Catalunya 2016: Tras elecciones generales del 26J

Pos parece que sí que ha habido tongo. No han aceptado la victoria del sí por ocho votos y han hecho un 50% a cada uno proclamando un empate tècnico.

Aristoteles escribió:tongazo de manual

Si claro de manual.

Queremos que salga es si a toda costa, pero sabes que lo mas fácil es hacer que gane el si por pocos votos pero como somos tan listos vamos a hacer un empate y luego si eso ya decimos que le apoyamos cuando hicimos una votación para no tener que decirlo nosotros sino los afiliados. Toma ya.

Haran escribió:Pos parece que sí que ha habido tongo. No han aceptado la victoria del sí por ocho votos y han hecho un 50% a cada uno proclamando un empate tècnico.

si eso fuera cierto,seria la prueba de que todo esto es un circo,y que no quieren a Mas

Haran escribió:Pos parece que sí que ha habido tongo. No han aceptado la victoria del sí por ocho votos y han hecho un 50% a cada uno proclamando un empate tècnico.

Bueno pues si eso es cierto, reafirma lo que he comentado que Anna Gabriel ha hablado de Empate Técnico, y como digo 1520-1510 no es tongo Haran. Yo estoy a favor de que alla acuerdo , pero la CUP necesita dar pasos sobre firme, mejor posponer la decisión y ver las cosas en frio.

Yo el proceso lo veo muerto. Lo están dilatando tantísimos pq hay miedo a la reacción de la gente. Una independencia sino la ganas con una amplia mayoria... Es imposible. Está muertisimo esto, al tiempo.

Haran escribió:Pos parece que sí que ha habido tongo. No han aceptado la victoria del sí por ocho votos y han hecho un 50% a cada uno proclamando un empate tècnico.

Tongazo de manual, y todavía dicen que no están manipuladas...

Bueno pues a ver cuando dan los votos exactos porqué no me aclaro.
Pero lo que parece que aún hay gente que no entiende es que hay las mismas probabilidades que salta 1515-1515 que 1516-1514...

Pues tendría sentido si es así. En los cálculos qe hice antes me faltaban 10 votos, no daban los números.

La diferencia es marginal y por eso dicen "empate técnico."

Earths36 escribió:

Haran escribió:Pos parece que sí que ha habido tongo. No han aceptado la victoria del sí por ocho votos y han hecho un 50% a cada uno proclamando un empate tècnico.

Bueno pues si eso es cierto, reafirma lo que he comentado que Anna Gabriel ha hablado de Empate Técnico, y como digo 1520-1510 no es tongo Haran. Yo estoy a favor de que alla acuerdo , pero la CUP necesita dar pasos sobre firme, mejor posponer la decisión y ver las cosas en frio.

Lo llamo tongo xq nadie hablo de la posibilidaf del empate técnico. Las reglas las tendrian que haber puesto antes, no?

crazy2k4 escribió:

Reakl escribió:

crazy2k4 escribió:bueno,yo es que no me creo que haya "salido" asi por las buenas
pero como he dicho antes,es mi opinion

La probabilidad de que 3030 votantes en la ‪#‎ANECUP‬ empaten con 1515 votos es 1/3030 = 0.00033014, lo que corresponde a un suceso practiamente imposible.

Necesitas un par de lecciones de estadística ¿eh? Porque para empezar, las posibilidades es de 1/1515. Pero eso es descontextualizado. Contextualizado estamos hablando de una posibilidad entre 30.

ok,pues tu que sabes mas que yo,trata de poner la probabilidad

Te lo he dicho: una probabilidad entre 30.

La CUP nos está jodiendo. Tanto eslógan de desobediencia que se lo apliquen en su partido y pacten ya. No hay mejor momento para tirar adelante el proceso que como ahora, viendo el panorama político español que nadie sabe qué gobierno se va a formar... o si hablamos de nuevas elecciones... Madre mía la CUP que parecían los héroes hace 1 año y ahora media Catalunya los está odiando cada vez más.

Haran escribió:

Earths36 escribió:

Haran escribió:Pos parece que sí que ha habido tongo. No han aceptado la victoria del sí por ocho votos y han hecho un 50% a cada uno proclamando un empate tècnico.

Bueno pues si eso es cierto, reafirma lo que he comentado que Anna Gabriel ha hablado de Empate Técnico, y como digo 1520-1510 no es tongo Haran. Yo estoy a favor de que alla acuerdo , pero la CUP necesita dar pasos sobre firme, mejor posponer la decisión y ver las cosas en frio.

Lo llamo tongo xq nadie hablo de la posibilidaf del empate técnico. Las reglas las tendrian que haber puesto antes, no?

Hombre pues sí, si esto va así o se demuestra que esta posible solución se planteó de antemano para una eventualidad así o esto es un porque mi polla lo vale.

Y un mi polla lo vale es tirar por la borda todo aquello que has llevado por bandera hasta ahora.

De todas formas ¿donde hay información sobre eso?

La CUP está mareando la perdiz, lo que puede conseguir es que si hay segunda vuelta la gente se pase a JxSí y obtengan mayoría absoluta por lo que luego la CUP no servirá de nada.

Madre mía, que pérdida de tiempo. Y mientras, todo va a peor.

Haran escribió:Lo llamo tongo xq nadie hablo de la posibilidaf del empate técnico. Las reglas las tendrian que haber puesto antes, no?

Ya, en verdad tienes razón (y no se si estaba en la normativa o no), de todas maneras es como una convención tampoco deberia sorprender.

Fontki escribió:La CUP nos está jodiendo. Tanto eslógan de desobediencia que se lo apliquen en su partido y pacten ya. No hay mejor momento para tirar adelante el proceso que como ahora, viendo el panorama político español que nadie sabe qué gobierno se va a formar... o si hablamos de nuevas elecciones... Madre mía la CUP que parecían los héroes hace 1 año y ahora media Catalunya los está odiando cada vez más.

En España y en Cataluña xD, ahora mismo cada bando les grita una cosa y les estan comiendo la cabeza, ahí esta el empate tecnico. Al final hagas lo que hagas te va a generar desgaste, si votan Si, que si votas a un partido corrupto, capitalista, que decpecion blabla..., si votas No, que si anti-independencia, traidor, decepcion blabla .

ÑeK escribió:La CUP está mareando la perdiz, lo que puede conseguir es que si hay segunda vuelta la gente se pase a JxSí y obtengan mayoría absoluta por lo que luego la CUP no servirá de nada.

Madre mía, que pérdida de tiempo. Y mientras, todo va a peor.

No creo que el votante medio de la CUP, que es muy muy de izquierdas se vaya a un partidos tan de derechas como JxSi y menos bajo el ala de Artur "recortes y corrupción" Mas

Liquid Snake yo escribió:

ÑeK escribió:La CUP está mareando la perdiz, lo que puede conseguir es que si hay segunda vuelta la gente se pase a JxSí y obtengan mayoría absoluta por lo que luego la CUP no servirá de nada.

Madre mía, que pérdida de tiempo. Y mientras, todo va a peor.

No creo que el votante medio de la CUP, que es muy muy de izquierdas se vaya a un partidos tan de derechas como JxSi y menos bajo el ala de Artur "recortes y corrupción" Mas

Ya, pero es que los 300.000 votos que sacaron no fueron precisamente de su votante medio usual. Muchísimos los votaron para ser garantes de que el proceso tirara hacia adelante y no para que impidieran la formación del gobierno de JxSI. Yo conozco a unos cuantos votantes de la CUP que lo hicieron por eso y que me dicen que de llegar a saberlo no les habría votado.

Tanto rollo pa quedar 1515 a 1515, anda a tomar por culo. Que se compren ropa y vayan al peluquero y luego hablamos.

JAJAJAJAJAJ 1515 1515 no se lo creen ni ellos xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD. Vaya panda de mareados.

ÑeK escribió:La CUP está mareando la perdiz, lo que puede conseguir es que si hay segunda vuelta la gente se pase a JxSí y obtengan mayoría absoluta por lo que luego la CUP no servirá de nada.

Madre mía, que pérdida de tiempo. Y mientras, todo va a peor.

En caso de nuevas elecciones, seguirá JXSi? porque no lo tengo claro eh. ERC ha sacado más en las elecciones generales. A lo mejor a ERC ya no le interesa seguir yendo de la mano de Mas. A lo mejor a ERC le interesaría un nuevo bloque de JxSI con la CUP y expulsando a Convergencia.

De todas formas todo me parece bastante lamentable y surealista.

Portada de ELPeriodico:

duende escribió:

ÑeK escribió:La CUP está mareando la perdiz, lo que puede conseguir es que si hay segunda vuelta la gente se pase a JxSí y obtengan mayoría absoluta por lo que luego la CUP no servirá de nada.

Madre mía, que pérdida de tiempo. Y mientras, todo va a peor.

En caso de nuevas elecciones, seguirá JXSi? porque no lo tengo claro eh. ERC ha sacado más en las elecciones generales. A lo mejor a ERC ya no le interesa seguir yendo de la mano de Mas. A lo mejor a ERC le interesaría un nuevo bloque de JxSI con la CUP y expulsando a Convergencia.

De todas formas todo me parece bastante lamentable y surealista.

Portada de ELPeriodico:

Yo no es por nada, pero los medios de información deberían dedicarse a informar, no a opinar.

duende escribió:

Des de que cambiaron al director que ese periodico da lástima. Al mismo nivel que el ABC.

ÑeK escribió:La CUP está mareando la perdiz, lo que puede conseguir es que si hay segunda vuelta la gente se pase a JxSí y obtengan mayoría absoluta por lo que luego la CUP no servirá de nada.

Madre mía, que pérdida de tiempo. Y mientras, todo va a peor.

La CUP puede perder los votos tanto haciaq JxS como hacia Podemos, sobretodo si este últimos pone como candidata a la Colau.

Reakl escribió:

duende escribió:

ÑeK escribió:La CUP está mareando la perdiz, lo que puede conseguir es que si hay segunda vuelta la gente se pase a JxSí y obtengan mayoría absoluta por lo que luego la CUP no servirá de nada.

Madre mía, que pérdida de tiempo. Y mientras, todo va a peor.

En caso de nuevas elecciones, seguirá JXSi? porque no lo tengo claro eh. ERC ha sacado más en las elecciones generales. A lo mejor a ERC ya no le interesa seguir yendo de la mano de Mas. A lo mejor a ERC le interesaría un nuevo bloque de JxSI con la CUP y expulsando a Convergencia.

De todas formas todo me parece bastante lamentable y surealista.

Portada de ELPeriodico:

Yo no es por nada, pero los medios de información deberían dedicarse a informar, no a opinar.

Si ya has dejado claro muchas veces que a ti te gustaría la censura en los medios.

Para la próxima, puestos a hacer pucherazos, que empaten a 1714.

lula19 escribió:Para la próxima, puestos a hacer pucherazos, que empaten a 1714.

A este resultado no le doy credibilidad, tiene toda la pinta de ser una estrategia para mantener a Mas y al mismo tiempo poder decir que no ha sido por la CUP.

renuente escribió:A este resultado no le doy credibilidad, tiene toda la pinta de ser una estrategia para mantener a Mas y al mismo tiempo poder decir que no ha sido por la CUP.

De ser así que hubieran puesto que ha ganado el SI por 2-3 votos...

He leído ya un par de comentarios en que el resultado daba ganador al SI por 4 votos o así y por no sé que no los han validado.

Y pensar que la opinión de 3000 personas influyan en algo tan relevante...

Pero luego lees que es tongo y que quizas es la opinion de 8 personas la que marca la diferencia.

Parece esto una reunión de la comunidad de vecinos y Artur mas, Juan cuesta.

Que follon.

Soy el único al que le resulta extremadamente raro que haya habido un empate ? Aún así la CUP me ha decepcionado un poco, creía que ganaría el NO al corrito de Mas, la verdad .

BYEBYE

_Frank_ escribió:Soy el único al que le resulta extremadamente raro que haya habido un empate ? Aún así la CUP me ha decepcionado un poco, creía que ganaría el NO al corrito de Mas, la verdad .

BYEBYE

Esto es un cachondeo tanto estas como las generales

y si todo era una inocentada muy elaborada y hoy dicen "INOCENTEEEEEEEEEEE, ES UN SI A MAS!!!!!!!!"???

A mí la CUP con todo esto me está demostrando dos cosas:
- Que no se venden a cualquier precio. Tendrán su precio, eso está claro, pero de momento se mantienen firmes en una de las pocas cosas en las que fueron tajantes.
- Que a Mas le importa un pimiento el proceso, a él sólo le importa seguir amarrado al poder. Si tanto le importara el proceso no le costaba nada proponer un par de marionetas de CDC o de ERC y él seguir gobernando desde las sombras.

Haran escribió:Ya, pero es que los 300.000 votos que sacaron no fueron precisamente de su votante medio usual. Muchísimos los votaron para ser garantes de que el proceso tirara hacia adelante y no para que impidieran la formación del gobierno de JxSI. Yo conozco a unos cuantos votantes de la CUP que lo hicieron por eso y que me dicen que de llegar a saberlo no les habría votado.

Pues será que la CUP no dijo desde un principio que nunca apoyaría la reelección de Mas...


Ho!

Sabio escribió:A mí la CUP con todo esto me está demostrando dos cosas:
- Que no se venden a cualquier precio. Tendrán su precio, eso está claro, pero de momento se mantienen firmes en una de las pocas cosas en las que fueron tajantes.
- Que a Mas le importa un pimiento el proceso, a él sólo le importa seguir amarrado al poder. Si tanto le importara el proceso no le costaba nada proponer un par de marionetas de CDC o de ERC y él seguir gobernando desde las sombras.

Haran escribió:Ya, pero es que los 300.000 votos que sacaron no fueron precisamente de su votante medio usual. Muchísimos los votaron para ser garantes de que el proceso tirara hacia adelante y no para que impidieran la formación del gobierno de JxSI. Yo conozco a unos cuantos votantes de la CUP que lo hicieron por eso y que me dicen que de llegar a saberlo no les habría votado.

Pues será que la CUP no dijo desde un principio que nunca apoyaría la reelección de Mas...


Ho!

Pero es que la CUP se ha pillado los huevos con la cremallera. Dijeron "no vamos a investir a Mas" y "no vamos a impedir el proceso de independencia" Entonces ¿qué incumplen?

A mi lo que me parece triplemente descojonante de todo esto es que el culpable de que no avance el proceso sea 100% la CUP, del líder de un partido corrupto que lleva 30 años saqueandonos, que no era independentista hasta que se vió obligado a cambiar la ideologia del partido para no desaparecer del espectro político, y con un ego por aparecer en los libros de historia descomunal, ya tal.

Si todos los que le pedís responsabilidades a la CUP le dijeseis a don "el proceso no es de una sola persona pero me niego a retirarme del mapa" que se fuera a tomar por culo, igual no estábamos así.

Si se vende un partido anti-capitalista como la CUP, a los designios de Mas, un dirigente ultracapitalista, como lo ha hecho ERC, es para y luego

Axtwa Min escribió:Pero es que la CUP se ha pillado los huevos con la cremallera. Dijeron "no vamos a investir a Mas" y "no vamos a impedir el proceso de independencia" Entonces ¿qué incumplen?

Pero es que la CUP no impide el proceso, el proceso podría continuar esté Mas al frente o no, es Mas el que lo está impidiendo.
De todas formas tampoco era mi intención debatir sobre las promesas electorales de la CUP, simplemente quería señalar que el que la CUP rechazaba a Mas de forma tajante es algo que ya se sabía desde un principio, por lo que los conocidos de Haran simplemente no se informaron de a quién estaban votando.


Ho!

Rawmortar escribió:A mi lo que me parece triplemente descojonante de todo esto es que el culpable de que no avance el proceso sea 100% la CUP, del líder de un partido corrupto que lleva 30 años saqueandonos, que no era independentista hasta que se vió obligado a cambiar la ideologia del partido para no desaparecer del espectro político, y con un ego por aparecer en los libros de historia descomunal, ya tal.

Si todos los que le pedís responsabilidades a la CUP le dijeseis a don "el proceso no es de una sola persona pero me niego a retirarme del mapa" que se fuera a tomar por culo, igual no estábamos así.

No estoy deacuerdo contigo.. eso que lleva 30 años saqueandonos.. habría que verlo..
Y si tu sigues la trayectoria politaca de Convergencia, verás que o se han vuelto independentistas ya que des de el 2005 las relaciones con el gobierno ESP, són más que complicadas...

Aún estamos esperando el maldito corredor maditerranio... y seguimos haciendo aves de pacotilla..

Sabio escribió:

Axtwa Min escribió:Pero es que la CUP se ha pillado los huevos con la cremallera. Dijeron "no vamos a investir a Mas" y "no vamos a impedir el proceso de independencia" Entonces ¿qué incumplen?

Pero es que la CUP no impide el proceso, el proceso podría continuar esté Mas al frente o no, es Mas el que lo está impidiendo.
De todas formas tampoco era mi intención debatir sobre las promesas electorales de la CUP, simplemente quería señalar que el que la CUP rechazaba a Mas de forma tajante es algo que ya se sabía desde un principio, por lo que los conocidos de Haran simplemente no se informaron de a quién estaban votando.


Ho!

Perdón por meterme, pero es que el proceso viene de unas elecciones plebiscitarias lideradas por JXsi en las que la figura de Mas es incuestionable, lo han repetido mil veces. La CUP ha jugado con tener la llave para negociar y sacar de ahí a Mas y poder seguir con el proceso, pero JXsi sigue en las suyas. Ni Oriol ni Romeva lo cuestionan.

La CUP es quien está frenando el proceso. Este proceso liderado por Mas. Si quieren un nuevo proceso, pues nuevas elecciones.

duende escribió:Perdón por meterme, pero es que el proceso viene de unas elecciones plebiscitarias lideradas por JXsi en las que la figura de Mas es incuestionable, lo han repetido mil veces. La CUP ha jugado con tener la llave para negociar y sacar de ahí a Mas y poder seguir con el proceso, pero JXsi sigue en las suyas. Ni Oriol ni Romeva lo cuestionan.

Si yo fuera independentista me preguntaré porque Mas es imprescindible para liderar un proceso independentista, porque ese proceso no puede seguir sin esa persona... O más bien la realidad es que la independencia es una excusa y lo que pretende Mas es seguir manejando la Generalitat a su antojo??

Sabio escribió:

Axtwa Min escribió:Pero es que la CUP se ha pillado los huevos con la cremallera. Dijeron "no vamos a investir a Mas" y "no vamos a impedir el proceso de independencia" Entonces ¿qué incumplen?

Pero es que la CUP no impide el proceso, el proceso podría continuar esté Mas al frente o no, es Mas el que lo está impidiendo.
De todas formas tampoco era mi intención debatir sobre las promesas electorales de la CUP, simplemente quería señalar que el que la CUP rechazaba a Mas de forma tajante es algo que ya se sabía desde un principio, por lo que los conocidos de Haran simplemente no se informaron de a quién estaban votando.


Ho!

No te confundas, la descripción de Axtwa de pillarse los huevos con la cremallera es muy acertada. La CUP lo último del mundo que se esperaba era ser determinante en ese aspecto. Anda que no habían dicho mil veces qe no votarían en contra del Mas. Pero resulta que la aritmética fué perversa hasta para ellos y les ha hecho ser necesarios al 100%.

minmaster escribió:

duende escribió:Perdón por meterme, pero es que el proceso viene de unas elecciones plebiscitarias lideradas por JXsi en las que la figura de Mas es incuestionable, lo han repetido mil veces. La CUP ha jugado con tener la llave para negociar y sacar de ahí a Mas y poder seguir con el proceso, pero JXsi sigue en las suyas. Ni Oriol ni Romeva lo cuestionan.

Si yo fuera independentista me preguntaré porque Mas es imprescindible para liderar un proceso independentista, porque ese proceso no puede seguir sin esa persona... O más bien la realidad es que la independencia es una excusa y lo que pretende Mas es seguir manejando la Generalitat a su antojo??

Pensando mal, pues lo segundo. Es una excusa para él salvarse y no desaparecer políticamente. Convergencia está muerta (ha sacado menos que ERC en el congreso), manchada por la corrupción y con una mala gestión acentuada por la crisis. En circustancias normales Mas sería un cadaver político, pero se agarra a la independencia para no desaparecer.

Pensando "bien". Lo que no entiendo por qué Oriol y Romeva, que son de izquierdas, ven tan imprescindible a Mas. Lo único que se me ocurre es que Mas les haya comido la cabeza de lo lindo para verse como imprescindible. Y que Mas, guste o no, es un peso pesado de la política, lleva en esto muchos años y es un tío muy sólido como político. Llevar un proceso de transición independentista unilateral no es ninguna chorrada, se necesita a alguien con mucho bagaje que conozca perfectamente las instituciones y los poderes del estado, qué tiempos tomar, qué decisiones, cuándo hacerlas...etc. y eso no lo tiene ni Oriol ni Romeva y creo que ellos lo saben y no se ven ellos mismos capaces de hacerlo.

Si yo fuera independentista no vería mal a Mas para lidererar ese proceso de transición, que es para lo que es. Pero después una vez independientes, pues nuevas elecciones para ver quién es el presidente. Ya han dicho que Mas es sólo para la transición.

duende escribió:Pensando "bien". Lo que no entiendo por qué Oriol y Romeva, que son de izquierdas, ven tan imprescindible a Mas. Lo único que se me ocurre es que Mas les haya comido la cabeza de lo lindo para verse como imprescindible. Y que Mas, guste o no, es un peso pesado de la política, lleva en esto muchos años y es un tío muy sólido como político. Llevar un proceso de transición independentista unilateral no es ninguna chorrada, se necesita a alguien con mucho bagaje.

Si yo fuera independentista no vería mal a Mas para lidererar ese proceso de transición, que es para lo que es. Pero después una vez independientes, pues nuevas elecciones para ver quién es el presidente. Ya han dicho que Mas es sólo para la transición.

Pos + o -...eso. Y que se entiende que parte importante de todo viene de la transformación de CiU.

Sabio escribió:A mí la CUP con todo esto me está demostrando dos cosas:
- Que no se venden a cualquier precio. Tendrán su precio, eso está claro, pero de momento se mantienen firmes en una de las pocas cosas en las que fueron tajantes.
- Que a Mas le importa un pimiento el proceso, a él sólo le importa seguir amarrado al poder. Si tanto le importara el proceso no le costaba nada proponer un par de marionetas de CDC o de ERC y él seguir gobernando desde las sombras.

Ho!

Básicamente lo veo parecido, decir que ERC llego a un acuerdo y lo debe respetar. No tiene sentido tensar más la cuerda, pero estas cosas ERC las esta apuntando en una libreta, estoy bastante convencido, y sea lo que sea lo que decida la CUP, también se apuntan esto en una libreta. CDC hasta el pacto que ofrecieron hace unos días su estrategia de negociación había sido 0, y se había basado en pressionar a la CUP, y ya.

Recordemos que es un gobierno de 1 año y medio solo. Luego hay nuevas elecciones.

duende escribió:

Sabio escribió:

Axtwa Min escribió:Pero es que la CUP se ha pillado los huevos con la cremallera. Dijeron "no vamos a investir a Mas" y "no vamos a impedir el proceso de independencia" Entonces ¿qué incumplen?

Pero es que la CUP no impide el proceso, el proceso podría continuar esté Mas al frente o no, es Mas el que lo está impidiendo.
De todas formas tampoco era mi intención debatir sobre las promesas electorales de la CUP, simplemente quería señalar que el que la CUP rechazaba a Mas de forma tajante es algo que ya se sabía desde un principio, por lo que los conocidos de Haran simplemente no se informaron de a quién estaban votando.


Ho!

Perdón por meterme, pero es que el proceso viene de unas elecciones plebiscitarias lideradas por JXsi en las que la figura de Mas es incuestionable, lo han repetido mil veces. La CUP ha jugado con tener la llave para negociar y sacar de ahí a Mas y poder seguir con el proceso, pero JXsi sigue en las suyas. Ni Oriol ni Romeva lo cuestionan.

La CUP es quien está frenando el proceso. Este proceso liderado por Mas. Si quieren un nuevo proceso, pues nuevas elecciones.

Pues ya está, si el proceso no es transversal a la sociedad como nos vendían, sinó es el proceso de CDC y ERC, nuevas elecciones, ya que obv. no se puede declarar una independencia con el 40% como pretenden hacer, ergo la CUP tampoco esta frenando nada, que hagan elecciones de nuevo y dejen de hacernos perder el tiempo.

minmaster escribió:

duende escribió:Perdón por meterme, pero es que el proceso viene de unas elecciones plebiscitarias lideradas por JXsi en las que la figura de Mas es incuestionable, lo han repetido mil veces. La CUP ha jugado con tener la llave para negociar y sacar de ahí a Mas y poder seguir con el proceso, pero JXsi sigue en las suyas. Ni Oriol ni Romeva lo cuestionan.

Si yo fuera independentista me preguntaré porque Mas es imprescindible para liderar un proceso independentista, porque ese proceso no puede seguir sin esa persona... O más bien la realidad es que la independencia es una excusa y lo que pretende Mas es seguir manejando la Generalitat a su antojo??

Es muy simple de entender, hasta yo lo entiendo no digo más.

Mas es el líder de Convergencia, para poder quitar a Mas los propios diputados del bloque convergente tendrían que traicionarle, es decir apoyar a otro candidato y tirar a Mas fuera.

Te pongo otro ejemplo, imagina por un momento que PSOE y Podemos llegan a un acuerdo para gobernar haciendo un partido unitario y se presentan como PSPO por ejemplo y resulta que para gobernar necesitan a IU, y IU dice yo os apoyo pero si tiráis a Pablo Iglesias o a Pedro Sanchez, pues tendrían que los colegas de uno u otro cambiarlo o traicionarlo, llámalo X.

¿Ves la dificultad? La salida a esto es unas nuevas elecciones y ERC ir por libre, Convergencia por libre y entonces hacer un pacto posterior, no presentarse en bloque sin saber que votos son de ERC y que votos de Convergencia.

Axtwa Min escribió:

minmaster escribió:

duende escribió:Perdón por meterme, pero es que el proceso viene de unas elecciones plebiscitarias lideradas por JXsi en las que la figura de Mas es incuestionable, lo han repetido mil veces. La CUP ha jugado con tener la llave para negociar y sacar de ahí a Mas y poder seguir con el proceso, pero JXsi sigue en las suyas. Ni Oriol ni Romeva lo cuestionan.

Si yo fuera independentista me preguntaré porque Mas es imprescindible para liderar un proceso independentista, porque ese proceso no puede seguir sin esa persona... O más bien la realidad es que la independencia es una excusa y lo que pretende Mas es seguir manejando la Generalitat a su antojo??

Es muy simple de entender, hasta yo lo entiendo no digo más.

Mas es el líder de Convergencia, para poder quitar a Mas los propios diputados del bloque convergente tendrían que traicionarle, es decir apoyar a otro candidato y tirar a Mas fuera.

Te pongo otro ejemplo, imagina por un momento que PSOE y Podemos llegan a un acuerdo para gobernar haciendo un partido unitario y se presentan como PSPO por ejemplo y resulta que para gobernar necesitan a IU, y IU dice yo os apoyo pero si tiráis a Pablo Iglesias o a Pedro Sanchez, pues tendrían que los colegas de uno u otro cambiarlo o traicionarlo, llámalo X.

¿Ves la dificultad? La salida a esto es unas nuevas elecciones y ERC ir por libre, Convergencia por libre y entonces hacer un pacto posterior, no presentarse en bloque sin saber que votos son de ERC y que votos de Convergencia.

Un spoiler de lo que pasa en democracias sanas, te sorprenderá mucho pero incluso existe una palabra para ello:

renuncia.
1. f. Acción de renunciar.
2. f. Instrumento o documento que contiene la renuncia.
3. f. Dimisión o dejación voluntaria de algo que se posee, o del derecho a ello.

BeRReKà escribió:Un spoiler de lo que pasa en democracias sanas, te sorprenderá mucho pero incluso existe una palabra para ello:

renuncia.
1. f. Acción de renunciar.
2. f. Instrumento o documento que contiene la renuncia.
3. f. Dimisión o dejación voluntaria de algo que se posee, o del derecho a ello.

Te sorprenderán dos palabras que quizá habrás leído u oído alguna vez pero quizá no captes su funcionamiento:

diálogo

1. Conversación entre dos o más personas que exponen sus ideas y comentarios de forma alternativa.
2. Discusión sobre un asunto o sobre un problema con la intención de llegar a un acuerdo o de encontrar una solución.

negociar

1. Tratar un asunto para llegar a un acuerdo o solución.
"se reunieron para negociar el tratado de comercio; sindicatos y patronal negociaron para determinar el futuro de la fábrica"
2. Realizar operaciones comerciales con la intención de obtener un beneficio.
"se dedica a negociar con productos del campo"

Bien, así quedan muy bonitas, pero puede darse el caso de que no se llegue a un acuerdo, que las partes no cedan sobre sus líneas rojas o que el diálogo sea imposible por una o ambas partes.

Pues con lo de renunciar pasa igual, el sujeto al que se le propone la renuncia puede negarse.