Cerrado el espacio aéreo de Madrid....

Vagabond escribió:

LilPak escribió:Dios, cuánta demagogia. "Secuestrado el país"

Pero ya que entro en tu juego, pues mira, si así ocurriese aplausos para los "secuestradores" tambien, aunque no fuese la mejor de las maneras.

Ah bueno... entonces "aplausos" para secuestradores de niños para defender tus derechos? No, si ya sé ve la catadura moral que tienes. Así no me extraña nada que defiendas la actitud de esta gente.

Es la opción mas "diplomática"? No, pero oiga, hay veces en las que el fin justifica los medios.

Si para que de una puta vez se respeten los derechos de los trabajadores hay que secuestrar un colegio, ponlo en una balanza y dime si no pesa más que "el miedo de unos cuántos niños durante unas horas".

La frase de mi firma le viene al pelo a toda esta discusión, por cierto.

LilPak escribió:

Vagabond escribió:

LilPak escribió:Dios, cuánta demagogia. "Secuestrado el país"

Pero ya que entro en tu juego, pues mira, si así ocurriese aplausos para los "secuestradores" tambien, aunque no fuese la mejor de las maneras.

Ah bueno... entonces "aplausos" para secuestradores de niños para defender tus derechos? No, si ya sé ve la catadura moral que tienes. Así no me extraña nada que defiendas la actitud de esta gente.

Es la opción mas "diplomática"? No, pero oiga, hay veces en las que el fin justifica los medios.

Si para que de una puta vez se respeten los derechos de los trabajadores hay que secuestrar un colegio, ponlo en una balanza y dime si no pesa más que "el miedo de unos cuántos niños durante unas horas".

La frase de mi firma le viene al pelo a toda esta discusión, por cierto.

No podria estar mas de acuerdo, pero con la doble moral actual esto es imposible. El fin justifica los medios nunca sera bien visto actualmente y los que lo apliquen seran unos locos. Lo que digo, que nos tienen bien agarrados por todos lados, ni un cabo suelto han dejado. Riete tu de las peliculas de conspiraciones

bartletrules escribió:

jordi46 escribió:A todos los controladores los ponia yo a picar piedra. De que van? Dejarse pisotear? Por no dejarse pisotear como ellos dicen han pisoteado las vacaciones de miles de familias. Ademas ni que se tuvieran que quejar de lo que cobran. No hay derecho a putear a la gente cono lo han hecho, y estoy deseando que sufran consecuencias por semejante desfachatez.

Con todo, lo de joder las vacaciones de miles de familias es lo de menos (ya, ya sé que no diría lo mismo si estuviese yo u otro familiar o amigo mío en Barajas o el Prat, pero hay que ir más allá del corto plazo).

Hay que contar con que se está haciendo un daño tremendo a un sector económico fundamental para el país, como es el turismo. Hay hoteles, tiendas y hosteleros que ahora mismo se están comiendo los mocos en un momento de grave crisis económica mundial, y especialmente española. Potencialmente, puede haber más gente que se quede parada por culpa de las "reclamaciones" de los controladores, expresadas mediante una huelga encubierta (y por tanto, ilegal). Para esa gente no significa perder un puente con la familia, significa no poder dar de comer a los hijos o incluso quedarte en la calle.

Por no hablar del efecto que puede tener sobre otros negocios el parón de los transportes de mercancías y demás. Y seguro que hay más negocios afectados que no se me ocurren ahora.

Fíjate que no entro en las reclamaciones de los controladores, no digo si tienen sentido o no. Pero simplemente, aunque sólo fuese por solidaridad con todos aquellos que pueden pasarlo tan mal, sus sindicatos deberían haber manejado todo esto de otra forma.

Cualquiera que me conozca, sabe que yo, simpatías por ZP y su Gobierno las mínimas, en general. Pero en este tema, han hecho lo que debían y lo han hecho bien. Lo único que me queda en duda es dónde coño está ZP que no ha aparecido todavía para explicar las cosas. Imagino que será para dejar a Rubalcaba o Blanco en primer plano y "lanzarles" de cara a una posible sucesión. ZP debería estar dando la cara, pero aún así, el Gobierno está donde debe estar.

aplicando la lógica de algunos de por aquí: Si no les gusta su trabajo que se dediquen a vender peras, yo que se, igual es más productivo!

Es que no nos damos cuenta de que todos queremos lo mismo y nos estamos peleando entre nosotros cuando lo que hay que hacer es ir a por el desgobierno y los bancos????????

samba0samba0samba escribió:

bartletrules escribió:

jordi46 escribió:A todos los controladores los ponia yo a picar piedra. De que van? Dejarse pisotear? Por no dejarse pisotear como ellos dicen han pisoteado las vacaciones de miles de familias. Ademas ni que se tuvieran que quejar de lo que cobran. No hay derecho a putear a la gente cono lo han hecho, y estoy deseando que sufran consecuencias por semejante desfachatez.

Con todo, lo de joder las vacaciones de miles de familias es lo de menos (ya, ya sé que no diría lo mismo si estuviese yo u otro familiar o amigo mío en Barajas o el Prat, pero hay que ir más allá del corto plazo).

Hay que contar con que se está haciendo un daño tremendo a un sector económico fundamental para el país, como es el turismo. Hay hoteles, tiendas y hosteleros que ahora mismo se están comiendo los mocos en un momento de grave crisis económica mundial, y especialmente española. Potencialmente, puede haber más gente que se quede parada por culpa de las "reclamaciones" de los controladores, expresadas mediante una huelga encubierta (y por tanto, ilegal). Para esa gente no significa perder un puente con la familia, significa no poder dar de comer a los hijos o incluso quedarte en la calle.

Por no hablar del efecto que puede tener sobre otros negocios el parón de los transportes de mercancías y demás. Y seguro que hay más negocios afectados que no se me ocurren ahora.

Fíjate que no entro en las reclamaciones de los controladores, no digo si tienen sentido o no. Pero simplemente, aunque sólo fuese por solidaridad con todos aquellos que pueden pasarlo tan mal, sus sindicatos deberían haber manejado todo esto de otra forma.

Cualquiera que me conozca, sabe que yo, simpatías por ZP y su Gobierno las mínimas, en general. Pero en este tema, han hecho lo que debían y lo han hecho bien. Lo único que me queda en duda es dónde coño está ZP que no ha aparecido todavía para explicar las cosas. Imagino que será para dejar a Rubalcaba o Blanco en primer plano y "lanzarles" de cara a una posible sucesión. ZP debería estar dando la cara, pero aún así, el Gobierno está donde debe estar.

aplicando la lógica de algunos de por aquí: Si no les gusta su trabajo que se dediquen a vender peras, yo que se, igual es más productivo!

Es que no nos damos cuenta de que todos queremos lo mismo y nos estamos peleando entre nosotros cuando lo que hay que hacer es ir a por el desgobierno y los bancos????????

no son trabajadores normales, si el gobierno dice que un tio que gana 300.000 euros al año no puede ganar eso, no podemos estar en contra, que se recorte porque en cualquier caso se quedaran con un sueldo bastante apañado y unas condiciones de trabajo que le pegan mil patadas a las del resto de españoles.

Y ahi la llave, las que hay que mejorar son las del resto de españoles, no cebarse ahora a destruir las de esta gente

EDITO: Este puente iban a venirme a ver a Bcn mi madre, abuela y tia, y al final no podran venir, asi que yo tambien soy un damnificado. Pero hay cosas mas importantes

comentan por ahi que todo esto ha sido pactado con el PP para joder al PSOE a cambio de que cuando gobiernen les mejoran los salarios y demas. OJO que es lo que se lee por ahi, yo solo lo cito.

kratos_1981 escribió:comentan por ahi que todo esto ha sido pactado con el PP para joder al PSOE a cambio de que cuando gobiernen les mejoran los salarios y demas. OJO que es lo que se lee por ahi, yo solo lo cito.

Tampoco hay que creerse las idioteces que cualquier chistoso escribe, hombre...

One question:

¿Va a haber algún tipo de responsabilidad política en este asunto? Lease la cabeza de don Pepiño Blanco

Apunto a que ninguna. La cosa va a ser la siguiente:

El Desgobierno de este país a ponerse medallitas y a pelearse con la oposición. El por qué o el como se ha llegado a esta situación QUE NO ES DE IMPREVISTO ni va a importar.

Controladores a sus puestos, trabajos y sueldos.

La gente atrapada, porculeada, estafatada, abandonada y tirada y a su puta casa a comerse los mocos y a llorar al río.

Pasado mañana olvidado por completo. Y como reza el refrán, el muerto al hoyo y el vivo al bollo. O como dice un buen amigo mio; los mismos a comer tarta y los mismos a comer mierda. Y todos hablando de como estaba la sopa.

kratos_1981 escribió:comentan por ahi que todo esto ha sido pactado con el PP para joder al PSOE a cambio de que cuando gobiernen les mejoran los salarios y demas. OJO que es lo que se lee por ahi, yo solo lo cito.

yo creo que esto va a beneficiar al gobierno porque ha actuado de forma correcta y rapida.

los controladores han perdido el apoyo social

jas1 escribió:

kratos_1981 escribió:comentan por ahi que todo esto ha sido pactado con el PP para joder al PSOE a cambio de que cuando gobiernen les mejoran los salarios y demas. OJO que es lo que se lee por ahi, yo solo lo cito.

yo creo que esto va a beneficiar al gobierno porque ha actuado de forma correcta y rapida.

los controladores han perdido el apoyo social

Efectivamente, no creo que haya nadie en el PP que creyera que algo así podía perjudicar al gobierno sino todo lo contrario.

Vagabond escribió:

LilPak escribió:

Izcariel escribió:flipe, te tomo prestado esto
"A mi me han reducido el sueldo un 5% porque les ha salido de los cojones y ni he dejado mi puesto de trabajo ni he faltado a trabajar"
Con eso vienes a decir que te la han metido doblada y no has hecho nada, ok. Ahora piensa que se lo hacen a todo el mundo , pero nadie protesta con lo cual cada vez los derechos van y van bajando.
Si tu y todos tus compañeros dejarais el puesto quizas seria una catastrofe, pero una catastrofe necesaria, si no la idea que tenemos de "cambio" no existira jamas. Viviremos cada vez a peor, con menos derechos, menos sueldo, etc. que te parece eso entonces?

+1

Es que encima está orgulloso de dejarse pisotear. Oye, pues allá tu, pero comprende que no todo el mundo tiene el mismo espíritu conformista o escasez de cojones.

Yo de verdad que flipo con algunos de vosotros. Vuestros comentarios son de lo más detestable que uno se puede echar a la cara.
Izcariel: cuando hablas de los derechos que van y van bajando, tienes en cuenta los derechos de los miles y miles de ciudadanos que se pisotean por los privilegios de unos pocos? O esos derechos te los pasas por los cojones como hacen ellos? Cuando hablas de derechos y de protestar, tienes constancia de lo que es el derecho a huelga y de las diferencias que existen con lo que han hecho estos sinvergüenzas? Mereceis que un día tengais auténtica urgencia de una atención médica y el personal sanitario defienda sus "derechos" como lo hacen vuestros heroes los controladores. Lo ibais a tener jodido e ibais a empezar a entender el verdadero significado de derechos y a como se deben respetar también los del prójimo.

Lilpak: de escasez de cojones ninguna, porque hacen falta muchos cojones para aguantar tantos años el chantaje de los controladores (es que me hace puta gracia que una panda de privilegiados que estan por encima del resto de mortales en un país que no pasa precisamente por buenos momentos vaya a reclamar nada). Es que no ven el nivel de vida del resto de ciudadanos? Donde se piensan que están? En los mundos de Yupi o que? Esto es España, y puedes tener un nivel de vida más o menos alto, pero ni mucho menos en el que viven ellos. Lo que por suerte también tenemos el resto de trabajadores es decencia, vergüenza y un mínimo de respeto por el projimo.

De todas formas ya sabemos de que pie cojea cada uno. No hay más que ver al otro defensor a ultranza que ha pululado por aquí. (Sí, el de "de los 20 controladores y los pilotos que conozco") Venga hombre. Iros a justificar lo injustificable a otra parte, que el resto de ciudadanos ya estamos hasta los cojones (mira por donde si que tenemos) de aguantar a vuestros amiguitos de mierda. Ahora faltaría ver si el gobierno tiene cojones también y envía a unos cuantos a la cárcel y a otros pocos al paro.

totalmente de acuerdo

Existen unos medios para defenderse de los abusos laborales, y no se debe hacer de una forma anárquica y visceral. Los que tanto defienden a este colectivo se deberían plantear esta cuestión cuando vayan al médico o se crucen con un policía, pero no, no les entra en la cabeza. Afortunadamente no todos pensamos así, sino este país se iba a la mierda.

Para mí se han pasado de la raya y han perdido toda la razón que pudieran tener, así no se hacen las cosas... piden comprensión? what??? qué comprensión han mostrado ellos???

van a recoger lo sembrado, y ya llevan mucho tiempo tirando semillitas de odio por ahí...

Dime por favor que medios. Y si los hay, cuando tuvieron exito y se defendieron de los abusos laborales

Izcariel escribió:Dime por favor que medios. Y si los hay, cuando tuvieron exito y se defendieron de los abusos laborales

+1

LilPak escribió:

NaN escribió:A los que estais a favor de los controladores, la proxima vez, os vais a una escuela y secuestrais a todos los chavales para reivindicar vuestros derechos, a ver que tal os va, pero no os preocupeis que siemrpe habra algun energumeno que os defendera.
Esta gente ha secuestrado el pais para reivindicar sus derechos, no todo vale, es lo que no entendeis.
Yo no voy a entrar si esta gente esta esclavizada en sus puestos de trabajo(que creo que no) pero no es justificable que secuestren un pais entero, bajo ningun concepto.

Dios, cuánta demagogia. "Secuestrado el país"

Pero ya que entro en tu juego, pues mira, si así ocurriese aplausos para los "secuestradores" tambien, aunque no fuese la mejor de las maneras.

Es que joder, encima de que te putean tienes que responder con una sonrisa en la cara. Y claro, NO TODO VALE para protestar, dices, pero SI VALE TODO recorte de derechos/llámalo X que provenga del gobierno, verdad?

Creo que no das mas de si, como describirías la situación del país las ultimas 24 horas?
Es que aun estoy flipando que defiendas esta postura por una supuesta "lucha de los trabajadores contra el opresor" venga hombre, a otro con esas tonterías, como se nota que no te ha visto afectado y no sabes de la misa la media.

Izcariel, releete(o mejor dicho leete) la historia reciente del mvimeinto sindical de finales del siglo XIX, principios del XX y veras todo lo que se consiguió sin putear al resto de la poblacion, del mismo modo a ver si te crees que los derechos que tienen los trabajadores hoy en dia(cada vez menos esta claro, pero ese es otro tema) son fruto de una lucha armada

NaN escribió:

LilPak escribió:

NaN escribió:A los que estais a favor de los controladores, la proxima vez, os vais a una escuela y secuestrais a todos los chavales para reivindicar vuestros derechos, a ver que tal os va, pero no os preocupeis que siemrpe habra algun energumeno que os defendera.
Esta gente ha secuestrado el pais para reivindicar sus derechos, no todo vale, es lo que no entendeis.
Yo no voy a entrar si esta gente esta esclavizada en sus puestos de trabajo(que creo que no) pero no es justificable que secuestren un pais entero, bajo ningun concepto.

Dios, cuánta demagogia. "Secuestrado el país"

Pero ya que entro en tu juego, pues mira, si así ocurriese aplausos para los "secuestradores" tambien, aunque no fuese la mejor de las maneras.

Es que joder, encima de que te putean tienes que responder con una sonrisa en la cara. Y claro, NO TODO VALE para protestar, dices, pero SI VALE TODO recorte de derechos/llámalo X que provenga del gobierno, verdad?

Creo que no das mas de si, como describirías la situación del país las ultimas 24 horas?
Es que aun estoy flipando que defiendas esta postura por una supuesta "lucha de los trabajadores contra el opresor" venga hombre, a otro con esas tonterías, como se nota que no te ha visto afectado y no sabes de la misa la media.

Izcariel, releete(o mejor dicho leete) la historia reciente del mvimeinto sindical de finales del siglo XIX, principios del XX y veras todo lo que se consiguió sin putear al resto de la poblacion, del mismo modo a ver si te crees que los derechos que tienen los trabajadores hoy en dia(cada vez menos esta claro, pero ese es otro tema) son fruto de una lucha armada

Nos tenemos que ir al siglo pasado para encontrar una huelga que haya valido para algo?

Lo de que las huelgas legales valen para algo no se lo cree ya nadie, es el nuevo método de los políticos para callar a la gente. Les dejamos hacer huelgas y luego no hacemos nada. Está más visto que el tebeo.

Rhin escribió:Afortunadamente no todos pensamos así, sino este país se iba a la mierda.

Como si no se hubiese ido ya hace tiempo... OH, gracias "vosotros" por constituir los pilares del país

NaN escribió:Creo que no das mas de si, como describirías la situación del país las ultimas 24 horas?
Es que aun estoy flipando que defiendas esta postura por una supuesta "lucha de los trabajadores contra el opresor" venga hombre, a otro con esas tonterías, como se nota que no te ha visto afectado y no sabes de la misa la media.

Izcariel, releete(o mejor dicho leete) la historia reciente del mvimeinto sindical de finales del siglo XIX, principios del XX y veras todo lo que se consiguió sin putear al resto de la poblacion, del mismo modo a ver si te crees que los derechos que tienen los trabajadores hoy en dia(cada vez menos esta claro, pero ese es otro tema) son fruto de una lucha armada

Ya se ve quién no da más de sí al quedarse sin argumentos y tener que entrar en descalificaciones personales.

Lo dicho, que si te putean puedes protestar, pero sin hacer mucho ruido que estoy viendo la tele... Lamentable.

Ni me voy a poner a replicar uno por uno porque me ha dado VERGUENZA AJENA volver a entrar al hilo y ver que no solo no estabais de acuerdo conmigo, sino que encima soy yo el que me dejo pisotear, juas, yo he dicho que ni he faltado al trabajo ni he dejado de trabajar, no que no me haya quejado, solo cumplo mi parte del contrato.

Ahora dire donde trabajo, en sanidad, y me gustaria ver que dirias de pisoteos y mierdas si yo y todos mis compañeros en vez de quejarnos legalmente, con denuncias por inconstitucionalidad del recorte y haciendo huelgas legales, nos piramos todos al mismo tiempo para casa diciendo que estamos malos, y vosotros, los "revolucionarios" os poneis malitos, vais al hospital y no hay NADIE para atenderos, seguro que sois de los que os quejais cuando tardan mas de la cuenta en atenderos el medico en la consulta y empezais con que ya estara tomando cafe y demas topicos vergonzosos, lo flipo en colorines.

El problema aqui es que segun que persona tendras un punto de vista:
Si estas en el aeropuerto puteado, es naturaleza humana cagarte en Dios y en los controladores
Si no te afecta puedes razonar con un poco mas de perspectiva lo que pasa
Igualmente, si esto pasa a mas, la historia dira quien tenia o no razon con el tema de las huelgas de ahora. Si valian o eran meros instrumentos de control y represio
EDITO: pues seriamos los martires de turno flipe

Izcariel escribió:Dime por favor que medios. Y si los hay, cuando tuvieron exito y se defendieron de los abusos laborales

Pues los Tribunales de Justicia, en mi empresa ha habido algunas cosas de los convenios colectivos que los sindicatos llevaron a los tribunales y al final ganaron (otras no), y las que fueran ganadas se aplicaron de forma retroactiva. Y mientras pues seguimos trabajando, porque hacer el cabrón sólo sirve para tirar piedras al tejado propio.

Lo que no consiento es que ahora vengan en plan de colectivo victimista, pobrecitos, intentando obtener la comprensión del resto de la ciudadanía, cuando son una élite que vive en los mundos de Yupi y que nos usan para conservar sus privilegios. No lo entiendo, si tan mierdero es su trabajo, para qué se dan hostias para trabajar ahí, o porqué no se buscan otra cosa. Sus posturas no son coherentes... o acaso es que llevan la vocación en la sangre, claro, de pequeñitos querían ser controladores y ser un colectivo oprimido, por los siglos de los siglos, amén.

Y si aún sigues diciendo que no había otra forma, que esto era absolutamente justo y necesario dime si también te parecería adecuado que el colectivo sanitario procediera de la misma forma que los controladores.

Jarabe de palo, señores.

Bueno, llevamos toda la tarde discutiendo, la cosa se calienta y esto no es bueno para ninguno de nosotros.
Yo veo que aqui ni somos controladores ninguno ni estamos en el gobierno, asi que todo lo que decimos lo vemos desde fuera y sin conocimiento total de lo que pasa.
Me parece que es una posicion justa no? Y si, es comprensible el enfado de la gente de los aeropuertos, no dije en ningun momento que no lo fuera.
Pero lo que digo, alargar esto va a ser lo mismo, unos creemos tener razon y otros tambien, y como somos tan tercos de no cambiar de mentalidad ninguno esto no ira a ninguna parte...

PD: Esto es algo interesante que lei esta tarde por cierto
http://bloguionistas.wordpress.com/2010 ... controles/

samba0samba0samba escribió:Nos tenemos que ir al siglo pasado para encontrar una huelga que haya valido para algo?

no, pero ahi empezo el sistema reciente, ha habdo multitud de huelgas desde entonces y si, se han conseguido cosas. Cuando als huelgas tienen sentido y no se piden gilipolleces por supuesto

Lo de que las huelgas legales valen para algo no se lo cree ya nadie, es el nuevo método de los políticos para callar a la gente. Les dejamos hacer huelgas y luego no hacemos nada. Está más visto que el tebeo.

Es verdad, es mucho mejor joder a 600.000 personas(o mas) para reivindicar algo, mis derechos primero, los de los demas a tomar por saco.
Venga hombre.

LilPak escribió:

Rhin escribió:Afortunadamente no todos pensamos así, sino este país se iba a la mierda.

Como si no se hubiese ido ya hace tiempo... OH, gracias "vosotros" por constituir los pilares del país

Mira listo, por si tus papás no te lo han contado todavía te lo cuento yo: El dinero con el que el estado paga a los parados, paga a los funcionarios y paga las infraestructuras sale de los impuestos, de los trabajadores y de las empresas de este país.

Los billetes de 500 euros no los trae el ratoncito Pérez.

Si todos nos pusiéramos en plan cabrón, a quedarnos en casa o a irnos a un bar a escuchar arengas, este país se iba a la mierda. Y si crees que ya estamos en la mierda es que no tienes ni idea ni sabes que todos los derechos y privilegios que tienes, los tienes porque hay mucha gente que se levanta cada día a currar, esos suertudos, que al menos, tenemos un trabajo.

Sigues sin responder: te parecería igual de justificado que un cirujano te dejara con la barriga abierta porque ha cubierto el cupo de horas??

Venga ya...

Rhin escribió:Sigues sin responder: te parecería igual de justificado que un cirujano te dejara con la barriga abierta porque ha cubierto el cupo de horas??

Venga ya...

Claro que si, de tan bien que le pareceria lo primero que haria con la barriga abierta incluso es ir al juzgado a poner una denuncia.

Rhin escribió:Sigues sin responder: te parecería igual de justificado que un cirujano te dejara con la barriga abierta porque ha cubierto el cupo de horas??

Yo quiero ver la respuesta a eso, preferiblemente si no se va por la tangente...

Que pasaria en el caso de que por trabajar bajo la presion de militares un controlador se equivocase en algo y se estrellase un avion? De quien seria la culpa pues?

EDITO: demagogia total la pregunta esa de la barriga abierta...acaso un controlador se ha ido a medio despegar un avion? esfuerzate mas hombre

Rhin escribió:

LilPak escribió:

Rhin escribió:Afortunadamente no todos pensamos así, sino este país se iba a la mierda.

Como si no se hubiese ido ya hace tiempo... OH, gracias "vosotros" por constituir los pilares del país

Mira listo, por si tus papás no te lo han contado todavía te lo cuento yo: El dinero con el que el estado paga a los parados, paga a los funcionarios y paga las infraestructuras sale de los impuestos, de los trabajadores y de las empresas de este país.

Los billetes de 500 euros no los trae el ratoncito Pérez.

Si todos nos pusiéramos en plan cabrón, a quedarnos en casa o a irnos a un bar a escuchar arengas, este país se iba a la mierda. Y si crees que ya estamos en la mierda es que no tienes ni idea ni sabes que todos los derechos y privilegios que tienes, los tienes porque hay mucha gente que se levanta cada día a currar, esos suertudos, que al menos, tenemos un trabajo.

Sigues sin responder: te parecería igual de justificado que un cirujano te dejara con la barriga abierta porque ha cubierto el cupo de horas??

Venga ya...

Para empezar, no me vengas con esos aires de Belén Esteban, que me da la risa.

Sí, ya estamos en la mierda, lo cual no significa que esta mierda pueda ir a peor, que obviamente siempre se puede empeorar.

Y te respondo a tu mierda de pregunta demagoga, que parece que los controladores hayan hecho chocar a posta dos aviones para protestar. Por supuesto que me jodería que un cirujano me dejase con la barriga abierta, pero si la situación es tan extrema que tiene que protestar de esa manera Y ENCIMA ME TOCA A MI ser con quien la pague, me cagaría en todos sus muertos, pero en el fondo lo comprendería.

Es como si te digo, yo que sé, te parecería justificado que una chavala matase a un tío que la ha violado y torturado? Hombre, supongo que de primeras me dirías que sí, como mínimo no me soltarías un no rotundo. Y si te dijese que el violador es tu hijo, te pareceria justificado ahora? Supongo que te jodería porque es tu hijo, pero comprenderías que en verdad la culpa es suya, no de la chavala. Espero que captes las similitudes entre un caso y otro, ánimo.

LilPak escribió:
pero si la situación es tan extrema que tiene que protestar de esa manera Y ENCIMA ME TOCA A MI ser con quien la pague, me cagaría en todos sus muertos, pero en el fondo lo comprendería.

JUUUUUUUUAAAAAAAAASSSSS

SÍ, SÍ, EN EL FONDO, MUUY EN EL FONDO DE TU BARRIGA ABIERTA

es cierto, imagina el duro mundo de un cirujano el cual tiene su curro asegurado de por vida (bueno... eso está por ver ahora), cobrando un pastizal y que ahora los opresores le quieren reducir el sueldo a (pastizal - X), y además, los opresores tienen la poca verguenza de decirle que las horas sindicalistas o las que está en casa de guardia viendo el Salvamé no le cuentan como horas de quirófano.... OH MY GOD... entonces decide, preso el estrés que mejor te opera otro día, o nunca.

Estoy segura de que darías tu vida por esos derechos imprescindibles que el opresor quiere quitarle, y yo también, claro.



Demagogia? Demagogia es intentar utilizar los sentimientos cuando la razón no sustenta un razonamiento. Ahora explica otra vez porqué los controladores tienen "derecho" a saltarse la ley para joder un país.

El hecho es que estos terroristas han decidido joder a medio millón de personas, cada una con su historia y aún hay gente que les apoya. Como poco espero sus despidos y si los meten un par de meses en la cárcel no me voy a poner a llorar. Sinvergüenzas.

Alcan86 escribió:El hecho es que estos terroristas han decidido joder a medio millón de personas, cada una con su historia y aún hay gente que les apoya. Como poco espero sus despidos y si los meten un par de meses en la cárcel no me voy a poner a llorar. Sinvergüenzas.

Mas claro el agua.

Rhin escribió:

LilPak escribió:

Rhin escribió:Afortunadamente no todos pensamos así, sino este país se iba a la mierda.

Como si no se hubiese ido ya hace tiempo... OH, gracias "vosotros" por constituir los pilares del país

Mira listo, por si tus papás no te lo han contado todavía te lo cuento yo: El dinero con el que el estado paga a los parados, paga a los funcionarios y paga las infraestructuras sale de los impuestos, de los trabajadores y de las empresas de este país.

Los billetes de 500 euros no los trae el ratoncito Pérez.

Si todos nos pusiéramos en plan cabrón, a quedarnos en casa o a irnos a un bar a escuchar arengas, este país se iba a la mierda. Y si crees que ya estamos en la mierda es que no tienes ni idea ni sabes que todos los derechos y privilegios que tienes, los tienes porque hay mucha gente que se levanta cada día a currar, esos suertudos, que al menos, tenemos un trabajo.

Sigues sin responder: te parecería igual de justificado que un cirujano te dejara con la barriga abierta porque ha cubierto el cupo de horas??

Venga ya...

Lo has clavado macho, de las mejores respuestas que he leido.

Izcariel escribió:Que pasaria en el caso de que por trabajar bajo la presion de militares un controlador se equivocase en algo y se estrellase un avion? De quien seria la culpa pues?

Te recuerdo que esta situación la han impuesto los controladores actuando como terroristas secuestrando el espacio aéreo de un país entero. Por supuesto los culpables de todo lo que pase a partir de ahora son ellos exclusivamente.

Stretch escribió:

Izcariel escribió:Que pasaria en el caso de que por trabajar bajo la presion de militares un controlador se equivocase en algo y se estrellase un avion? De quien seria la culpa pues?

Te recuerdo que esta situación la han impuesto los controladores actuando como terroristas secuestrando el espacio aéreo de un país entero. Por supuesto los culpables de todo lo que pase a partir de ahora son ellos exclusivamente.

Que no te extrañe que sea una de las amenazas que utilicen, no me presiones mucho que hay vidas en el aire

Stretch escribió:

Izcariel escribió:Que pasaria en el caso de que por trabajar bajo la presion de militares un controlador se equivocase en algo y se estrellase un avion? De quien seria la culpa pues?

Te recuerdo que esta situación la han impuesto los controladores actuando como terroristas secuestrando el espacio aéreo de un país entero. Por supuesto los culpables de todo lo que pase a partir de ahora son ellos exclusivamente.

Osea, entonces se quiere que se recuperen los vuelos y tal, pero si encima pasa algo la culpa la tendrian ya ellos. Bien. Si fuese alguno de ellos en este caso estaria pensando en suicidarme sinceramente.

Izcariel escribió:Osea, entonces se quiere que se recuperen los vuelos y tal, pero si encima pasa algo la culpa la tendrian ya ellos. Bien. Si fuese alguno de ellos en este caso estaria pensando en suicidarme sinceramente.

Se lo tendrían que haber pensado antes al decidir hacer este secuestro incluso con la oposición de su sindicato.

Rhin escribió:

LilPak escribió:
pero si la situación es tan extrema que tiene que protestar de esa manera Y ENCIMA ME TOCA A MI ser con quien la pague, me cagaría en todos sus muertos, pero en el fondo lo comprendería.

JUUUUUUUUAAAAAAAAASSSSS

SÍ, SÍ, EN EL FONDO, MUUY EN EL FONDO DE TU BARRIGA ABIERTA

es cierto, imagina el duro mundo de un cirujano el cual tiene su curro asegurado de por vida (bueno... eso está por ver ahora), cobrando un pastizal y que ahora los opresores le quieren reducir el sueldo a (pastizal - X), y además, los opresores tienen la poca verguenza de decirle que las horas sindicalistas o las que está en casa de guardia viendo el Salvamé no le cuentan como horas de quirófano.... OH MY GOD... entonces decide, preso el estrés que mejor te opera otro día, o nunca.

Estoy segura de que darías tu vida por esos derechos imprescindibles que el opresor quiere quitarle, y yo también, claro.



Demagogia? Demagogia es intentar utilizar los sentimientos cuando la razón no sustenta un razonamiento. Ahora explica otra vez porqué los controladores tienen "derecho" a saltarse la ley para joder un país.

Entonces pa qué coño querías mi respuesta si no te la ibas a creer?

Me aburres, primero me haces una pregunta con unas "condiciones" y ahora me cuentas que tiene el puesto asegurado de por vida, cobra mucho y bla bla bla. Joder, te he dicho que si la situación fuese EXTREMA SI LO ENTENDERIA. Si los controladores tomasen una decision EXTREMA (chocar dos aviones a cosa hecha, por ejemplo) en una situación NO extrema NO los justificaría. Y ahora SÍ los justifico porque me parece una decisión ACORDE con la situación.

Entiendes ya? Y ahora vuelve a la carga y preguntame si justificaría al médico, que para colmo de todo es nazi, le pega a su mujer y maltrata a su perro.

Stretch escribió:

Izcariel escribió:Osea, entonces se quiere que se recuperen los vuelos y tal, pero si encima pasa algo la culpa la tendrian ya ellos. Bien. Si fuese alguno de ellos en este caso estaria pensando en suicidarme sinceramente.

Se lo tendrían que haber pensado antes al decidir hacer este secuestro incluso con la oposición de su sindicato.

Si un avión se estrella por una mala gestión de un controlador, es culpa del controlador, ayer, hoy y mañana también.

Por eso cobran tanto y deben estar preparados, porque tienen una gran responsabilidad.

Pero vamos, que esto no es una novedad, no? digo yo cuando se meten a controladores saben en qué consiste eso... si a estas alturas de la película se van a acojonar...

Además, ahora deben estar de puta madre, porque normalmente siempre hay alguno de baja/horas sindicales, ahora están todos, toditos, esto tiene que ir como la seda.

Ánimo chicos vosotros podéis!!

PD: Lo siento Lilpack, he agotado mi cupo de minutos para leer tus mensajes. Estoy haciendo una huelga salvaje y me he cogido la baja selectiva porque leer ciertos mensajes me produce estrés. Sorry.

¿No os resulta curioso que el Gobierno haya decidido soltar semejante decretazo justo en estas fechas? ¿Acaso alguno piensa que no se esperaban tal reacción por parte de los controladores? Creo que es evidente que ha sido algo premeditado (resulta también curiosos que Zapatero anulara su asistencia a la cumbre iberoamericana hace pocos días, sin motivo aparente), con el objetivo de poner al mayor número posible de gente en contra del colectivo de los controladores, para poder joderlos con la aprobación del pueblo.

En mi opinión, evidentemente, no son unos santos, pero a mi me parecen un ejemplo a seguir. ¿Por qué? Porque son los únicos que luchan de verdad por sus derechos (sean los que sean), y de verdad ponen en jaque al Gobierno, que es la única manera de reivindicarte. Coincido con algunos en que las huelgas "legales" (recordemos que las huelgas que de verdad cambiaron el mundo, eran completamente ilegales y muy reprimidas: hablo del siglo XIX) no son más que un paripé que tienen que hacer de vez en cuando los corrompidos sindicatos generales, y la verdad, me descojono total y absolutamente cuando comparo esta huelga de controladores, con el patético e inútil intento de huelga general que vimos el 29 de Septiembre. Tamién es cierto que tienen mayor facilidad que otros colectivos para hacerse notar, pero hemos de reconocerles que también se mueven más, y le echan más huevos.

Por otro lado, la actuación del Gobierno deja bastante que desear, para empezar por lo que he dicho al principio, que aunque reconozco que la jugada es inteligente y les ha salido perfecta, también os digo que esa actitud como poco, me da asco. Y por otro lado, la "solución": decretar el estado de alarma para poder amenazar (repito, amenazar) a los controladores con el Código Penal Militar en la mano, obligándolos así a trabajar. Lo que me lleva a pensar: ¿qué pasará cuando acaben los 15 días, les quiten la pistola de la cabeza a los controladores, y estos organicen una nueva huelga? ¿Se prolongara el estado de alarma? Pues en ese plan vamos a vivir en alarma para toda la vida...

Personalmente me encantaría que la volvieran a liar cuando acabe el estado de alarma, me lo estoy pasando bien.

Por cierto, estoy de acuerdo en que los sueldos puede que sean demasiado grandes, pero también os digo que sin duda alguna un controlador debe ganar más que la mayoría de profesionales de otros sectores, porque tiene bajo su responsabilidad la vida de bastantes personas en cada decisión que toma, y un error suyo puede derivar en la muerte de 500 personas, por poner un ejemplo. También me parece conveniente recordar, que gran parte de esos exagerados sueldos se debe a la gran cantidad de horas extras echadas, debidas a la falta de controladores, cosa que ellos mismos reivindican y para la que piden solución.

Por último quiero dejar claro que esto no es una defensa incondicional de los controladores, ni yo ni nadie de mi familia lo somos (ójala ), pero me parece que la mayoría de la gente se está quedando con una sola versión: la del Gobierno. Y antes de crucificar a nadie, deberíamos escuchar a todas las partes.

todos a la trena ya!

La Fiscalía de Madrid abre diligencias por delito contra el tráfico aéreo

La Fiscalía superior de Madrid ha abierto diligencias por un presunto delito contra el tráfico aéreo que sanciona a aquellos empleados que abandonen colectivamente sus funciones. Este delito, contemplado en la Ley de Seguridad aérea, contempla penas de tres meses a tres años de cárcel y hasta ocho años cuando quede acreditado que el hecho pretende interrumpir la navegación aérea.

Según ha sabido la Cadena SER, la Fiscalía de Madrid ha pedido ya la redacción de un atestado policial que aclare lo sucedido. Además, el ministerio público ha pedido que AENA le suministre los nombres de los controladores que han participado en el bloqueo del espacio aéreo español.

No se descarta que la Fiscalía General impulse el mismo proceso en lugares con aeropuertos que se hayan visto afectados.

El Gobierno estudia si puede acusar a los controladores de sedición

Madrid.- El Gobierno está estudiando distintas formas de castigar la acción de los controladores tanto por la vía administrativa como por la penal.

De hecho, en este ámbito se les podría aplicar un delito de sedición, que se paga con hasta 10 años de cárcel. El Código Penal, en su artículo 544, establece que "son reos de sedición lo que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o de cualquier autoridad, corporación oficial o funcionariado público, el legítimo ejercicio de sus funciones".

En el arítuclo 545, se establece que además de prisión, este delito se pena con "la inhabilitación absoluta por el mismo tiempo". Incluso el Código Penal advierte de que podría aplicarse aunque "no haya llegado a organizarse con jefes conocidos".

Por ahora, los representantes de Fomento siguen negociando con los controladores para que vuelvan a sus puestos de trabajo lo antes posible, pero el ministro de Fomento, José Blanco, no está dispuesto dejar pasar esta situación.

http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/12/03/economia/1291404783.html?a=c8fe72a7a817b4b6f2b9dbb3f2aa2657&t=1291407501&numero=
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/controladores-podrian-incurrir-delito-sedicion-castigado-anos-prision/csrcsrpor/20101203csrcsrnac_16/Tes

Por cierto, estoy de acuerdo en que los sueldos puede que sean demasiado grandes, pero también os digo que sin duda alguna un controlador debe ganar más que la mayoría de profesionales de otros sectores, porque tiene bajo su responsabilidad la vida de bastantes personas en cada decisión que toma, y un error suyo puede derivar en la muerte de 500 personas, por poner un ejemplo. También me parece conveniente recordar, que gran parte de esos exagerados sueldos se debe a la gran cantidad de horas extras echadas, debidas a la falta de controladores, cosa que ellos mismos reivindican y para la que piden solución.

Pobres pilotos de ryanair si leyesen esto.... bueno, y de cualquier compañia.

Antunez escribió:..."a mi me parecen un ejemplo a seguir. ¿Por qué? Porque son los únicos que luchan de verdad por sus derechos (sean los que sean), y de verdad ponen en jaque al Gobierno, que es la única manera de reivindicarte."

Claro, luchar de verdad por tus derechos es joder la vida a cientos de miles de personas. Que los médicos hagan lo mismo, que dejen de trabajr de repente sin aviso previo, serían unos heroes!
... son tan cabrones como los pintan. Sigo sin entender como hay gente defendiéndolos...

Rhin escribió:Lo siento Lilpack, he agotado mi cupo de minutos para leer tus mensajes. Estoy haciendo una huelga salvaje y me he cogido la baja selectiva porque leer ciertos mensajes me produce estrés. Sorry.

El estrés que mencionas seguramente te lo haya causado el trabajito que te ha costado escribir semejante gilipollez, pues es de admirar el ingenio que desprende.

Pero sí, mejor no leas ni respondas, es lo que se debe hacer cuando no se tiene nada que decir. Básicamente lo que deberías haber hecho desde primer momento.

Alcan86 escribió:

Antunez escribió:..."a mi me parecen un ejemplo a seguir. ¿Por qué? Porque son los únicos que luchan de verdad por sus derechos (sean los que sean), y de verdad ponen en jaque al Gobierno, que es la única manera de reivindicarte."

Claro, luchar de verdad por tus derechos es joder la vida a cientos de miles de personas. Que los médicos hagan lo mismo, que dejen de trabajr de repente sin aviso previo, serían unos heroes!
... son tan cabrones como los pintan. Sigo sin entender como hay gente defendiéndolos...

Dime una huelga que no joda a alguien y luego hablamos. O mejor dicho, dime una huelga que haya servido para algo que no haya jodido a alguien. Si las huelgas funcionan es porque provocan una situación jodida, ya sea para la comunidad, para el Gobierno o para el empresario de turno. Como dice el refrán: el que no llora no mama. Si quieres algo, tienes que dar por el culo.

Por cierto, es totalmente respetable estar tanto a favor como en contra de los controladores, ya que se trata de opiniones. Lo que resulta improcedente, inadecuado y excesivo, es tacharlos de terroristas. El terrorismo se basa en conseguir algo a base de la violencia y el terror. Y esta gente que yo sepa no ha matado a nadie ni tiene intención de hacerlo, simplemente han dejado de dar un servicio. Vamos, por poner un ejemplo sencillito: es como si los conductores de autobus de mi ciudad se ponen en huelga, solo que como esto es de toda España, pues jode a más gente. Así que por favor, no digáis tonterías.

http://controladoresareosyotrashierbas.blogspot.com/2010/12/ver-si-nos-entendemos.html

No recuerdo quien colgó este blog "para que nos enterasemos" de que iba la cosa, pero algunos de los comentaios que está haciendo la gente a esa entrada, son geniales.

Rhin escribió:

Stretch escribió:

Izcariel escribió:Osea, entonces se quiere que se recuperen los vuelos y tal, pero si encima pasa algo la culpa la tendrian ya ellos. Bien. Si fuese alguno de ellos en este caso estaria pensando en suicidarme sinceramente.

Se lo tendrían que haber pensado antes al decidir hacer este secuestro incluso con la oposición de su sindicato.

Si un avión se estrella por una mala gestión de un controlador, es culpa del controlador, ayer, hoy y mañana también.

Por eso cobran tanto y deben estar preparados, porque tienen una gran responsabilidad.

Pero vamos, que esto no es una novedad, no? digo yo cuando se meten a controladores saben en qué consiste eso... si a estas alturas de la película se van a acojonar...

Además, ahora deben estar de puta madre, porque normalmente siempre hay alguno de baja/horas sindicales, ahora están todos, toditos, esto tiene que ir como la seda.

Ánimo chicos vosotros podéis!!

PD: Lo siento Lilpack, he agotado mi cupo de minutos para leer tus mensajes. Estoy haciendo una huelga salvaje y me he cogido la baja selectiva porque leer ciertos mensajes me produce estrés. Sorry.

Si un avión se estrella por una mala gestión de un controlador que tiene un soldado al lado con una jodida metralleta, no sera culpa del controlador ni ayer ni hoy ni manaña
La demagogia esta subiendo en este hilo a limites alarmantes muchachos

EDITO : Por cierto, todos sabemos que este hilo acaba en cuanto alguien le encuentre la contra a la replica de "si tu hermana sufriera un infarto y los medicos se pusieran de huelga..."

Y digo yo, ¿qué tienen que ver los médicos con los controladores aéreos?? La única cuestión de vida o muerte que se me ocurre en el tema que estamos tratando, es la del tranporte de órganos para ser transplantados, e imagino que como es normal se le dará total prioridad a esos vuelos, que no creo que sean muchos en comparación con los comerciales, con lo que con 3 controladores que se queden en todo el país, ya lo tienes cubierto.

Antunez escribió:¿No os resulta curioso que el Gobierno haya decidido soltar semejante decretazo justo en estas fechas? ¿Acaso alguno piensa que no se esperaban tal reacción por parte de los controladores?

Por un lado AENA no vale lo mismo con los "privilegios" de los controladores que con ellos acotados.

Por otro lado, no es de recibo que NINGÚN grupo reducido de personas pueda poner en jaque un país, y ya era hora que se pusieran en marcha medidas para terminar con esa posiblidad: ojo, no estoy hablando ni de bajar salarios, ni ponerlas más horas, ni eso, sino simplemente, de LIBERALIZAR el acceso a la profesión, y que sea un mercado laboral abierto.

Vistos los dos puntos anteriores, y visto cómo ha evolucionado todo, el Gobierno está claro que ha lanzado todo un órdago a los controladores, y estos han caído en la trampa, dando una respuesta totalmente desmesurada, imbécil y estúpida, pues con los problemas que han creado han justificado CUALQUIER acción que el Gobierno tuviera que tomar para resolver la situación, y encima han quedado los controladores como lo que han demostrado que son: unos delincuentes impresentables.

Lo que han hecho les ha vendido para siempre.

Si no estaban de acuerdo con el decreto, podrían:

- Buscarse otro trabajo.

- Organizar una huelga de acuerdo a los procedimientos legales y con el pertinente anuncio previo, cumpliendo servicios mínimos. Y dado que el país está muy mal económicamente, no JODER puentes, festivos, etc., en los que se pueden sacar cuatro perras.

- Poner los recursos legales ante los tribunales ante el decreto, etc. .

Izcariel escribió:Por cierto, todos sabemos que este hilo acaba en cuanto alguien le encuentre la contra a la replica de "si tu hermana sufriera un infarto y los medicos se pusieran de huelga..."

Fácil. A todos esos que hacen esa pregunta demagoga:

Y si las condiciones laborales de los controladores aéreos siguiesen empeorando y empeorando cada vez más, hasta que llegue al punto de que no den abasto y cometan una imprudencia en forma de accidente en el que muera tu madre, tu abuela, tu hermana y tu perro, que? Dirás que tenían que haber protestado antes, más y mejor? O te lamentarás por el hecho de no haberles apoyado y te cagarás en los muertos del gobierno? No, por supuesto, la culpa seguirá siendo de los controladores por no ser máquinas perfectas.

Joder y mi hermano que se fue ayer a Nueva York con su novia para pasar 5 dias de vacaciones, se pillaron el vuelo hace como 5 meses, y no les ha pillado el rollo este porque se fueron por la mañana de barajas...que suerte han tenido! uffffff

Claro claro, o jodes a cientos de miles de personas o no hay ninguna otra forma de reivindicar tus derechos... por favor! que hagan una huelga "legal" y bien que harán. Pero lo que han hecho es indignante como poco.

LilPak escribió:

Izcariel escribió:Por cierto, todos sabemos que este hilo acaba en cuanto alguien le encuentre la contra a la replica de "si tu hermana sufriera un infarto y los medicos se pusieran de huelga..."

Fácil. A todos esos que hacen esa pregunta demagoga:

Y si las condiciones laborales de los controladores aéreos siguiesen empeorando y empeorando cada vez más, hasta que llegue al punto de que no den abasto y cometan una imprudencia en forma de accidente en el que muera tu madre, tu abuela, tu hermana y tu perro, que? Dirás que tenían que haber protestado antes, más y mejor? O te lamentarás por el hecho de no haberles apoyado y te cagarás en los muertos del gobierno? No, por supuesto, la culpa seguirá siendo de los controladores por no ser máquinas perfectas.

Hay miles de controladores con peores condiciones en el resto del mundo y no veo que se estrellen muchos aviones por eso.