vik_sgc escribió:BILLIE JEAN escribió:Ya por ello está entre las 15 mejores películas de la historia , y no el Imperio contraataca. Estando entre los 100 mejores guiones de la historia y el imperio contraataca no. Elegida por votación popular la mejor película de la historia en inglaterra y el Imperio no, Elegida la mejor banda sonora de la historia y el imperio no. Cambiando la industria del cine para siempre y el Imperio no., y un largo etc. No es mejor película ni muchos menos, más importante ni relevante como lo fue y es La guerra de las Galaxias.
Buf, osea, me estás poniendo ejemplos de listas, tops y votaciones que ponen al Episodio IV por encima de 2001: Una Odisea en el Espacio y pretendes que con eso se valore la calidad de la cinta. No tiene mucho sentido. Ya no digo que sea mejor película el Episodio V. Es que 2001 es mejor película que el Episodio IV en dirección, guión, montaje o fotografía para empezar y me vienes a decir que tenga en cuenta listas que la sitúan por debajo. Solo puedo concluir que esas listas están hechas basándose en la nostalgia y no en aspectos técnicos que son en los que tienes que fijarte a la hora de hacer un top serio que no sea personal (entiéndase la diferencia).
Por cierto, estás hablando de cambios en la ciencia ficción cinematográfica dándole todo el mérito a Star Wars sin mencionar siquiera a 2001 que es de 9 años antes y tiene un guión bastante más innovador que el del Episodio IV con unas ideas más ingeniosas que las del Episodio IV y unos efectos de locura que han envejecido de puta madre (a diferencia de algunos planos del Episodio IV original).
Viendo que solo te valen las listas y los tops... joder, ¿por qué usas solo los que te interesan?.
https://www.filmaffinity.com/es/film605090.html 8.1 para el Episodio V.
https://www.filmaffinity.com/es/film712041.html 7.9 para el Episodio IV.
http://www.imdb.com/chart/top Puesto 12 para El Imperio Contraataca y puesto 18 para Una Nueva Esperanza.
http://www.rottentomatoes.com/m/empire_strikes_back/ 96% crítica 97% audiencia para el Episodio V
http://www.rottentomatoes.com/m/star_wars/ 93% crítica 97% audiencia para el Episodio IV
Son listas echas en base a las votaciones del populacho (excepto la de la crítica de rottentomatoes).
Además, ¿qué es eso de "Mejor película en Inglaterra"? Me está costando la vida encontrar ese premio.
Sobre que está entre los 100 mejores guiones de la historia, en la asociación americana de guionistas sitúan a Star Wars en el puesto 68. Pero no indican cuál. Es una mención a todas las películas de Star Wars.
http://www.wga.org/subpage_newsevents.aspx?id=1807Después... ¿mejor banda sonora de la historia?. Para empezar la banda sonora del Episodio V es mucho más compleja y rica que la del IV. Pero bueno... ¿mejor banda sonora de la historia según quién?.
http://www.filmsite.org/100soundtracks.htmlhttp://www.theguardian.com/music/2007/m ... cmonthly14Y sí, la del Imperio no sale pero porque cuando se vota Star Wars se vota la banda sonora de todas las películas. En ninguna votación he visto que sea la mejor de la historia (pónmela) ni que diferencien entre episodios.
BILLIE JEAN escribió:Todo ello perteneciendo a un genero denostado por os profesionales de sector, lo cual le da más importancia. En todas las votaciones de profesionales dan por encima la guerra, e incluso en algunas populares.
Y no quiero entrar más a trapo atacando el Imperio, la cual a pesar de no estar dirigida por Lucas, es tan suya como la primera. Pero lo repito, ni es tan innovadora , relevante e influyente como es la guerra de las galaxias. Negarlo es atentar a la verdad.
Nadie niega que innovase. Ya he dicho antes que disfruto mucho viendo la transición entre ciencia ficción antigua y ciencia ficción moderna que hay durante la película precisamente en el momento en el que escapan de La Estrella de la Muerte.
Pero eso no la hace mejor película que El Imperio. Repito. El Episodio IV tiene una dirección clasicorra durante casi toda la película salvo en el final en el cual la dirección se sale de la estructura clásica y se atreve a ser juguetona. Aunque hay que decir que la parte de los cazas sobre La Estrella de la Muerte es una copia plano a plano de batallas reales de cazas. Luego el ingenio está en hacer una copia de esas secuencias y presentárselo al público como una película más que en la dirección. Su fotografía también es clasicorra, de ciencia ficción antigua durante casi toda la película, hasta que en Yavin se torna mucho más moderna y menos blanca llenando la pantalla de más colores.
El guión no deja de ser la clásica historia de un héroe que va a rescatar a una princesa en cuanto a estructura. La parte ingeniosa del guión está en separar la figura del héroe en dos creando a Luke por un lado y a Han Solo por el otro. También le concedo que me gusta mucho la artimaña imperial. La idea de los sables láser es cojonuda así como otras cosas como los androides o las escenas de naves. Volvemos a lo mismo en el guión: una transición entre lo antiguo y lo nuevo. Mola mucho, pero no tiene que ser lo mejor y en esa mezcolanza pueden detectarse fallos como con algunos diálogos un tanto absurdos y unas situaciones un tanto rocambolescas como Luke escapando de los Imperiales destruyendo una puerta, estando a tiro durante un tiempo eterno y saltando un abismo con un hilo de nailon o una pelea de sables láser que podría haber sido mejor. Vale que es la primera pero los movimientos absurdos de Obi-Wan siguen siendo absurdos por mucho que sea la primera pelea de espadas láser y bien podrían haberla coreografiado de una forma más inteligente.
Las actuaciones son bastante planas y mediocres incluyendo en el saco la de Harrison Ford que siendo de las mejores de la película no es, ni de lejos, lo que se verá de este hombre en El Imperio o en Indiana Jones. En cuanto a la actuación de Alec Guiness, habiendo visto otras películas de este hombre, es algo fría también. No es una actuación precisamente de ensueño. Correcta y ya.
Si hubieras leído , ya comenté en el primer mensaje ( si no recuerdo o mal) , que sé de sobra que en la mayoría de votaciones populares ( por desgracia) queda por encima. Incluso yo , pensaba igual durante un par de años de mi vida. Por ello remarqué lo de "profesionales" , y me refiero exclusivamente a gente del gremio no simples críticos de cine.
Solo coloqué las que conozco y sinceramente , creo que tiene más criterio o tal vez porque coinciden con el mío, las votaciones de directores, guionistas, técnicos,... etc que las del público. Aunque todos cometemos errores.
- La primera corresponde con el American Film Institute :
http://www.afi.com/100years/movies10.aspxNo entiendo el porqué mencionas 2001, en ningún momento la he nombrado. En la lista también aparece, pero si quieres saber mi opinión , siendo obra maestra la considero inferior a la guerra por varios motivos ( aunque es otro tema) y no por estar por debajo en dicha lista.
Y no es que olvide 2001,fue el punto de partida, simplemente pertenece a la vieja escuela. Cualquier película actual se rueda con los cánones que estableció Lucas por primera vez , innovó con nuevas técnicas de filmación, montaje, fotografía, sonido... cambió todos los aspectos técnicos para producir una película. Fue una revolución que inició en 1975 y acabó en la era digital. Rodar tal cual lo hizo Lucas era imposible antes, simplemente porque no existía dichas técnicas. De ahí su mérito y carácter visionario que la mayoría ignora.
Ese punto de inflexión lo determinó la guerra de las galaxias, no el imperio y esto es incuestionable. Como determinó y desarrolló todo el universo de star wars. Es que leyéndoos parece que la personalidad de Han Solo se definió en el imperio o que se inventó el halcón en está película , cuando no es así.
Os ponéis hablar de guiones , y sí es la lista es del sindicato de guionistas. Obviamente es una lista que trata exclusivamente de títulos individuales. Por qué iban a hacer una excepción exclusivamente con Star Wars? ¿ para apoyar tu criterio?. Además no crees que ni aparecería debido a la "negativa" contribución del resto películas de la serie?. O ya rizando el rizo, si es a toda la trilogía, ¿por qué tratas con tanto desprecio a la primera o la magnifica " el retorno de jedi"? Te quita la razón, cualquiera de los dos planteamientos.
Dejando claro el tema , se refiere a la primera. Si tan malo es, como explicáis su presencia?. He leído mil veces aquí que se trata de una historia simple , inferior a al imperio. Y resulta que por ej el imperio ni siquiera aparece como creo que también ocurre con 2001. Olvidando como siempre que ese guion ha contribuido a crear uno de los universos más completos y ricos de la historia del cine.
Y no contento con ello, enumeras supuestos errores de guion, esas famosas situaciones rocambolescas. Creo q no merecen ni respuesta, has visto El Imperio Contraataca? . Parece que no, pero no voy a ser yo quien te destruya tu mito.
Si miras con malos ojos, con manía, de esas situaciones las puedes buscar en cualquier película, que los hechos no sucedan a tu gusto o por qué pasa la situación A y no la B por muy ridícula que sea. No se salva ni una. Me obligas a hablar mal de ella, como me explicarías los paseítos por la ciudad Nube? No están a tiro un tiempo eterno? Pero claro en está ocasión si tienes buenos ojos, en cambio por narices el hilo debe ser de nylon y una "rendición" y "entrega" de un viejo debe ser un enfrentamiento físico de adrenalina. No hace falta que explique la escena o si?.
Y esos paseítos sobre la ciudad Nube, solo es un ápice de un número bastante grande si me pusiera en tu mismo nivel. Pero lo repito, a pesar de ser la más aburrida me sigue pareciendo tan fabulosa .Todas son una única película, yo no puedo hablar mal del Imperio, y no entiendo tanta ofuscación por atacar a las otras . El imperio no sería nada sin la IV, y es prácticamente imposible hablar con ese "odio" de ella, o del retorno.
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