de q el ingles se esta imponiendo.. Q sea la lengua de uso mas común en relaciones entre países no significa q se dejen de lado las otras lenguas...
por eso cuando alguien pasa por aquí diciendo q es un absurdo las lenguas cooficiales porque hay q ser practico , no se si reír o llorar.... y cuando pienso q el latín ( lengua muerta no lo siguiente ) se sigue dando en el colegio como asignatura y se sigue utilizando en muchos ámbitos médicos ya es q es para pegarme un tiro...
Durante un tiempo en la historia de España, el hablar lenguas locales era un indicio de que la persona no tenía estudios, puesto que el castellano era la lengua que se aprendía en las escuelas y se utilizaba en el ámbito académico y de los negocios. De ahí viene la imagen del típico pastor de pueblo que sólo habla la lengua local y el que en las capitales, más cosmopolitas y con mayor mezcla cultural, sea más prevalente el castellano.
durante ese tiempo en la historia de españa ( sxv) se juntaron tanto la union dinastica de la corona de aragon, el final del la reconquista, el descubrimiento de america y el siglo de oro español... sino te parecen suficientes razones para q se hable castellano....
Por no hablar de quien podia acceder a las escuelas y universidades.... no el paleto pastor de pueblo no podia , por lo q lo único q podía hacer era aprender la lengua propia y chapurrear la castellana porque lo necesitaba . Y aun así...
a lo q añado sobre la literatura catalana
La Decadencia: siglos XVI, XVII y XVIII.
Lo más destacado es la repentina disminución de calidad de la producción literaria culta. Aunque el uso público de la lengua se mantuvo vivo hasta comienzos del siglo XVIII, en el qué las tropas borbónicas de Felip V invadieron Cataluña, se iniciaron una serie de prohibiciones sobre la lengua que tendieron a desarraigar el uso oficial hasta mediados del siglo XIX, en el qué el movimiento de la Renacimiento intentó recuperar los ámbitos de uso.
Quizá sea necesario analizar algunos factores que incidieron en esta bajada de la lengua:
- La desaparición de la dinastía catalana y la entronización de los Tratámaros por el Compromiso de Caspe (1412), cosa que originó lentamente una castellanización de la corte, de la Cancillería y de la nobleza.
- La aparición de la imprenta, debido a que las ediciones en castellano eran más rentables económicamente.
- La expulsión de los árabes del País Valenciano y la repoblación por parte de castellanos y aragoneses.
- El esplendor que vive la literatura española durante parte de este periodo, de modo que algunos escritores catalanes se sintieron atraídos por esta lengua-
En tres siglos, pues, se va abandonando progresivamente el uso del catalán, sobre todo durante el siglo XVIII con la promulgación de los decretos de Nueva Planta: País Valenciano (1707), Principado (1716), Islas Baleares (1717), exceptuando Menorca, bajo dominio inglés. Con estos decretos se abolió el régimen jurídico propio, desaparecieron las instituciones de autogobierno y se prohibió el uso del catalán en la vida pública y oficial. De aquí que la lengua se degrade en favor del castellano y penetren bastantes castellanismos.
te suena porque se defienden las lenguas cooficiales?? cuando ademas el uso de una determinada lengua esta arraigada a unas determinadas costumbres, ya no en el catalán, sino en el resto de lenguas... no me imagino una jota en gallego una sardana en vasco ni una buleria en chino
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http://www.sonservera.es/portal/p_18_fi ... anguage=escon lo qual sacar una fotico de un escrito oficial en castellano y reprocharle a alguien q te diga q aki se a hablado catalán hasta el franquismo me parece demagogia barata.. porque en verdad aki se ha hablado catalán ( y también castellano ) desde prácticamente los origenes de la historia de catalunya .. y solo momentos de represión han conseguido q la propia lengua catalán vea reducido su uso..
Volviendo al ejemplo de Bulgaria, seguro que tengo más posibilidades de encontrar a alguien que hable inglés en la capital y en ambientes universitarios que si me voy a un pueblecito del interior lleno de pastores. De la misma forma, hoy en día en España se considera más culta y con más estudios a una persona que sepa inglés que a una persona que sólo sepa español o catalán.
es mas culto un universitario catalán q salga aprendiendo 3 idiomas q un vasco q salga aprendiendo 3 idiomas o q uno de valladolid q salga aprendiendo 2?? se trata de quien la tiene mas grande??
yo no me siento mas guay ni por hablar castellano ni catalán ni ingles.... y ojalá me hubiesen obligado a aprender mas.
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. ![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
. El franquismo fue una época muy represiva para los habitantes del País Vasco y Navarra que se sentían culturalmente euskaldunes. Mayor Oreja en cambio y su familia, vivieron una época "de extraordinaria placidez" al ser franquistas claro.![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
) y de barato nada. Todo casi al mismo precio con un impuesto del 4% y los margenes supongo que se lo quedan los comerciantes.