FanDeNintendo escribió:Info_Master escribió:Sois libres de defender lo que os parezca, por supuesto, pero sin salir de lo que es estrictamente democrático. Si usáis la violencia, los demás no nos quedaremos agachando la cabeza, aunque espero que no tengamos que llegar a eso.
WTF, ¿en serio es lo primero que se te ha venido a la cabeza?
Info_Master escribió:FanDeNintendo escribió:Info_Master escribió:Sois libres de defender lo que os parezca, por supuesto, pero sin salir de lo que es estrictamente democrático. Si usáis la violencia, los demás no nos quedaremos agachando la cabeza, aunque espero que no tengamos que llegar a eso.
WTF, ¿en serio es lo primero que se te ha venido a la cabeza?
Si. Aquí en Cataluña tenemos al españolismo gritando a los 4 vientos que la autodeterminación romperá la convivencia entre catalanes. Lo dicen como si fuese algo que cayera del cielo, pero es evidente que se trata de una amenaza en toda regla: "si decidís lo que no nos gusta, nosotros no vamos a aceptar el resultado y vamos a rebentarlo todo" sería la traducción correcta.
Y a mi con esas que no me vengan. Yo llevo en el independentismo apenas unos años, pero hace no mucho aún éramos minoría, y jamás se nos ocurrió esa forma de chantaje. Nos limitábamos a insistir en lo evidente y a convencer a la gente, y al final nuestro trabajo junto con la ayuda de Madrid al respecto (el trato que recibe Cataluña es de colonia, ni más ni menos) han conseguido lo de hoy.
![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
randam_hajile escribió:Voy a haceros algunas cuestiones....
Cuando Venezuela, Cuba, Perú, Colombia, etc. se separaron de España, ¿os pensáis que pidieron permiso a los españoles?
Cuando Finlandia se separó de Rusia, ¿os pensáis que pidieron permiso a los rusos?
Cuando los Estados Unidos de América se separaron del Reino Unido, ¿os pensáis que pidieron permiso a los británicos?
NO. En su momento decidieron, para bien o para mal, que tenían poder para elegir su propio destino, y en buena parte fue debido al carácter imperialista de España, la Unión Soviética y el Reino Unido. Acabaron tan hartos de ser maltratados que rompieron la baraja y eso es lo que está pasando en Catalunya. Y al que no le guste, lo siento. Ya es tarde.
paliyoes escribió:randam_hajile escribió:Voy a haceros algunas cuestiones....
Cuando Venezuela, Cuba, Perú, Colombia, etc. se separaron de España, ¿os pensáis que pidieron permiso a los españoles?
Cuando Finlandia se separó de Rusia, ¿os pensáis que pidieron permiso a los rusos?
Cuando los Estados Unidos de América se separaron del Reino Unido, ¿os pensáis que pidieron permiso a los británicos?
NO. En su momento decidieron, para bien o para mal, que tenían poder para elegir su propio destino, y en buena parte fue debido al carácter imperialista de España, la Unión Soviética y el Reino Unido. Acabaron tan hartos de ser maltratados que rompieron la baraja y eso es lo que está pasando en Catalunya. Y al que no le guste, lo siento. Ya es tarde.
Es gracioso que todos los ejemplos que pones sean de colonias, y/o países invadidos tras guerras.
Pero más gracioso es que sólo seáis capaces de argumentar el por qué el sujeto decisorio sólo ha de ser la región catalana en base a "lo que siempre se ha venido haciendo".
Pero lo más gracioso es que de verdad compares unas regiones coloniales con Cataluña, veo que la manipulación histórica y las comparaciones absurdas que la propaganda de los sucesivos gobiernos catalanes han ido estableciendo con las antiguas colonias de ultramar y una supuesta Cataluña subyugada, surte efecto.
Rojos saludos.
paliyoes escribió:Info_Master escribió:Si. Aquí en Cataluña tenemos al españolismo gritando a los 4 vientos que la autodeterminación romperá la convivencia entre catalanes. Lo dicen como si fuese algo que cayera del cielo, pero es evidente que se trata de una amenaza en toda regla: "si decidís lo que no nos gusta, nosotros no vamos a aceptar el resultado y vamos a rebentarlo todo" sería la traducción correcta.
Y a mi con esas que no me vengan. Yo llevo en el independentismo apenas unos años, pero hace no mucho aún éramos minoría, y jamás se nos ocurrió esa forma de chantaje. Nos limitábamos a insistir en lo evidente y a convencer a la gente, y al final nuestro trabajo junto con la ayuda de Madrid al respecto (el trato que recibe Cataluña es de colonia, ni más ni menos) han conseguido lo de hoy.
Es más fácil que resumas que catalanistas buenos, españolistas malos. Y que la sociedad catalana está más polarizada y dividida que nunca, es un hecho. Sólo hay que fijarse en el resultado de las últimas elecciones para darse cuenta.
Rojos saludos.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Pero más gracioso es que sólo seáis capaces de argumentar el por qué el sujeto decisorio sólo ha de ser la región catalana en base a "lo que siempre se ha venido haciendo".
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
.¿quien tendria derecho a votar el si o el no? ¿Hacemos un paripe similar al de aquella consulta popular de hace unos meses? ¿Creamos catalanes de primera y segunda division?¿que porcentaje del voto se consideraria suficiente?
¿Como es posible que para plantear la cuestion de cambiar un estatuto de autonomia se necesiten 3/4 partes de votos y para hacer una declaracion de independencia que es mas aun valga con un 60% de los votos?
paliyoes escribió:Magnaroth00Dark escribió:Si cataluña se independiza los primeros 10 años estaríamos en crisis galopante por culpa de la fuga masiva de capitales, de la no entrada a la unión europa inicial, o de la fuerte dependencia energética, etc. Pero saldríamos después de una crisis que España no saldrá prácticamente nunca y nos convertiríamos en un país bastante más rico que España.
Sí, y además, de las alcantarillas brotará petróleo y del cielo lloverán diamantes y rubíes.
Rojos saludos.
![[fumando]](/images/smilies/nuevos/fumando.gif "fumando")
Info_Master escribió:Que los españolistas tenéis un déficit democrático alarmante lo digo desde mi primer mensaje, y lo que digo es una obviedad. Si el españolismo no fuese como es, no estaríamos donde estamos. Pero oye, ¿de verdad crees que el mérito de que el independentismo haya subido tanto es de los independentistas de toda la vida? ¿Con la configuración social de cataluña? Lo que pasa es que habéis logrado en tan sólo 30 años que gente culturalmente y hasta sentimentalmente española acabe renegando totalmente de España.
Por supuesto que aún los hay que no les importa que Cataluña se vaya al garete si con ello se mantiene la unidad de españa, pero son una minoría cada vez más minúscula, y aún en retroceso.
Info_Master escribió:A los que dicen que no se puede comparar Cataluña porque no está en españa por una guerra... oye, que por mucho que repitáis una mentira, esa no se convierte en realidad eh? Aquí nos han llovido bombas con periodicidad casi suiza (para lo único que habéis sido puntuales de verdad los españoles) excepto por el tramo final del siglo XX porque eso de bombardear a la población civil ya no estaba tan de moda como antaño internacionalmente hablando.
Pero vamos, negar que en 1714 Cataluña perdió su estado y negar también que ha habido un proceso de sustitución cultural llevado a cabo por el estado es que es de traca.
Aunque bueno, en ese foro he leído que Franco era catalanista porque no mató a todos los que hablaban catalán
Magnaroth00Dk escribió:En fin, con eso está todo dicho. Alguien se preocupa en estudiar el tema y comentarlo, se encuentra con... esto.
Me retiro a estudiar... mañana examen de historia de españa II.
paliyoes escribió:Info_Master escribió:Que los españolistas tenéis un déficit democrático alarmante lo digo desde mi primer mensaje, y lo que digo es una obviedad. Si el españolismo no fuese como es, no estaríamos donde estamos. Pero oye, ¿de verdad crees que el mérito de que el independentismo haya subido tanto es de los independentistas de toda la vida? ¿Con la configuración social de cataluña? Lo que pasa es que habéis logrado en tan sólo 30 años que gente culturalmente y hasta sentimentalmente española acabe renegando totalmente de España.
Por supuesto que aún los hay que no les importa que Cataluña se vaya al garete si con ello se mantiene la unidad de españa, pero son una minoría cada vez más minúscula, y aún en retroceso.
Españolistas malos, catalanistas buenos, beeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.Info_Master escribió:A los que dicen que no se puede comparar Cataluña porque no está en españa por una guerra... oye, que por mucho que repitáis una mentira, esa no se convierte en realidad eh? Aquí nos han llovido bombas con periodicidad casi suiza (para lo único que habéis sido puntuales de verdad los españoles) excepto por el tramo final del siglo XX porque eso de bombardear a la población civil ya no estaba tan de moda como antaño internacionalmente hablando.
Pero vamos, negar que en 1714 Cataluña perdió su estado y negar también que ha habido un proceso de sustitución cultural llevado a cabo por el estado es que es de traca.
Aunque bueno, en ese foro he leído que Franco era catalanista porque no mató a todos los que hablaban catalán
De verdad, que si no te has cogido un puñetero libro de historia, mejor no opines sobre la historia de España, la Corona de Aragón, ni los condados de Barcelona, los cuales, claro están no conquistaban dando hostias como panes, sino con besos y canciones de Serrat.Magnaroth00Dk escribió:En fin, con eso está todo dicho. Alguien se preocupa en estudiar el tema y comentarlo, se encuentra con... esto.
Me retiro a estudiar... mañana examen de historia de españa II.
Sí claro, te dedicas a estudiar el futuro, cuando termines con la bola por la que ves lo que sucedería, la rulas, que quiero mirar el euromillón.
Rojos saludos.
paliyoes escribió:¿Qué tendrá que ver un divorcio con la separación administrativa de un territorio respecto a otro más grande? De hecho, tiene casi más lógica hablar de emancipación, ya que Cataluña nunca ha sido a lo largo de su historia un ente político que haya estado desligado del resto de España.
paliyoes escribió:Es que, a mí, personalmente, para lo único que quiero a Cataluña como territorio dentro de mi país es para poder beneficiarme de que es una región rica, en gran medida por culpa de la migración interna de los profesionales cualificados de otras regiones españolas, claro está.
Es por eso, que en el fondo, si me preguntaran, votaría a favor.
NGC escribió:Por si alguien dice: "si Cataluña se separa quedará fuera de la UE ya que España le puede denegar la entrada"...
Ningun problema, existe la EFTA, la cual forman Noruega y Suiza entre otros, con la cual se entra dentro el libre comercio en europa y para entrar solo hace falta presentar la solicitud.
Una imagen para mostrar que hay vida mas alla de la UE.
palyoes escribió:Españolistas malos, catalanistas buenos, beeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.
palyoes escribió:De verdad, que si no te has cogido un puñetero libro de historia, mejor no opines sobre la historia de España, la Corona de Aragón, ni los condados de Barcelona, los cuales, claro están no conquistaban dando hostias como panes, sino con besos y canciones de Serrat.
NGC escribió:Por si alguien dice: "si Cataluña se separa quedará fuera de la UE ya que España le puede denegar la entrada"...
Ningun problema, existe la EFTA, la cual forman Noruega y Suiza entre otros, con la cual se entra dentro el libre comercio en europa y para entrar solo hace falta presentar la solicitud.
Una imagen para mostrar que hay vida mas alla de la UE.
Info_Master escribió:NGC escribió:Por si alguien dice: "si Cataluña se separa quedará fuera de la UE ya que España le puede denegar la entrada"...
Ningun problema, existe la EFTA, la cual forman Noruega y Suiza entre otros, con la cual se entra dentro el libre comercio en europa y para entrar solo hace falta presentar la solicitud.
Una imagen para mostrar que hay vida mas alla de la UE.
No, si yo ya digo que mientras permanezcamos en el espacio Schengen hasta estaríamos mejor fuera de la UE. Libre circulación de mercaderías y personas, pero además política monetaria propia entre otras ventajas.
De todos modos, la UE no permitirá jamás esopalyoes escribió:Españolistas malos, catalanistas buenos, beeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.
Si, lo resumes bastante bien. Es lo que tiene el practicar una ideología con grandes carencias democráticas, que bueno lo que se dice bueno, pues no mucho.palyoes escribió:De verdad, que si no te has cogido un puñetero libro de historia, mejor no opines sobre la historia de España, la Corona de Aragón, ni los condados de Barcelona, los cuales, claro están no conquistaban dando hostias como panes, sino con besos y canciones de Serrat.
¿Me vas a dar lecciones de historia de la españa de los dinosaurios tal vez?
Ya lo sé que en la edad medieval los catalanes hacíamos guerras, y ya me gusta que de pasada admitas que los españoles habéis entrado así a Cataluña.
El problema no es lo que se hiciera antaño, es que ahora seguís justificándolo y hasta presumiendo de ellos.
Entrasteis en Cataluña a tiros, tú mismo lo has dicho, nos invadisteis, y viendo cómo lo dices tan tranquilo, es que se hace evidente que la mentalidad sigue siendo la misma.
Lástima que estemos en pleno siglo XXI y ese tipo de acciones ya no estén tan de moda, ahora os tocará respetar la voluntad de nuestro pueblo.
magin_GO escribió:Yo te respetaba paliyoes pero lo que defiendes hoy no tiene ni pies ni cabeza.
BdM escribió:Te repito que hablamos de personas, no de territorios. Catalunya y España sin las personas no son más que puñados de tierra.
Y no, no tiene más lógica hablar de emancipación. Se separan dos entes que han estado juntos, cada una con sus intereses de por medio. Una emancipación es libre, no es necesario ningún consentimiento más allá del de la parte que se emancipa. Aunque si lo prefieres ver así...en el fondo me das la razón
BdM escribió:Es que yo no tengo ni la menor duda de que la gran mayoría de españoles no quiere a Catalunya, y si no fuera rica a nadie le importaría. Respecto a lo que remarco, no podrías estar más equivocado. Catalunya ya era una de las regiones más ricas de la península antes de la migración. Fue más rica todavía en las épocas de migración (que era en su gran mayoría mano de obra y personal no cualificado, no te equivoques). Y la actual migración de personal cualificado, aunque muy inferior en número a la anterior, es una consecuencia, no una causa.
@fearandir, las preguntas que planteas ya se han hablado muchas veces, que la constitución es lo que manda no vale. Respecto a lo de catalanes de segunda...no comments.
Info_Master escribió:Si, lo resumes bastante bien. Es lo que tiene el practicar una ideología con grandes carencias democráticas, que bueno lo que se dice bueno, pues no mucho.
Info_Master escribió:¿Me vas a dar lecciones de historia de la españa de los dinosaurios tal vez?
Ya lo sé que en la edad medieval los catalanes hacíamos guerras, y ya me gusta que de pasada admitas que los españoles habéis entrado así a Cataluña.
El problema no es lo que se hiciera antaño, es que ahora seguís justificándolo y hasta presumiendo de ellos.
Entrasteis en Cataluña a tiros, tú mismo lo has dicho, nos invadisteis, y viendo cómo lo dices tan tranquilo, es que se hace evidente que la mentalidad sigue siendo la misma.
Lástima que estemos en pleno siglo XXI y ese tipo de acciones ya no estén tan de moda, ahora os tocará respetar la voluntad de nuestro pueblo.
paliyoes escribió:randam_hajile escribió:Voy a haceros algunas cuestiones....
Cuando Venezuela, Cuba, Perú, Colombia, etc. se separaron de España, ¿os pensáis que pidieron permiso a los españoles?
Cuando Finlandia se separó de Rusia, ¿os pensáis que pidieron permiso a los rusos?
Cuando los Estados Unidos de América se separaron del Reino Unido, ¿os pensáis que pidieron permiso a los británicos?
NO. En su momento decidieron, para bien o para mal, que tenían poder para elegir su propio destino, y en buena parte fue debido al carácter imperialista de España, la Unión Soviética y el Reino Unido. Acabaron tan hartos de ser maltratados que rompieron la baraja y eso es lo que está pasando en Catalunya. Y al que no le guste, lo siento. Ya es tarde.
Es gracioso que todos los ejemplos que pones sean de colonias, y/o países invadidos tras guerras.
Pero más gracioso es que sólo seáis capaces de argumentar el por qué el sujeto decisorio sólo ha de ser la región catalana en base a "lo que siempre se ha venido haciendo".
Pero lo más gracioso es que de verdad compares unas regiones coloniales con Cataluña, veo que la manipulación histórica y las comparaciones absurdas que la propaganda de los sucesivos gobiernos catalanes han ido estableciendo con las antiguas colonias de ultramar y una supuesta Cataluña subyugada, surte efecto.
Rojos saludos.
paliyoes escribió:Pero es que nunca se "unieron" porque así lo desearon libremente, sino porque los señores feudales de la época se tenían unos líos muy raros sobre líneas de sucesión y cuando les daba un poco la gana, se ponían a conquistar con espadas y demás cositas dolorosas. Eso sí, el pueblo no pintaba nada, tenían la condición de siervos y a apechugar con lo que el noble quisiera.
paliyoes escribió:Cataluña es rica, realmente, porque tiene una situación geográfica privilegiada, ni más, ni menos.
. BdM escribió:¿Y eso que importa?
BdM escribió:Me parece correcto. Por lo menos ya no es gracias a la migración de personal cualificado de las otras regiones de España
magin_GO escribió:A ver, os quiero aclarar que el gran aumento del independentismo en Catalunya no es solo por motivos económicos, que también. El gran punto de inflexión que hizo que muchos catalanes entendieran que esto no podía seguir así y dijeran "basta" fue la sentencia del tribunal constitucional con respecto al estatut en 2010 que supuso una terrible humillación para cualquier catalán con un mínimo de orgullo y también tuvo la manifestación más multitudinaria en Catalunya hasta el momento. No sé si recordáis el "Som una nació, nosaltres decidim" pero puedo asegurar que todos los catalanes recuerdan ese momento histórico con rabia y rencor.
magin_GO escribió:Aparte el gobierno central se lo ha ido trabajando en otros campos como el tema de la inmersión lingüística, la ya absurda deuda acumulada que España se sigue negando a pagar alegando primero que era opcional y después que ya no estaba en los presupuestos, el corredor Mediterrani y muchas otras cosas que todos sabemos
