Catalunya 2016: Tras elecciones generales del 26J

Pues la jugada a Mas le ha salido redonda, se ha cargado Unió, a Duran i Lleida y va camino de cargarse Convergencia y su propia carrera también.

El bueno de mas, directamente ha apelado a los diputados de la cup a que sean tránsfugas y le voten. LOL.

en que ha quedado todo al final? que no pude verlo, Mas es dios y los demas son malos malisimos que quieren hacer cosas perversas a cataluña como siempre o que?

Mas es Lord Farquaard, lo tengo hiper claro.



Y la CUP es la galleta de gengibre

Se puede criticar tanto a más por no apartarse como a la cup por no ceder.

elliachutodohot escribió:ya..y las ong no chupan del gobierno...
a ver ..que el sinai "no tenga animo de lucro"es muuuuuy discutible...eso ya te lo digo yo..empezando por los masters que son a precio de hipoteca(lo estuvo mi primo pagando unos años,y era una buena morterada)pa algo se considera "uno de los mejores hospitales del mundo"
y si..en usa hay matad....digooo hospitales publicos....pero salvo que sea algo banal o muy muy general....son sanatorios,mas que hospitales....
lo dicho,pilla una apendicitis y vete al publico a ver que te dicen

y 9000 pavos en sinai no es caro.hay cosas peores...11.000 de copago...aun 2000 mas que el monte sinai

ya va siendo hora de que caigan las vendas....por parte de los liberales.

Me parece que estamos en una disquisición que no lleva a parte alguna en este hilo, que diría Rajoy, pero los precios dependen del servicio, no es lo mismo ir a un hotel de 3 estrellas que a una suite de uno de cinco, no sé cuál será el precio más habitual para esas operaciones, pero en Singapur si hay datos, y el rango puede esta de 1.000€ a 15.000€ para el 90% de las operaciones según el tipo de hospital y las condiciones, sin seguro médico. En condiciones de la seguridad social española por menos de 2.000€ estás operado.

lofototo escribió:Se puede criticar tanto a más por no apartarse como a la cup por no ceder.

No, porque la CUP NUNCA dijo que apoyaría a Mas, es mas SIEMPRE dijo que no la poyaría.

Mas en cambio dijo que lo importante era el proceso y no los nombres y que el si era un problema se apartaría.

Uno de los dos ha mentido burdamente.

A parte que ahora ha quedado claro que lo que se ha hecho por la independencia lo ha hecho OBLIGADO, de mala gana vamos, HUMO todo su discurso.

¿En la gran coalición CDC+ERC no hay nadie mas que Arturito?

Cuanto menos es extraño que no haya un candidato alternativo y mas aun cuando Arturito iba nada mas y nada menos que cuarto en su lista.

Jxsi ha demostrado ser una plataforma de Arturito Mas, nada que ver con una coalición para conseguir la independencia, es HUMO. Solo pretenden colocar a Mas y nada mas.

La CUP ha sido coherente con sus votantes.

lofototo escribió:Se puede criticar tanto a más por no apartarse como a la cup por no ceder.

El que Mas fuese presidente no estaba en el programa de JxSí.
El que No se votase sí a la investidura de Mas sí que estaba en el programa de CUP.


No son comparables ni se le acerca.

jas1 escribió:No, porque la CUP NUNCA dijo que apoyaría a Mas, es mas SIEMPRE dijo que no la poyaría.

Reakl escribió:El que Mas fuese presidente no estaba en el programa de JxSí.
El que No se votase sí a la investidura de Mas sí que estaba en el programa de CUP.


No son comparables ni se le acerca.

¿Entonces a qué venían tanta reunión y tanta asamblea?

Gurlukovich escribió:

jas1 escribió:No, porque la CUP NUNCA dijo que apoyaría a Mas, es mas SIEMPRE dijo que no la poyaría.

Reakl escribió:El que Mas fuese presidente no estaba en el programa de JxSí.
El que No se votase sí a la investidura de Mas sí que estaba en el programa de CUP.


No son comparables ni se le acerca.

¿Entonces a qué venían tanta reunión y tanta asamblea?

Democracia se le llama y tal...

Thalin escribió:Democracia se le llama y tal...

Más bien que donde dije digo digo asamblea.

Gurlukovich escribió:¿Entonces a qué venían tanta reunión y tanta asamblea?

Eso me pregunto yo. Las reuniones y asambleas para el programa, no a posterior, salvo que lo hagan para todos sus votantes. Porque los que les han dado 10 escaños no son los militantes, son los votantes y es ante ellos ante quienes deben responder.

Gurlukovich escribió:

jas1 escribió:No, porque la CUP NUNCA dijo que apoyaría a Mas, es mas SIEMPRE dijo que no la poyaría.

Reakl escribió:El que Mas fuese presidente no estaba en el programa de JxSí.
El que No se votase sí a la investidura de Mas sí que estaba en el programa de CUP.


No son comparables ni se le acerca.

¿Entonces a qué venían tanta reunión y tanta asamblea?

Porque son independentistas de verdad, no como Mas que lo es de boquilla.

En la CUP eran conscientes de las consecuencias del NO a Mas. Por eso lo han debatido y por eso hay tanta division en el partido.

El no a Mas es posible que implique el fin del proceso.

Pero eso Mas lo sabe, y con sus declaraciones de hoy parece que se ha quitado un peso de encima, culpa a la CUP no solo de todo sino tb del paso que se dio con la declaración de desobediencia y aqui no ha pasado nada, todo lo que el prometió se olvida!!!!

Ahora a votarlo que ha prometido un plan de urgencia social!!!!

Plan que atacaría las consecuencias de sus propias poiliticas (aprobadas junto a su amigo Rajoy) pero eso da igual, el promete, con tal de ganar prometerá la luna si hace falta. Luego con no cumplir nada.

De la independencia ya esta reculando, Mas: "me OBLIGO la CUP, yo no quería desobedecer a España" Eso esta diciendo ahora!!!!

Al desmarcarse del documento de desobediencia, que diga como cojones pretende independizarse? no haciendo nada? en fin.

Es una vergüenza de tio. Solo le interesa el 3%.

Y prometerá lo que haga falta por 4 años mas llevándoselo.

Ahora toca el plan de emergencia social!!!! NUNCA ha tenido eso en su programa, NUNCA!!!!!

Pasado mañana sera admitir que la tierra es hueca y prometerá dialogo con los habitantes del interior para que Cataluña negocie en exclusiva con ellos. si prometer eso da votos lo hará, prometerá lo que sea, esta desesperado.

Gurlukovich escribió:

Thalin escribió:Democracia se le llama y tal...

Más bien que donde dije digo digo asamblea.

Algunos confunden democracia con que la opinión de todo el mundo tenga que ser debatida.

Gurlukovich escribió:

Thalin escribió:Democracia se le llama y tal...

Más bien que donde dije digo digo asamblea.

La CUP siempre ha sido asamblearia.

Algunos confunden democracia con que la opinión de todo el mundo tenga que ser debatida.

Esa es la definición de asamblea.

dark_hunter escribió:

Gurlukovich escribió:

Thalin escribió:Democracia se le llama y tal...

Más bien que donde dije digo digo asamblea.

La CUP siempre ha sido asamblearia.

Algunos confunden democracia con que la opinión de todo el mundo tenga que ser debatida.

Esa es la definición de asamblea.

Y por eso no tiene sentido hablar de coherencia en la CUP, el asamblearismo es incoherente por naturaleza, hoy dice blanco, mañana negro y pasado colorado.

Gurlukovich escribió:

Thalin escribió:Democracia se le llama y tal...

Más bien que donde dije digo digo asamblea.

La CUP siempre ha sido asamblearia.

Algunos confunden democracia con que la opinión de todo el mundo tenga que ser debatida.

Esa es la definición de asamblea.[/quote]

Y por eso no tiene sentido hablar de coherencia en la CUP, el asamblearismo es incoherente por naturaleza, hoy dice blanco, mañana negro y pasado colorado.[/quote]




Te olvidaste decir que ayer era azul y antes de ayer amarillo

Gurlukovich escribió:Y por eso no tiene sentido hablar de coherencia en la CUP, el asamblearismo es incoherente por naturaleza, hoy dice blanco, mañana negro y pasado colorado.

Bueno, es la definición de democracia, no esperes coherencia de la masa. Al menos es lo que la gente vota, no lo que les sale de la entrepierna a los líderes, pasándose por el forro sus anteriores declaraciones preelectorales.

Quizá con un sistema tipo Suiza, donde la gente vota informada, sí que sería más coherente.

Gurlukovich escribió:
Y por eso no tiene sentido hablar de coherencia en la CUP, el asamblearismo es incoherente por naturaleza, hoy dice blanco, mañana negro y pasado colorado.

mientras lo decidan sus militantes y no solo el lider perfecto.

En JxSi el que esta decidiendo que esto se bloquee es Mas. 1 sola persona.

No vendria nada mal una asamblea en Jxsi para ver si estaba a favor o no de proponer otro candidato.

La gente del Jxsi que este a favor de otro candidato para seguir el proceso, se la pasan por el arco del triunfo, porque no pueden opinar. Ya ha opinado Mas por ellos!!!!

Este se para, los de la CUP pudieron elegir si lo paraban o no, los del Jxsi no han tenido esa posibilidad. Mas es candidato y punto, porque lo dice Mas. Y PUNTO.

La consecuencias es la misma, la cup no apoya y jxsi no propone alternativa.

pero la cup lo ha hecho escuchando a su militancia y jsxi pasando olímpicamente de su militancia.

Cada uno que valore que prefiere.

Un independentista debería plantearse eso, quizás con una asamblea en Jxsi esto se desbloquearía. Ahora esta bloqueado por una sola persona. Las aspiraciones privadas y los intereses particulares de 1 sola persona ha bloqueado todo un proceso que según ellos esta avalado por millones de personas. Y a eso le llaman autodeterminación. La autodeterminación de 1 sola persona!!!!

¿Lo veis coherente?

Esos millones de personas ¿solo quieren a Mas como candidato o querían que el proceso siguiese sin importar nombres como Mas dijo en su día?

A lo mejor Mas se esta pasando por el forro de los cojones a millones de catalanes que quieran que esto siguiente con o sin Mas.

A Mas lo unico que le interesa es Mas. Es tan fácil como apartarse y poner a otro de JxSI si realmente el proceso esta por encima de las personas. Pero es un mierda que lo único que le interesa es el poder. Llegados a este punto haber si tienen cojones y hacen una asamblea en JxSI como ha hecho la CUP para ver si quieren otro candidato o jugársela con nuevas elecciones y comerse una mierda. Lo que me deja flipado es con la de gente que hay metida en JxSI que son independentistas de siempre y no sale nadie a decir claramente que quieren que se aparte Mas y poner otro candidato. Y si hay nuevas elecciones que vaya con su partido CIU y el de numero uno y se deje de tonterías, haber quien gana.

dark_hunter escribió:

Gurlukovich escribió:

Thalin escribió:Democracia se le llama y tal...

Más bien que donde dije digo digo asamblea.

La CUP siempre ha sido asamblearia.

Algunos confunden democracia con que la opinión de todo el mundo tenga que ser debatida.

Esa es la definición de asamblea.

En un sistema democrático no es necesario que todo el mundo opine y el resto replique. Un sistema democrático es cuando el poder emana del conjunto de los ciudadanos, pueden opinar unos pocos y el resto ser consultado entre las diversas opciones, puede haber unos representantes que han sido elegidos por todos y toman decisiones sin que se revaliden, puedes hacer un sistema completamente presidencialista delegando el poder en una sola persona y sigue siendo democrático.

Por eso digo que algunos confunden lo que es democracia.

a mi me da que Convergencia ha dicho: o Mas presidente o nos bajamos del carro y con ello parte de nuestros votantes. Así que los otros de Junts pel si o tragan o adios. Se quiera o no se necesita a Convergencia para tirar esto adelante, aún queda mucho para que desaparezca.
Otra cosa no entiendo.

Yo no entenderé nunca que no se pueda sustituir a Mas por otra persona.. Joder, ni que fuera Mandela...

zibergazte escribió:Yo no entenderé nunca que no se pueda sustituir a Mas por otra persona.. Joder, ni que fuera Mandela...

Yo sí, se llama soberbia y supervivencia. De Mas concretamente-

dark_hunter escribió:

Gurlukovich escribió:Y por eso no tiene sentido hablar de coherencia en la CUP, el asamblearismo es incoherente por naturaleza, hoy dice blanco, mañana negro y pasado colorado.

Bueno, es la definición de democracia, no esperes coherencia de la masa. Al menos es lo que la gente vota, no lo que les sale de la entrepierna a los líderes, pasándose por el forro sus anteriores declaraciones preelectorales.

Quizá con un sistema tipo Suiza, donde la gente vota informada, sí que sería más coherente.

Mucho más informados no sé si votan, la verdad. Y el gobierno presenta su opinión de que se debe votar y porqué.

jas1 escribió:

Gurlukovich escribió:
Y por eso no tiene sentido hablar de coherencia en la CUP, el asamblearismo es incoherente por naturaleza, hoy dice blanco, mañana negro y pasado colorado.

mientras lo decidan sus militantes y no solo el lider perfecto.

En JxSi el que esta decidiendo que esto se bloquee es Mas. 1 sola persona.

No vendria nada mal una asamblea en Jxsi para ver si estaba a favor o no de proponer otro candidato.

La gente del Jxsi que este a favor de otro candidato para seguir el proceso, se la pasan por el arco del triunfo, porque no pueden opinar. Ya ha opinado Mas por ellos!!!!

Este se para, los de la CUP pudieron elegir si lo paraban o no, los del Jxsi no han tenido esa posibilidad. Mas es candidato y punto, porque lo dice Mas. Y PUNTO.

La consecuencias es la misma, la cup no apoya y jxsi no propone alternativa.

pero la cup lo ha hecho escuchando a su militancia y jsxi pasando olímpicamente de su militancia.

Cada uno que valore que prefiere.

Un independentista debería plantearse eso, quizás con una asamblea en Jxsi esto se desbloquearía. Ahora esta bloqueado por una sola persona. Las aspiraciones privadas y los intereses particulares de 1 sola persona ha bloqueado todo un proceso que según ellos esta avalado por millones de personas. Y a eso le llaman autodeterminación. La autodeterminación de 1 sola persona!!!!

¿Lo veis coherente?

Esos millones de personas ¿solo quieren a Mas como candidato o querían que el proceso siguiese sin importar nombres como Mas dijo en su día?

A lo mejor Mas se esta pasando por el forro de los cojones a millones de catalanes que quieran que esto siguiente con o sin Mas.

Junts x si no es solo una persona. Y ellos sí tienen un proyecto con un programa y una hoja de ruta. Y Mas es la pieza clave aglutinadora que ha de ejecutar ese programa, que es básicamente el suyo. No es distinto del mandato dado a Pablo Iglesias por su partido, llevar a cabo lo acordado. Su posición ha sido más coherente desde un principio. ¿Puede otro llevar a cabo el plan de Mas? ¿Mantener la cohesión? Lo más probable es que necesitaras un nuevo plan.

Gurlukovich escribió:

dark_hunter escribió:

Gurlukovich escribió:Y por eso no tiene sentido hablar de coherencia en la CUP, el asamblearismo es incoherente por naturaleza, hoy dice blanco, mañana negro y pasado colorado.

Bueno, es la definición de democracia, no esperes coherencia de la masa. Al menos es lo que la gente vota, no lo que les sale de la entrepierna a los líderes, pasándose por el forro sus anteriores declaraciones preelectorales.

Quizá con un sistema tipo Suiza, donde la gente vota informada, sí que sería más coherente.

Mucho más informados no sé si votan, la verdad. Y el gobierno presenta su opinión de que se debe votar y porqué.

El gobierno no, cada una de las ideologías políticas. Según me enseñó un colega, te envían una libretita con lo que opina cada corriente política sobre esa medida y por qué debes votar sí o no. Así puedes ver los pros y los contras.

Otra cosa es que la gente se lo lea, pero leerse una plantilla en 10 minutos antes de ir a votar seguramente les cueste menos que tener que estar al tanto de la prensa y las noticias durante los meses que tardan en desgranar las propuestas.

Junts x si no es solo una persona. Y ellos sí tienen un proyecto con un programa y una hoja de ruta. Y Mas es la pieza clave aglutinadora que ha de ejecutar ese programa, que es básicamente el suyo. No es distinto del mandato dado a Pablo Iglesias por su partido, llevar a cabo lo acordado. Su posición ha sido más coherente desde un principio. ¿Puede otro llevar a cabo el plan de Mas? ¿Mantener la cohesión? Lo más probable es que necesitaras un nuevo plan.

Hombre, Podemos se parece mucho más a la CUP o IU que a Junts x sí, al fin y al cabo en los tres los programas se realizan de forma asamblearia.

En un sistema democrático no es necesario que todo el mundo opine y el resto replique. Un sistema democrático es cuando el poder emana del conjunto de los ciudadanos, pueden opinar unos pocos y el resto ser consultado entre las diversas opciones, puede haber unos representantes que han sido elegidos por todos y toman decisiones sin que se revaliden, puedes hacer un sistema completamente presidencialista delegando el poder en una sola persona y sigue siendo democrático.

Por eso digo que algunos confunden lo que es democracia.

Tu lo has dicho, en UN sistema democrático. En otros muchos no.

También sería democrático dejar todos los poderes en un dictador.

dark_hunter escribió:Tu lo has dicho, en UN sistema democrático. En otros muchos no.

También sería democrático dejar todos los poderes en un dictador.

Sí, siempre que haya un mecanismo que permita destituir al dictador cuando su servicio ya no sea necesario y el Estado requiera volver a su funcionamiento natural.

Este aspecto se suele recoger en las constituciones y cartas magnas de las democracias modernas. El Estado de excepción es algo que puede darse.

Si hay nuevas elecciones y si CIU queda 2ª o 3ª fuerza haber si sus votantes son tan independentistas como dicen ser y pasan por aceptar las propuestas de otras fuerzas. No creo yo en el giro independentista de CIU mas bien los veo como una secta. Si Mas decide apoyar al PP para gobernar España les parece bien, que Mas decide recortar la sanidad y ayudas sociales y tal, les parece bien, que Mas decide apoyar leyes del PP en el congreso aun teniendo mayoría absoluta también les parece bien, que ahora Mas es el mas independentista de todos y quiere romper con España y no acatar ninguna ley española también les parece bien, son unos fanboys de Mas.

RUSHtek escribió:Si hay nuevas elecciones y si CIU queda 2ª o 3ª fuerza haber si sus votantes son tan independentistas como dicen ser y pasan por aceptar las propuestas de otras fuerzas. No creo yo en el giro independentista de CIU mas bien los veo como una secta. Si Mas decide apoyar al PP para gobernar España les parece bien, que Mas decide recortar la sanidad y ayudas sociales y tal, les parece bien, que Mas decide apoyar leyes del PP en el congreso aun teniendo mayoría absoluta también les parece bien, que ahora Mas es el mas independentista de todos y quiere romper con España y no acatar ninguna ley española también les parece bien, son unos fanboys de Mas.

¿CiU sigue existiendo?

No entiendo el aferramiento de ciertas penosas a u puesto, lo importante es que gobierne el PARTIDO no una persona, esto que es como Franco o que? Madre mia, a la que se joda el Arturo, nuevas elecciones y posible hundimiento.

Axtwa Min escribió:

RUSHtek escribió:Si hay nuevas elecciones y si CIU queda 2ª o 3ª fuerza haber si sus votantes son tan independentistas como dicen ser y pasan por aceptar las propuestas de otras fuerzas. No creo yo en el giro independentista de CIU mas bien los veo como una secta. Si Mas decide apoyar al PP para gobernar España les parece bien, que Mas decide recortar la sanidad y ayudas sociales y tal, les parece bien, que Mas decide apoyar leyes del PP en el congreso aun teniendo mayoría absoluta también les parece bien, que ahora Mas es el mas independentista de todos y quiere romper con España y no acatar ninguna ley española también les parece bien, son unos fanboys de Mas.

¿CiU sigue existiendo?

Pues Convergència, o como quieran llamarse ahora.

Axtwa Min escribió:Sí, siempre que haya un mecanismo que permita destituir al dictador cuando su servicio ya no sea necesario y el Estado requiera volver a su funcionamiento natural.

Este aspecto se suele recoger en las constituciones y cartas magnas de las democracias modernas. El Estado de excepción es algo que puede darse.

¿No sería democrático otorgarle esos poderes sin un mecanismo para destituirlo? ¿Por qué? Lo ha decidido el pueblo.

Es que es todo un esperpento.
Primero ese pseudopartido llamado JxS que mezcla nacionalistas de todos los colores en un mismo "partido" y que la única manera de que puedan gobernar es cambiar a su candidato a la presidencia (que además iba de número 4 ). Encima dicho candidato es de un partido,CDC, que no es el que más votos está sacando de los partidos que forman esa confluencia.


Por otro lado la CUP que dicen no ser nacionalistas ( ) y que están dispuestos a dar el sí para dar la presidencia a JxS, partido en las antipodas ideologicas a las suyas.
Eso sí, hay una condición: que no sea Mas presidente. Es decir:
Mas presidente, Junqueras vicepresidente. -> Eso no, eso está mal esa no es la Catalunya que queremos.
Junqueras presidente, Mas vicepresidente. -> Oh, eso sí está bien. Visca Catalunya lliure!

Ese es el nivel.

dark_hunter escribió:El gobierno no, cada una de las ideologías políticas. Según me enseñó un colega, te envían una libretita con lo que opina cada corriente política sobre esa medida y por qué debes votar sí o no. Así puedes ver los pros y los contras.

Y el gobierno también da su opinión, de hecho es requisito previo.

Hombre, Podemos se parece mucho más a la CUP o IU que a Junts x sí, al fin y al cabo en los tres los programas se realizan de forma asamblearia.

El programa quizá, pero el secretario general marca la estrategia.

Gurlukovich escribió:

dark_hunter escribió:El gobierno no, cada una de las ideologías políticas. Según me enseñó un colega, te envían una libretita con lo que opina cada corriente política sobre esa medida y por qué debes votar sí o no. Así puedes ver los pros y los contras.

Y el gobierno también da su opinión, de hecho es requisito previo.

Por supuesto, incluyo al gobierno dentro de ideologías políticas, es una más. En el folleto que me enseñó iban todas las opiniones de cada partido, todas con el mismo formato de letra y tamaño.

Hombre, Podemos se parece mucho más a la CUP o IU que a Junts x sí, al fin y al cabo en los tres los programas se realizan de forma asamblearia.

El programa quizá, pero el secretario general marca la estrategia.[/quote]
Esta puesto por los votantes, aparte de que las estrategias hasta donde yo se también se votan.

dark_hunter escribió:Por supuesto, incluyo al gobierno dentro de ideologías políticas, es una más. En el folleto que me enseñó iban todas las opiniones de cada partido, todas con el mismo formato de letra y tamaño.

No, el consejo federal se pronuncia como tal. Que de hecho está compuesto por varios partidos.

Esta puesto por los votantes, aparte de que las estrategias hasta donde yo se también se votan.

Si, a Rajoy y a Mas también les votó alguien.

Gurlukovich escribió:Si, a Rajoy y a Mas también les votó alguien.

Desde luego no sus votantes.

Este es el discurso de Mas:

Mas: España es mala porque no nos deja opinar ni decidir!!!!
Entrevistador: Arturito ¿los militantes de los partidos que forman JxSi podrán opinar o decidir sobre la posibilidad de buscar otro candidato?
Mas: NO!!!! Pero España es mala porque no nos deja opinar ni decidir!!!!
Entrevistador: ¿Hubo primarias para elegirte a tí y solo a tí como el único candidato posible pase lo que pase aunque le proceso se vaya a la mierda?
Mas: NO!!!! Pero España es mala porque no nos deja opinar ni decidir!!!!
Entrevistador: Ya veo.

Reakl escribió:
El que No se votase sí a la investidura de Mas sí que estaba en el programa de CUP.

Otro que se cree lo que dice internet...buscad donde sale eso en el programa a ver si lo encontrais. Hasta que no salieron los de podemos diciendo "La CUP investirá a Mas" nadie de la CUP dijo nada de eso. Que miedo tenian de que le quitaran 4 votos lo podemitas!!! y ahora mira. Todos jodidos...que listos!

Cuando haya elecciones de nuevo... se deben esperar los plazos minimos y máximos para fijar las elecciones? y habrá precampaña y todo eso no?

Liquid Snake yo escribió:Cuando haya elecciones de nuevo... se deben esperar los plazos minimos y máximos para fijar las elecciones? y habrá precampaña y todo eso no?

Sí, tocan en marzo. Dia de la marmota...

La verdad es que si que da pereza aguantar todo el rollo otra vez..., después de lo visto tampoco se necesita mucha campaña, espero que ERC suba y ponga de linea roja la independencia, y no se mueva para nada de ahí. Para hacer un nuevo gobierno autonomico que lo hagan otros (sea CDC,CUP, Podemos, Ciudadanos, PP o PSC).

En mi opinión si hay que estar 20 años repitiendo elecciones cada 6 meses con un gobierno en funciones pues se esta, quizás hasta va bien para evitar endeudarse tanto como en Bélgica. Si luego para evitarlo hay pactos raros (CDC+PP, Podemos+Ciudadanos...) ya se arreglaran ellos.

Haran escribió:

Reakl escribió:
El que No se votase sí a la investidura de Mas sí que estaba en el programa de CUP.

Otro que se cree lo que dice internet...buscad donde sale eso en el programa a ver si lo encontrais. Hasta que no salieron los de podemos diciendo "La CUP investirá a Mas" nadie de la CUP dijo nada de eso. Que miedo tenian de que le quitaran 4 votos lo podemitas!!! y ahora mira. Todos jodidos...que listos!

Je, a mí también me ha dado la sensación que el cabronazo de Pablo Iglesias fue el que enmerdó a la CUP con el tema por el famoso abrazo de David Fernández, y es el que puede salir ganando dejando una vía a un referéndum (y al socialismo).

Ya solo queda por ver si Ada Colau será la primera presidenta del estado catalán o del español.

No sé si esto será offtopic o no, pero...

http://www.libremercado.com/2016-01-05/ ... 276564970/

Nah, por qué iba a ser un offtopic?

Ashdown escribió:Nah, por qué iba a ser un offtopic?

Porque aunque es de política no tiene mucho que ver con lo de Cataluña, pero no sé dónde más ponerlo porque el hilo "de ciudadanos" o "de podemos" los cerraron para el de las elecciones generales, que está mucho menos activo que este. ¿Qué opinas por cierto de la noticia @Ashdown ?

Pero a ver, cómo esperáis que se tenga en cuenta algo de cuando la campaña si los de JxSi tuvieron los cojones de poner al "presidenciable" como cuarto de la lista. Con un Romeva que no sirve para una puta mierda ahí de "Namber Juan", una Carme Forcadell que ni quería ser presidenta ni nada que se le parezca y ya la metieron en otro lado para que no quedara feo y una Muriel Casals que desapareció en combate incluso antes de las elecciones.

- Para qué poneis a Romeva primero y a gente "no política" en segunda y tercera posición?
- Para que se vea que no vamos a por lo político si no a por un movimiento de país
- Entonces Romeva sería presidente?
- No! Mas
- Pero eso no es engañar al electorado? Hacerle pensar que la sociedad civil estará representada pero al final los que van a hacerlo todo serán los políticos?
- No, si ya lo hemos dicho que el presidenciable es Mas y que los "civiles" no se quieren meter en política. Esto es solo un trámite?
- Entonces para qué hacer las listas "como engañando" si igualmente todo el mundo sabe que ese orden es falso?
- Para que se vea que no vamos a por lo político si no a por un movimiento de país
- ... Esto no lo habéis dicho ya?
- ...
-


Ese día, el día en que me enteré que el orden de la lista de JxSi era una gilipollez como un templo, todo pasó a ser una mierda como un piano que no tenía ni pies ni cabeza. (pero la culpa es de la CUP eh!!! )

gt362gamer escribió:

Ashdown escribió:Nah, por qué iba a ser un offtopic?

Porque aunque es de política no tiene mucho que ver con lo de Cataluña, pero no sé dónde más ponerlo porque el hilo "de ciudadanos" o "de podemos" los cerraron para el de las elecciones generales, que está mucho menos activo que este. ¿Qué opinas por cierto de la noticia @Ashdown ?

Me parece una idea interesante, aunque irrealizable mientras haya competencia fiscal entre estados. Yo eso no lo haría, sino que pondría un tope salarial de N veces el SMI. En cualquier caso, esto no va aquí.

Liquid Snake yo escribió:Cuando haya elecciones de nuevo... se deben esperar los plazos minimos y máximos para fijar las elecciones? y habrá precampaña y todo eso no?

El plazo para encontrar un presidente son dos meses después de la sesión de investidura, que fue el 9 de noviembre así que se acaba el domingo.
Una vez agotado el plazo deben celebrarse elecciones entre 40 y 60 días después de esa fecha. Eso deja como posibles los días 21 y 28 de febrero y 6 de marzo.

Gurlukovich escribió:

Haran escribió:

Reakl escribió:
El que No se votase sí a la investidura de Mas sí que estaba en el programa de CUP.

Otro que se cree lo que dice internet...buscad donde sale eso en el programa a ver si lo encontrais. Hasta que no salieron los de podemos diciendo "La CUP investirá a Mas" nadie de la CUP dijo nada de eso. Que miedo tenian de que le quitaran 4 votos lo podemitas!!! y ahora mira. Todos jodidos...que listos!

Je, a mí también me ha dado la sensación que el cabronazo de Pablo Iglesias fue el que enmerdó a la CUP con el tema por el famoso abrazo de David Fernández, y es el que puede salir ganando dejando una vía a un referéndum (y al socialismo).

Ya solo queda por ver si Ada Colau será la primera presidenta del estado catalán o del español.

Tú sí que enmierdas; Pablo Iglesias pierde votos cada vez que se pronuncia a favor de la autodeterminación, es un compromiso muy complicado de defender para una mayoría de españoles, y aún así lo hace, pese al machaque de las cadenas generalistas, los partidos del Régimen y gente como tú que va poniendo palitos en las ruedas.

La CUP es un partido de extrema izquierda que compite con Podemos en el ámbito de lo social y como tal, estaría muerto si le diera su apoyo a Artur Mas... Es que no le están pidiendo que sume sus fuerzas con la derecha (que ya es grave para un partido como la CUP) le estaban pidiendo "que le chupara el nabo al mismísimo icono de la corrupción y los recortes en Catalunya". ¡LA CUP! ¿Estamos locos o qué? Sería el cachondeo total, POLÍTICAMENTE MUERTOS y además para nada, porque a nadie se le escapa que "el procés" es una pantomima; se ha llevado a cabo por iniciativa de un hombre y un partido acuciado por la mala gestión y sobre todo una corrupción que amenazaba con sumir en la marginalidad al principal grupo de poder en Catalunya, el partido de la alta burguesía catalana.

A mí no me importaría que Catalunya se independizase, pero no me duelen prendas en afirmar con rotundidad que este proceso soberanista es una completa farsa para mantener el equilibrio de poder tanto en Catalunya como en España. Catalunya por esta vía "no tiene absolutamente ninguna posibilidad de independizarse. Puede servir para hacer un poco de propaganda para la causa y victimizarse, pero despúes de proclamar la independencia en el balcón, toca darse de bruces con la realidad del Régimen del 78. Simplemente no se va a plasmar en la realidad porque hay unas leyes vigentes que lo van a impedir. La desobediencia civil es algo mucho más serio y duro de lo que se está pregonando ingenuamente. Haría falta una acción masiva tipo Gandhi, y ni España es la India de los años 40 ni los ciudadanos van a estar por la labor de hacer huelgas y manifestaciones indefinidas en el tiempo.

A mí me encantaría que en España se proclamase la III República, pero sé perfectamente que hay "cero posibilidades" aún disponiendo del 65% de apoyos, que ni es el caso de España ni de Catalunya con respecto a la independencia. Se hace necesario pues una estrategia a largo plazo; lo primero es democratizar las instituciones lo más posible a través de iniciativas que vayan aumentando la participación de la ciudadanía en el gobierno. Hay muchísimo camino por recorrer y las primeras conquistas que se vayan haciendo tendrán que priorizar por fuerza cuestiones sociales básicas. Primero la lucha de clases y luego lo demás, de lo contrario no solo no se conseguirá nada, sino que vamos a retroceder. No me cabe duda de que un sí de la CUP hubiera potenciado exponencialmente el voto de la derecha por miedo a una secesión territorial. Es lo que le interesa a los herederos del pujolismo pero aún más al bipartidismo constitucionalista. Ya sé que muchos catalanes nacionalistas -al igual que los españoles-, no solo no les importa la confrontación identitaria sino que además la buscan, esta actitud lo único que hace es bloquear y destruir la posibilidad de transformar la realidad, todo lo contrario de los que intentamos avanzar en la construcción de alternativas para el beneficio de todos.