Catalunya 2016: Tras elecciones generales del 26J

Boris I escribió:El independentismo es realismo mágico y contra eso no se puede luchar. Cuando el BCE les monte un corralito to wapo veréis al Romeva, a William Wallace y al bizco de ERC salir a la Plaça Catalunya vestidos de manolos y faralaes cantando "que viva espanya".

Al menos la CUP es coherente (quitando los abrazos a Mas) y plantea el pack completo: república (socialista) fuera de la UE y la OTAN y con el mismo peso político que Moldavia. Contra eso se puede estar de acuerdo o no, pero no cabe critica. Lo que no cabe en cabeza humana es la independencia a la carta, que por desgracia tiene mucho que ver con creerse la propaganda del fet diferencial, la Suiza del sur de Europa y el ser la tribu perdida de Israel. Dejadlos hacer, en el pecado llevan la penitencia.

FoxFurius escribió:

sahaquielz escribió:Enhorabuena a Pau Gasol. Un catalán liderando al equipo español y toda España orgullosa de un catalán.

Como si es vasco gallego o andaluz, no deja de ser un español representando a España en la selección...

A no ser que pienses que entra para boicotearla desde dentro, por que tiene una forma curiosa de hacerlo ayudando a ganar...

Algunos le sacáis punta a todo

No entiendo muy bien tu mensaje. Mi mensaje es de admiración sincera a Pau Gasol. Y para significar el hecho de que España no odia a Cataluña y que todos aceptamos felices que un catalán sea nuestro líder con total tranquilidad.
Y lo digo por todos esos mensajes que hay sobre esa supuesta diferencia cultural insalvable que hay entre España y Cataluña, y que a mi me parecen partes de lo mismo. Una cultura muy rica precisamente por ser variada.
Yo creó que la mayoría de españoles nos identificamos tanto con Dalí como con picasso por ejemplo sin pensar que sean de culturas diferentes.
Algunos quieren hacer creer que los españoles somos seguidores de franco y de Manolo Escobar, y los catalanes son seguidores de gaudí y de Pau Casals.
Y no es así. Hay Torrente y hay Barragán. Y hay Velazquez, perez galdós, vazquez montalbán, miró,

No se si se entiende por donde voy.
Se que mi mensaje no va a ninguna parte. Sólo quería decir que compartimos muchísimo felizmente. Y que si hay mensajes de odio es cuando empezamos a pensar que unos somos mejores que otros. O que lo mío es sólo mío y de los de mi pueblo.

sahaquielz escribió:

FoxFurius escribió:

sahaquielz escribió:Enhorabuena a Pau Gasol. Un catalán liderando al equipo español y toda España orgullosa de un catalán.

Como si es vasco gallego o andaluz, no deja de ser un español representando a España en la selección...

A no ser que pienses que entra para boicotearla desde dentro, por que tiene una forma curiosa de hacerlo ayudando a ganar...

Algunos le sacáis punta a todo

No entiendo muy bien tu mensaje. Mi mensaje es de admiración sincera a Pau Gasol. Y para significar el hecho de que España no odia a Cataluña y que todos aceptamos felices que un catalán sea nuestro líder con total tranquilidad.
Y lo digo por todos esos mensajes que hay sobre esa supuesta diferencia cultural insalvable que hay entre España y Cataluña, y que a mi me parecen partes de lo mismo. Una cultura muy rica precisamente por ser variada.
Yo creó que la mayoría de españoles nos identificamos tanto con Dalí como con picasso por ejemplo sin pensar que sean de culturas diferentes.
Algunos quieren hacer creer que los españoles somos seguidores de franco y de Manolo Escobar, y los catalanes son seguidores de gaudí y de Pau Casals.
Y no es así. Hay Torrente y hay Barragán. Y hay Velazquez, perez galdós, vazquez montalbán, miró,

No se si se entiende por donde voy.
Se que mi mensaje no va a ninguna parte. Sólo quería decir que compartimos muchísimo felizmente. Y que si hay mensajes de odio es cuando empezamos a pensar que unos somos mejores que otros. O que lo mío es sólo mío y de los de mi pueblo.

Eh! Que Manolo Escobar es del Barça y vivió en Cataluña casi toda su vida.

En este y en otros varios hilos en varios ocasiones he escuchado eso de:

A los catalanes nos adoctrinan y Artur Más es nuestro dios y cada catalán rezamos 3 padre nuestros en su honor cada día.

Pues bien hoy ha salido una noticia un tanto curiosa para que todos aquellos que van diciendo esas gilipolladas se replanteen un poco quien adoctrina a quien...


http://cadenaser.com/ser/2015/09/20/soc ... 92198.html

http://noticias.lainformacion.com/espan ... AhdfMpzi4/

Sr.Puma escribió:En este y en otros varios hilos en varios ocasiones he escuchado eso de:

A los catalanes nos adoctrinan y Artur Más es nuestro dios y cada catalán rezamos 3 padre nuestros en su honor cada día.

Pues bien hoy ha salido una noticia un tanto curiosa para que todos aquellos que van diciendo esas gilipolladas se replanteen un poco quien adoctrina a quien...


http://cadenaser.com/ser/2015/09/20/soc ... 92198.html

http://noticias.lainformacion.com/espan ... AhdfMpzi4/

Hombre, que adoctrina, pues no, pero que tiene gran parte de los medios catalanes absolutamente manipulados para una sola causa, también.

ajalavala escribió:

basslover escribió:
Se pegaba a los niños por no hablar castellano en el colegio incluso en los últimos años del franquismo.

En el colegio se pegaba a los niños por todo. Incluso una vez muerto Franco, yo que fui a la escuela en los años 80 me he llevado buenas hostias.

Hoy en día (afortunadamente) no se pega a los niños en el colegio, pero en algunas partes de Cataluña como se te ocurra pedir clases en castellano te montan unas manifestaciones to guapas:
http://www.cronicaglobal.com/es/notices ... -24844.php

Reitero que no defiendo el régimen de Franco. Me parecen lamentables todos los nacionalismos.

Lo que no puedes pretender, por ser más chulo que un "8", es hacer las clases en castellano.... Es lo que hay y sino te gusta te vas a una privada, que todos en cataluña sabemos hablar perfectamente el castellano y el catalan.Haber si por que una familia se le ponga en la cabeza que quiere estudiar todo en castellano, vamos a tener que tragar la mayoría.

Saludos! ya queda menos!!!!

agus00 escribió:

ajalavala escribió:

basslover escribió:
Se pegaba a los niños por no hablar castellano en el colegio incluso en los últimos años del franquismo.

En el colegio se pegaba a los niños por todo. Incluso una vez muerto Franco, yo que fui a la escuela en los años 80 me he llevado buenas hostias.

Hoy en día (afortunadamente) no se pega a los niños en el colegio, pero en algunas partes de Cataluña como se te ocurra pedir clases en castellano te montan unas manifestaciones to guapas:
http://www.cronicaglobal.com/es/notices ... -24844.php

Reitero que no defiendo el régimen de Franco. Me parecen lamentables todos los nacionalismos.

Lo que no puedes pretender, por ser más chulo que un "8", es hacer las clases en castellano.... Es lo que hay y sino te gusta te vas a una privada, que todos en cataluña sabemos hablar perfectamente el castellano y el catalan.Haber si por que una familia se le ponga en la cabeza que quiere estudiar todo en castellano, vamos a tener que tragar la mayoría.

Saludos! ya queda menos!!!!

Veo que ni siquiera te has leído el artículo. Las sentencias de los tribunales establecen un mínimo del 25% en castellano, esto es, pasar de las 3 horas actuales a 6 en castellano; el resto pueden seguir siendo en catalán.

En el País Vasco también tienen un modelo educativo diseñado por gobiernos nacionalistas y conviven pacíficamente tres líneas de enseñanza, dejando a los padres la libertad de elección en cuanto al idioma en el que creen que se debe educar a sus hijos. No sé porque eso es imposible y una fuente de conflictos en Cataluña. Cuanto menos curioso en una gente que para otras cosas apelan constantemente al "derecho a decidir". Derecho a decidir lo que ellos quieran en el momento que quieran.

Si te parece bien que se acose a una familia, que les señalen su vivienda y trabajo públicamente, que reciban amenazas por redes sociales y que se hagan manifestaciones con el único propósito de coartar su libertad, creo que deberías replantearte los conceptos de democracia y respeto a los demás que tienes.

agus00 escribió:

ajalavala escribió:

basslover escribió:
Se pegaba a los niños por no hablar castellano en el colegio incluso en los últimos años del franquismo.

En el colegio se pegaba a los niños por todo. Incluso una vez muerto Franco, yo que fui a la escuela en los años 80 me he llevado buenas hostias.

Hoy en día (afortunadamente) no se pega a los niños en el colegio, pero en algunas partes de Cataluña como se te ocurra pedir clases en castellano te montan unas manifestaciones to guapas:
http://www.cronicaglobal.com/es/notices ... -24844.php

Reitero que no defiendo el régimen de Franco. Me parecen lamentables todos los nacionalismos.

Lo que no puedes pretender, por ser más chulo que un "8", es hacer las clases en castellano.... Es lo que hay y sino te gusta te vas a una privada, que todos en cataluña sabemos hablar perfectamente el castellano y el catalan.Haber si por que una familia se le ponga en la cabeza que quiere estudiar todo en castellano, vamos a tener que tragar la mayoría.

Saludos! ya queda menos!!!!

Yo lo que no entiendo, es por que a día de hoy, en el año 2015, no existe en Catalunya una educación trilingüe, vamos, esa que pagan los políticos y la burguesía en colegios privados, pero en cuanto a la pública, nada de nada.

un saludo

Es que no tengo que leerlo o bueno quiza si, pero soy catalan, he estudiado toda la vida en catalunya y esos problemas que hablais no son reales...Todos, pero todos hablamos perfectamente castellano/catalan.... Y en el instituto se habla más castellano que otra cosa....

hablo de lo que yo he vivido, mi famili y amigos.... Yo creo que muchos de vosotros, teneis una vision muy distorsionada de lo q pasa en catalunya.

Saludos!!!

ajalavala escribió:Veo que ni siquiera te has leído el artículo. Las sentencias de los tribunales establecen un mínimo del 25% en castellano, esto es, pasar de las 3 horas actuales a 6 en castellano; el resto pueden seguir siendo en catalán.

En el País Vasco también tienen un modelo educativo diseñado por gobiernos nacionalistas y conviven pacíficamente tres líneas de enseñanza, dejando a los padres la libertad de elección en cuanto al idioma en el que creen que se debe educar a sus hijos. No sé porque eso es imposible y una fuente de conflictos en Cataluña. Cuanto menos curioso en una gente que para otras cosas apelan constantemente al "derecho a decidir". Derecho a decidir lo que ellos quieran en el momento que quieran.

Si te parece bien que se acose a una familia, que les señalen su vivienda y trabajo públicamente, que reciban amenazas por redes sociales y que se hagan manifestaciones con el único propósito de coartar su libertad, creo que deberías replantearte los conceptos de democracia y respeto a los demás que tienes.

Aquí en catalunya jamés hubo problemas con el castellano y el catalán, yo mismo hice practicamente el 90% de misestudios (hasta acabar la universidad) en castellano, y los profesores daban als clases en la lengua en la que les daba la real gana.

Hasta que lelgó el señor Aznar y empezó a joderlo todo imponiendo cuotas uqe hasta ahora eran inncesarias.

Si aquí no se hubiera tocado nada, jamás habríamos llegado a esta situación, ni cuotas del 25% ni leches, porque hasta no hace tanto en castellano se daban mas del 50% de las claes en institutos públicos, en privados aún mas.

Pero claro, si vienen desde fuera a tocarnos los cojones, a decirnos como tenemos que dar las claes y demás pues pasa lo que pasa, que la gente cabreada hace justo lo contrario.

Hereze escribió:

ajalavala escribió:Veo que ni siquiera te has leído el artículo. Las sentencias de los tribunales establecen un mínimo del 25% en castellano, esto es, pasar de las 3 horas actuales a 6 en castellano; el resto pueden seguir siendo en catalán.

En el País Vasco también tienen un modelo educativo diseñado por gobiernos nacionalistas y conviven pacíficamente tres líneas de enseñanza, dejando a los padres la libertad de elección en cuanto al idioma en el que creen que se debe educar a sus hijos. No sé porque eso es imposible y una fuente de conflictos en Cataluña. Cuanto menos curioso en una gente que para otras cosas apelan constantemente al "derecho a decidir". Derecho a decidir lo que ellos quieran en el momento que quieran.

Si te parece bien que se acose a una familia, que les señalen su vivienda y trabajo públicamente, que reciban amenazas por redes sociales y que se hagan manifestaciones con el único propósito de coartar su libertad, creo que deberías replantearte los conceptos de democracia y respeto a los demás que tienes.

Aquí en catalunya jamés hubo problemas con el castellano y el catalán, yo mismo hice practicamente el 90% de misestudios (hasta acabar la universidad) en castellano, y los profesores daban als clases en la lengua en la que les daba la real gana.

Hasta que lelgó el señor Aznar y empezó a joderlo todo imponiendo cuotas uqe hasta ahora eran inncesarias.

Si aquí no se hubiera tocado nada, jamás habríamos llegado a esta situación, ni cuotas del 25% ni leches, porque hasta no hace tanto en castellano se daban mas del 50% de las claes en institutos públicos, en privados aún mas.

Pero claro, si vienen desde fuera a tocarnos los cojones, a decirnos como tenemos que dar las claes y demás pues pasa lo que pasa, que la gente cabreada hace justo lo contrario.

No se cuánto es hace nada exactamente, tengo 30 años y yo he seguido en modelo de todas las clases en catalán exceptuando inglés y castellano.

La última frase que has comentado, dice mucho de la clase política catalana. Me cabreo y no respiro.

ajalavala escribió:Veo que ni siquiera te has leído el artículo. Las sentencias de los tribunales establecen un mínimo del 25% en castellano, esto es, pasar de las 3 horas actuales a 6 en castellano; el resto pueden seguir siendo en catalán.

En el País Vasco también tienen un modelo educativo diseñado por gobiernos nacionalistas y conviven pacíficamente tres líneas de enseñanza, dejando a los padres la libertad de elección en cuanto al idioma en el que creen que se debe educar a sus hijos. No sé porque eso es imposible y una fuente de conflictos en Cataluña. Cuanto menos curioso en una gente que para otras cosas apelan constantemente al "derecho a decidir". Derecho a decidir lo que ellos quieran en el momento que quieran.

Por eso son autonomías y cada región tiene su modelo. Fuente de conflictos no es cuando solo una docena de alumnos ha pedido hacer más horas de castellano, es una polémica externa.

Si te parece bien que se acose a una familia, que les señalen su vivienda y trabajo públicamente, que reciban amenazas por redes sociales y que se hagan manifestaciones con el único propósito de coartar su libertad, creo que deberías replantearte los conceptos de democracia y respeto a los demás que tienes.

La libertad de alguno va a ser coartada cuando uno pide hacer la clase en un idioma que la mayoría de la clase no quiere. Desde luego si nos ponemos en democracia está claro que la clase no se haría en castellano.

A mí nunca me ha parecido normal que unos padres le niegen a un hijo el aprender un idioma, sea el que sea, si yo voy a un colegio y me dicen que le quieren enseñar arabe, japonés o esperanto a mi hijo me pareceria de puta madre, aunque no lo vaya a usar en la vida. No veo el porqué a negarse a que aprenda un idioma si no es por odio.

Gurlukovich escribió:La libertad de alguno va a ser coartada cuando uno pide hacer la clase en un idioma que la mayoría de la clase no quiere. Desde luego si nos ponemos en democracia está claro que la clase no se haría en castellano.

La clase ni quiere ni deja de querer porque son niños y harán lo que les digan los padres, que son los que tienen unos intereses u otros. Esta discusión viene por los que han dicho que les parecía vergonzoso que en tiempos de Franco se impusiese una educación completamente en castellano pero luego excusan lo mismo siempre que esas imposiciones respondan a sus propios deseos.

Democracia también es respetar las opiniones de los demás y por supuesto cumplir las sentencias judiciales. Si una familia pide más educación en castellano y un tribunal confirma que está en su derecho de hacerlo, no es democrático que la gente haga manifestaciones, amenace y desde la propia Generalitat presionen para que retiren la demanda. De hecho es todo lo contrario a la democracia; es propio de un estado totalitario que sólo respeta las demás opiniones cuando le obligan los tribunales. Así no sé cómo pretenden los nacionalistas que los castellanoparlantes les sigan el juego si les están diciendo constantemente con los hechos que en una Cataluña independiente estarían discriminados.

Los alumnos catalanes se expresan perfectamente en castellano, eso sí. Aquí tenemos a uno "desenvolupandose" en español sin problemas:

https://www.youtube.com/watch?v=Z8VC5RwZqTg

ajalavala escribió:

agus00 escribió:
Lo que no puedes pretender, por ser más chulo que un "8", es hacer las clases en castellano.... Es lo que hay y sino te gusta te vas a una privada, que todos en cataluña sabemos hablar perfectamente el castellano y el catalan.Haber si por que una familia se le ponga en la cabeza que quiere estudiar todo en castellano, vamos a tener que tragar la mayoría.

Saludos! ya queda menos!!!!

Veo que ni siquiera te has leído el artículo. Las sentencias de los tribunales establecen un mínimo del 25% en castellano, esto es, pasar de las 3 horas actuales a 6 en castellano; el resto pueden seguir siendo en catalán.

En el País Vasco también tienen un modelo educativo diseñado por gobiernos nacionalistas y conviven pacíficamente tres líneas de enseñanza, dejando a los padres la libertad de elección en cuanto al idioma en el que creen que se debe educar a sus hijos. No sé porque eso es imposible y una fuente de conflictos en Cataluña. Cuanto menos curioso en una gente que para otras cosas apelan constantemente al "derecho a decidir". Derecho a decidir lo que ellos quieran en el momento que quieran.

Si te parece bien que se acose a una familia, que les señalen su vivienda y trabajo públicamente, que reciban amenazas por redes sociales y que se hagan manifestaciones con el único propósito de coartar su libertad, creo que deberías replantearte los conceptos de democracia y respeto a los demás que tienes.

Cuando se le preguntó a Wert aplicar eso del 25% a los valencianoparlantes en el País Valencià que reclaman clases en valenciano dijo "Nooooooooo".
No se puede juzgar a todos los países por igual ni a todos los nacionalismos por igual. Unos atacan, otros se defienden.

ajalavala escribió:

Gurlukovich escribió:La libertad de alguno va a ser coartada cuando uno pide hacer la clase en un idioma que la mayoría de la clase no quiere. Desde luego si nos ponemos en democracia está claro que la clase no se haría en castellano.

La clase ni quiere ni deja de querer porque son niños y harán lo que les digan los padres, que son los que tienen unos intereses u otros. Esta discusión viene por los que han dicho que les parecía vergonzoso que en tiempos de Franco se impusiese una educación completamente en castellano pero luego excusan lo mismo siempre que esas imposiciones respondan a sus propios deseos.

Democracia también es respetar las opiniones de los demás y por supuesto cumplir las sentencias judiciales. Si una familia pide más educación en castellano y un tribunal confirma que está en su derecho de hacerlo, no es democrático que la gente haga manifestaciones, amenace y desde la propia Generalitat presionen para que retiren la demanda. De hecho es todo lo contrario a la democracia; es propio de un estado totalitario que sólo respeta las demás opiniones cuando le obligan los tribunales. Así no sé cómo pretenden los nacionalistas que los castellanoparlantes les sigan el juego si les están diciendo constantemente con los hechos que en una Cataluña independiente estarían discriminados.

Los alumnos catalanes se expresan perfectamente en castellano, eso sí. Aquí tenemos a uno "desenvolupandose" en español sin problemas:

https://www.youtube.com/watch?v=Z8VC5RwZqTg

claro uno vale por todos, no sé a lo mejor yo no sé castellano, pero juraría que lo hablo y lo escribo.

Y no pongamos ejemplos que si ponemos algún programa del corazón la conclusiónq ue sacamos es que fuera de Catalunya tampoco se enseña español.

Y luego habláis de que los medios de comunicación y políticos catalanes adoctrinan, peor madre mia los de fuera, empiezo a pensar que uno de Extremadura cree que auqí quemamos vivos a todos los que dicen una palabra en castellano.

Hereze escribió:Y luego habláis de que los medios de comunicación y políticos catalanes adoctrinan, peor madre mia los de fuera, empiezo a pensar que uno de Extremadura cree que auqí quemamos vivos a todos los que dicen una palabra en castellano.

¿Qué medios "de fuera"?

A raíz de esta discusión yo sólo he aportado dos enlaces: el de cronicaglobal.com, que es un medio catalán, y el del chaval "desenvolupándose", que reproduce un vídeo que puedes encontrar en la web acn.cat, o Agencia Catalana de Noticias, financiada por la Generalitat.

ajalavala escribió:

Hereze escribió:Y luego habláis de que los medios de comunicación y políticos catalanes adoctrinan, peor madre mia los de fuera, empiezo a pensar que uno de Extremadura cree que auqí quemamos vivos a todos los que dicen una palabra en castellano.

¿Qué medios "de fuera"?

A raíz de esta discusión yo sólo he aportado dos enlaces: el de cronicaglobal.com, que es un medio catalán, y el del chaval "desenvolupándose", que reproduce un vídeo que puedes encontrar en la web acn.cat, o Agencia Catalana de Noticias, financiada por la Generalitat.

y con eso que nos queires contar, ¿ponemos el Salvame deluxe para ver el nivelazo de castellano de otras regiones de España?

Tú pones este video y poco mas que quieres hacernos creer que el nivel de castellano en Catalunya es este, cuando los datos dicen justamente lo contrario, sino mira los resultados de las pruebas de acceso a la unviersidad y verás las diferencias que hay.

BeRReKà escribió:A mí nunca me ha parecido normal que unos padres le niegen a un hijo el aprender un idioma, sea el que sea, si yo voy a un colegio y me dicen que le quieren enseñar arabe, japonés o esperanto a mi hijo me pareceria de puta madre, aunque no lo vaya a usar en la vida. No veo el porqué a negarse a que aprenda un idioma si no es por odio.

El colegio tiene un máximo de horas lectivas, a más idiomas menos tiempo para matemáticas, física, química, artes plásticas, música, educación física, etc.
A los hijos hay que educarles en idiomas que le sirvan para vivir, porque los idiomas son un sistema de comunicación y no al contrario una barrera como pretenden los nacionalismos casposos. En este momento viviendo en España, lo que sirve es aprender bien español, inglés, alemán y ya si eso chino. Ya que no hay tiempo para todo, pues con español e inglés sería bastante interesante.

En el caso particular de Cataluña, como hay dos idiomas oficiales no es obligatorio saberse los dos, basta con saberse uno y con uno de ellos no debería haber ninguna limitación para desarrollarte como persona, siempre que no salgas de Cataluña con el catalán irías sobrado, el problema es que fuera de Cataluña no vale para nada.

Axtwa Min escribió:

BeRReKà escribió:A mí nunca me ha parecido normal que unos padres le niegen a un hijo el aprender un idioma, sea el que sea, si yo voy a un colegio y me dicen que le quieren enseñar arabe, japonés o esperanto a mi hijo me pareceria de puta madre, aunque no lo vaya a usar en la vida. No veo el porqué a negarse a que aprenda un idioma si no es por odio.

El colegio tiene un máximo de horas lectivas, a más idiomas menos tiempo para matemáticas, física, química, artes plásticas, música, educación física, etc.
A los hijos hay que educarles en idiomas que le sirvan para vivir, porque los idiomas son un sistema de comunicación y no al contrario una barrera como pretenden los nacionalismos casposos. En este momento viviendo en España, lo que sirve es aprender bien español, inglés, alemán y ya si eso chino. Ya que no hay tiempo para todo, pues con español e inglés sería bastante interesante.

En el caso particular de Cataluña, como hay dos idiomas oficiales no es obligatorio saberse los dos, basta con saberse uno y con uno de ellos no debería haber ninguna limitación para desarrollarte como persona, siempre que no salgas de Cataluña con el catalán irías sobrado, el problema es que fuera de Cataluña no vale para nada.

Pues eso odio, como tu idioma no sirve no quiero que lo aprendan mis hijos, veo más útil que de un 5% más de cada materia que sí las considero más importantes. Me parece de tener poca lógica pensar que es más útil redistribuir ese tiempo en el resto de materias que concentrarlo en una sola.

Si mis padres se hubieran negado a que aprendiera Música y redistribuyera ese tiempo habría sido un poco mejor matemático, un poco mejor filólogo y un poco mejor historiador. Todo son cosas positivas pero son a costa de no tener ni idea de música, yo no lo veo rentable, sea la materia que sea.

Despues está el tema de que no por estudiar catalan dejamos de enseñar a nuestros hijos el resto de materias igual de bien pero con menos tiemnpo que el resto de España.

Hereze escribió:y con eso que nos queires contar, ¿ponemos el Salvame deluxe para ver el nivelazo de castellano de otras regiones de España?

Tú pones este video y poco mas que quieres hacernos creer que el nivel de castellano en Catalunya es este, cuando los datos dicen justamente lo contrario, sino mira los resultados de las pruebas de acceso a la unviersidad y verás las diferencias que hay.

Yo no quiero hacer creer nada. Simplemente he aportado un vídeo que está en medios catalanes, de un chaval que se manifestaba en contra del derecho de una familia a que sus hijos reciban la educación en castellano, y como le hicieron hablar a él, supongo que sería el más brillante de la clase o destacaría por algún motivo.

Puedo seguir poniendo más vídeos:

https://www.youtube.com/watch?v=xhjQ2FQKgR8

En éste te remito al segundo 55, donde sale otra adolescente y dice, literalmente "yo en castellano no se mucho".

No dudo que pueda ser una franquista disfrazada a las órdenes de Madrid, pero resulta que yo también voy mucho a Cataluña y no me hace falta que me digas el nivel de castellano que tienen muchos jóvenes, y cuanto más jóvenes peor.

Me resulta curioso que intentéis hacer comulgar a la gente con ruedas de molino cuando uno de los objetivos del nacionalismo que no oculta, es el imponer el catalán en todos los ámbitos de la vida desplazando al castellano. De ahí que vean como un ataque directo a su ideología el que un tribunal diga que tienen que impartir el 25% de horas en castellano, porque se les rompe todo ese sistema que empieza por las escuelas. El escenario preferido para un nacionalista sería que el 100% de la población tuviese el catalán como lengua materna y el castellano lo estudiasen como un idioma extranjero, por lo tanto no van a hacer nada para que mejoren las aptitudes en castellano entre los jóvenes. Al revés, se alegran de que cada vez lo sepan peor.

Remito (una vez más) a las palabras de Antonio Baños, de la CUP, que estarás de acuerdo conmigo en que es nacionalista:

¿El castellano tiene que ser oficial en una Catalunya independiente?
No creo en las oficialidades. Cuando haces una lengua oficial haces que el resto no lo sean y las dejas a las puertas de la ilegalidad. Creo que el catalán es la lengua de la república, de la escuela y del Estado. Tiene que ser la lengua prestigiada y de orgullo.

Leer más: http://www.lavanguardia.com/politica/el ... plica.html

En esa respuesta se comprueba el delirio ideológico nacionalista, mezclando conceptos como que no le gusta la oficialidad de las lenguas para a continuación describir que el catalán debería ser la única lengua oficial.

nidea.... Seguir haciendo caso de lo que leeis por internet o en los periódicos, que seguis sin idea de lo que pasa realmente en catalunya, hablo sobre el tema estudios-lenguas....

Entonces que seria mejor estudiar en castellano, para ser mejor en matemáticas, física?... venga va, que los niños catalanes saben castellano,catalan e ingles.... esto es enriquicimiento linguístico. Haber si te crees que hay catalanes que solo saben hablar catalan y es salir de catalunña y se pierden pq no saben el idoma....en fin. Menuda tonteria. Venir un dia por aqui, y paseate por colegios guarderia e institutos y para la oreja un rato, haber que se habla. Te aseguro que solo catalan no....

Axtwa Min escribió:

BeRReKà escribió:A mí nunca me ha parecido normal que unos padres le niegen a un hijo el aprender un idioma, sea el que sea, si yo voy a un colegio y me dicen que le quieren enseñar arabe, japonés o esperanto a mi hijo me pareceria de puta madre, aunque no lo vaya a usar en la vida. No veo el porqué a negarse a que aprenda un idioma si no es por odio.

El colegio tiene un máximo de horas lectivas, a más idiomas menos tiempo para matemáticas, física, química, artes plásticas, música, educación física, etc.
A los hijos hay que educarles en idiomas que le sirvan para vivir, porque los idiomas son un sistema de comunicación y no al contrario una barrera como pretenden los nacionalismos casposos. En este momento viviendo en España, lo que sirve es aprender bien español, inglés, alemán y ya si eso chino. Ya que no hay tiempo para todo, pues con español e inglés sería bastante interesante.

En el caso particular de Cataluña, como hay dos idiomas oficiales no es obligatorio saberse los dos, basta con saberse uno y con uno de ellos no debería haber ninguna limitación para desarrollarte como persona, siempre que no salgas de Cataluña con el catalán irías sobrado, el problema es que fuera de Cataluña no vale para nada.

ajalavala escribió:

Hereze escribió:y con eso que nos queires contar, ¿ponemos el Salvame deluxe para ver el nivelazo de castellano de otras regiones de España?

Tú pones este video y poco mas que quieres hacernos creer que el nivel de castellano en Catalunya es este, cuando los datos dicen justamente lo contrario, sino mira los resultados de las pruebas de acceso a la unviersidad y verás las diferencias que hay.

Yo no quiero hacer creer nada. Simplemente he aportado un vídeo que está en medios catalanes, de un chaval que se manifestaba en contra del derecho de una familia a que sus hijos reciban la educación en castellano, y como le hicieron hablar a él, supongo que sería el más brillante de la clase o destacaría por algún motivo.

Puedo seguir poniendo más vídeos:

https://www.youtube.com/watch?v=xhjQ2FQKgR8

En éste te remito al segundo 55, donde sale otra adolescente y dice, literalmente "yo en castellano no se mucho".

No dudo que pueda ser una franquista disfrazada a las órdenes de Madrid, pero resulta que yo también voy mucho a Cataluña y no me hace falta que me digas el nivel de castellano que tienen muchos jóvenes, y cuanto más jóvenes peor.

Me resulta curioso que intentéis hacer comulgar a la gente con ruedas de molino cuando uno de los objetivos del nacionalismo que no oculta, es el imponer el catalán en todos los ámbitos de la vida desplazando al castellano. De ahí que vean como un ataque directo a su ideología el que un tribunal diga que tienen que impartir el 25% de horas en castellano, porque se les rompe todo ese sistema que empieza por las escuelas. El escenario preferido para un nacionalista sería que el 100% de la población tuviese el catalán como lengua materna y el castellano lo estudiasen como un idioma extranjero, por lo tanto no van a hacer nada para que mejoren las aptitudes en castellano entre los jóvenes. Al revés, se alegran de que cada vez lo sepan peor.

Remito (una vez más) a las palabras de Antonio Baños, de la CUP, que estarás de acuerdo conmigo en que es nacionalista:

¿El castellano tiene que ser oficial en una Catalunya independiente?
No creo en las oficialidades. Cuando haces una lengua oficial haces que el resto no lo sean y las dejas a las puertas de la ilegalidad. Creo que el catalán es la lengua de la república, de la escuela y del Estado. Tiene que ser la lengua prestigiada y de orgullo.

Leer más: http://www.lavanguardia.com/politica/el ... plica.html

En esa respuesta se comprueba el delirio ideológico nacionalista, mezclando conceptos como que no le gusta la oficialidad de las lenguas para a continuación describir que el catalán debería ser la única lengua oficial.

usas un par d eejemplo y lo pones como algo general. Puedes utilizart también como parámetro la cantidad de catalanes que escribimos auqí, ¿o eso parta ti no cuenta?

Y no hablemos de nivel de castellano or favor, que sales fduera a cualquier siito de España y da grima, pero claro resultará que en Madrid hablan todos sin excepción unc astellano puro y auqí no.

Y porque ne vez de poner como ejemplo las palabras de Baños no usas las de Jonqueres o Mas que han dicho por activa y por pasiva que el castellano será oficial.

Pero claro, para ti es mucho mejor utilizar las de un candidato que será tercera fuerza política en vez de la de dos los principales candidatos que ya han dejado muy claro que el castellano seguirá siendo oficial.

agus00 escribió:nidea.... Seguir haciendo caso de lo que leeis por internet o en los periódicos, que seguis sin idea de lo que pasa realmente en catalunya, hablo sobre el tema estudios-lenguas....

Entonces que seria mejor estudiar en castellano, para ser mejor en matemáticas, física?... venga va, que los niños catalanes saben castellano,catalan e ingles.... esto es enriquicimiento linguístico. Haber si te crees que hay catalanes que solo saben hablar catalan y es salir de catalunña y se pierden pq no saben el idoma....en fin. Menuda tonteria. Venir un dia por aqui, y paseate por colegios guarderia e institutos y para la oreja un rato, haber que se habla. Te aseguro que solo catalan no....

Eso es rotundamente falso, los alumnos que van a la pública, si quieren tener un nivel decente de inglés a la academia o a campus de inglés en verano, como están haciendo mis sobrinas actualmente.

Yo que tengo 30 años, ya ni hablamos.

Pues el menda ya ha votado, ya no hay vuelta atrás.

@Zorius me sorprende mucho cada vez que alguien habla tan mal de la pública. En mi experiencia profesional he visto cómo las personas de pública están mucho más capacitadas en general que las de privada. Supongo que en los últimos tiempos la cosa se ha devaluado bastante, cosa que también he visto, pero siguen aguantando el tipo. Desde luego los papis no van a pagar por ponerle un título más difícil al inútil de su hijo.

Hereze escribió:Y porque ne vez de poner como ejemplo las palabras de Baños no usas las de Jonqueres o Mas que han dicho por activa y por pasiva que el castellano será oficial.

Pero claro, para ti es mucho mejor utilizar las de un candidato que será tercera fuerza política en vez de la de dos los principales candidatos que ya han dejado muy claro que el castellano seguirá siendo oficial.

Seguramente habrás escuchado el dicho "por sus hechos les conoceréis". No me puedo creer a Junqueras ni a Mas cuando dicen eso, desde el momento en que es la propia Generalitat, de la que Mas es presidente, la que presiona a las familias que piden horas en castellano para que retiren las demandas y se niegan a cumplir sentencias judiciales que dicen que los poderes públicos deben garantizar la enseñanza en los dos idiomas oficiales, como pasa en el País Vasco, reitero. Tampoco me puedo creer a Junqueras cuando es un defensor público de la llamada "inmersión" y su partido cuando ha estado en el gobierno ha ahondado en ese tipo de políticas.

Si con unas leyes y unos tribunales que les obligan ya les cuesta cumplirlo, hay que ser muy ingenuo para pensar que en una Cataluña independiente el castellano no estaría incluso más discriminado y se harían políticas públicas para desplazarlo de cualquier ámbito público. No te confundas, en la lengua todos los nacionalistas van de la mano; Convergencia, ERC, la CUP, Omnium, ANC... son un bloque.

ajalavala escribió:

Hereze escribió:Y porque ne vez de poner como ejemplo las palabras de Baños no usas las de Jonqueres o Mas que han dicho por activa y por pasiva que el castellano será oficial.

Pero claro, para ti es mucho mejor utilizar las de un candidato que será tercera fuerza política en vez de la de dos los principales candidatos que ya han dejado muy claro que el castellano seguirá siendo oficial.

Seguramente habrás escuchado el dicho "por sus hechos les conoceréis". No me puedo creer a Junqueras ni a Mas cuando dicen eso, desde el momento en que es la propia Generalitat, de la que Mas es presidente, la que presiona a las familias que piden horas en castellano para que retiren las demandas y se niegan a cumplir sentencias judiciales que dicen que los poderes públicos deben garantizar la enseñanza en los dos idiomas oficiales, como pasa en el País Vasco, reitero. Tampoco me puedo creer a Junqueras cuando es un defensor público de la llamada "inmersión" y su partido cuando ha estado en el gobierno ha ahondado en ese tipo de políticas.

Si con unas leyes y unos tribunales que les obligan ya les cuesta cumplirlo, hay que ser muy ingenuo para pensar que en una Cataluña independiente el castellano no estaría incluso más discriminado y se harían políticas públicas para desplazarlo de cualquier ámbito público. No te confundas, en la lengua todos los nacionalistas van de la mano; Convergencia, ERC, la CUP, Omnium, ANC... son un bloque.

El castellano seguyirá siendo oficial porque así lo quiere la mayoría, que son nacionalistas no gilipollas.

O te crees que van a prohibir el castellando sabiendo la que se liaría en las calles.

ajalavala escribió:

Hereze escribió:Y porque ne vez de poner como ejemplo las palabras de Baños no usas las de Jonqueres o Mas que han dicho por activa y por pasiva que el castellano será oficial.

Pero claro, para ti es mucho mejor utilizar las de un candidato que será tercera fuerza política en vez de la de dos los principales candidatos que ya han dejado muy claro que el castellano seguirá siendo oficial.

Seguramente habrás escuchado el dicho "por sus hechos les conoceréis". No me puedo creer a Junqueras ni a Mas cuando dicen eso desde el momento en que es la propia Generalitat, de la que Mas es presidente, la que presiona a las familias que piden horas en castellano para que retiren las demandas y se niegan a cumplir sentencias judiciales que dicen que los poderes públicos deben garantizar la enseñanza en los dos idiomas oficiales, como pasa en el País Vasco, reitero. Tampoco me puedo creer a Junqueras cuando es un defensor público de la llamada "inmersión" y su partido cuando ha estado en el gobierno ha ahondado en ese tipo de políticas.

Si con unas leyes y unos tribunales que les obligan ya les cuesta cumplirlo, hay que ser muy ingenuo para pensar que en una Cataluña independiente el castellano no estaría incluso más discriminado y se harían políticas públicas para desplazarlo de cualquier ámbito público. No te confundas, en la lengua todos los nacionalistas van de la mano; Convergencia, ERC, la CUP, Omnium, ANC... son un bloque.

Desde luego que hoy en día no se dan las circunstancias ni de lejos para que esto sea posible y sería una fuente enorma de problemas que nadie desea, lo cual no implica que no pueda haber políticas orientadas a la desaparición a 30 o 40 años vista del catellano de la vida pública. Tampoco sería descabellado si el 100% de la población estuviera preparada para ello. Lo cual tampoco implica que no sería un error, imho, que la riqueza cultural hay que conservarla.

Ashdown escribió:

ajalavala escribió:Seguramente habrás escuchado el dicho "por sus hechos les conoceréis". No me puedo creer a Junqueras ni a Mas cuando dicen eso desde el momento en que es la propia Generalitat, de la que Mas es presidente, la que presiona a las familias que piden horas en castellano para que retiren las demandas y se niegan a cumplir sentencias judiciales que dicen que los poderes públicos deben garantizar la enseñanza en los dos idiomas oficiales, como pasa en el País Vasco, reitero. Tampoco me puedo creer a Junqueras cuando es un defensor público de la llamada "inmersión" y su partido cuando ha estado en el gobierno ha ahondado en ese tipo de políticas.

Si con unas leyes y unos tribunales que les obligan ya les cuesta cumplirlo, hay que ser muy ingenuo para pensar que en una Cataluña independiente el castellano no estaría incluso más discriminado y se harían políticas públicas para desplazarlo de cualquier ámbito público. No te confundas, en la lengua todos los nacionalistas van de la mano; Convergencia, ERC, la CUP, Omnium, ANC... son un bloque.

Desde luego que hoy en día no se dan las circunstancias ni de lejos para que esto sea posible y sería una fuente enorma de problemas que nadie desea, lo cual no implica que no pueda haber políticas orientadas a la desaparición a 30 o 40 años vista del catellano de la vida pública. Tampoco sería descabellado si el 100% de la población estuviera preparada para ello. Lo cual tampoco implica que no sería un error, imho, que la riqueza cultural hay que conservarla.

Es imposible que desaparezca el castellano de Catalunya, sino lo hizo el catalán mucho menos el español, y emnos teniendo en cuenta que lo seguiremos necesitando para el trabajo y que es la lengua nativa de la mayoría de catalanes.

He dicho de la vida pública, no de erradicarlo como otros han intentado con el catalán.

Ashdown escribió:Desde luego que hoy en día no se dan las circunstancias ni de lejos para que esto sea posible y sería una fuente enorma de problemas que nadie desea, lo cual no implica que no pueda haber políticas orientadas a la desaparición a 30 o 40 años vista del catellano de la vida pública. Tampoco sería descabellado si el 100% de la población estuviera preparada para ello. Lo cual tampoco implica que no sería un error, imho, que la riqueza cultural hay que conservarla.

Bueno, un nacionalista honesto al menos. Si todos enseñamos nuestras cartas seguro que es más fácil que nos entendamos al final.

ajalavala escribió:

Ashdown escribió:Desde luego que hoy en día no se dan las circunstancias ni de lejos para que esto sea posible y sería una fuente enorma de problemas que nadie desea, lo cual no implica que no pueda haber políticas orientadas a la desaparición a 30 o 40 años vista del catellano de la vida pública. Tampoco sería descabellado si el 100% de la población estuviera preparada para ello. Lo cual tampoco implica que no sería un error, imho, que la riqueza cultural hay que conservarla.

Bueno, un nacionalista honesto al menos. Si todos enseñamos nuestras cartas seguro que es más fácil que nos entendamos al final.

¿Dónde está lo deshonesto de lo que dicen los políticos y dónde está la diferencia con lo que digo yo? Al menos en esta materia, en otras no me meto que hay cada encantador de serpientes que miedo da alguna que otra cosa.

Hay gente en este hilo que lee Crónica Global... El digital de Ciudadanos y del ibex35.

Ashdown escribió:¿Dónde está lo deshonesto de lo que dicen los políticos y dónde está la diferencia con lo que digo yo? Al menos en esta materia, en otras no me meto que hay cada encantador de serpientes que miedo da alguna que otra cosa.

Ahora mismo no me voy a poner a buscar, pero hay infinidad de declaraciones de Mas, Junqueras, y otros líderes nacionalistas en los que piden el voto de la comunidad castellanoparlante y les dicen que pueden estar tranquilos, que en una Cataluña independiente el castellano sería oficial y se garantizarían sus derechos. Luego cuando miras sus hechos o te vas a los distintos proyectos de constitución catalana que han redactado, te das cuenta que la co-oficialidad del castellano que pregonan es de "mentirijillas", y todos dicen que el estado catalán utilizaría el catalán como único idioma, igual que las escuela y todos los ámbitos de la vida pública. La "protección" al castellano se limita, como mucho, a un régimen transitorio en el que se permite a los ciudadanos comunicarse con la administración en castellano hasta que se haga efectiva la inmersión total, o se garantiza que nadie va a ser perseguido o discriminado por hablar castellano en su ámbito privado (¡faltaría más!).

ajalavala escribió:

Ashdown escribió:¿Dónde está lo deshonesto de lo que dicen los políticos y dónde está la diferencia con lo que digo yo? Al menos en esta materia, en otras no me meto que hay cada encantador de serpientes que miedo da alguna que otra cosa.

Ahora mismo no me voy a poner a buscar, pero hay infinidad de declaraciones de Mas, Junqueras, y otros líderes nacionalistas en los que piden el voto de la comunidad castellanoparlante y les dicen que pueden estar tranquilos, que en una Cataluña independiente el castellano sería oficial y se garantizarían sus derechos. Luego cuando miras sus hechos o te vas a los distintos proyectos de constitución catalana que han redactado, te das cuenta que la co-oficialidad del castellano que pregonan es de "mentirijillas", y todos dicen que el estado catalán utilizaría el catalán como único idioma, igual que las escuela y todos los ámbitos de la vida pública. La "protección" al castellano se limita, como mucho, a un régimen transitorio en el que se permite a los ciudadanos comunicarse con la administración en castellano hasta que se haga efectiva la inmersión total, o se garantiza que nadie va a ser perseguido o discriminado por hablar castellano en su ámbito privado (¡faltaría más!).

Lo primero, que ellos pueden redactar la constitución que quieran que se puede votar en contra con toda la tranquilidad del mundo. Se rehace y se vuelve a rechazar. Se rehace y se sigue rechazando, así hasta que haya una mayoría suficiente como para que la gente esté cómoda con ella.

Lo segundo, que no es distinto de lo que yo he dicho. No eliminarlo de primeras está más allá de toda duda por parte de todo el mundo y el régimen ese transitorio que hablo lo he puesto en, por decir algo, 30 o 40 años. Nadie de los que fuimos escolarizados a partir de principios de los 80 tenemos ningún problema con el catalán. De aquí a 30 o 40 esos pioneros de la inmersión lingüística estaremos ya criando malvas y los que no sin el coño para demasiados ruidos, aparte de que 30 o 40 años me parece un tiempo algo más que razonable para poder aprender el idioma propio del lugar en el que vives a un nivel aceptable.

Tercero, y te ruego que me corrijas si me equivoco, estás hablando de cómo se tiene que organizar un estado en el que llegado el caso te resultará extranjero. Precisamente si estamos en estas es para que España tenga un poder de decisión nulo en lo que hacemos o dejamos de hacer, con lo que estás practicando la injerencia con carácter preventivo.

Conozco un profesor de una universidad online con alumnos en toda España que os confirmaría con total seguridad que el nivel del castellano de la mayoría de jóvenes catalanes es bastante menor que el del resto de españoles por norma general. Si vamos a casos concretos, evidentemente siempre vamos a encontrar un alumno catalán con un castellano ejemplar y viceversa, pero por norma general su nivel de castellano es bastante inferior, y es lógico que sea así si apenas escriben y leen en castellano, no le deis más vueltas.

A aquellos que dicen que dar las clases en catalán no les ha supuesto nunca ningún problema, les diría que claro, evidentemente, el niño aprende a relacionarse en ese idioma con total normalidad y no va a ver problemas cuando nunca ha conocido otra realidad. El problema viene de los motivos de la marginación del castellano de la educación y las instituciones, y es que camuflado en una inmersión lingüística aparentemente justificada, se busca diferenciar a la población catalana del resto de España con vistas a una posible independencia. No hay más, el catalán no es una lengua en riesgo que necesite una inmersión lingüística porque supera el 45% de integración social. Lo normal y beneficioso para la sociedad catalana sería una política de cuotas en la que ambos idiomas convivieran en una armonía con un mínimo de 25-30% respecto a la otra lengua que no debería sobrepasarse y así garantizar el bilingüismo ideal de todos los catalanes.

Oponerse a un mínimo de porcentaje de una educación en castellano o en catalán en una escuela o en un instituto es ser muy corto de miras y perjudicar a tus alumnos, pero los políticos tienen sus objetivos y sus escasos escrúpulos.

No lo digo por decir, he vivido y he estudiado en Cataluña y en Castilla y León y lo he comprobado.

Un saludo.

Y yo creo que sí que lo dices por decir. Observo el nivel de expresión y la ortografía de las personas que posteamos en EOL y no veo mayores diferencias entre lo que posteamos los catalanes y lo que postean en otros lugares. En cualquier caso veo muchísimo más leísmo y laísmo entre aquellos que son castellanos monolingües que errores provocados por el catalán en los bilingües, aunque eso no signifique que no los haya.

robsan escribió:Conozco un profesor de una universidad online con alumnos en toda España que os confirmaría con total seguridad que el nivel del castellano de la mayoría de jóvenes catalanes es bastante menor que el del resto de españoles por norma general. Si vamos a casos concretos, evidentemente siempre vamos a encontrar un alumno catalán con un castellano ejemplar y viceversa, pero por norma general su nivel de castellano es bastante inferior, y es lógico que sea así si apenas escriben y leen en castellano, no le deis más vueltas.

Pues las últimas estadísticas dicen que se hbala y se escribe mayoritariamente en castellano, libros, cultura, etc..predomina el castellano.

Pero vamos que si, que nuestro nivel es bajísimo, luego ponemos Gran Hermano y demás y parece que estemos antes los miembros de la Real Academia de la Lengua.

Ashdown escribió:Lo primero, que ellos pueden redactar la constitución que quieran que se puede votar en contra con toda la tranquilidad del mundo. Se rehace y se vuelve a rechazar. Se rehace y se sigue rechazando, así hasta que haya una mayoría suficiente como para que la gente esté cómoda con ella.

Si nos vamos a la constitución más famosa de todas las que se han hecho, que es la que realizó el pintoresco juez inhabilitado y se puede consultar en unanovaconstitucio.cat, vemos que para empezar ni siquiera se ofrece una versión en castellano, lo cual ya es un indicio de por dónde van los tiros. Y si nos vamos al apartado de la lengua, vemos que tiene 641 votos y cuatro estrellas, con lo cual se puede decir que en general la gente que lo ha valorado está de acuerdo.

Dice así (énfasis mío):

Article 4 – La llengua

1. La llengua oficial i pròpia de Catalunya és el català, i per tant, serà emprada de forma preferent per totes les Administracions publiques en els seus respectius àmbits.
2. Atesa la composició demogràfica i social actual de Catalunya, i amb l’explícita voluntat de vetllar per la millor convivència entre tots els catalans, sigui quin sigui el seu origen, el castellà gaudeix de l’estatut de llengua cooficial, i podrà ser emprat oralment i per escrit per tots aquells ciutadans que així ho desitgin.
4. Tots els Poders públics vetllaran per tal que no es produeixi cap discriminació per raó de llengua, atès que totes mereixen idèntic respecte i formen part de l’opció personal i lliure de cada persona.

Es decir, denominan co-oficial el castellano pero no sin antes decir que el oficial es el catalán. Esto es un sinsentido jurídico porque la co-oficialidad quiere decir que ambas están en el mismo plano, no que una sea más oficial que otra, lo cual como digo da una idea de las intenciones. Luego dice que se respeta el castellano simplemente por velar por la convivencia, y a esto me refiero con el régimen transitorio, ya que es de lógica que hacer lo contrario simplemente llevaría a unos previsibles enfrentamientos y tensiones, pero no lo hacen porque quieran, si no por evitar problemas. Y el último punto en el que dice que las lenguas forman parte de la opción personal de cada uno. Es decir, idioma oficial el catalán y luego quien quiera que use el castellano pero en su casa, porque la administración siempre va a usar el catalán, que para eso es el idioma oficial.

Conociendo a los nacionalistas como los conozco, creo que estarían bastante contentos con ese articulado.

Tercero, y te ruego que me corrijas si me equivoco, estás hablando de cómo se tiene que organizar un estado en el que llegado el caso te resultará extranjero. Precisamente si estamos en estas es para que España tenga un poder de decisión nulo en lo que hacemos o dejamos de hacer, con lo que estás practicando la injerencia con carácter preventivo.

Claro, y comprenderás que España también haga lo posible para que eso no se produzca y poder garantizar que se respetan los derechos de todos los españoles. Si todos los indicios apuntan a que en una Cataluña independiente se verían afectados los derechos adquiridos actuales, es normal que España salga en defensa de sus ciudadanos y no permita que salga adelante un proceso que culminaría en un estado ensimismado y totalitario. Y eso no es injerencia extranjera puesto que Cataluña a día de hoy es una región española. Se trata de justicia y democracia.

robsan escribió:Conozco un profesor de una universidad online con alumnos en toda España que os confirmaría con total seguridad que el nivel del castellano de la mayoría de jóvenes catalanes es bastante menor que el del resto de españoles por norma general. Si vamos a casos concretos, evidentemente siempre vamos a encontrar un alumno catalán con un castellano ejemplar y viceversa, pero por norma general su nivel de castellano es bastante inferior, y es lógico que sea así si apenas escriben y leen en castellano, no le deis más vueltas.

A aquellos que dicen que dar las clases en catalán no les ha supuesto nunca ningún problema, les diría que claro, evidentemente, el niño aprende a relacionarse en ese idioma con total normalidad y no va a ver problemas cuando nunca ha conocido otra realidad. El problema viene de los motivos de la marginación del castellano de la educación y las instituciones, y es que camuflado en una inmersión lingüística aparentemente justificada, se busca diferenciar a la población catalana del resto de España con vistas a una posible independencia. No hay más, el catalán no es una lengua en riesgo que necesite una inmersión lingüística porque supera el 45% de integración social. Lo normal y beneficioso para la sociedad catalana sería una política de cuotas en la que ambos idiomas convivieran en una armonía con un mínimo de 25-30% respecto a la otra lengua que no debería sobrepasarse y así garantizar el bilingüismo ideal de todos los catalanes.

Oponerse a un mínimo de porcentaje de una educación en castellano o en catalán en una escuela o en un instituto es ser muy corto de miras y perjudicar a tus alumnos, pero los políticos tienen sus objetivos y sus escasos escrúpulos.

No lo digo por decir, he vivido y he estudiado en Cataluña y en Castilla y León y lo he comprobado.

Un saludo.

http://www.vozbcn.com/2009/06/30/7683/u ... ona-dobla/





La encuesta muestra que, excepto entre los mayores de 65 años, en todos los grupos de edad se reproduce la ventaja del castellano. Incluso entre los más jóvenes, los que forman parte de la franja comprendida entre los 15 y los 29 años, que han utilizado en buena parte de su itinerario escolar el catalán como lengua vehicular de aprendizaje, se reproduce una diferencia de más de 12 puntos porcentuales a favor del castellano.

La mayoría de la población conoce ambas lenguas, pero el dominio del castellano es notoriamente superior (20 puntos porcentuales por delante) cuando se pregunta si se habla o lee en uno u otro idioma. Y más acusada es todavía la diferencia, siempre a favor del castellano, a la hora de escribir.

Ashdown escribió:Y yo creo que sí que lo dices por decir. Observo el nivel de expresión y la ortografía de las personas que posteamos en EOL y no veo mayores diferencias entre lo que posteamos los catalanes y lo que postean en otros lugares. En cualquier caso veo muchísimo más leísmo y laísmo entre aquellos que son castellanos monolingües que errores provocados por el catalán en los bilingües, aunque eso no signifique que no los haya.

No busco convencerte, solo muestro mi opinión y lo que he conocido por propia experiencia o la de conocidos. Aquí todos tenemos corrector ortográfico en el navegador, otra cosa es en exámenes y ejercicios universitarios, como he comentado, y que muestra las diferencias reales.

Por ciertas zonas de España existe laísmo y leísmo, pero en Cataluña también proliferan los "sobretodo", los "a parte", "a penas", "i", "desenvoluparse", etc. No es una crítica, es lógico que el nivel sea inferior si apenas se escribe y se lee en las escuelas en castellano. En ese sentido no es lo mismo 2-3 horas a la semana en castellano que se den en Cataluña que 25 o así que se den en Asturias, por ejemplo.

Ashdown escribió:Pues el menda ya ha votado, ya no hay vuelta atrás.

@Zorius me sorprende mucho cada vez que alguien habla tan mal de la pública. En mi experiencia profesional he visto cómo las personas de pública están mucho más capacitadas en general que las de privada. Supongo que en los últimos tiempos la cosa se ha devaluado bastante, cosa que también he visto, pero siguen aguantando el tipo. Desde luego los papis no van a pagar por ponerle un título más difícil al inútil de su hijo.

Creo que no me has entendido.

Simplemente comento que en cuanto a educacion pública las horas de inglés, siguen siendo claramente insuficientes, la demostración empírica es que mis sobrinas actualmente, para tener un buen nivel, deben ir a una academia, o a campus en verano, ya que la publica no es suficiente.

Esto pasa con ul alto porcentaje del alumnado en Cataluña, sin embargo los colegios privados son trilingües, conozco a profesores de ciertos colegios en Sant Cugat. No entiendo esa diferencia, cuando es claramente mejor un sistema educativo basado en él trilingüismo.

Por esa razón, comentaba que lo que dicho un forero, no es cierto, en Cataluña, no se sabe inglés. No es ninguna noticia.

Respecto a tu ultima frase, no se que has querido decir.
Un saludo

robsan escribió:Conozco un profesor de una universidad online con alumnos en toda España que os confirmaría con total seguridad que el nivel del castellano de la mayoría de jóvenes catalanes es bastante menor que el del resto de españoles por norma general. Si vamos a casos concretos, evidentemente siempre vamos a encontrar un alumno catalán con un castellano ejemplar y viceversa, pero por norma general su nivel de castellano es bastante inferior, y es lógico que sea así si apenas escriben y leen en castellano, no le deis más vueltas.

A aquellos que dicen que dar las clases en catalán no les ha supuesto nunca ningún problema, les diría que claro, evidentemente, el niño aprende a relacionarse en ese idioma con total normalidad y no va a ver problemas cuando nunca ha conocido otra realidad. El problema viene de los motivos de la marginación del castellano de la educación y las instituciones, y es que camuflado en una inmersión lingüística aparentemente justificada, se busca diferenciar a la población catalana del resto de España con vistas a una posible independencia. No hay más, el catalán no es una lengua en riesgo que necesite una inmersión lingüística porque supera el 45% de integración social. Lo normal y beneficioso para la sociedad catalana sería una política de cuotas en la que ambos idiomas convivieran en una armonía con un mínimo de 25-30% respecto a la otra lengua que no debería sobrepasarse y así garantizar el bilingüismo ideal de todos los catalanes.

Oponerse a un mínimo de porcentaje de una educación en castellano o en catalán en una escuela o en un instituto es ser muy corto de miras y perjudicar a tus alumnos, pero los políticos tienen sus objetivos y sus escasos escrúpulos.

No lo digo por decir, he vivido y he estudiado en Cataluña y en Castilla y León y lo he comprobado.

Un saludo.

El informe PISA discrepa.
El nivel de comprensión lectora de alumnos catalanes es superior a la media española.

Si Artur Mas hubiera nacido en Madrid seguramente seria del PP y seria nacionalista Español...

Lo quiero decir es que la gente se deja comer el coco por el nacionalismo de la zona donde vive...

Sin pensar claramente que lo mejor es estar unidos y dejarse de nacionalismos estériles que no aportan nada positivo, al contrario, ante una hipotética secesión, que por supuesto no sería nada amistosa, tendría consecuencias gravisimas para todos.

No creo que una moneda catalana tuviera mucho valor, por lo que todos los catalanes perderían poder adquisitivo

La deuda de Cataluña es de las mas altas de Europa

Me resulta curioso que quieran separarse de España pero quieran estar en Europa, separados de España pero unidos en Europa

La locura independista no traerá nada bueno

Al final la gente lo quiere es vivir tranquilos y en paz y todas estas cosas no ayudan

Zorius escribió:

Ashdown escribió:Pues el menda ya ha votado, ya no hay vuelta atrás.

@Zorius me sorprende mucho cada vez que alguien habla tan mal de la pública. En mi experiencia profesional he visto cómo las personas de pública están mucho más capacitadas en general que las de privada. Supongo que en los últimos tiempos la cosa se ha devaluado bastante, cosa que también he visto, pero siguen aguantando el tipo. Desde luego los papis no van a pagar por ponerle un título más difícil al inútil de su hijo.

Creo que no me has entendido.

Simplemente comento que en cuanto a educacion pública las horas de inglés, siguen siendo claramente insuficientes, la demostración empírica es que mis sobrinas actualmente, para tener un buen nivel, deben ir a una academia, o a campus en verano, ya que la publica no es suficiente.

Esto pasa con ul alto porcentaje del alumnado en Cataluña, sin embargo los colegios privados son trilingües, conozco a profesores de ciertos colegios en Sant Cugat. No entiendo esa diferencia, cuando es claramente mejor un sistema educativo basado en él trilingüismo.

Por esa razón, comentaba que lo que dicho un forero, no es cierto, en Cataluña, no se sabe inglés. No es ninguna noticia.

Respecto a tu ultima frase, no se que has querido decir.
Un saludo

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... 8481.shtml


El dominio del inglés de los catalanes es ligeramente inferior que en el resto de España, según un análisis publicado por la Universidad de Cambridge (Reino Unido) en función de los resultados que los estudiantes han obtenido en los exámenes de inglés de esta universidad en el último año.

El departamento de exámenes de Cambridge ha dado a conocer hoy las cifras a partir de las notas en las pruebas de los niveles de Preliminary, First y Advanced y se ha podido constatar que los alumnos catalanes están ligeramente por debajo de la media española y también de algunas regiones europeas.

Más alta la dificultad, peores los resultados

En el último año, la nota media en Catalunya del nivel Preliminary fue de 70,97 sobre 100, mientras que en España fue de 71,56, en Italia de 71,05 y en Alemania 75,34.

Respecto al nivel de inglés First Certificate, la nota media en Catalunya fue de 68,57, inferior que en el resto de España (69,16), Italia (70,98) y Alemania (73,71).

A medida que el grado de dificultad crece los resultados son más bajos, como es el caso del nivel Advanced, en el que los catalanes tuvieron una nota de 63,73, el resto de estudiantes españoles un 64,18, los italianos una 65,14 y los alemanes un 69,46.

Tres millones de resultados comparados

Estos datos se dieron a conocer en el seminario que ofreció hace dos semanas el director de investigación de Cambridge, Nick Saville, que se mostró sorprendido por los resultados porque "el énfasis que se da en Catalunya a la educación y la atención que se presta a los asuntos lingüísticos en esta comunicad nos llevaría a esperar mejores resultados".

Otro experto que intervino en el seminario y que cuenta con 38 años de experiencia en la enseñanza del inglés en Catalunya fue Jack Pidcock, que resaltó algunos factores que colocan a España y Catalunya por detrás de la media europea, como, por ejemplo, ver televisión y películas en inglés.

La Universidad de Cambridge compara los resultados de más de 3 millones de estudiantes al año -de los cuales más de 100.000 son españoles- para elaborar un análisis detallado de las fortalezas y debilidades de cada país.



el ingles, no solo en catalunya... es deficitario y lo sabemos todos... Pero de ahí a decir q no saben ingles va un trozo

txusko escribió:

Zorius escribió:

Ashdown escribió:Pues el menda ya ha votado, ya no hay vuelta atrás.

@Zorius me sorprende mucho cada vez que alguien habla tan mal de la pública. En mi experiencia profesional he visto cómo las personas de pública están mucho más capacitadas en general que las de privada. Supongo que en los últimos tiempos la cosa se ha devaluado bastante, cosa que también he visto, pero siguen aguantando el tipo. Desde luego los papis no van a pagar por ponerle un título más difícil al inútil de su hijo.

Creo que no me has entendido.

Simplemente comento que en cuanto a educacion pública las horas de inglés, siguen siendo claramente insuficientes, la demostración empírica es que mis sobrinas actualmente, para tener un buen nivel, deben ir a una academia, o a campus en verano, ya que la publica no es suficiente.

Esto pasa con ul alto porcentaje del alumnado en Cataluña, sin embargo los colegios privados son trilingües, conozco a profesores de ciertos colegios en Sant Cugat. No entiendo esa diferencia, cuando es claramente mejor un sistema educativo basado en él trilingüismo.

Por esa razón, comentaba que lo que dicho un forero, no es cierto, en Cataluña, no se sabe inglés. No es ninguna noticia.

Respecto a tu ultima frase, no se que has querido decir.
Un saludo

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... 8481.shtml


El dominio del inglés de los catalanes es ligeramente inferior que en el resto de España, según un análisis publicado por la Universidad de Cambridge (Reino Unido) en función de los resultados que los estudiantes han obtenido en los exámenes de inglés de esta universidad en el último año.

El departamento de exámenes de Cambridge ha dado a conocer hoy las cifras a partir de las notas en las pruebas de los niveles de Preliminary, First y Advanced y se ha podido constatar que los alumnos catalanes están ligeramente por debajo de la media española y también de algunas regiones europeas.

Más alta la dificultad, peores los resultados

En el último año, la nota media en Catalunya del nivel Preliminary fue de 70,97 sobre 100, mientras que en España fue de 71,56, en Italia de 71,05 y en Alemania 75,34.

Respecto al nivel de inglés First Certificate, la nota media en Catalunya fue de 68,57, inferior que en el resto de España (69,16), Italia (70,98) y Alemania (73,71).

A medida que el grado de dificultad crece los resultados son más bajos, como es el caso del nivel Advanced, en el que los catalanes tuvieron una nota de 63,73, el resto de estudiantes españoles un 64,18, los italianos una 65,14 y los alemanes un 69,46.

Tres millones de resultados comparados

Estos datos se dieron a conocer en el seminario que ofreció hace dos semanas el director de investigación de Cambridge, Nick Saville, que se mostró sorprendido por los resultados porque "el énfasis que se da en Catalunya a la educación y la atención que se presta a los asuntos lingüísticos en esta comunicad nos llevaría a esperar mejores resultados".

Otro experto que intervino en el seminario y que cuenta con 38 años de experiencia en la enseñanza del inglés en Catalunya fue Jack Pidcock, que resaltó algunos factores que colocan a España y Catalunya por detrás de la media europea, como, por ejemplo, ver televisión y películas en inglés.

La Universidad de Cambridge compara los resultados de más de 3 millones de estudiantes al año -de los cuales más de 100.000 son españoles- para elaborar un análisis detallado de las fortalezas y debilidades de cada país.



el ingles, no solo en catalunya... es deficitario y lo sabemos todos... Pero de ahí a decir q no saben ingles va un trozo

Depende de donde pongas el baremo, o lo que sea para ti saber inglés, he trabajado en un empresa internacional HP, todos eramos ingenieros, un puqueñisimo pocertanje sabia mantener una conversación en inglés con una persona que lo hablara a un nivel alto.

Sabemos defendernos, pero mantener una conversación adecuada es fácil comprobarlo, desde él mismo que en clase de ingles no puedes tener hablando a 30 alumnos a la vez en ingles, lo que implica tener un buen nivel de gramática, pero poco mas.

Un saludo

txusko escribió:

http://www.vozbcn.com/2009/06/30/7683/u ... ona-dobla/

Ese mismo gráfico se podría utilizar para argumentar que es urgente una inmersión en castellano en las Tierras del Ebro y en Poniente. Si el objetivo de la inmersión fuese "normalizar" los idiomas oficiales, eso es lo que deberían pedir los nacionalistas que la defienden, ¿no?

¿No sería más fácil dejar esa decisión en manos de los padres y que matriculen a sus hijos en el idioma que quieran como pasa en el País Vasco? o eso o ofrecer una educación completamente bilingüe o trilingüe si contamos con el inglés. Lo demás es imposición.

txusko escribió:La mayoría de la población conoce ambas lenguas, pero el dominio del castellano es notoriamente superior (20 puntos porcentuales por delante) cuando se pregunta si se habla o lee en uno u otro idioma. Y más acusada es todavía la diferencia, siempre a favor del castellano, a la hora de escribir.

ahora me rio lloro q hago

Pues de tus propios datos veo un 35% catalán, un 45% castellano y un 12% mixto, lo que no es contrario a lo que te comento de que el catalán tiene un 45% de integración social en Cataluña (35+12 son 47%). Para mí no es una lengua en riesgo que necesite una inmersión lingüística del 100% en las escuelas, pero es solo mi opinión.

Locorezz escribió:El informe PISA discrepa.
El nivel de comprensión lectora de alumnos catalanes es superior a la media española.

No es lo mismo comprensión lectora que el nivel en un determinado idioma.

ajalavala escribió:¿No sería más fácil dejar esa decisión en manos de los padres y que matriculen a sus hijos en el idioma que quieran como pasa en el País Vasco? o eso o ofrecer una educación completamente bilingüe o trilingüe si contamos con el inglés. Lo demás es imposición.

ya existe, incluso el gobierno central paga colegios privados a aquellos padre que quieran que sus hijos estudien en castellano, reusltado, se han apuntado cuatro gatos.

Si no os queréis dar cuenta que la voluntad de la gente es que este tema se siga haciendo como se ha estado haciendo hasta ahora no es problema nuestro.

lo que no podéis pretender es que modifiquemos todo nuestro sistema educativo realizado por los difrentes PArlamentos salidos de las urnas, porque así lo quieran una parte muy minoritaria de la población.