Catalunya se proclama soberana de si misma

Yo tambien me voy a proclamar soberano de mi casa, harto estoy de pagar impuestos para que me mangonen lo politicos, reclamo mi derecho a decidir por la voluntad de los mios y mi derecho a la autodeterminación, funciona asi, no?

Eso tambien, no hay mas que ver los foros de independentistas, lo buena gente que son....parecen foros de la alemania nazi .

Garru escribió:

Djmero escribió:Lo de que Cataluña seria mas rica con la independencia no lo entiendo , no es España la que mas productos catalanes consume ??
Alguien que me lo explique que yo de estos temas no entiendo un carajo .
Saludos

Efectivamente, el resto de las comunidades autonómicas son sus mejores clientes, solo por citar un caso, si Cataluña se independizara casi al 100% que Seat cierra.

Si cierra que cierre. Eso sí, que antes devuelvan todas las subvenciones estatales que han recibido. Que sale como a 80 milloones de € al año del bolsillo de todos los españolitos.

Devil_Riddick escribió:

Arkholl escribió:(lo que más me molesta a mí es lo de que todos tenemos DERECHO a una vivienda digna .... ¡JA!)

El derecho a una vivienda digna no es mas que un mandato al legislador, para faciltar el acceso a una vivienda. No se puede pretender que papa Estado financie la vivienda de cada español, porque es totalmente inviable e injusto.

Obviamente no es que tú estes de parranda y te lo den hecho, pero tampoco es dejar que los 'comerciantes y empresarios' (todos con intereses en la banca) hayan inflado los precios de las viviendas x3, x5 y hasta x10 en algunos sitios y encima en su día los bancos a dar prestamos a todos .... Es un problema que se ha creado en varios años, poco a poco pero sigo diciendo que no tiene sentido que la gente 'pagase' (pillar una hipoteca durante 30 años .....) esas cifras ... Si de verdad la ley de la oferta y la demanda se aplica bien, ¿por qué el precio de las viviendas no ha bajado ha como estaba hace 8 años? Por que vamos, no conozco a nadie decente que cobre ahora su sueldo de hace años x5 .... más bien congelación salarial y subida de impuestos

Y bueno, que pienso que deberian de quitar la chorrada esa de la constitución .... Es como la libertad de expresión, que es otra falsa ... Llama tú chorizo o ladrón a un político acusado de corrupción (ojo, no condenado) y verás que si quiere te puede denunciar ...

La gente no tiene ni idea de lo que esta hablando. Aparecen 4 políticos que están llenándose los bolsillos, diciendo cuatro milongas y lo único que hacen es lavar el cerebro a la gente. Los que seáis independentistas catalanes, debéis saber que eso nunca llegará, por en España existe una Constitución, y todo eso que proclaman los mencionados políticos, es inconstitucional.

¿ Queremos una nueva Guerra Civil ? ... adelante, ésta durará poco, con dos aviones, dos blindados y 15 soldados para allá y se les acaba la tontería. Ondearán la bandera de España en el corazón de Cataluña, con Ñ de España y los políticos soberanistas a prisión. Así acabará todo esto, insensatos.

maestrowindu escribió:Por mi perfecto pero con aduana y volando puentes y ferrocarriles

Vaya actitud de marido maltratador, macho, "la maté porque era mía".

samara escribió:Vale, ya tenemos otro motivo: Que Catalunya iría a la quiebra como país independiente...pero si Catalunya es independiente y va la quiebra en que damnifica eso al resto de España?

Curioso argumento teniendo que España de por si ya tiene una pinta de irse a la quiebra solita, con o sin Cataluña. He leído otras divertidas, como que la prima de riesgo catalana sería inasumible (pero de hecho hoy es ya inasumible) o que deberá pagar su parte de la deuda española (como si siendo españoles no nos tocara pagarla igual).

Djmero escribió:Lo de que Cataluña seria mas rica con la independencia no lo entiendo , no es España la que mas productos catalanes consume ??

¿Y que, van a dejar los españoles de comer fuet y colacao porque no venga con una banderita? Yo lo que no entiendo es eso.

maesebit escribió:Excusas de mal pagador, que se suele decir por aquí. Si no votaste en contra, luego lo te quejes porque no lo querías.

Lo mismo me da para una cosa que para la otra.

A mi no me mires, que yo no había nacido . Desde luego cuando se votó en el 78 se esperaba otra cosa, un cambio en la actitud del país y del poder hacia Cataluña y una relación cordial, no que a los 34 años sigamos con las mismas discusiones y no se pueda llegar a un acuerdo.

Tanto costaría dejar esa actitud "a ver que quieren ahora estos" como si las quejas fueran de vicio por llamar la atención y dejarlo en "esto es lo que hay", sentarse, enterarse y ver como se puede dar una solución satisfactoria y duradera? Los problemas que no se arreglan no desaparecen por ignorarlos.

maesebit escribió:Pues sí. Completamente de acuerdo. España como país es una chapuza que cuanto antes se ponga en orden mejor. Si para ello hay que dejar que algunos salten del barco porque piensan que sus problemas se los causamos el resto de españoles, que somos un lastre para ellos, por mi correcto, aunque piense que se equivocan y que en su mayoría son unos pusilánimes maleducados faltos de autocrítica con el cerebro lavado.

Y lo peor, además son catalanes!

Yo sigo pensando en esos catalanes que, sintiéndose orgullosamente catalanes, se sienten orgullosamente españoles. Están en su tierra, Cataluña, dentro de su pais, España, pero parte de sus convecinos quieren independizarse.

¿Por qué deberían ellos dejar de ser españoles? Tan antidemocrático me parece no permitir la independencia como forzarla a este grupo. Obviamente no me valdría "que emigren a España", porque ellos ya están en su tierra, con su gente, sus bienes, en su cultura y en su país.

Alguien ha contado la vuelta que tendrian que hacer muchos camiones Españoles para no pasar por Catalunya y pagar aranceles? Creo que fuera del Euro no le interesaria a nadie y mucho menos a España

Gurlukovich escribió:Y lo peor, además son catalanes!

No hablaba de todos los independentistas en general si no de los que hacen un tipo de razonamiento concreto, así que lo de catalanes es una variable irrelevante. Lo de pusilánime maleducado y falto de autocrítica va para cualquiera que piense que sus problemas son causados por factores externos, y que aislándose de esos factores externos se solucionarán, ya que la mayoría de veces es un razonamiento falso. Y en este caso, es un razonamiento inducido por ciertos círculos de poder, de ahí que mencione lo del lavado de cerebro.

A los independentistas que se rigen por un sentimiento, sin más, sólo les puedo decir que un poco de raciocinio en la vida no viene mal de vez en cuando.

Y a los que les motiva la pela, sólo les puedo decir que espero y deseo que acaben viviendo en una sociedad económicamente ultraliberal donde quienes más tienen no tengan ninguna obligación hacia los desfavorecidos.

Kenji_Rage escribió:En Cataluña no está bien visto de manera general el que no apoye el independentismo o como mínimo apoye gran parte de lo que se basa el nacionalismo catalan... ¿fuentes? vivo aquí y es lo que veo día a día.

En cualquier otro punto de España los profesores educan a los alumnos de manera apolítica, de manera que no se ensalza ni el fascismo (en nuestro caso el Franquismo) y tampoco se ensalza el comunismo de izquierdas... esto cualquier alumno que haya tenido algún profesor un poco "fachilla" lo sabe, que le pega un toque el Jefe de Estudios y el profe se relaja, pues es lo que hay que hacer, enseñar apolíticamente, además que ese profesor fachilla se puede buscar problemas con el centro o los propios padres de los alumnos por enseñar así

En Cataluña llevan años educando de manera "no apolítica", desde pequeños se les inculca el concepto de que pertenecen a un pais independiente pero subyugado a España, se les inculca que no son una comunidad autónoma, se les inculca historia inventada (corona Catalana-Aragonesa), se les inculca la pertenencia a un pais imaginario (paises catalanes), se les inculca que son diferentes a los españoles, que son los que tienen los recursos y los demás son los que se aprovechan de ellos. En la tele pasa mas de lo mismo, se le refuerza eso mismo que le inculcan, los políticos refuerzan lo mismo que se les inculcan...

Normal que a los 18 años haya una mayoría independentista, no me jodas, repitiendo todo el día lo mismo, que los culpables son los españoles, esos mismos políticos que luego se llenan las manos con dinero público y poniendolo en buen recaudo en cuentas suizas.

Eso es lo que quieren, que un catalan pase al lado de un andaluz y le mire por encima del hombro y para sus adentros piense "mira el tontín este, que es un vago y le estoy pagando el PER para que luego esté todo el día sin hacer nada".

En cualquier otro punto de España este método altivo sería desacreditado por los propios habitantes, menos en Cataluña donde la altivez hacia los españoles está bien visto.

Yo no creo que sea problema de los políticos de Cataluña, es un problema de los propios habitantes catalanes

Por fin alguien con cojones, encima catalán, que dice esto. Es lo que se ve desde fuera y lo que se ve cuando vas allí a pasar un tiempo largo.

Estoy de acuerdo en parte con la última frase, pero el 90% de la culpa es de los políticos catalanes. A una generación con el cerebro lavado desde niños no les puedes reprochar (o sí) que sean indepes porque sí. Culpa también de la gente por no colgarlos de tanto robarles y venderles humo.

Saludos.

Aqui lo que importa es que poco a poco vamos llegando al objetivo final, la mejora de Catalunya.
Los que se rien y nos llaman ilusos que sigan partiendose la caja que ya me diran de aqui a 5 años como nos hemos quedado, con o sin independencia, pero de seguro que Catalunya estara en una mejor posicion, esta presion nos dara mas ventajas fiscales y mas libertat para gestionar nuestro dinero.

La independencia seria bonito, pero creo que solo llegariamos a eso si gobernase el PSOE con toda su fuerza Flower Power (vamos, si no hubiera crisis) nos los podriamos llegar a camelar, en cambio el PP es la herencia directa de Franco, con estos no hay dialogo... tengas o no un referendum ganado con mayoria, aqui se hace lo que ellos dicen.

PD:
La constitucion... "hay que me Lol", ese libro que modifician cuando les interesa... cuando os quedais sin argumentos echais mano de la constitucion y al ejercito que vendra a Catalunya para poner orden...

Djmero escribió:Lo de que Cataluña seria mas rica con la independencia no lo entiendo , no es España la que mas productos catalanes consume ??
Alguien que me lo explique que yo de estos temas no entiendo un carajo .
Saludos

Los unicos que serian mas ricos son los politicos, y estos necesitan borregos que les ayuden a conseguirlo

Gurlukovich

Pues yo lo que no entiendo es porque decis que os robamos si somos los que mas productos catalanes consumimos , es decir , la economia esa de que tanto presumis es en mayor parte gracias a los españoles , vamos que España ha ayudado a Cataluña y viceversa , hoy por ti mañana por mi .
Pero vosotros quereis " hoy por mi , mañana por mi , pasado por mi , etc , etc " eso es egoismo , de ahi a que el independentismo se acerque mas al egoismo que a la libertad .
Saludos

es que cuando se independicen vamos a seguir comiendonos el fuet

Wado escribió:es que cuando se independicen vamos a seguir comiendonos el fuet

Tranquilo que por Extremadura y Andalucía tenemos el mejor embutido del mundo. Ah, y llámalo salchichón del bueno

samara escribió:
Si la gente que se siente solo catalana gana en número a la gente que se siente muy española, entonces si podría haber independencia?

Veo dificil que en un referendum a nivel nacional donde se debate sobre la separacion de un territorio ganara la opcion catalana frente a la española. Ahora me diras que por que tienen que votar los españoles en algo que es de Cataluña y yo te dire que Cataluña pertenece a España y nunca nos pondremos de acuerdo...

samara escribió:
Lo de la inversiones lo veo correcto. Si se cuantificaran esas inversiones y se negociase "una posible devolución"...pero de ida y de vuelta, osea, que también se cuantificase el dinero que catalunya ha invertido en en territorio español, y se acordará plazos de pagos...entonces si podría haber independincia?

Gracias por debatir conmigo Córdoba.

Sobre el dinero, peseta arriba peseta abajo, siempre se llegan a acuerdos; pero no es un tema solo de dinero por lo tanto no creo que hubiera independencia aunque hipoteticamente se llegara a un acuerdo sobre el dinero. Gracias a ti.

imyourdaddy escribió:Alguien ha contado la vuelta que tendrian que hacer muchos camiones Españoles para no pasar por Catalunya y pagar aranceles? Creo que fuera del Euro no le interesaria a nadie y mucho menos a España

Piensa en un momento en que sucede a la inversa y dime quien pierde más. Y no me digas que lo sacareis y entrareis todo por barco, el Prat o Francia porque entonces no se yo quien tiene que dar mas vuelta...

Cyberchicko escribió:¿Por qué deberían ellos dejar de ser españoles? Tan antidemocrático me parece no permitir la independencia como forzarla a este grupo. Obviamente no me valdría "que emigren a España", porque ellos ya están en su tierra, con su gente, sus bienes, en su cultura y en su país.

¿Hay algo más democrático que votarlo? Lo que quiera la mayoría. Para todos ellos seguirá siendo su cultura, su tierra y su país, esté la capital en Barcelona o en Madrid. Es un tema de gobiernos, quien queremos que nos mande.

maesebit escribió:No hablaba de todos los independentistas en general si no de los que hacen un tipo de razonamiento concreto, así que lo de catalanes es una variable irrelevante. Lo de pusilánime maleducado y falto de autocrítica va para cualquiera que piense que sus problemas son causados por factores externos, y que aislándose de esos factores externos se solucionarán, ya que la mayoría de veces es un razonamiento falso. Y en este caso, es un razonamiento inducido por ciertos círculos de poder, de ahí que mencione lo del lavado de cerebro.

De maleducados y faltos de autocríticas los hay en los dos partes y lo mismo con los mal informados, y ambos han sufrido varios lavados de cerebros. ¿Podemos dejar de centrarnos en quien es peor y centrarnos en que hay de malo y de bueno en la independencia? Y si se ofrece alguna alternativa, porque desde luego lo que hay no nos convence y así no nos vamos a quedar.

Siento seguir "erre con erre" pero...en 40 página no he visto ni un solo motivo de porqué el España no quiere que Cataluña se independice.

Alguien me ilustra?

Gracias.

anonimo95 escribió:Tenemos al ejército preparado

Di que si te lo digo por experiencia y con muchas ganas jejeje

La verdad. Es que es normal que queramos la independencia.

Cualquier periodista de un país desarrollado, que entienda el español, entra en este hilo y lo primero que hace es hacer una crónica de:

"Como, una gran mayoría de gente Española, se mofa de lo que 2/3 partes del emiciclo catalán, y más del 50% de gente de Cataluña quiere".

Parece que no entendéis, que esto es un bucle:
* Hay gente que por sentimiento quiere la independencia (igual que por sentimiento vosotros queréis que sea todo España, es el mismo, pero cambiado).
* Comparar "vuestro piso", decir "quitaremos el polvo a los tanques", "esto no vale para nada", es un insulto para esos catalanes.
* Cuanto mas insultáis, mas sentimiento hay.
* Los que tienen sentimiento por Cataluña , comentan esos comentarios con gente no independentista con el argumento de: "¿Como vamos a pertenecer a un país, que comparan Catalunya con un piso, que por lo que la gente democraticamente quiere, dicen de enviarnos los tanques y se quedan tan tranquilos... o decir que lo que el parlamento catalan hace no vale para nada?".
* Se crea mas sentimiento colectivo.

Es una rueda, demasiado bien montada, en el que la gente lucha por llamarse Catalan, Español, Babilonio... y solo por eso, ya sale con el insulto y la broma facil (que puede llegar a doler).

Luego, decís que si son victimistas. No se si no llegáis a entenderlo, o es que os da tan igual lo que sientan los catalanes (o gran parte de su población), que literalmente os cagáis en su sentimiento... en cualquiera de los dos casos la independencia está justificada.

Por otra parte, hay que tener una percepción de la realidad realmente muy justa para pensar que poner "JAJAJAJAJAJAJJA VOY A PONER MI PISO COMO TERRITORIO SOBERANO, OYGA", va ayudar a que los catalanes se sientan agusto siendo una comunidad y quieran participar con la comunidad.

Mientras la sociedad española no entendáis que lo que ha pasado desde el 2010 ha sido exclusivamente por comentarios como estos (y que antes realmente solo había sentimientos de algunos pocos), esto seguirá creciendo.

PD: Si, realmente esto empezó con el Estatut tumbado... que es cuando la gente empezó a ver como en vez de apollar un Estatut calcado a otros, por ser catalanes empezaron a salir mofas y argumentaciones estúpidas desde todos lados.

d4rkb1t escribió:La verdad. Es que es normal que queramos la independencia.

Cualquier periodista de un país desarrollado, que entienda el español, entra en este hilo y lo primero que hace es hacer una crónica de:

"Como, una gran mayoría de gente Española, se mofa de lo que 2/3 partes del emiciclo catalán, y más del 50% de gente de Cataluña quiere".

Parece que no entendéis, que esto es un bucle:
* Hay gente que por sentimiento quiere la independencia (igual que por sentimiento vosotros queréis que sea todo España, es el mismo, pero cambiado).
* Comparar "vuestro piso", decir "quitaremos el polvo a los tanques", "esto no vale para nada", es un insulto para esos catalanes.
* Cuanto mas insultáis, mas sentimiento hay.
* Los que tienen sentimiento por Cataluña , comentan esos comentarios con gente no independentista con el argumento de: "¿Como vamos a pertenecer a un país, que comparan mi comunidad con un piso, que por lo que la gente democraticamente quiere, dicen de enviarnos los tanques y se quedan tan tranquilos... o decir que lo que el parlamento catalan hace no vale para nada?".
* Se crea mas sentimiento colectivo.

Es una rueda, demasiado bien montada, en el que la gente lucha por llamarse Catalan, Español, Babilonio... y solo por eso, ya sale con el insulto y la broma facil (que puede llegar a doler).

Luego, decís que si son victimistas. No se si no llegáis a entenderlo, o es que os da tan igual lo que sientan los catalanes (o gran parte de su población), que literalmente os cagáis en su sentimiento... en cualquiera de los dos casos la independencia está justificada.

Por otra parte, hay que tener una percepción de la realidad realmente muy justa para pensar que poner "JAJAJAJAJAJAJJA VOY A PONER MI PISO COMO TERRITORIO SOBERANO, OYGA", va ayudar a que los catalanes se sientan agusto siendo una comunidad y quieran participar con la comunidad.

Mientras la sociedad española no entendáis que lo que ha pasado desde el 2010 ha sido exclusivamente por comentarios como estos (y que antes realmente solo había sentimientos de algunos pocos), esto seguirá creciendo.

PD: Si, realmente esto empezó con el Estatut tumbado... que es cuando la gente empezó a ver como en vez de apollar un Estatut calcado a otros, por ser catalanes empezaron a salir mofas y argumentaciones estúpidas desde todos lados.

como dices eso cuando aqui en catalunya,no parais de reiros de los andaluces,extremeños y demas,os creeis una raza superior,a pesar de que ellos levantaron catalunya despues de la guerra,no fueron los catalanes,manda hu....

samara escribió:Siento seguir "erre con erre" pero...en 40 página no he visto ni un solo motivo de porqué el España no quiere que Cataluña se independice.

Alguien me ilustra?

Gracias.

Porque es importante Cataluña para España .
Saludos

Arkholl escribió:Obviamente no es que tú estes de parranda y te lo den hecho, pero tampoco es dejar que los 'comerciantes y empresarios' (todos con intereses en la banca) hayan inflado los precios de las viviendas x3, x5 y hasta x10 en algunos sitios y encima en su día los bancos a dar prestamos a todos .... Es un problema que se ha creado en varios años, poco a poco pero sigo diciendo que no tiene sentido que la gente 'pagase' (pillar una hipoteca durante 30 años .....) esas cifras ... Si de verdad la ley de la oferta y la demanda se aplica bien, ¿por qué el precio de las viviendas no ha bajado ha como estaba hace 8 años? Por que vamos, no conozco a nadie decente que cobre ahora su sueldo de hace años x5 .... más bien congelación salarial y subida de impuestos

Y bueno, que pienso que deberian de quitar la chorrada esa de la constitución .... Es como la libertad de expresión, que es otra falsa ... Llama tú chorizo o ladrón a un político acusado de corrupción (ojo, no condenado) y verás que si quiere te puede denunciar ...

Obviamente es un bien que debe protegerse, pero por eso digo que no constituye un derecho subjetivo, sino un mandato al legislador. En cuanto a la libertad de expresion, logicamente si a un politico acusado (no condenado) como dices se le llama chorizo o ladron, con la repercusion mediatica que tiene, atenta contra su derecho al honor e incluso si el que le llamase ladron lo hiciera sabiendo que en realidad no lo es podria ser acusado de calumnias. El limite de todo derecho es que no afecte al derecho de un tercero. Pero vamos creo que el derecho a la libertad de expresion funciona maso menos bien, puedes criticar la actuacion de los poderes publicos (sin caer en la falta de respeto) todo lo que se quiera. Es mas, ve y dile al Rey que eres republicano, ya veras como no podra hacerte nada por mucho que se altere xD.

imyourdaddy escribió:Alguien ha contado la vuelta que tendrian que hacer muchos camiones Españoles para no pasar por Catalunya y pagar aranceles? Creo que fuera del Euro no le interesaria a nadie y mucho menos a España

Existe esto



y esto



Y te aseguro que la mayor parte del comercio internacional se realiza por estas dos vias, y no por camiones. O igual si y los productos chinos vienen desde China por la A-2 no se...

y más del 50% de gente de Cataluña quiere....

Ya están inventando cifras y motivos. xDD Mucho tardaban.

crazy2k4 escribió:

d4rkb1t escribió:La verdad. Es que es normal que queramos la independencia.

Cualquier periodista de un país desarrollado, que entienda el español, entra en este hilo y lo primero que hace es hacer una crónica de:

"Como, una gran mayoría de gente Española, se mofa de lo que 2/3 partes del emiciclo catalán, y más del 50% de gente de Cataluña quiere".

Parece que no entendéis, que esto es un bucle:
* Hay gente que por sentimiento quiere la independencia (igual que por sentimiento vosotros queréis que sea todo España, es el mismo, pero cambiado).
* Comparar "vuestro piso", decir "quitaremos el polvo a los tanques", "esto no vale para nada", es un insulto para esos catalanes.
* Cuanto mas insultáis, mas sentimiento hay.
* Los que tienen sentimiento por Cataluña , comentan esos comentarios con gente no independentista con el argumento de: "¿Como vamos a pertenecer a un país, que comparan mi comunidad con un piso, que por lo que la gente democraticamente quiere, dicen de enviarnos los tanques y se quedan tan tranquilos... o decir que lo que el parlamento catalan hace no vale para nada?".
* Se crea mas sentimiento colectivo.

Es una rueda, demasiado bien montada, en el que la gente lucha por llamarse Catalan, Español, Babilonio... y solo por eso, ya sale con el insulto y la broma facil (que puede llegar a doler).

Luego, decís que si son victimistas. No se si no llegáis a entenderlo, o es que os da tan igual lo que sientan los catalanes (o gran parte de su población), que literalmente os cagáis en su sentimiento... en cualquiera de los dos casos la independencia está justificada.

Por otra parte, hay que tener una percepción de la realidad realmente muy justa para pensar que poner "JAJAJAJAJAJAJJA VOY A PONER MI PISO COMO TERRITORIO SOBERANO, OYGA", va ayudar a que los catalanes se sientan agusto siendo una comunidad y quieran participar con la comunidad.

Mientras la sociedad española no entendáis que lo que ha pasado desde el 2010 ha sido exclusivamente por comentarios como estos (y que antes realmente solo había sentimientos de algunos pocos), esto seguirá creciendo.

PD: Si, realmente esto empezó con el Estatut tumbado... que es cuando la gente empezó a ver como en vez de apollar un Estatut calcado a otros, por ser catalanes empezaron a salir mofas y argumentaciones estúpidas desde todos lados.

como dices eso cuando aqui en catalunya,no parais de reiros de los andaluces,extremeños y demas,os creeis una raza superior,a pesar de que ellos levantaron catalunya despues de la guerra,no fueron los catalanes,manda hu....

Pues entonces NADIE MEJOR QUE TU, debería entender que lo que antes eran unos pocos querian la independencia soltar lo que has soltado en el hilo, duele a catalanes... y alguien que tal vez no sea independentista, tal vez piense (y no vea que eres de Gerona) piense "joder, pero como decir eso por lo que algunas personas piensen".

Es que realmente no me entra en la cabeza que no lo entendáis. Me parece tan de cajón... que con todo lo que se ha soltado en este hilo, uno pueda pensar "que cojones, yo no soy independentista pero mi vecino con el que me llevo de puta madre lo es. Y por pensar diferente, se mofan de sus sentimientos de una forma que llega a lo absurdo".

En serio, que tipo de empatías tenéis para pensar que "voy a salir con el fusil" va a ayudar a solucionar esto?

@Adris hace ya mucho que nos leemos. 133 / 2 = 66.5 diputados. Ayer 85 diputados votaron a favor. Continua pensando que no es así, a mi realmente me da igual.

Gurlukovich escribió:

Cyberchicko escribió:¿Por qué deberían ellos dejar de ser españoles? Tan antidemocrático me parece no permitir la independencia como forzarla a este grupo. Obviamente no me valdría "que emigren a España", porque ellos ya están en su tierra, con su gente, sus bienes, en su cultura y en su país.

¿Hay algo más democrático que votarlo? Lo que quiera la mayoría. Para todos ellos seguirá siendo su cultura, su tierra y su país, esté la capital en Barcelona o en Madrid. Es un tema de gobiernos, quien queremos que nos mande.

Pero veo igual de antidemocrático que ellos tengan que pertenecer a un país que no quieren porque otros lo han elegido. ¿No sería lo mismo esto que permitir que el resto de españoles elijan si los catalanes siguen siendo españoles?

crazy2k4 escribió:

d4rkb1t escribió:La verdad. Es que es normal que queramos la independencia.

Cualquier periodista de un país desarrollado, que entienda el español, entra en este hilo y lo primero que hace es hacer una crónica de:

"Como, una gran mayoría de gente Española, se mofa de lo que 2/3 partes del emiciclo catalán, y más del 50% de gente de Cataluña quiere".

Parece que no entendéis, que esto es un bucle:
* Hay gente que por sentimiento quiere la independencia (igual que por sentimiento vosotros queréis que sea todo España, es el mismo, pero cambiado).
* Comparar "vuestro piso", decir "quitaremos el polvo a los tanques", "esto no vale para nada", es un insulto para esos catalanes.
* Cuanto mas insultáis, mas sentimiento hay.
* Los que tienen sentimiento por Cataluña , comentan esos comentarios con gente no independentista con el argumento de: "¿Como vamos a pertenecer a un país, que comparan mi comunidad con un piso, que por lo que la gente democraticamente quiere, dicen de enviarnos los tanques y se quedan tan tranquilos... o decir que lo que el parlamento catalan hace no vale para nada?".
* Se crea mas sentimiento colectivo.

Es una rueda, demasiado bien montada, en el que la gente lucha por llamarse Catalan, Español, Babilonio... y solo por eso, ya sale con el insulto y la broma facil (que puede llegar a doler).

Luego, decís que si son victimistas. No se si no llegáis a entenderlo, o es que os da tan igual lo que sientan los catalanes (o gran parte de su población), que literalmente os cagáis en su sentimiento... en cualquiera de los dos casos la independencia está justificada.

Por otra parte, hay que tener una percepción de la realidad realmente muy justa para pensar que poner "JAJAJAJAJAJAJJA VOY A PONER MI PISO COMO TERRITORIO SOBERANO, OYGA", va ayudar a que los catalanes se sientan agusto siendo una comunidad y quieran participar con la comunidad.

Mientras la sociedad española no entendáis que lo que ha pasado desde el 2010 ha sido exclusivamente por comentarios como estos (y que antes realmente solo había sentimientos de algunos pocos), esto seguirá creciendo.

PD: Si, realmente esto empezó con el Estatut tumbado... que es cuando la gente empezó a ver como en vez de apollar un Estatut calcado a otros, por ser catalanes empezaron a salir mofas y argumentaciones estúpidas desde todos lados.

como dices eso cuando aqui en catalunya,no parais de reiros de los andaluces,extremeños y demas,os creeis una raza superior,a pesar de que ellos levantaron catalunya despues de la guerra,no fueron los catalanes,manda hu....

Tu comentario da la razon a lo que ha dicho darkbit. Esa rueda de odio solo genera mas independentismo.

Gurlukovich escribió:¿Hay algo más democrático que votarlo? Lo que quiera la mayoría.

Sí. Cualquier otra cosa. A mucha gente se le olvida que democracia es gobierno del pueblo, no gobierno de la mayoría. si 99 dicen de violar al otro 1 que dice que no, sigue sin ser democrático.

La democracia "real" se da cuando se llega a un acuerdo consensuado por todo el pueblo. Cuando una mayoría o minoría decide sobre otra no es una democrácia, pues una parte del pueblo se impone sobre otra, por lo tanto no es el gobierno del pueblo si no de una parte del pueblo. La única diferencia con una dictadura es que en lugar de tomar las decisiones una persona la toman 10 millones, pero no deja de ser una imposición salvo cuando es acordado por todo el mundo.

Piensa fríamente el ejemplo del 99%. Ese 1% restante también es parte del pueblo y no está gobernando.

sr_cheva escribió:

manic miner escribió:Visça catalunya lliure !!!!

Los siguientes somos los vascos. Agarraos los machos españolitos de bien, que vienen curvas.

Y esto? Amenazas a los españoles? Toda mi familia es del País Vasco y de Castilla y León (Burgos en concreto), vivo en Sevilla y soy sevillano y mi novia y toda su familia es catalana y todos somos españoles. Según tú que debemos hacer nosotros cuando venga tu independencia autoimpuesta? Te digo más, con el pueblo catalán todavía se podría tratar para acordar los pasos que podrían seguir para el proceso de independencia... pero con el pueblo vasco?? Con más de 30 años de terrorismo, asesinatos, imposiciones, miedo, amenazas, secuestros,... Y con impresentables que aún amenazan a los "españolitos de bien".

Que vergüenza da ver a gente escribir así en un foro en el que la gente expone sus ideas, con las que puedes estar de acuerdo o no, pero que vienen a intentar debatir un tema.

No es ninguna amenaza, faltaría más, simplemente es un aviso de que vienen curvas, y muy cerradas. Ahora si quieres ir de víctima... tú mismo, pero yo me niego a seguir pagando los yates, comilonas, coches de lujo, p*tas y demases a la corruptela de los la carrera de san gerónimo, esto es, a los españolitos de bien y sus séquitos....
Es como si estás en una relación que te hace mal. Lógico que quieras dejarlo....me parece completamente normal que cataluña y país vasco se quieran independizar...

pablod23es escribió:

anonimo95 escribió:Tenemos al ejército preparado

Di que si te lo digo por experiencia y con muchas ganas jejeje

Y esto? Vais muy sobrados chavales, claro, vosotros os pasais la democracia y la voz del pueblo por el arco del triunfo campeones. Te suena el 23-F ??? El ejército no tiene nada que decir en este tipo de cuestiones.

Cada día me da más vergüenza ser español.

Yo me autoproclamo Superman.

No tengo visión de calor, ni superfuerza, ni puedo volar... pero oye... hacédme caso que soy Superman.

Veo aqui muchos con ansias de montar su propio pais ficticio os dejo aqui algo que os quitara la sed un poco:


http://www.nationstates.net/

Ala! a jugar niños! a jugar!!

Puff si supierais lo ridiculo que se os ve en el resto de europa con estas mierdas...

Desde luego que da vergüenza ajena ver como, tanto de un bando como de otro, hay auténticos lavados de cerebro. Que la culpa la tienen otros y os peleais entre vosotros...

Siempre he dicho que la política en España (incluyo a todo el mundo, independentistas y no independendistas) es como el futbol. La gente se hace de un partido como el que sigue a un equipo de futbol, y haga lo que haga ese partido lo seguirán a muerte, porque es el suyo.

DELAHK escribió:Yo me autoproclamo Superman.

No tengo visión de calor, ni superfuerza, ni puedo volar... pero oye... hacédme caso que soy Superman.

[/Sarcasmo] [/interés en el tema]

manic miner

Te da vergüenza ser español por lo que dicen o hacen algunos españoles , entonces digo yo que tambien sentiras vergüenza de ser vasco por lo que dicen o hacen algunos vascos ( vease eta , por ejemplo ) .
Saludos y piensa un poquito compi

es ridiculo el tema,nos seguiran robando de todas maneras,¿o pensais que en catalunya los politicos son honrados?itv,copago,peajes,4%,dinero publico en suiza,etc etc etc etc

DELAHK escribió:Yo me autoproclamo Superman.

No tengo visión de calor, ni superfuerza, ni puedo volar... pero oye... hacédme caso que soy Superman.

y esto, compañeros, se llama reducción al absurdo.

Y digo yo, no debería pedirse en feedback un subforo de cataluña en vez de uno de series??
También se me ocurre. Con lo que ha salido de corrupción en cataluña, aún seguís creyendo lo que dicen personajes de por allí? Que manera más tonta de distraer al personal.

Dorigon escribió:Puff si supierais lo ridiculo que se os ve en el resto de europa con estas mierdas..

Hombre, es que lo importante no es el indulto a asesinos ni los millones de € que hay por ahí perdidos, qué tontería de pregunta...[/ironic]

BYEBYE

samara escribió:Siento seguir "erre con erre" pero...en 40 página no he visto ni un solo motivo de porqué el España no quiere que Cataluña se independice.

Alguien me ilustra?

Gracias.

Cataluña es ahora mismo una comunidad autónoma mal dirigida por sus políticos (como el resto de España), que por salvar su gobierno (en este caso Artur Mas), acuden al sentimiento nacionalista con promesas de independencia para volver al poder de nuevo a pesar de no haber hecho los méritos suficiente para ser reelegidos. Aprovechar ese sentimiento de parte de los catalanes en un momento de inestabilidad como el que se vive ahora mismo en España y Europa, por conseguir volver al poder, me parece irresponsable y totalmente inoportuno.

Dicho esto, la inestabilidad que se crearía con la independencia de Cataluña (unida a la inestabilidad propia del momento), sumando otras comunidades con fuertes sentimientos nacionalistas (Pais Vasco, Galicia e incluso en mucha menor medida Mallorca o la Comunidad Valenciana) que también exigirían la independencia con el precedente de Cataluña, conllevarían una profunda desintegración del estado español que con la fuerte crisis económica que tenemos en España y Europa, podría derivar incluso en un conflicto armado civil.

Y la verdad, creo que en este foro ninguno ha vivido una guerra en primera persona, ni queremos, por lo devastador que es para las personas y para el propio país. Por lo tanto creo que es para mi el principal motivo por el que no quiero que por unos sentimientos, ideologías, banderas, cultura, tierra... como queráis llamarlo, se pueda llegar a destrozar el tan utilizado por algunos "estado de bienestar", que no solo es Seguridad Social, educación o ayudas a los parados, sino una estabilidad que todos hemos vivido y creo no llegamos a valorar del todo.

No es por Cataluña por lo que no queremos que sea independiente, es por la propia España. Por eso es importante que los españoles voten también. Nos veremos afectados por su independencia 100% seguros. Merecemos tomar partido en la decisión.

Espero que sea un motivo suficientemente serio y razonado como para que no lo tomes a la ligera ni menosprecies, pidiendo algún otro motivo.

karatfur escribió:

magin_GO escribió:Un abrazo y nos vemos españoles. Sin rencores ¿eh?

Yo soy español y vivo en Cataluña.

¿Implosionaré o algo así?

Harás mas o menos como una palomita de maíz amigo mio...

sr_cheva escribió:

samara escribió:Siento seguir "erre con erre" pero...en 40 página no he visto ni un solo motivo de porqué el España no quiere que Cataluña se independice.

Alguien me ilustra?

Gracias.

Cataluña es ahora mismo una comunidad autónoma mal dirigida por sus políticos (como el resto de España), que por salvar su gobierno (en este caso Artur Mas), acuden al sentimiento nacionalista con promesas de independencia para volver al poder de nuevo a pesar de no haber hecho los méritos suficiente para ser reelegidos. Aprovechar ese sentimiento de parte de los catalanes en un momento de inestabilidad como el que se vive ahora mismo en España y Europa, por conseguir volver al poder, me parece irresponsable y totalmente inoportuno.

Dicho esto, la inestabilidad que se crearía con la independencia de Cataluña (unida a la inestabilidad propia del momento), sumando otras comunidades con fuertes sentimientos nacionalistas (Pais Vasco, Galicia e incluso en mucha menor medida Mallorca o la Comunidad Valenciana) que también exigirían la independencia con el precedente de Cataluña, conllevarían una profunda desintegración del estado español que con la fuerte crisis económica que tenemos en España y Europa, podría derivar incluso en un conflicto armado civil.

Y la verdad, creo que en este foro ninguno ha vivido una guerra en primera persona, ni queremos, por lo devastador que es para las personas y para el propio país. Por lo tanto creo que es para mi el principal motivo por el que no quiero que por unos sentimientos, ideologías, banderas, cultura, tierra... como queráis llamarlo, se pueda llegar a destrozar el tan utilizado por algunos "estado de bienestar", que no solo es Seguridad Social, educación o ayudas a los parados, sino una estabilidad que todos hemos vivido y creo no llegamos a valorar del todo.

No es por Cataluña por lo que no queremos que sea independiente, es por la propia España. Por eso es importante que los españoles voten también. Nos veremos afectados por su independencia 100% seguros. Merecemos tomar partido en la decisión.

Espero que sea un motivo suficientemente serio y razonado como para que no lo tomes a la ligera ni menosprecies, pidiendo algún otro motivo.

no se puede tener mas razon,esta en juego el futuro de todos nosotros,aunque se piensen que solo cuentan ellos

manic miner escribió:

DELAHK escribió:Yo me autoproclamo Superman.

No tengo visión de calor, ni superfuerza, ni puedo volar... pero oye... hacédme caso que soy Superman.

y esto, compañeros, se llama reducción al absurdo.

Pues como vuestras ideas, que la gente se ríe de vosotros, porque tenéis pájaros en la cabeza.

manic miner escribió:

DELAHK escribió:Yo me autoproclamo Superman.

No tengo visión de calor, ni superfuerza, ni puedo volar... pero oye... hacédme caso que soy Superman.

y esto, compañeros, se llama reducción al absurdo.

Porque no contestas a Djmero

Djmero escribió:manic miner

Te da vergüenza ser español por lo que dicen o hacen algunos españoles , entonces digo yo que tambien sentiras vergüenza de ser vasco por lo que dicen o hacen algunos vascos ( vease eta , por ejemplo ) .
Saludos y piensa un poquito compi

en lugar de a este comentario sarcástico? Esquivando preguntas incómodas?

No voy de víctima, pero no quiero que una guerra de unos pocos (vease los "españolitos de bien" como los denominas y los nacionalistas independentistas) salpique al resto de españoles que poco o nada tenemos que ver con vuestra guerra ideológica extemista.

be catalufo my friend...¡¡¡

que les den su nacioncita o independencia catalana y verán como en en 3 años o menos nos vienen con la cosa de...¿podemos volver a ser españoles...es queeeeeeeeeeeee..nos confundimos y nos va como el culo...¡¡¡ POR FIIIIIIIIIIIIIIIIIII...¡¡¡

vamos como el que quiere irse de casa al discutir con sus padres y despues del portazo y tras 6 horas de frio,hambre y cansancio de vagar por el barrio vuelve a casa con el rabo entre las piernas¡¡¡¡

Djmero escribió:manic miner

Te da vergüenza ser español por lo que dicen o hacen algunos españoles , entonces digo yo que tambien sentiras vergüenza de ser vasco por lo que dicen o hacen algunos vascos ( vease eta , por ejemplo ) .
Saludos y piensa un poquito compi

Pues no, si revisases la historia comprenderías porqué surgió ETA. Y me siento orgulloso de sus comienzos, así como se me cae la cara de vergüenza de sus asesinatos en democracia....
En general, para mi, la historia de este país deja MUCHO que desear.
Y mira, si las cosas van mal, empezar de 0 puede ser una buena oportunidad.

Saco en claro 2 cosas. La primera, el gobierno, tanto central como el catalan, utilizan este tema para tapar sus desfalcos y su patetica gestion. Y la segunda es que, y me reitero, Darkbit ha dado en el puto clavo. Todo este tema (aun siendo algo mas estrategico e impulsado por un gobierno corrupto) va a tener un efecto de rebote/latigazo/llamadlo como querais sobre el crecimiento del movimiento independentista.

Los mensajes que van posteando los usuarios en plan mofa sobre este tema lo corroboran de sobra. Y eso que a mi me la sudan las banderitas, pero por lo menos tengo un respeto sobre las ideologias de los demas cosa que muchos de aqui careceis completamente de ello.

Saludos y que vaya bien la charla.

manic miner escribió:

Djmero escribió:manic miner

Te da vergüenza ser español por lo que dicen o hacen algunos españoles , entonces digo yo que tambien sentiras vergüenza de ser vasco por lo que dicen o hacen algunos vascos ( vease eta , por ejemplo ) .
Saludos y piensa un poquito compi

Pues no, si revisases la historia comprenderías porqué surgió ETA. Y me siento orgulloso de sus comienzos, así como se me cae la cara de vergüenza de sus asesinatos en democracia....
En general, para mi, la historia de este país deja MUCHO que desear.
Y mira, si las cosas van mal, empezar de 0 puede ser una buena oportunidad.

sobran las palabras,que apoyes a alguien que para conseguir lo que se proponia,se dedicaba a matar a gente a diestro y siniestro dice mucho sobre ti

sr_cheva escribió:

samara escribió:Siento seguir "erre con erre" pero...en 40 página no he visto ni un solo motivo de porqué el España no quiere que Cataluña se independice.

Alguien me ilustra?

Gracias.

Cataluña es ahora mismo una comunidad autónoma mal dirigida por sus políticos (como el resto de España), que por salvar su gobierno (en este caso Artur Mas), acuden al sentimiento nacionalista con promesas de independencia para volver al poder de nuevo a pesar de no haber hecho los méritos suficiente para ser reelegidos. Aprovechar ese sentimiento de parte de los catalanes en un momento de inestabilidad como el que se vive ahora mismo en España y Europa, por conseguir volver al poder, me parece irresponsable y totalmente inoportuno.

Dicho esto, la inestabilidad que se crearía con la independencia de Cataluña (unida a la inestabilidad propia del momento), sumando otras comunidades con fuertes sentimientos nacionalistas (Pais Vasco, Galicia e incluso en mucha menor medida Mallorca o la Comunidad Valenciana) que también exigirían la independencia con el precedente de Cataluña, conllevarían una profunda desintegración del estado español que con la fuerte crisis económica que tenemos en España y Europa, podría derivar incluso en un conflicto armado civil.

Y la verdad, creo que en este foro ninguno ha vivido una guerra en primera persona, ni queremos, por lo devastador que es para las personas y para el propio país. Por lo tanto creo que es para mi el principal motivo por el que no quiero que por unos sentimientos, ideologías, banderas, cultura, tierra... como queráis llamarlo, se pueda llegar a destrozar el tan utilizado por algunos "estado de bienestar", que no solo es Seguridad Social, educación o ayudas a los parados, sino una estabilidad que todos hemos vivido y creo no llegamos a valorar del todo.

No es por Cataluña por lo que no queremos que sea independiente, es por la propia España. Por eso es importante que los españoles voten también. Nos veremos afectados por su independencia 100% seguros. Merecemos tomar partido en la decisión.

Espero que sea un motivo suficientemente serio y razonado como para que no lo tomes a la ligera ni menosprecies, pidiendo algún otro motivo.

No puedo más que felicitarte por expresar la que creo es la opinión de muchísimos españoles.
Y espero alguna contestación a tu comentario del usuario en cuestión.

BYEBYE

sr_cheva escribió:

samara escribió:Siento seguir "erre con erre" pero...en 40 página no he visto ni un solo motivo de porqué el España no quiere que Cataluña se independice.

Alguien me ilustra?

Gracias.

Cataluña es ahora mismo una comunidad autónoma mal dirigida por sus políticos (como el resto de España), que por salvar su gobierno (en este caso Artur Mas), acuden al sentimiento nacionalista con promesas de independencia para volver al poder de nuevo a pesar de no haber hecho los méritos suficiente para ser reelegidos. Aprovechar ese sentimiento de parte de los catalanes en un momento de inestabilidad como el que se vive ahora mismo en España y Europa, por conseguir volver al poder, me parece irresponsable y totalmente inoportuno.

Dicho esto, la inestabilidad que se crearía con la independencia de Cataluña (unida a la inestabilidad propia del momento), sumando otras comunidades con fuertes sentimientos nacionalistas (Pais Vasco, Galicia e incluso en mucha menor medida Mallorca o la Comunidad Valenciana) que también exigirían la independencia con el precedente de Cataluña, conllevarían una profunda desintegración del estado español que con la fuerte crisis económica que tenemos en España y Europa, podría derivar incluso en un conflicto armado civil.

Y la verdad, creo que en este foro ninguno ha vivido una guerra en primera persona, ni queremos, por lo devastador que es para las personas y para el propio país. Por lo tanto creo que es para mi el principal motivo por el que no quiero que por unos sentimientos, ideologías, banderas, cultura, tierra... como queráis llamarlo, se pueda llegar a destrozar el tan utilizado por algunos "estado de bienestar", que no solo es Seguridad Social, educación o ayudas a los parados, sino una estabilidad que todos hemos vivido y creo no llegamos a valorar del todo.

No es por Cataluña por lo que no queremos que sea independiente, es por la propia España. Por eso es importante que los españoles voten también. Nos veremos afectados por su independencia 100% seguros. Merecemos tomar partido en la decisión.

Espero que sea un motivo suficientemente serio y razonado como para que no lo tomes a la ligera ni menosprecies, pidiendo algún otro motivo.

Seguro no , segurisimo , en ese referendum solo van a poder votar los catalanes , pero no solo votan por el futuro de cataluña , sino por el futuro de todos los españoles , si , teneis derecho a elegir vuestro futuro , pero no eligais el mio .
Saludos

sr_cheva

Lo que pasa esque hay gente que piensa que lo que dice uno lo decimos todos , como hay un español que odia a los vascos pues ala , todos los españoles odian a los vascos . Cada uno tiene su forma de ser y no por ser español voy a tener las mismas ideas que el resto de españoles , este es español y odia a los catalanes y yo como tambien soy español se me dice que odio a los catalanes , pues no .
Saludos

pablod23es escribió:

anonimo95 escribió:Tenemos al ejército preparado

Di que si te lo digo por experiencia y con muchas ganas jejeje

Yo lo usaria para erradicar lo que a generado todo esto, porque lo que hace falta es cargarse todo el sistema politico actual y empezar de 0.

Que cataluña quiera la independencia deberia tratarse como un fracaso total de el sistema politico actual. Por lo cual, los actuales politicos no estan preparados para gobernar una nacion.

La independencia de cataluña es una simple cortina de humo y cubre otros intereses bastante distintos al bienestar del pueblo, ya sea catalanes o madrileños.
Pero la verdad, funciona bastante bien.
A nosotros los españoles de a pie, que sea independiente o no nos da absolutamente igual. Vamos a viajar igualmente y poder andar por cataluña con libertad. He estado muchas veces, y se bastante bien que son 4 gatos que hacen mucho ruido.
Si en cataluña viven 1000 personas y 100 son el parlamento y solo esas 100 quieren una cosa, las 900 restantes teoricamente estan a favor no ? democracia pura y dura

PD: suerte con el corrupto de Mas y compañia, cuando querais nos juntamos y los echamos a todos juntitos a la hoguera

ese referendum es ilegal,tampoco va a servir de mucho