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Rey Arturo escribió:Pero es que lo de parar a Messi no es que sea una fórmula de la coca cola que solo tiene Mou. Incluso Carletto, que es un inútil táctico, lo ha conseguido parar (en realidad gracias a la herencia de Mou, pero bueno). Lo primero y más importante que tienes que hacer es hacer creer a tus jugadores que a Messi se le puede parar. Si no tienes eso, entonces sí que no tienes nada que hacer, y Guardiola, que pecó de novato porque no se había enfrentado a Messi antes y estaba cagado de miedo, pues no lo supo transmitir a su grupo.
Guardiola le metió miedo a sus jugadores con Messi, y eso que bastantes de ellos ya lo habían secado hace 10 meses en la final del mundial, donde hasta Low convenció a Gotze para creerse falsamente mejor que Messi xD
La mentalidad en este tipo de partidos es esencial.
Rey Arturo escribió:Pero cómo no se va a poder parar al Messi actual si esta misma temporada el Madrid con dos coladeros como Marcelo y Carvajal y un espantapájaros de porteo lo ha conseguido xD
Y da igual en el esta en que esté Messi. Si en la final del Mundial, estando como estaba de mal, le hubieran dejado dos metros en la frontal, pues se la hubiera clavado a Neuer ajustando a un palo, porque esa calidad para colocar el balón donde le dé la gana la va a tener hasta con 90 años.
Necesitas centrales rápidos, muchas ayudas y no dejarle espacio. Messi no ha regateado a Varane en ningún partido en el que se han enfrentado, por poner un ejemplo.
Rey Arturo escribió:Joder, es que si parar a Messi es fantasía, parar a Ronaldo ya es la madre de todos los misterios, porque es un paquete, no se va de nadie, no sabe regatear, ha perdido toda la velocidad, no tiene disparo colocado, no sabe tirar faltas, no tiene pase, es un mal compañero, es chulo, prepotente... pero joder, siempre te mete un puto gol, o varios, ya seas el Barça, la Juve, el Atleti, el Bayern, el BVB, el City, el United, el Sevilla... el que sea. Y parto de la base de que a esos equipos no les gusta que les metan goles, y su intención era evitarlo, claro.
Eso sí que no hay dios que lo entienda xD
Jugando Varane de titular en el Madrid creo que el Barça nunca le ha ganado al Madrid, y Messi ha tendido a desaparecer. Pero no ya por ganarle los duelos, sino porque Messi sabe que Varane es una bala y aunque lo regatees te va a recuperar el espacio. Eso ya intimida de por si, pero evidentemente un solo hombre no lo puede parar. Se necesitan ayudas constante y un nivel de concentración excelso, algo que Ramos y Pepe no suelen tener (aunque han conseguido parar a Messi en muchas ocasiones).
Hereze escribió:Rey Arturo escribió:Joder, es que si parar a Messi es fantasía, parar a Ronaldo ya es la madre de todos los misterios, porque es un paquete, no se va de nadie, no sabe regatear, ha perdido toda la velocidad, no tiene disparo colocado, no sabe tirar faltas, no tiene pase, es un mal compañero, es chulo, prepotente... pero joder, siempre te mete un puto gol, o varios, ya seas el Barça, la Juve, el Atleti, el Bayern, el BVB, el City, el United, el Sevilla... el que sea. Y parto de la base de que a esos equipos no les gusta que les metan goles, y su intención era evitarlo, claro.
Eso sí que no hay dios que lo entienda xD
Jugando Varane de titular en el Madrid creo que el Barça nunca le ha ganado al Madrid, y Messi ha tendido a desaparecer. Pero no ya por ganarle los duelos, sino porque Messi sabe que Varane es una bala y aunque lo regatees te va a recuperar el espacio. Eso ya intimida de por si, pero evidentemente un solo hombre no lo puede parar. Se necesitan ayudas constante y un nivel de concentración excelso, algo que Ramos y Pepe no suelen tener (aunque han conseguido parar a Messi en muchas ocasiones).
Al Varane actual Messi se lo mea por todos lados, será ahroa que le va a intimidar a Messi madre mia. Si a Varene se lo pasó por la piedra Alexis y lleva un par de temporadas coleccionando cagadas bastante considerables, que Morata remató solo mientras él y Pepe estaban leyendo el periódico.
Y lo de comparar a CR con Messi pues bueno, quizás seas de los pocos que quedan aúnq ue se creen eso de que ambos son igual de buenos o que CR es mejor que Messi, aleja a CR de la área y vas a tener a un bonito cono, pon a Messi en el mediocampo y te puedes destrozar en cualquier momento, esa es la diferencia, que para ti todo se reduce a meter un gol cuando en el fútbol hay mas cosas que eso.
Rey Arturo escribió:Hereze escribió:Rey Arturo escribió:Joder, es que si parar a Messi es fantasía, parar a Ronaldo ya es la madre de todos los misterios, porque es un paquete, no se va de nadie, no sabe regatear, ha perdido toda la velocidad, no tiene disparo colocado, no sabe tirar faltas, no tiene pase, es un mal compañero, es chulo, prepotente... pero joder, siempre te mete un puto gol, o varios, ya seas el Barça, la Juve, el Atleti, el Bayern, el BVB, el City, el United, el Sevilla... el que sea. Y parto de la base de que a esos equipos no les gusta que les metan goles, y su intención era evitarlo, claro.
Eso sí que no hay dios que lo entienda xD
Jugando Varane de titular en el Madrid creo que el Barça nunca le ha ganado al Madrid, y Messi ha tendido a desaparecer. Pero no ya por ganarle los duelos, sino porque Messi sabe que Varane es una bala y aunque lo regatees te va a recuperar el espacio. Eso ya intimida de por si, pero evidentemente un solo hombre no lo puede parar. Se necesitan ayudas constante y un nivel de concentración excelso, algo que Ramos y Pepe no suelen tener (aunque han conseguido parar a Messi en muchas ocasiones).
Al Varane actual Messi se lo mea por todos lados, será ahroa que le va a intimidar a Messi madre mia. Si a Varene se lo pasó por la piedra Alexis y lleva un par de temporadas coleccionando cagadas bastante considerables, que Morata remató solo mientras él y Pepe estaban leyendo el periódico.
Y lo de comparar a CR con Messi pues bueno, quizás seas de los pocos que quedan aúnq ue se creen eso de que ambos son igual de buenos o que CR es mejor que Messi, aleja a CR de la área y vas a tener a un bonito cono, pon a Messi en el mediocampo y te puedes destrozar en cualquier momento, esa es la diferencia, que para ti todo se reduce a meter un gol cuando en el fútbol hay mas cosas que eso.
Pero si con lo de los goles quedáis retratados. Durante un tramo de la temporada lo importante eran las asistencias, que eran mas difíciles que meter los goles y el verdadero medidor de calidad. Ahora a Messi se le quiere dar el balón de platino porque ha marcado 2 golazos. Son importantes los goles o no? Sí, siempre que los meta Messi xD
Rey Arturo escribió:Hereze escribió:Rey Arturo escribió:Joder, es que si parar a Messi es fantasía, parar a Ronaldo ya es la madre de todos los misterios, porque es un paquete, no se va de nadie, no sabe regatear, ha perdido toda la velocidad, no tiene disparo colocado, no sabe tirar faltas, no tiene pase, es un mal compañero, es chulo, prepotente... pero joder, siempre te mete un puto gol, o varios, ya seas el Barça, la Juve, el Atleti, el Bayern, el BVB, el City, el United, el Sevilla... el que sea. Y parto de la base de que a esos equipos no les gusta que les metan goles, y su intención era evitarlo, claro.
Eso sí que no hay dios que lo entienda xD
Jugando Varane de titular en el Madrid creo que el Barça nunca le ha ganado al Madrid, y Messi ha tendido a desaparecer. Pero no ya por ganarle los duelos, sino porque Messi sabe que Varane es una bala y aunque lo regatees te va a recuperar el espacio. Eso ya intimida de por si, pero evidentemente un solo hombre no lo puede parar. Se necesitan ayudas constante y un nivel de concentración excelso, algo que Ramos y Pepe no suelen tener (aunque han conseguido parar a Messi en muchas ocasiones).
Al Varane actual Messi se lo mea por todos lados, será ahroa que le va a intimidar a Messi madre mia. Si a Varene se lo pasó por la piedra Alexis y lleva un par de temporadas coleccionando cagadas bastante considerables, que Morata remató solo mientras él y Pepe estaban leyendo el periódico.
Y lo de comparar a CR con Messi pues bueno, quizás seas de los pocos que quedan aúnq ue se creen eso de que ambos son igual de buenos o que CR es mejor que Messi, aleja a CR de la área y vas a tener a un bonito cono, pon a Messi en el mediocampo y te puedes destrozar en cualquier momento, esa es la diferencia, que para ti todo se reduce a meter un gol cuando en el fútbol hay mas cosas que eso.
Pero si con lo de los goles quedáis retratados. Durante un tramo de la temporada lo importante eran las asistencias, que eran mas difíciles que meter los goles y el verdadero medidor de calidad. Ahora a Messi se le quiere dar el balón de platino porque ha marcado 2 golazos. Son importantes los goles o no? Sí, siempre que los meta Messi xD
Rey Arturo escribió:Pero cómo no se va a poder parar al Messi actual si esta misma temporada el Madrid con dos coladeros como Marcelo y Carvajal y un espantapájaros de porteo lo ha conseguido xD
Y da igual en el esta en que esté Messi. Si en la final del Mundial, estando como estaba de mal, le hubieran dejado dos metros en la frontal, pues se la hubiera clavado a Neuer ajustando a un palo, porque esa calidad para colocar el balón donde le dé la gana la va a tener hasta con 90 años.
Necesitas centrales rápidos, muchas ayudas y no dejarle espacio. Messi no ha regateado a Varane en ningún partido en el que se han enfrentado, por poner un ejemplo.
flipe escribió:Yo creo que no esta ni entre los 500 mejores, pero vamos, para no estar ni entre los 500 mejores no esta mal llevar solo 10 asistencias menos que Messi en toda su carrera, de hecho, al principio de temporada, cuando las asistencias no valian nada, Messi solo llevaba dos mas que Cristiano. Pero bueno, supongo que las asistencias de Cristiano solo son de empujarla.
Masterlukz escribió:La diferencia entre Messi y CR es que Leo es el motor del Barcelona o el killer según se necesite. CR es solo un goleador. Además Cristiano no le pidas que baje a mover el balón porque no tiene la calidad para eso. Si el balón no le llega se ofusca y desaparece. Además Messi si no le llegan balones primero se ofusca y luego baja él mismo hasta la posición de Busques para iniciar la jugada.
Cristiano no de ser un Van Basten o un Batistuta actualizado. Un gran jugador que será recordado como tantos otros. Messi va camino de entrar en el Olimpo del fútbol junto a Maradona, Pelé, Di Stefano o Beckenbauer. Veréis como con los años Leo será para el Barça como lo fue Alfredo Di Stefano para el Madrid. Un tío que ha puesto al Barcelona por fin a la altura del Real Madrid. Porque no nos engañemos, hasta hace 10 años éramos unos pupas que teníamos buenas épocas y ahora ganamos Champions y somos favoritos a todo cada temporada. Y todo gracias a Leo. No gracias a Xavi, ni a Pep, ni a Iniesta, ni a Laporta.
El Madrid ya era lo que era antes de CR y lo será después. El Barça ha cambiado su historia gracias a Messi.
shinigamizanp escribió:Algunos necesitamos un traductor y otros volver a la escuela y un diccionario, nadie es perfecto. Messi es mejor que Ronaldo pues si muy por encima pues oye no.
De hecho me voy a extender de los jugadores que he visto para mi estan primero Messi y Maradona el primero tiene a su favor una carrera mas larga y exitosa el segundo le he visto hacer lo que no hace nadie pero mas fugaz y tambien se arrastro mucho y para mi detras CR7 porque peronalmente me podrían gustar mas Zidane o Romario pero esto va de lo que va y los goles y asistencias del portugues hablan por si solos.
shinigamizanp escribió:El único que he mencionado ha Maradona he sido yo que he dicho que esta junto con Messi por encima de Ronaldo así que creo que yo que te estas patinando un poco a no ser que te refieras a otro comentario que me he perdido, jamas pondría a CR7 a la altura de Maradona. El que no disfruta de Messi, es el que no es capaz de argumentar que Messi es mejor sino es diciendo que Ronaldo es un nueve ramplón me parece muy triste.
Ojo que ya se que no es tu caso.
DeEinde escribió:Masterlukz escribió:La diferencia entre Messi y CR es que Leo es el motor del Barcelona o el killer según se necesite. CR es solo un goleador. Además Cristiano no le pidas que baje a mover el balón porque no tiene la calidad para eso. Si el balón no le llega se ofusca y desaparece. Además Messi si no le llegan balones primero se ofusca y luego baja él mismo hasta la posición de Busques para iniciar la jugada.
Cristiano no de ser un Van Basten o un Batistuta actualizado. Un gran jugador que será recordado como tantos otros. Messi va camino de entrar en el Olimpo del fútbol junto a Maradona, Pelé, Di Stefano o Beckenbauer. Veréis como con los años Leo será para el Barça como lo fue Alfredo Di Stefano para el Madrid. Un tío que ha puesto al Barcelona por fin a la altura del Real Madrid. Porque no nos engañemos, hasta hace 10 años éramos unos pupas que teníamos buenas épocas y ahora ganamos Champions y somos favoritos a todo cada temporada. Y todo gracias a Leo. No gracias a Xavi, ni a Pep, ni a Iniesta, ni a Laporta.
El Madrid ya era lo que era antes de CR y lo será después. El Barça ha cambiado su historia gracias a Messi.
Es injusto pero muy injusto que digas eso, en mi opinion claro.
Messi le habrá puesto a la "altura" del Madrid al Barcelona pero quien cambio su historia fue Ronaldinho creo, luego Messi siguio el impulso y ha hecho mucho mas en el computo global, pero no Ronaldinho no party, vuelvo a decir, en mi opinion. En cuanto a lo de la altura estoy de acuerdo que ahora el Barcelona pelea por todo y es candidato a todo como se lleva viendo, años y años con un futbol de fantasia pero para estar a la altura del Madrid en Europa al menos teneis que ser los segundos con mas titulos europeos.
Para los que dicen que Cristiano es solo un goleador, si lo comparas con Messi pues vale Messi tiene mas implicacion en todo el campo pero es que eso de solo goleador... es el segundo maximo asistente en Liga y tiene como dijo antes flipe creo unas 10 asistencias menos globales que Messi.
Estoy de acuerdo que en una comparacion global sale ganando Messi y empatan en la faceta de goleador pero los que dicen que "Cristiano no tiene tecnica" me gustaria veros a vosotros jugar.
shinigamizanp escribió:Pues el problema @Hereze para mi es que no lo es. Al menos hasta ahora aunque vaya acabar ahí tarde o temprano. Pero bueno cada uno tiene su opinión.
shinigamizanp escribió:Puede ser pero si hablamos de como va a quedar para la historia dejar como nueve a un tio que ha jugado como ha jugado hasta los 30, que no se nos olvide, pues me parece menospreciarlo. Vamos que va a pasar a ser posiblemente el mejor nueve del mundo cuando otros se retiran o se van a equipos de 2ª fila.
Masterlukz escribió:DeEinde escribió:Masterlukz escribió:La diferencia entre Messi y CR es que Leo es el motor del Barcelona o el killer según se necesite. CR es solo un goleador. Además Cristiano no le pidas que baje a mover el balón porque no tiene la calidad para eso. Si el balón no le llega se ofusca y desaparece. Además Messi si no le llegan balones primero se ofusca y luego baja él mismo hasta la posición de Busques para iniciar la jugada.
Cristiano no de ser un Van Basten o un Batistuta actualizado. Un gran jugador que será recordado como tantos otros. Messi va camino de entrar en el Olimpo del fútbol junto a Maradona, Pelé, Di Stefano o Beckenbauer. Veréis como con los años Leo será para el Barça como lo fue Alfredo Di Stefano para el Madrid. Un tío que ha puesto al Barcelona por fin a la altura del Real Madrid. Porque no nos engañemos, hasta hace 10 años éramos unos pupas que teníamos buenas épocas y ahora ganamos Champions y somos favoritos a todo cada temporada. Y todo gracias a Leo. No gracias a Xavi, ni a Pep, ni a Iniesta, ni a Laporta.
El Madrid ya era lo que era antes de CR y lo será después. El Barça ha cambiado su historia gracias a Messi.
Es injusto pero muy injusto que digas eso, en mi opinion claro.
Messi le habrá puesto a la "altura" del Madrid al Barcelona pero quien cambio su historia fue Ronaldinho creo, luego Messi siguio el impulso y ha hecho mucho mas en el computo global, pero no Ronaldinho no party, vuelvo a decir, en mi opinion. En cuanto a lo de la altura estoy de acuerdo que ahora el Barcelona pelea por todo y es candidato a todo como se lleva viendo, años y años con un futbol de fantasia pero para estar a la altura del Madrid en Europa al menos teneis que ser los segundos con mas titulos europeos.
Para los que dicen que Cristiano es solo un goleador, si lo comparas con Messi pues vale Messi tiene mas implicacion en todo el campo pero es que eso de solo goleador... es el segundo maximo asistente en Liga y tiene como dijo antes flipe creo unas 10 asistencias menos globales que Messi.
Estoy de acuerdo que en una comparacion global sale ganando Messi y empatan en la faceta de goleador pero los que dicen que "Cristiano no tiene tecnica" me gustaria veros a vosotros jugar.
Ronaldinho fue un jugador importante para el Barça como lo fueron en su día Rivaldo, Ronaldo o Romario. Jugadores que duraron un par de temporadas a un muy buen nivel (o incluso menos). Jugadores que nos dieron algún título y nos hicieron disfrutar.
Leo lleva a un nivel superlativo desde el año 2008. Es decir 7 años tirando del equipo. Ronie con todo lo bueno que era duró un suspiro.
Cuando digo a la altura del Madrid no lo digo en cuanto a número de títulos, que aún estamos lejos, porque estuvimos muchísimos años siendo unos pupas. Hoy en día estamos ahí en la pelea siempre. No ganaremos todos los años un triplete (obviamente) pero desde luego el Barça se ha convertido en un equipo que todos quieren evitar en Europa así como quieren y querían evitar al Real Madrid.
Messi nos lo ha dado todo. Dos Champions (aunque en su palmarés tenga 3 en 2006 fue testimonial), dos Copas, otras tantas Ligas, Mundiales de Clubes (que hasta que llegó Leo teníamos 0), Supercopas... Muchos decían que su rendimiento era gracias a Pep, a Xavi, a Iniesta, etc. Al final se ha demostrado que fue él quien les hizo mejores. Solo hay que ver al Barça cuando Leo no está o está mal a lo que juega. O mirar lo bien que le fue a Pep en cuanto se quedó sin Messi.
Lo comparo con la figura de Di Stefano en el Madrid porque está claro que si hoy el Real Madrid es lo que es, es gracias a Don Alfredo. Sin él, el Real Madrid no tendría 10 Champions y otras tantas Ligas así como el Barça sin Leo no tendría 4 Champions.
Llevamos desde 2008 siendo semifinalistas de Champions todos los años. Antes de eso celebrábamos goles de Rivaldo que ¡nos daban acceso a Champions como cuartos de Liga! Hoy en día quedamos cuartos en Liga e incendian el Camp Nou, echan al entrenador, montan una moción de censura y dimite el alcalde de Barcelona.
Rey Arturo escribió:Cristiano va a jugar donde le dé la gana, y va a seguir metiendo 60 goles por temporada. Lo que tienen que preguntarse es dónde van a jugar los demás, sobre todo Bale.
shinigamizanp escribió:El único que he mencionado ha Maradona he sido yo que he dicho que esta junto con Messi por encima de Ronaldo así que creo que yo que te estas patinando un poco a no ser que te refieras a otro comentario que me he perdido, jamas pondría a CR7 a la altura de Maradona. El que no disfruta de Messi, es el que no es capaz de argumentar que Messi es mejor sino es diciendo que Ronaldo es un nueve ramplón me parece muy triste.
Ojo que ya se que no es tu caso.
Rey Arturo escribió:Cristiano va a jugar donde le dé la gana, y va a seguir metiendo 60 goles por temporada. Lo que tienen que preguntarse es dónde van a jugar los demás, sobre todo Bale.
uck escribió:Rey Arturo escribió:Cristiano va a jugar donde le dé la gana, y va a seguir metiendo 60 goles por temporada. Lo que tienen que preguntarse es dónde van a jugar los demás, sobre todo Bale.
Si Bale se va a quedar en el Madrid tiene que jugar por la izquierda y Cristiano de 9, es el único futuro que le veo. Gol ya ha demostrado que no tiene, pero es verdad que pone centros milimétricos que Cristiano puede aprovechar muy ben de 9, no así Benzema.El problema es que eso obligaría a reorganizar completamente al equipo.
Hatake-Kakashi escribió:uck escribió:Rey Arturo escribió:Cristiano va a jugar donde le dé la gana, y va a seguir metiendo 60 goles por temporada. Lo que tienen que preguntarse es dónde van a jugar los demás, sobre todo Bale.
Si Bale se va a quedar en el Madrid tiene que jugar por la izquierda y Cristiano de 9, es el único futuro que le veo. Gol ya ha demostrado que no tiene, pero es verdad que pone centros milimétricos que Cristiano puede aprovechar muy ben de 9, no así Benzema.El problema es que eso obligaría a reorganizar completamente al equipo.
Yo empiezo a estar cansado de esa escusa... si Bale no rinde este año es porque el equipo juega a un fútbol completamente opuesto al suyo, por cambiarlo de banda no vas a conseguir nada, de hecho Cristiano lo deja varias veces cuando se atascan los partidos y nunca sirve, sigue igual de escondido. A ver si hace algo esta temporada aunque sea en los últimos partidos, porque vaya año se ha marcado el amigo.
Ya si eso que aproveche este verano(si no se va, que yo por las cifras que dicen en Inglaterra lo llevaba encantado) y aprenda a utilizar la pierna derecha para algo, que es una vergüenza que jugadores de esta categoría no sepan poner un centro en condiciones con su pierna mala.
Salme92 escribió:Bale el año pasado fue fundamental, este año se le ha ido la pinza y estamos todos de acuerdo. Pero no es un jugador que puedas decir, juega un año mal y lo vendo. Por que si así fuese con todos los jugadores TOP que han pasado por el Bernabéu...
Bale tiene que quedarse este año y el siguiente también y comprar a Reus y algún centrocampista top.
DeEinde escribió:Y en cuanto a lo de Pep, pues de momento se esta viendo que fue quien fue por sus jugadores y por el modelo que ya todos conocian. De momento ojo, esta decepcionando bastante. Ya van dos años seguidos que los dos mejores equipos del mundo le pintan la cara.
almogàver escribió:Viendo al Madrid hoy, si a la Juventus no le entra el miedo y no salen a colgarse del larguero, lo tienen muy bien para pasar. El Madrid está completamente destrozado. Sigo pensando que pasarán pq a la Juve le van a entrar los miedos y jugarán a la italiana, pero a éste Madrid si sales a morderle, lo matas
almogàver escribió:Viendo al Madrid hoy, si a la Juventus no le entra el miedo y no salen a colgarse del larguero, lo tienen muy bien para pasar. El Madrid está completamente destrozado. Sigo pensando que pasarán pq a la Juve le van a entrar los miedos y jugarán a la italiana, pero a éste Madrid si sales a morderle, lo matas
DeEinde escribió:Y en cuanto a lo de Pep, pues de momento se esta viendo que fue quien fue por sus jugadores y por el modelo que ya todos conocian. De momento ojo, esta decepcionando bastante. Ya van dos años seguidos que los dos mejores equipos del mundo le pintan la cara.
almogàver escribió:Viendo al Madrid hoy, si a la Juventus no le entra el miedo y no salen a colgarse del larguero, lo tienen muy bien para pasar. El Madrid está completamente destrozado. Sigo pensando que pasarán pq a la Juve le van a entrar los miedos y jugarán a la italiana, pero a éste Madrid si sales a morderle, lo matas