Los siento pero menudo cumulo de gilipolleces, históricamente sabes de donde viene o deja de venir el all i oli? El Pa amb tomàquet? para decir semejante barbaridad, entonces la paella no es valenciana....
Y si con ver el caganer como algo despectivo que no verás en el resto de españa? Corridas de toros, la siesta, lanzar cabras de una campanario, eso si que mola y es la cultura buena.
Vamos eres el típico que le contaron una vez un amigo mio fue a barcelona a comprar en una panaderia y como no hablaba catalan no le atendieron, y te lo crees a pies juntillas creando un prejuicio brutal. Eh! Pero luego somos los catalanes los que nos creemos todo...
Juliagu escribió:battman80 escribió: Como siempre hace el rufian, comenzamos la función distrayendo al personal y planteando solo lo que nos interesa.
No he leido todas las respuestas que te han ido dando, dado que intuyo que la gran mayoria seran meros desprecios e insultos, asi que no sé si alguien ya te ha respondido en este tono. Como tu has planteado un tema desde una postura civica y cabal yo voy a intenter tratarlo del mismo modo, pero advertirte por si discurso es vago, que lo hago desde el absoluto desinteres que esto me supone.Lo primero es lo primero, identificar causas y sentimientos.
Yo soy "culé" y alicantino, por tanto tengo un cariño especial a todo lo catalan, a Catalunya en general y a Barcelona en particular. Para mi es un insulto, un desprecio, un agravio y un ataque cada vez que un catalan, a los que yo quiero y admiro, me grita que no quiere ser español.... En cataluña hay un gran problema de fondo, que ademas se repite sistematicamente en multitud de paises con situaciones similares, que es el caso de la "capital frustrada". Barcelona, que pasa por ser la cabeza de toda cataluña, sabe de su grandeza, sabe que es una ciudad, una provincia, plenamente capacitada para ser la capital de cualquier pais, pero en este, no solamente no le ha tocado serlo, sino que ademas, la que es, Madrid, la mira con recelo, envidia, y malos ojos, de manera que historicamente y sistematicamente si es cierto que "desde Madrid" se perjudica a Barcelona en particular, y a catalunya en general todo lo que se puede, y mas.
Por ahí entiendo el odio hacia lo que supone España, pero esque, CIUDADANOS CATALANES, los españoles no somos Madrid, ni queremos serlo. Nosotros no tenemos culpa de las rencillas personales y las luchas de poder y ego entre dos de las capitales mas grandes y poderosas de toda Europa. Y los ciudades catalanes que se dejan llevar por los demagogicos discursos separatistas para mi no son mas que pobres tolais a los que estan manipulando cuatro sinvergüenzas que en lo unico que piensan es en que ser presidente de un pais, aunque sea uno pequeño, mola mas que ser presidente de una comunidad autonoma. Piensan en eso y en la de dinero que podria repartirse entre ellos si manejasen todo el poder y economica de cataluña.
Y a costa de eso, enfrentan al pueblo catalan, QUE PROVIENE EN UNA INMENSA, DESCOMUNAL Y BRUTAL MAYORIA DE INMIGRANTES DE OTRAS REGIONES, SOBRE TODO DE ANDALUCIA, PUES TRAS LA RECONQUISTA A LOS MUSULMANES CATALUÑA SE ENCONTRABA PRACTICAMENTE DESPOBLADA (la via historica para reclamar independencia es la mas estupida, y la que mas facilemente se tumba, solo los necios y paletos ignorantes son capaces de caer en la estupidez de usar la historia para intentar reclamar una independencia que cataluña NUNCA JAMAS EN TODA LA HISTORIA SE SU EXISTENCIA HA TENIDO), contra el resto de españoles, que en mayoria les apreciamos, queremos y admiramos tanto como a otras comunidades y mas, pero alimentais nuestro odio y nuesto rechazo, porque cuando decis que no quereis ser España no os dais cuenta que no estais diciendo que no quereis que Madrid os domine , estais diciendo que no quereis formar parte del mismo grupo que el resto de ciudadanos.
¿POR QUE? Sois mejores los catalanes? Teneis una historia diferente de la nuestra? No verdad? Habeis compartido toda la historia junto al resto de territorios de la peninsula, habeis pasado por lo mismo que todos, vuestra gran industria se ha desarroyado a costa del sudor, la sangre y el esfuerzo de gentes llegadas ahi desde Galicia, desde Andalucia, desde Extremadura, desde Valencia... SOIS LOS MAYORES ESTUPIDOS DE TODA ESPAÑA. Porque al menos, los vascos, los vaskones, pueden alegar que sus reinos y sus territorios nunca llegaron a estar de facto en manos de ninguna otra nacion, no fueron jamas conquistados por los musulmanes, y se mantienen legitimos de los tiempos de los primeros reyes godos y no se ahora mismo hacia atras hasta donde. Pero cataluña? Cataluña ha sido la "putilla" de cuantos han pasado por ahí y la han dominado, entonces que narices de diferencias defendeis? Raciales? Pues venga, aqui estoy esperando a que os hagais analisis geneticos, a ver que pasa con el discurso y a que partido votais cuando salga que el 99% de los catalanes sois mas andaluces que chikito de la calzada. Culturales? Vuestra cultura es particular y peculiar, sí, ...como la valenciana, la extremeña, la murciana, la gallega, la vasca....
Lengua? Lo que llamais lengua propia, mas que fastidie a muchos (este es el tema que mas molesta a la gente "intelectual" con la que tenido el gusto o disgusto de tratar estos temas) viene de donde cualqueira que haya estudiado lo basico hasta la universidad sabe de donde viene. Se la considera una lengua sí, pero antes que legua fue dialecto, como otras, es la deformación de una lengua anterior que en esa zona vuestra se dió, como de diferente manera se dio en otras zonas, que una region hable una lengua u otra me parece como poco ridiculo para pedir independencia. Si ahora el castellano predomina en la peninsula y se han perdido los muchos dialectos que anteriores a esta lengua habian por todo el territorio es por la sencilla razon de que fué castilla la que consiguió sacar adelante la reconquista en ultima instancia, la que expulsó al musulman y unificó los distintos reinos antiguos en uno solo, es normal y logico que fuese le lengua que hablaban los "nuevos señores" la que se impusiese y predominase, señores que realmente no reconquistaron nada, porque despues de 800 años de dominio musulman, 8 siglos, no se puede decir que a las gentes se las liberara, ni que se reconquistase algo que se habia perdido la tarde antes, lo que se hizo fue una coquista en toda regla, de un territorio que era plenamente musulman despues de tanto tiempo, mucho mas del que otros "señores de la peninsula" lo vivieron y gobernaron desde otras culturas.
En fin, me estoy enrrolando señalando algo que cualqueira con un minimo de cultura sabe y que todo catalan politicucho reniega y procura no usar ni recordar, proque sabe que ahi se le viene el tinglado abajo y se le ve el culo al aire. Cataluña quiere ser independiente, de hace "un ratito" a aqui, porque a algun listillo revolucionario se le ocurrió que molaba la idea, y desde entonces, como manipular a la masa es muy facil, sobre todo cuando las cosas van mal, pues se han dedicado a eso, a confundir a la gente, a lavarles la cabeza, y a usarlos como arma arrojadiza contra el estado en toda negociacion politico-economica que surge.
Y tu me podrias responder como hacen la mayoria de catalanes con los que trato este tema, que que te estoy contando, que eso no es lo que tu preguntas, que no es del todo correcto lo que he dicho (ya lo se, no pretendo dar una clase de historia, pero a groso modo, asi es), etc y salirte por la tangente, pero esque resulta que no. Que cualquier cosa que tu planteees desde la correccion etc, queriendo hablar de politica en torno al independentismo no me vale, porque esta muerta antes de nacer, y debatir en torno a algo que surge de una gran mentira y de aprovechar la absoluta ignorancia y falta de formacion del pueblo, no me vale. Por eso, amigo, cuando alguien sube el tono en cuanto a la independencia por encima de cierto punto, se le tiene a bien recordar que el ejercito de esta nación, que proviene de aquella que conquistó los terriotorios, incluida la "cataluña 8 siglos musulmana" y desde entonces "catellana", tiene la obligación y la razon de ser de conservar aquella conquista y defenderla de cuantos atenten contra ella, estipulado en la constitución como bien sabes. Y aunque tu formes parte de un pueblo ignorante y facilmente manipulado con el truco mas viejo del mundo (si te pasa algo malo, es culpa de ese que manda, eligeme a mi para que mande y todo sera color de rosa), que se cree lo que le gritan cuatro sinvergüenzas demagogos y cuatro paletos reveldes sin causa, quienes manejan el poder ven las cosas como son, y ven eso, a un grupete de caraduras manipulando una turba en un intento de "si cuela" conseguir un premio gordo y jugoso, que es fundar un pais donde ellos manden y repartan (entre ellos, al pueblo liberado mierd* de la buena), y por tanto, si fuese necesario, se defenderia el pais de ellos, por supuesto, ni lo dudes.
Esto te explicaria por qué en Europa, y salvo apoyos logicos que todos sabemos, en general el reclamo catalan se ve como una estupidez, y te aseguro que si DIOS NO QUIERA JAMAS se llegase tener que movilizar el ejercito alguna vez, ya te digo yo que postura iba avalar Europa.
Cierto es que a ningun pueblo se le puede mantener dominado si sus gentes realmente no desean esa dominación, pero hay que tener motivos. Tenemos ejemplos licitos, como la guerra de kosovo, donde realmente una poblacion grande estaba dominada y MALTRATADA en todos los sentidos de la palabra, por una minoria dominante. Pero que cojones, esa no es la situacion de cataluña, verdad? O que? estais culturalmente reprimidos, se os prohibe tener vuestra cultura? vuestra lengua? vuestras costumbres? Teneis las calles militarizadas y se os apalea por diversion? Se os queman las cosechas para joder? ....
Yo soy alicantino, valenciano, aqui tenemos como vosotros "dos lenguas" y nadie se muere, las usamos las dos, en todos los hambitos, pero en un ejercicio de DEMOCRACIA y LIBERTAD no OBLIGAMOS A NADIE A USAR UNA O LA OTRA, dejamos libre elección, y la preservación de la lengua se lleva a cabo mediante iniciativas que no pasen por forzar de la manera mas fascista y despota una de las dos.... Pero claro, esque habria que parar aqui, para recordar aquello de que, tras pedir la independencia de Cataluña como pais, viene aquello del cuento de los paises catalanes, que hasta Crevillent llegan, y tambien habria que anexionarselos a la nueva nacion catalana no? Y entonces nos obligarias a todos a usar por coj** el catalan y lo que os diese la gana, entonces, nosotros tendriamos que volvernos independentistas, y querer ser libres y en fin
GILIPOLLECES, esto no son mas que gilipolleces, y aprovechar un momento de crisis y apuro economico para jalear a la gente mas inculta, COMO SE HA HECHO SIEMPRE A LO LARGO DE LA HISTORIA EN TODAS LAS CULTURAS Y NACIONES y arrojar a los pobres campesinos contra las huestes del rey, para que mueran masacrados hasta que el gobernante caiga, y entonces ocupar su trono, y igualmente putear al pubelo, hacerle pasar hambres y penurias, hasta que llegue otro listillo que repita la jugada.
De verdad sois tan necios? A mi esque me da vergüenza agena, entiendo que alguien se sienta "de otro pais" porque si, le pasa a algunos murcianos, andaluces, madrileños, gallegos... vamos, que tontos hay en todos lados, pero querer alegar razones "logicas" para defender eso como una posibilidad politica..... es tan ridiculamente estupido que daña mucho la imagen que yo tengo y he tenido de los catalanes, cuanto mas se suben a la parra, mas ridiculos les veo y menos les comprendo, porque me recuerdan a aquel que grita ansios enmedio de una manifestación, pero cuando le apartan fuera del tumulto y le preguntan sus motivos y sus pretensiones, nunca sabe que contestar, o no contesta nada coherente. Solamente sois perros con hambre a los que una panda de burocratas desvergonzados y sedientos de mas poder arrojan tras apalearlos contra quienes les dominan, mientras que los que dominan a estos arrojan al resto de España, otro monton de perros hambrientos los que se dejan, contra cataluña.
Creo que los ESPAÑOLES, LOS CIUDADANOS, LAS PERSONAS DE A PIE, tenemos , debemos, podemos, estar por encima de eso. Creo que debemos manifestarnos, pero para mandar a tomar por culo a todos los politicos, A TODOS, unidos bajo una bandera sí, me da igual el color y la forma, pero una bandera que represente que estamos hartos de que se nos use como meros peones en una guerra de poder, donde solo importa ocupar el sillon mas importante posible, tanto tiempo como sea posible, para en ese tiempo robar y repartir entre simpatizantes y amigos tanto como se pueda, antes que otro ocupe el lugar.
Dejaros ya de monsergas y gilipolleces, que encima como estrategas son penosos, como ya le han recordado a Mas, que con ese discurso y actitud lo unico que esta logrando es meterse en un barrizal del que no se puede salir, y a dia de hoy, lo cierto es que Cataluña, como otras comunidades, sin el resto de España apoyandoles no va a ningun lado, ahora es cuando mas nos necestamos los unos a los otros, cuando mas unidos tenemos que estar, y cuando menos debemos consentir que la situacion critica sea utilizada por los chorizos y rufianes que gritan que cataluña no es hermana de aragon, no es hermana de galicia, no es hermana de valencia, no lo es de andalucia, extremadura o incluso madrid, no es hermana de todas aquellas comunidades cuyos ciudades la admiran y la sienten tambien suya en un rinconcito de su corazón. Desprecio a todo el que valore si quiera la opcion, les entiendo, como entiendo a cualquier otro ignorante, pero les despreció por lo desagradable e insultante que es para mi que no quieran formar parte de mi grupo, o que digan que ellos no son como yo, porque entonces solo puedo entender que se creen inferiores, y por tanto se quieren apartar para no molestar, o... que se creen superiores, y por tanto se quieren apartar para que no les molestemos.
Dime tu, amigo, cual es el caso, y dejate de rollos y y chuminadas de politiqueo adolescente, porque las cosas son mucho mas sencillas que eso. Y si te quieres centrar en estas idioteces en vez de ver y reconocer la realidad subyacente, pues entonces mejor planteate esto:
Cataluña ya es independiente, bien, y ahora... ¿Quien manda? ¿Como se gobierna? LO QUE REALMENTE IMPORTA QUE ES LO SOCIAL COMO SE TRATA ? Ya estais todos viviendo mejor que siendo españoles? Abunda ahora el trabajo y hay pleno empleo? Sois todos multimillonarios y vivis en urbaciones en Sitges? O seguis los pobres humildes siendo pobres humildes atropellados, manipulados y ninguneados por la clase dominante politica, sois los ricos y poderosos mas ricos y poderosos, y en definitiva, estais igual que antes, pero con las puertas de "España" aquel pais en el que os podiais apoyar, totalmente cerradas a cal y canto con cerraduras selladas en el odio y desprecio que a pulso os habeis ganando renegando de pertener al mismo club que "los apestados" españoles?
Tú veras como ves las cosas, pero el gran problema de muchos catalanes es que os poneis la venda en los ojos, y os tirais por ahi a gritar que quereis ser independientes, sin entender ni remotamente lo eso significa y conlleva, ni a nivel politico, ni a nivel economico, ni a nivel emocional. Te dejo un ejemplo, enmarcado en un escenario donde Cataluña y España se desvinculan enemistadas, que es la unica forma como lo planteais desde ahi, y son rivales. Resulta que a Cataluña llega una gran empresa, pongamos Ford, ofreciendo decenas de miles de puestos de trabajo, y no sabe si instalarse en Catalulña o en España. Donde crees tu que acabarian? Has visto Eurovegas? Pues a poco que tengas dos deditos de frente entenderas , si te da la gana, que si el sello "CATALUÑA" es reconocido y apetecible en el mundo, es porque detras tiene otro sello que es el de "ESPAÑA", sin el cual, pasa a ser el "paisito" que te puede generar muchos problemas y trabas a nivel europeo y peninsular con tus productos y negocios si decides instalarte en él, en vez de en España, por no hablar de que, como ya han dicho desde UE, una Cataluña libre no seria Europea, tendria que pedir entrar en Europa, tendria que cumplir los requisitos politicos, economicos, militares etc, para entrar (igual que a cualquier otra coalicion internacional que hostente poder), y, llegado el momento, suponiendo que los cumpliesen y lograsen apoyos suficientes, por ley europea, España tendria derecho al veto, con lo cual....
Venga, ahora liate un turbante a la cabeza y echate a la calle a gritar que eres Catalan y no Español (que tú sabras que es ser español, yo pensaba que era pertener al conjunto de las magnificas y maravillosas 17 comunidades hermanadas que forman una gran nacion), siguele el juego a los politicuchos que mientras te ven desde las ventanas de un restaurante donde se ceban con gambas gabardina pagadas con tus impuestos, mientran piensan que si consiguen juntar unos millones de lelos mas asi igual consiguen ser "reyes" de un pais en vez de solo "condes", corre..... o si quieres, y te apetece, dejate de gilipolleces, vive tu vida, trabaja, estudia los programas politicos de cada partido a ver cual es el que mas apuesta por CREAR EMPLEO COMO SEA, y tenga las siglas que tenga, votalé, y vente conmigo a ver al Barça disfrutando de unas cervezas ESPAÑOLAS que estan muy ricas, sean de la parte de España que sean, y si despues me sigues diciendo que no te sientes igual que yo, y que no podrias ni querrias formar de un pais junto a mi, entonces mirate al espejo y mira a ver que adjetivo te pondrias....a mi ya se me ocurre uno, uno que ya ha causado grandes guerras, dolor y muerte por europa y todo el mundo.
Pero, por lo primero que he leido, el OP es el primero que no quiere un debate normal, Además te recomiendo que no escribas desde la "intuición" como dices y al menos leas a los demás, por que forzar una idea despues de 40 páginas sin leer a nadie es ridículo y una falta de respeto
Lyla escribió:Los siento pero menudo cumulo de gilipolleces, históricamente sabes de donde viene o deja de venir el all i oli? El Pa amb tomàquet? para decir semejante barbaridad, entonces la paella no es valenciana....
Y si con ver el caganer como algo despectivo que no verás en el resto de españa? Corridas de toros, la siesta, lanzar cabras de una campanario, eso si que mola y es la cultura buena.
Vamos eres el típico que le contaron una vez un amigo mio fue a barcelona a comprar en una panaderia y como no hablaba catalan no le atendieron, y te lo crees a pies juntillas creando un prejuicio brutal. Eh! Pero luego somos los catalanes los que nos creemos todo...
A ver El "Tio cagando" o el caganer (como lo llamais) de toda la vida se ha puesto aqui en Murcia en el Belén y todas las navidades veo por la tele la misma historieta de que es catalán cuando no es cierto, es tradición de muchos más sitios. Ah, y no he dicho que sea para nada despectivo, o no me has entendido o no te conviene xD
Quiero decir que reivindicáis como propio lo que es de todos.
Y si, el resto de españoles somos unos incultos que tiramos cabras del campanario y nos pone matar toros, venga hasta luego
Un caganer o caganet es una figurita de nacimiento que se suele colocar en los belenes, como tradición en Cataluña y en la Comunidad Valenciana, normalmente escondida en un rincón, detrás de un arbusto, agachada representando que está haciendo sus «necesidades». También es frecuente esta figura en los belenes de las islas Canarias como puede verse en un belén de Tazacorte, isla de La Palma. En otros puntos de la Península Ibérica, Portugal, Comunidad de Madrid y Región de Murcia, existen los personajes belenísticos semejantes del cagador y cagón respectivamente.
Se cree que el origen de esta tradición se sitúa en el siglo XVIII. Tradicionalmente, el caganer era un campesino ataviado con la indumentaria tradicional catalana (faja y barretina). Más modernamente se han realizado todo tipo de versiones del caganer, utilizando a menudo la imagen de personajes populares como políticos o deportistas. Por ejemplo, en el año 2008 se vendían figuras de Barack Obama, Hugo Chávez, Cristina Fernández de Kirchner y Lula da Silva.
Hereze escribió:battman80 escribió:Hasta hace bien poco, unos meses, los sondeos mas concienzudos encargados incluso por los sectores mas radicales tiraban cifras de un 18% de la poblacion catalana queriendo separarse totalmente de España, y esta cifra cuando se nombraba, pos supuesto se hacia diciendo que "no se cuentos miles!" querian, o que "casi una quinta parte de cataluña! waaa!! waaa!! ...Joder, pues yo lo que veo es que el 80% de la gente que vive ahí esta bien siendo "española". Ahora parece ser que esos mismos sondeos han subido un monton, y algunos incluso se situan, segun dicen, en torno al 40% o cuarenta y algo... vaya, mira tu por donde, podriamos llamarlo "el despertar del sentimiento"....pffff...
Pues la última encuesta de CEO hablaba de un 51% a favor, 21% en contra, 21% abstención
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
) se esté dejando manipular tan facilmente. Menos mal que a la hora de la verdad, de ir a las urnas, normalmente nunca se apoya al separatismo mas visceral, mientras, hablar y opinar es gratis. Hereze escribió:battman80 escribió:Hasta hace bien poco, unos meses, los sondeos mas concienzudos encargados incluso por los sectores mas radicales tiraban cifras de un 18% de la poblacion catalana queriendo separarse totalmente de España, y esta cifra cuando se nombraba, pos supuesto se hacia diciendo que "no se cuentos miles!" querian, o que "casi una quinta parte de cataluña! waaa!! waaa!! ...Joder, pues yo lo que veo es que el 80% de la gente que vive ahí esta bien siendo "española". Ahora parece ser que esos mismos sondeos han subido un monton, y algunos incluso se situan, segun dicen, en torno al 40% o cuarenta y algo... vaya, mira tu por donde, podriamos llamarlo "el despertar del sentimiento"....pffff...
Pues la última encuesta de CEO hablaba de un 51% a favor, 21% en contra, 21% abstención
battman80 escribió:Hereze escribió:battman80 escribió:Hasta hace bien poco, unos meses, los sondeos mas concienzudos encargados incluso por los sectores mas radicales tiraban cifras de un 18% de la poblacion catalana queriendo separarse totalmente de España, y esta cifra cuando se nombraba, pos supuesto se hacia diciendo que "no se cuentos miles!" querian, o que "casi una quinta parte de cataluña! waaa!! waaa!! ...Joder, pues yo lo que veo es que el 80% de la gente que vive ahí esta bien siendo "española". Ahora parece ser que esos mismos sondeos han subido un monton, y algunos incluso se situan, segun dicen, en torno al 40% o cuarenta y algo... vaya, mira tu por donde, podriamos llamarlo "el despertar del sentimiento"....pffff...
Pues la última encuesta de CEO hablaba de un 51% a favor, 21% en contra, 21% abstención
Correcto, gracias por dar el dato exacto. Esas cifras dicen todo, resulta que hemos pasado, no en años, ni en siglos, no, en unos meses, de navidad aqui digamos, de un 18% de "creyentes" en el separatismo, a un 51%....Sí claro, es muy evidente que esto viene de dentro, del sentimiento, es un tema cultural,.. si si.... claro.
La verdad que da un poco de pena que un pueblo al que quiero y admiro tanto, y que tan de cerca me toca (mucho mucho
battman80 escribió:Como siempre hace el rufian, comenzamos la función distrayendo al personal y planteando solo lo que nos interesa.
No he leido todas las respuestas que te han ido dando, dado que intuyo que la gran mayoria seran meros desprecios e insultos, asi que no sé si alguien ya te ha respondido en este tono. Como tu has planteado un tema desde una postura civica y cabal yo voy a intenter tratarlo del mismo modo, pero advertirte por si discurso es vago, que lo hago desde el absoluto desinteres que esto me supone.
Lo primero es lo primero, identificar causas y sentimientos.
Yo soy "culé" y alicantino, por tanto tengo un cariño especial a todo lo catalan, a Catalunya en general y a Barcelona en particular. Para mi es un insulto, un desprecio, un agravio y un ataque cada vez que un catalan, a los que yo quiero y admiro, me grita que no quiere ser español.... En cataluña hay un gran problema de fondo, que ademas se repite sistematicamente en multitud de paises con situaciones similares, que es el caso de la "capital frustrada". Barcelona, que pasa por ser la cabeza de toda cataluña, sabe de su grandeza, sabe que es una ciudad, una provincia, plenamente capacitada para ser la capital de cualquier pais, pero en este, no solamente no le ha tocado serlo, sino que ademas, la que es, Madrid, la mira con recelo, envidia, y malos ojos, de manera que historicamente y sistematicamente si es cierto que "desde Madrid" se perjudica a Barcelona en particular, y a catalunya en general todo lo que se puede, y mas.
Por ahí entiendo el odio hacia lo que supone España, pero esque, CIUDADANOS CATALANES, los españoles no somos Madrid, ni queremos serlo. Nosotros no tenemos culpa de las rencillas personales y las luchas de poder y ego entre dos de las capitales mas grandes y poderosas de toda Europa. Y los ciudades catalanes que se dejan llevar por los demagogicos discursos separatistas para mi no son mas que pobres tolais a los que estan manipulando cuatro sinvergüenzas que en lo unico que piensan es en que ser presidente de un pais, aunque sea uno pequeño, mola mas que ser presidente de una comunidad autonoma. Piensan en eso y en la de dinero que podria repartirse entre ellos si manejasen todo el poder y economica de cataluña.
Y a costa de eso, enfrentan al pueblo catalan, QUE PROVIENE EN UNA INMENSA, DESCOMUNAL Y BRUTAL MAYORIA DE INMIGRANTES DE OTRAS REGIONES, SOBRE TODO DE ANDALUCIA, PUES TRAS LA RECONQUISTA A LOS MUSULMANES CATALUÑA SE ENCONTRABA PRACTICAMENTE DESPOBLADA (la via historica para reclamar independencia es la mas estupida, y la que mas facilemente se tumba, solo los necios y paletos ignorantes son capaces de caer en la estupidez de usar la historia para intentar reclamar una independencia que cataluña NUNCA JAMAS EN TODA LA HISTORIA SE SU EXISTENCIA HA TENIDO), contra el resto de españoles, que en mayoria les apreciamos, queremos y admiramos tanto como a otras comunidades y mas, pero alimentais nuestro odio y nuesto rechazo, porque cuando decis que no quereis ser España no os dais cuenta que no estais diciendo que no quereis que Madrid os domine , estais diciendo que no quereis formar parte del mismo grupo que el resto de ciudadanos.
¿POR QUE? Sois mejores los catalanes? Teneis una historia diferente de la nuestra? No verdad? Habeis compartido toda la historia junto al resto de territorios de la peninsula, habeis pasado por lo mismo que todos, vuestra gran industria se ha desarroyado a costa del sudor, la sangre y el esfuerzo de gentes llegadas ahi desde Galicia, desde Andalucia, desde Extremadura, desde Valencia... SOIS LOS MAYORES ESTUPIDOS DE TODA ESPAÑA. Porque al menos, los vascos, los vaskones, pueden alegar que sus reinos y sus territorios nunca llegaron a estar de facto en manos de ninguna otra nacion, no fueron jamas conquistados por los musulmanes, y se mantienen legitimos de los tiempos de los primeros reyes godos y no se ahora mismo hacia atras hasta donde. Pero cataluña? Cataluña ha sido la "putilla" de cuantos han pasado por ahí y la han dominado, entonces que narices de diferencias defendeis? Raciales? Pues venga, aqui estoy esperando a que os hagais analisis geneticos, a ver que pasa con el discurso y a que partido votais cuando salga que el 99% de los catalanes sois mas andaluces que chikito de la calzada. Culturales? Vuestra cultura es particular y peculiar, sí, ...como la valenciana, la extremeña, la murciana, la gallega, la vasca....
Lengua? Lo que llamais lengua propia, mas que fastidie a muchos (este es el tema que mas molesta a la gente "intelectual" con la que tenido el gusto o disgusto de tratar estos temas) viene de donde cualqueira que haya estudiado lo basico hasta la universidad sabe de donde viene. Se la considera una lengua sí, pero antes que legua fue dialecto, como otras, es la deformación de una lengua anterior que en esa zona vuestra se dió, como de diferente manera se dio en otras zonas, que una region hable una lengua u otra me parece como poco ridiculo para pedir independencia. Si ahora el castellano predomina en la peninsula y se han perdido los muchos dialectos que anteriores a esta lengua habian por todo el territorio es por la sencilla razon de que fué castilla la que consiguió sacar adelante la reconquista en ultima instancia, la que expulsó al musulman y unificó los distintos reinos antiguos en uno solo, es normal y logico que fuese le lengua que hablaban los "nuevos señores" la que se impusiese y predominase, señores que realmente no reconquistaron nada, porque despues de 800 años de dominio musulman, 8 siglos, no se puede decir que a las gentes se las liberara, ni que se reconquistase algo que se habia perdido la tarde antes, lo que se hizo fue una coquista en toda regla, de un territorio que era plenamente musulman despues de tanto tiempo, mucho mas del que otros "señores de la peninsula" lo vivieron y gobernaron desde otras culturas.
En fin, me estoy enrrolando señalando algo que cualqueira con un minimo de cultura sabe y que todo catalan politicucho reniega y procura no usar ni recordar, proque sabe que ahi se le viene el tinglado abajo y se le ve el culo al aire. Cataluña quiere ser independiente, de hace "un ratito" a aqui, porque a algun listillo revolucionario se le ocurrió que molaba la idea, y desde entonces, como manipular a la masa es muy facil, sobre todo cuando las cosas van mal, pues se han dedicado a eso, a confundir a la gente, a lavarles la cabeza, y a usarlos como arma arrojadiza contra el estado en toda negociacion politico-economica que surge.
Y tu me podrias responder como hacen la mayoria de catalanes con los que trato este tema, que que te estoy contando, que eso no es lo que tu preguntas, que no es del todo correcto lo que he dicho (ya lo se, no pretendo dar una clase de historia, pero a groso modo, asi es), etc y salirte por la tangente, pero esque resulta que no. Que cualquier cosa que tu planteees desde la correccion etc, queriendo hablar de politica en torno al independentismo no me vale, porque esta muerta antes de nacer, y debatir en torno a algo que surge de una gran mentira y de aprovechar la absoluta ignorancia y falta de formacion del pueblo, no me vale. Por eso, amigo, cuando alguien sube el tono en cuanto a la independencia por encima de cierto punto, se le tiene a bien recordar que el ejercito de esta nación, que proviene de aquella que conquistó los terriotorios, incluida la "cataluña 8 siglos musulmana" y desde entonces "catellana", tiene la obligación y la razon de ser de conservar aquella conquista y defenderla de cuantos atenten contra ella, estipulado en la constitución como bien sabes. Y aunque tu formes parte de un pueblo ignorante y facilmente manipulado con el truco mas viejo del mundo (si te pasa algo malo, es culpa de ese que manda, eligeme a mi para que mande y todo sera color de rosa), que se cree lo que le gritan cuatro sinvergüenzas demagogos y cuatro paletos reveldes sin causa, quienes manejan el poder ven las cosas como son, y ven eso, a un grupete de caraduras manipulando una turba en un intento de "si cuela" conseguir un premio gordo y jugoso, que es fundar un pais donde ellos manden y repartan (entre ellos, al pueblo liberado mierd* de la buena), y por tanto, si fuese necesario, se defenderia el pais de ellos, por supuesto, ni lo dudes.
Esto te explicaria por qué en Europa, y salvo apoyos logicos que todos sabemos, en general el reclamo catalan se ve como una estupidez, y te aseguro que si DIOS NO QUIERA JAMAS se llegase tener que movilizar el ejercito alguna vez, ya te digo yo que postura iba avalar Europa.
Cierto es que a ningun pueblo se le puede mantener dominado si sus gentes realmente no desean esa dominación, pero hay que tener motivos. Tenemos ejemplos licitos, como la guerra de kosovo, donde realmente una poblacion grande estaba dominada y MALTRATADA en todos los sentidos de la palabra, por una minoria dominante. Pero que cojones, esa no es la situacion de cataluña, verdad? O que? estais culturalmente reprimidos, se os prohibe tener vuestra cultura? vuestra lengua? vuestras costumbres? Teneis las calles militarizadas y se os apalea por diversion? Se os queman las cosechas para joder? ....
Yo soy alicantino, valenciano, aqui tenemos como vosotros "dos lenguas" y nadie se muere, las usamos las dos, en todos los hambitos, pero en un ejercicio de DEMOCRACIA y LIBERTAD no OBLIGAMOS A NADIE A USAR UNA O LA OTRA, dejamos libre elección, y la preservación de la lengua se lleva a cabo mediante iniciativas que no pasen por forzar de la manera mas fascista y despota una de las dos.... Pero claro, esque habria que parar aqui, para recordar aquello de que, tras pedir la independencia de Cataluña como pais, viene aquello del cuento de los paises catalanes, que hasta Crevillent llegan, y tambien habria que anexionarselos a la nueva nacion catalana no? Y entonces nos obligarias a todos a usar por coj** el catalan y lo que os diese la gana, entonces, nosotros tendriamos que volvernos independentistas, y querer ser libres y en fin
GILIPOLLECES, esto no son mas que gilipolleces, y aprovechar un momento de crisis y apuro economico para jalear a la gente mas inculta, COMO SE HA HECHO SIEMPRE A LO LARGO DE LA HISTORIA EN TODAS LAS CULTURAS Y NACIONES y arrojar a los pobres campesinos contra las huestes del rey, para que mueran masacrados hasta que el gobernante caiga, y entonces ocupar su trono, y igualmente putear al pubelo, hacerle pasar hambres y penurias, hasta que llegue otro listillo que repita la jugada.
De verdad sois tan necios? A mi esque me da vergüenza agena, entiendo que alguien se sienta "de otro pais" porque si, le pasa a algunos murcianos, andaluces, madrileños, gallegos... vamos, que tontos hay en todos lados, pero querer alegar razones "logicas" para defender eso como una posibilidad politica..... es tan ridiculamente estupido que daña mucho la imagen que yo tengo y he tenido de los catalanes, cuanto mas se suben a la parra, mas ridiculos les veo y menos les comprendo, porque me recuerdan a aquel que grita ansios enmedio de una manifestación, pero cuando le apartan fuera del tumulto y le preguntan sus motivos y sus pretensiones, nunca sabe que contestar, o no contesta nada coherente. Solamente sois perros con hambre a los que una panda de burocratas desvergonzados y sedientos de mas poder arrojan tras apalearlos contra quienes les dominan, mientras que los que dominan a estos arrojan al resto de España, otro monton de perros hambrientos los que se dejan, contra cataluña.
Creo que los ESPAÑOLES, LOS CIUDADANOS, LAS PERSONAS DE A PIE, tenemos , debemos, podemos, estar por encima de eso. Creo que debemos manifestarnos, pero para mandar a tomar por culo a todos los politicos, A TODOS, unidos bajo una bandera sí, me da igual el color y la forma, pero una bandera que represente que estamos hartos de que se nos use como meros peones en una guerra de poder, donde solo importa ocupar el sillon mas importante posible, tanto tiempo como sea posible, para en ese tiempo robar y repartir entre simpatizantes y amigos tanto como se pueda, antes que otro ocupe el lugar.
Dejaros ya de monsergas y gilipolleces, que encima como estrategas son penosos, como ya le han recordado a Mas, que con ese discurso y actitud lo unico que esta logrando es meterse en un barrizal del que no se puede salir, y a dia de hoy, lo cierto es que Cataluña, como otras comunidades, sin el resto de España apoyandoles no va a ningun lado, ahora es cuando mas nos necestamos los unos a los otros, cuando mas unidos tenemos que estar, y cuando menos debemos consentir que la situacion critica sea utilizada por los chorizos y rufianes que gritan que cataluña no es hermana de aragon, no es hermana de galicia, no es hermana de valencia, no lo es de andalucia, extremadura o incluso madrid, no es hermana de todas aquellas comunidades cuyos ciudades la admiran y la sienten tambien suya en un rinconcito de su corazón. Desprecio a todo el que valore si quiera la opcion, les entiendo, como entiendo a cualquier otro ignorante, pero les despreció por lo desagradable e insultante que es para mi que no quieran formar parte de mi grupo, o que digan que ellos no son como yo, porque entonces solo puedo entender que se creen inferiores, y por tanto se quieren apartar para no molestar, o... que se creen superiores, y por tanto se quieren apartar para que no les molestemos.
Dime tu, amigo, cual es el caso, y dejate de rollos y y chuminadas de politiqueo adolescente, porque las cosas son mucho mas sencillas que eso. Y si te quieres centrar en estas idioteces en vez de ver y reconocer la realidad subyacente, pues entonces mejor planteate esto:
Cataluña ya es independiente, bien, y ahora... ¿Quien manda? ¿Como se gobierna? LO QUE REALMENTE IMPORTA QUE ES LO SOCIAL COMO SE TRATA ? Ya estais todos viviendo mejor que siendo españoles? Abunda ahora el trabajo y hay pleno empleo? Sois todos multimillonarios y vivis en urbaciones en Sitges? O seguis los pobres humildes siendo pobres humildes atropellados, manipulados y ninguneados por la clase dominante politica, sois los ricos y poderosos mas ricos y poderosos, y en definitiva, estais igual que antes, pero con las puertas de "España" aquel pais en el que os podiais apoyar, totalmente cerradas a cal y canto con cerraduras selladas en el odio y desprecio que a pulso os habeis ganando renegando de pertener al mismo club que "los apestados" españoles?
Tú veras como ves las cosas, pero el gran problema de muchos catalanes es que os poneis la venda en los ojos, y os tirais por ahi a gritar que quereis ser independientes, sin entender ni remotamente lo eso significa y conlleva, ni a nivel politico, ni a nivel economico, ni a nivel emocional. Te dejo un ejemplo, enmarcado en un escenario donde Cataluña y España se desvinculan enemistadas, que es la unica forma como lo planteais desde ahi, y son rivales. Resulta que a Cataluña llega una gran empresa, pongamos Ford, ofreciendo decenas de miles de puestos de trabajo, y no sabe si instalarse en Catalulña o en España. Donde crees tu que acabarian? Has visto Eurovegas? Pues a poco que tengas dos deditos de frente entenderas , si te da la gana, que si el sello "CATALUÑA" es reconocido y apetecible en el mundo, es porque detras tiene otro sello que es el de "ESPAÑA", sin el cual, pasa a ser el "paisito" que te puede generar muchos problemas y trabas a nivel europeo y peninsular con tus productos y negocios si decides instalarte en él, en vez de en España, por no hablar de que, como ya han dicho desde UE, una Cataluña libre no seria Europea, tendria que pedir entrar en Europa, tendria que cumplir los requisitos politicos, economicos, militares etc, para entrar (igual que a cualquier otra coalicion internacional que hostente poder), y, llegado el momento, suponiendo que los cumpliesen y lograsen apoyos suficientes, por ley europea, España tendria derecho al veto, con lo cual....
Venga, ahora liate un turbante a la cabeza y echate a la calle a gritar que eres Catalan y no Español (que tú sabras que es ser español, yo pensaba que era pertener al conjunto de las magnificas y maravillosas 17 comunidades hermanadas que forman una gran nacion), siguele el juego a los politicuchos que mientras te ven desde las ventanas de un restaurante donde se ceban con gambas gabardina pagadas con tus impuestos, mientran piensan que si consiguen juntar unos millones de lelos mas asi igual consiguen ser "reyes" de un pais en vez de solo "condes", corre..... o si quieres, y te apetece, dejate de gilipolleces, vive tu vida, trabaja, estudia los programas politicos de cada partido a ver cual es el que mas apuesta por CREAR EMPLEO COMO SEA, y tenga las siglas que tenga, votalé, y vente conmigo a ver al Barça disfrutando de unas cervezas ESPAÑOLAS que estan muy ricas, sean de la parte de España que sean, y si despues me sigues diciendo que no te sientes igual que yo, y que no podrias ni querrias formar de un pais junto a mi, entonces mirate al espejo y mira a ver que adjetivo te pondrias....a mi ya se me ocurre uno, uno que ya ha causado grandes guerras, dolor y muerte por europa y todo el mundo.
El de los catorce escribió: Por nuestra parte, la relación con España será como vosotros queráis. Nunca hemos sido amigos, podemos seguir no siéndolo, pero en nuestro estado en vez de en el vuestro. Si queréis mantener una relación cordial por una vez nosotros encantados, pero cada uno en su casa y dios en la de todos.
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El de los catorce escribió:battman80 escribió:Como siempre hace el rufian, comenzamos la función distrayendo al personal y planteando solo lo que nos interesa.
No he leido todas las respuestas que te han ido dando, dado que intuyo que la gran mayoria seran meros desprecios e insultos, asi que no sé si alguien ya te ha respondido en este tono. Como tu has planteado un tema desde una postura civica y cabal yo voy a intenter tratarlo del mismo modo, pero advertirte por si discurso es vago, que lo hago desde el absoluto desinteres que esto me supone.
Lo primero es lo primero, identificar causas y sentimientos.
Yo soy "culé" y alicantino, por tanto tengo un cariño especial a todo lo catalan, a Catalunya en general y a Barcelona en particular. Para mi es un insulto, un desprecio, un agravio y un ataque cada vez que un catalan, a los que yo quiero y admiro, me grita que no quiere ser español.... En cataluña hay un gran problema de fondo, que ademas se repite sistematicamente en multitud de paises con situaciones similares, que es el caso de la "capital frustrada". Barcelona, que pasa por ser la cabeza de toda cataluña, sabe de su grandeza, sabe que es una ciudad, una provincia, plenamente capacitada para ser la capital de cualquier pais, pero en este, no solamente no le ha tocado serlo, sino que ademas, la que es, Madrid, la mira con recelo, envidia, y malos ojos, de manera que historicamente y sistematicamente si es cierto que "desde Madrid" se perjudica a Barcelona en particular, y a catalunya en general todo lo que se puede, y mas.
Por ahí entiendo el odio hacia lo que supone España, pero esque, CIUDADANOS CATALANES, los españoles no somos Madrid, ni queremos serlo. Nosotros no tenemos culpa de las rencillas personales y las luchas de poder y ego entre dos de las capitales mas grandes y poderosas de toda Europa. Y los ciudades catalanes que se dejan llevar por los demagogicos discursos separatistas para mi no son mas que pobres tolais a los que estan manipulando cuatro sinvergüenzas que en lo unico que piensan es en que ser presidente de un pais, aunque sea uno pequeño, mola mas que ser presidente de una comunidad autonoma. Piensan en eso y en la de dinero que podria repartirse entre ellos si manejasen todo el poder y economica de cataluña.
Y a costa de eso, enfrentan al pueblo catalan, QUE PROVIENE EN UNA INMENSA, DESCOMUNAL Y BRUTAL MAYORIA DE INMIGRANTES DE OTRAS REGIONES, SOBRE TODO DE ANDALUCIA, PUES TRAS LA RECONQUISTA A LOS MUSULMANES CATALUÑA SE ENCONTRABA PRACTICAMENTE DESPOBLADA (la via historica para reclamar independencia es la mas estupida, y la que mas facilemente se tumba, solo los necios y paletos ignorantes son capaces de caer en la estupidez de usar la historia para intentar reclamar una independencia que cataluña NUNCA JAMAS EN TODA LA HISTORIA SE SU EXISTENCIA HA TENIDO), contra el resto de españoles, que en mayoria les apreciamos, queremos y admiramos tanto como a otras comunidades y mas, pero alimentais nuestro odio y nuesto rechazo, porque cuando decis que no quereis ser España no os dais cuenta que no estais diciendo que no quereis que Madrid os domine , estais diciendo que no quereis formar parte del mismo grupo que el resto de ciudadanos.
¿POR QUE? Sois mejores los catalanes? Teneis una historia diferente de la nuestra? No verdad? Habeis compartido toda la historia junto al resto de territorios de la peninsula, habeis pasado por lo mismo que todos, vuestra gran industria se ha desarroyado a costa del sudor, la sangre y el esfuerzo de gentes llegadas ahi desde Galicia, desde Andalucia, desde Extremadura, desde Valencia... SOIS LOS MAYORES ESTUPIDOS DE TODA ESPAÑA. Porque al menos, los vascos, los vaskones, pueden alegar que sus reinos y sus territorios nunca llegaron a estar de facto en manos de ninguna otra nacion, no fueron jamas conquistados por los musulmanes, y se mantienen legitimos de los tiempos de los primeros reyes godos y no se ahora mismo hacia atras hasta donde. Pero cataluña? Cataluña ha sido la "putilla" de cuantos han pasado por ahí y la han dominado, entonces que narices de diferencias defendeis? Raciales? Pues venga, aqui estoy esperando a que os hagais analisis geneticos, a ver que pasa con el discurso y a que partido votais cuando salga que el 99% de los catalanes sois mas andaluces que chikito de la calzada. Culturales? Vuestra cultura es particular y peculiar, sí, ...como la valenciana, la extremeña, la murciana, la gallega, la vasca....
Lengua? Lo que llamais lengua propia, mas que fastidie a muchos (este es el tema que mas molesta a la gente "intelectual" con la que tenido el gusto o disgusto de tratar estos temas) viene de donde cualqueira que haya estudiado lo basico hasta la universidad sabe de donde viene. Se la considera una lengua sí, pero antes que legua fue dialecto, como otras, es la deformación de una lengua anterior que en esa zona vuestra se dió, como de diferente manera se dio en otras zonas, que una region hable una lengua u otra me parece como poco ridiculo para pedir independencia. Si ahora el castellano predomina en la peninsula y se han perdido los muchos dialectos que anteriores a esta lengua habian por todo el territorio es por la sencilla razon de que fué castilla la que consiguió sacar adelante la reconquista en ultima instancia, la que expulsó al musulman y unificó los distintos reinos antiguos en uno solo, es normal y logico que fuese le lengua que hablaban los "nuevos señores" la que se impusiese y predominase, señores que realmente no reconquistaron nada, porque despues de 800 años de dominio musulman, 8 siglos, no se puede decir que a las gentes se las liberara, ni que se reconquistase algo que se habia perdido la tarde antes, lo que se hizo fue una coquista en toda regla, de un territorio que era plenamente musulman despues de tanto tiempo, mucho mas del que otros "señores de la peninsula" lo vivieron y gobernaron desde otras culturas.
En fin, me estoy enrrolando señalando algo que cualqueira con un minimo de cultura sabe y que todo catalan politicucho reniega y procura no usar ni recordar, proque sabe que ahi se le viene el tinglado abajo y se le ve el culo al aire. Cataluña quiere ser independiente, de hace "un ratito" a aqui, porque a algun listillo revolucionario se le ocurrió que molaba la idea, y desde entonces, como manipular a la masa es muy facil, sobre todo cuando las cosas van mal, pues se han dedicado a eso, a confundir a la gente, a lavarles la cabeza, y a usarlos como arma arrojadiza contra el estado en toda negociacion politico-economica que surge.
Y tu me podrias responder como hacen la mayoria de catalanes con los que trato este tema, que que te estoy contando, que eso no es lo que tu preguntas, que no es del todo correcto lo que he dicho (ya lo se, no pretendo dar una clase de historia, pero a groso modo, asi es), etc y salirte por la tangente, pero esque resulta que no. Que cualquier cosa que tu planteees desde la correccion etc, queriendo hablar de politica en torno al independentismo no me vale, porque esta muerta antes de nacer, y debatir en torno a algo que surge de una gran mentira y de aprovechar la absoluta ignorancia y falta de formacion del pueblo, no me vale. Por eso, amigo, cuando alguien sube el tono en cuanto a la independencia por encima de cierto punto, se le tiene a bien recordar que el ejercito de esta nación, que proviene de aquella que conquistó los terriotorios, incluida la "cataluña 8 siglos musulmana" y desde entonces "catellana", tiene la obligación y la razon de ser de conservar aquella conquista y defenderla de cuantos atenten contra ella, estipulado en la constitución como bien sabes. Y aunque tu formes parte de un pueblo ignorante y facilmente manipulado con el truco mas viejo del mundo (si te pasa algo malo, es culpa de ese que manda, eligeme a mi para que mande y todo sera color de rosa), que se cree lo que le gritan cuatro sinvergüenzas demagogos y cuatro paletos reveldes sin causa, quienes manejan el poder ven las cosas como son, y ven eso, a un grupete de caraduras manipulando una turba en un intento de "si cuela" conseguir un premio gordo y jugoso, que es fundar un pais donde ellos manden y repartan (entre ellos, al pueblo liberado mierd* de la buena), y por tanto, si fuese necesario, se defenderia el pais de ellos, por supuesto, ni lo dudes.
Esto te explicaria por qué en Europa, y salvo apoyos logicos que todos sabemos, en general el reclamo catalan se ve como una estupidez, y te aseguro que si DIOS NO QUIERA JAMAS se llegase tener que movilizar el ejercito alguna vez, ya te digo yo que postura iba avalar Europa.
Cierto es que a ningun pueblo se le puede mantener dominado si sus gentes realmente no desean esa dominación, pero hay que tener motivos. Tenemos ejemplos licitos, como la guerra de kosovo, donde realmente una poblacion grande estaba dominada y MALTRATADA en todos los sentidos de la palabra, por una minoria dominante. Pero que cojones, esa no es la situacion de cataluña, verdad? O que? estais culturalmente reprimidos, se os prohibe tener vuestra cultura? vuestra lengua? vuestras costumbres? Teneis las calles militarizadas y se os apalea por diversion? Se os queman las cosechas para joder? ....
Yo soy alicantino, valenciano, aqui tenemos como vosotros "dos lenguas" y nadie se muere, las usamos las dos, en todos los hambitos, pero en un ejercicio de DEMOCRACIA y LIBERTAD no OBLIGAMOS A NADIE A USAR UNA O LA OTRA, dejamos libre elección, y la preservación de la lengua se lleva a cabo mediante iniciativas que no pasen por forzar de la manera mas fascista y despota una de las dos.... Pero claro, esque habria que parar aqui, para recordar aquello de que, tras pedir la independencia de Cataluña como pais, viene aquello del cuento de los paises catalanes, que hasta Crevillent llegan, y tambien habria que anexionarselos a la nueva nacion catalana no? Y entonces nos obligarias a todos a usar por coj** el catalan y lo que os diese la gana, entonces, nosotros tendriamos que volvernos independentistas, y querer ser libres y en fin
GILIPOLLECES, esto no son mas que gilipolleces, y aprovechar un momento de crisis y apuro economico para jalear a la gente mas inculta, COMO SE HA HECHO SIEMPRE A LO LARGO DE LA HISTORIA EN TODAS LAS CULTURAS Y NACIONES y arrojar a los pobres campesinos contra las huestes del rey, para que mueran masacrados hasta que el gobernante caiga, y entonces ocupar su trono, y igualmente putear al pubelo, hacerle pasar hambres y penurias, hasta que llegue otro listillo que repita la jugada.
De verdad sois tan necios? A mi esque me da vergüenza agena, entiendo que alguien se sienta "de otro pais" porque si, le pasa a algunos murcianos, andaluces, madrileños, gallegos... vamos, que tontos hay en todos lados, pero querer alegar razones "logicas" para defender eso como una posibilidad politica..... es tan ridiculamente estupido que daña mucho la imagen que yo tengo y he tenido de los catalanes, cuanto mas se suben a la parra, mas ridiculos les veo y menos les comprendo, porque me recuerdan a aquel que grita ansios enmedio de una manifestación, pero cuando le apartan fuera del tumulto y le preguntan sus motivos y sus pretensiones, nunca sabe que contestar, o no contesta nada coherente. Solamente sois perros con hambre a los que una panda de burocratas desvergonzados y sedientos de mas poder arrojan tras apalearlos contra quienes les dominan, mientras que los que dominan a estos arrojan al resto de España, otro monton de perros hambrientos los que se dejan, contra cataluña.
Creo que los ESPAÑOLES, LOS CIUDADANOS, LAS PERSONAS DE A PIE, tenemos , debemos, podemos, estar por encima de eso. Creo que debemos manifestarnos, pero para mandar a tomar por culo a todos los politicos, A TODOS, unidos bajo una bandera sí, me da igual el color y la forma, pero una bandera que represente que estamos hartos de que se nos use como meros peones en una guerra de poder, donde solo importa ocupar el sillon mas importante posible, tanto tiempo como sea posible, para en ese tiempo robar y repartir entre simpatizantes y amigos tanto como se pueda, antes que otro ocupe el lugar.
Dejaros ya de monsergas y gilipolleces, que encima como estrategas son penosos, como ya le han recordado a Mas, que con ese discurso y actitud lo unico que esta logrando es meterse en un barrizal del que no se puede salir, y a dia de hoy, lo cierto es que Cataluña, como otras comunidades, sin el resto de España apoyandoles no va a ningun lado, ahora es cuando mas nos necestamos los unos a los otros, cuando mas unidos tenemos que estar, y cuando menos debemos consentir que la situacion critica sea utilizada por los chorizos y rufianes que gritan que cataluña no es hermana de aragon, no es hermana de galicia, no es hermana de valencia, no lo es de andalucia, extremadura o incluso madrid, no es hermana de todas aquellas comunidades cuyos ciudades la admiran y la sienten tambien suya en un rinconcito de su corazón. Desprecio a todo el que valore si quiera la opcion, les entiendo, como entiendo a cualquier otro ignorante, pero les despreció por lo desagradable e insultante que es para mi que no quieran formar parte de mi grupo, o que digan que ellos no son como yo, porque entonces solo puedo entender que se creen inferiores, y por tanto se quieren apartar para no molestar, o... que se creen superiores, y por tanto se quieren apartar para que no les molestemos.
Dime tu, amigo, cual es el caso, y dejate de rollos y y chuminadas de politiqueo adolescente, porque las cosas son mucho mas sencillas que eso. Y si te quieres centrar en estas idioteces en vez de ver y reconocer la realidad subyacente, pues entonces mejor planteate esto:
Cataluña ya es independiente, bien, y ahora... ¿Quien manda? ¿Como se gobierna? LO QUE REALMENTE IMPORTA QUE ES LO SOCIAL COMO SE TRATA ? Ya estais todos viviendo mejor que siendo españoles? Abunda ahora el trabajo y hay pleno empleo? Sois todos multimillonarios y vivis en urbaciones en Sitges? O seguis los pobres humildes siendo pobres humildes atropellados, manipulados y ninguneados por la clase dominante politica, sois los ricos y poderosos mas ricos y poderosos, y en definitiva, estais igual que antes, pero con las puertas de "España" aquel pais en el que os podiais apoyar, totalmente cerradas a cal y canto con cerraduras selladas en el odio y desprecio que a pulso os habeis ganando renegando de pertener al mismo club que "los apestados" españoles?
Tú veras como ves las cosas, pero el gran problema de muchos catalanes es que os poneis la venda en los ojos, y os tirais por ahi a gritar que quereis ser independientes, sin entender ni remotamente lo eso significa y conlleva, ni a nivel politico, ni a nivel economico, ni a nivel emocional. Te dejo un ejemplo, enmarcado en un escenario donde Cataluña y España se desvinculan enemistadas, que es la unica forma como lo planteais desde ahi, y son rivales. Resulta que a Cataluña llega una gran empresa, pongamos Ford, ofreciendo decenas de miles de puestos de trabajo, y no sabe si instalarse en Catalulña o en España. Donde crees tu que acabarian? Has visto Eurovegas? Pues a poco que tengas dos deditos de frente entenderas , si te da la gana, que si el sello "CATALUÑA" es reconocido y apetecible en el mundo, es porque detras tiene otro sello que es el de "ESPAÑA", sin el cual, pasa a ser el "paisito" que te puede generar muchos problemas y trabas a nivel europeo y peninsular con tus productos y negocios si decides instalarte en él, en vez de en España, por no hablar de que, como ya han dicho desde UE, una Cataluña libre no seria Europea, tendria que pedir entrar en Europa, tendria que cumplir los requisitos politicos, economicos, militares etc, para entrar (igual que a cualquier otra coalicion internacional que hostente poder), y, llegado el momento, suponiendo que los cumpliesen y lograsen apoyos suficientes, por ley europea, España tendria derecho al veto, con lo cual....
Venga, ahora liate un turbante a la cabeza y echate a la calle a gritar que eres Catalan y no Español (que tú sabras que es ser español, yo pensaba que era pertener al conjunto de las magnificas y maravillosas 17 comunidades hermanadas que forman una gran nacion), siguele el juego a los politicuchos que mientras te ven desde las ventanas de un restaurante donde se ceban con gambas gabardina pagadas con tus impuestos, mientran piensan que si consiguen juntar unos millones de lelos mas asi igual consiguen ser "reyes" de un pais en vez de solo "condes", corre..... o si quieres, y te apetece, dejate de gilipolleces, vive tu vida, trabaja, estudia los programas politicos de cada partido a ver cual es el que mas apuesta por CREAR EMPLEO COMO SEA, y tenga las siglas que tenga, votalé, y vente conmigo a ver al Barça disfrutando de unas cervezas ESPAÑOLAS que estan muy ricas, sean de la parte de España que sean, y si despues me sigues diciendo que no te sientes igual que yo, y que no podrias ni querrias formar de un pais junto a mi, entonces mirate al espejo y mira a ver que adjetivo te pondrias....a mi ya se me ocurre uno, uno que ya ha causado grandes guerras, dolor y muerte por europa y todo el mundo.
Bueno, he leído hasta donde amenazas con el ejército, momento en el cual espero no haber molestado a la vecina con una sonora carcajada que se me ha escapado.
Verás, la cosa está en que nos estamos independizando y mira tú por dónde, el único permiso que necesitamos es el nuestro. Si te preguntas por qué lo hacemos, es por el mismo motivo por el que los perros se lamen los huevos. Lo que nos preocupa ahora es el cómo, sobre todo porque lo que nos quede de nuestra vida, la de nuestros hijos y la de nuestros nietos dependerá de cómo lo hagamos. Por nuestra parte, la relación con España será como vosotros queráis. Nunca hemos sido amigos, podemos seguir no siéndolo, pero en nuestro estado en vez de en el vuestro. Si queréis mantener una relación cordial por una vez nosotros encantados, pero cada uno en su casa y dios en la de todos.
es chulisimo, ¿a que si?
Hereze escribió:¿te fias mas de la mayoría parlamentaria? porque si miramos la composición actual del Parlament pues no es precisamente muy pro española.
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
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