[CINE - Star Wars] Episodio VIII: The Last Jedi - 15 DICIEMBRE ESTRENO

Sobretodo en la parte en la que mencionas que le mete un saco de hostias a Vader lleno de ira. También es cierto que cuando saca el sable, duda, no va directo a por él. Ahí sí se puede apreciar la evolución que mencionas.

Coincido plenamente contigo en los valores que representan a Luke. Quizá sea por eso, porque es un personaje de ficción con dichos valores, imposibles en la vida real por lo que he apreciado siempre lo que representa. No obstante, cuando ve la oscuridad inaudita de su sobrino enciende el sable, pero no le ataca, sino que duda, unkblog tiene razón ahí. Y esto para los dos: a mí lo que me escama, entre muchas otras cosas que ya hemos argumentado y siendo pesado, es que me falta una exhibición de valentía y de poder por su parte, no esa muestra velada que es su representación astral (o como le queráis llamar) y que su muerte es gratuita, muy gratuita. Como un pringuis. Tal y como finaliza esta última película, la necesidad para los cuatro gatos que quedan en la resistencia de un guía jedi en el episodio IX se me antoja crucial. Siempre se le puede dar un fin histórico y digno del personaje de personajes que es (y muy arquetípico, como tanto gusta) en el clímax de la trilogía. Sinceramente, la posibilidad de la muerte de Luke me creaba cierta angustia y pensaba que no iba a poder contener la emoción, pero le dan un fin tan descafeinado, tan tonto (acorde a su rol en esta nueva historia) que me quedé con cara tonto, nada más

Luke tampoco tiene medios para ir a Crait en este caso, su Ala-X, está hundido en el mar y después de varios años ahí métido, no funcionaría. Su única opción es ir al sitio que te da mejor enlace con la Fuerza de la isla y proyectarse en Crait, y con tiene que usar tanta Fuerza por la distancia, que acaba muriendo.

Pero yo estoy seguro de que aparecerá en el episodio IX, como fantasma de la Fuerza, aconsejando a Rey.

Sobre su evolución, Luke, a pesar de ser el héroe de la trilogía original, sus victorias se deben a su conexión innata con la Fuerza, porque entrenamiento hizo poco. Llevándole eso, casi a morir primero en Bespin y luego a casi pasar al lado Oscuro, arrepintiéndose justo en el último momento, y muriendo, si no llega a ser por Vader. Después de Endor,
durante varios años va librando batallas con la Rebelión contra los restos del Imperio. Y no es, hasta varios años después cuando se decide a crear la nueva Orden Jedi. Luke, experiencia enseñando, ninguna y a pesar de ver que Ben tenía oscuridad en su interior no hizo nada y cuando Snoke le encontró, ya era tarde.

Luke no estaba preparado para una situación así, y con el miedo que siente, intenta lo primero que se le viene a la cabeza, pero se arrepiente, viendo que esa no es la solución. Pero ya es tarde, Ben se desboca y lo destruye todo.

A partir de ahí, Luke se siente totalmente fracasado como Jedi por creer que no ha podido transmitir correctamente las enseñanzas de los Jedi, y como amigo y familia a Han, Leia y el propio Ben, porque piensa que ha sido culpa suya el que Kylo se haya ido con Snoke, por lo que decide retirarse hasta que Rey aparece y entre esta y Yoda, le hacen ver sus errores al cerrarse a la Fuerza.

¿Por qué repetir errores o fórmulas narrativas de forma tan descarada?

Y explicas muy bien su evolución y cómo llega a donde llega, pero creo que va en contra absolutamente de la naturaleza de Jedi "instintivo" de Luke retirarse y dejar pudrirse a la galaxia, su familia y amigos. Siempre tuvo miedo, descubrió la fuerza mayor, se encontró con eventos enormes sin ninguna preparación y jamás completó su entrenamiento por lo que nunca pudo llegar a ser un Jedi puro. Quizá de ahí y la bondad inherente que le impide pasarse al lado oscuro, de esa mezcla de factores nacía lo especial de su personalidad. Resumiendo, que un tío tan cabezón como él no dejaría las cosas así. Ir a una isla a morir, en fin...

Pero la cuestión es como plasmas en pantalla esa transición, por ejemplo ambos poneis la lucha de vader vs luke en la que casi cae en el lado oscuro, eso es lo bueno de la peli la lucha del bien contra el mal, como uno esta a punto de caer pero logra ser fuerte y mantener sus principios y valores a pesar de su inexperiencia y juventud, no solo logra eso si no convertir a la otra parte, eso te lo estan metiendo en la tirologia inicial durante cuantos minutos? un porron y medio, esta construido de puta madre para llegar al culmen en esa escena que te pone los pelos como escarpias.

No me podeis comparar eso con 15 segundos en pantalla de un tio mirando a un crio en la cama para decidir si matarlo o no xD encima un luke que debería ser mucho más sabio y estar mucho más centrado como para ir matando familiares por si acaso hacen algo malo en el futuro teniendo complejo de dios.

Si se quiere hacer una transición de un personaje tan importante como luke se le dedica el tiempo y el mimo necesario por el peso que tiene ese personaje en el universo star wars, eso no se hizo en esta peli, ya lo dijo el director que para él luke se acabo en la triologia inicial, que aquí quien importa es rey, lo cual yo veo perfecto... pero si para ti se termino su saga no lo toques cacho inutil !!!

hacerse uno con la Fuerza no es morir, todo lo contrario, es lo que vendría a ser para un budista "alcanzar el nirvana". Luke comprende que su tiempo ha pasado: "es hora de que los jedi se extingan", "qué crees que haría si volviese? Enfrentarme a toda la Primera Orden?". Luke recupera la esperanza al juntar los ingredientes: última lección de Yoda, vídeo que le enseña rastreramente R2-D2, visita de Rey, pero si no fuese por esas cosas, habría terminado muriendo como un ermitaño en la isla y que le den a la galaxia (a no ser que la Primera Orden le hubiera encontrado antes, claro).

De todas formas, a pesar de comprender que todavía queda esperanza, yo creo que Luke entiende que lo que verdaderamente ha pasado es su tiempo, su visión antigua de lo que son los jedi, y decide pasar el testigo, no sin antes ayudar a los rebeldes a escapar en una especie de último acto de servicio a la causa. Vamos, que si nos por é, en la siguiente película habrían salido Rey, Chewbacca, algún porg y R2-D2, porque al resto se los habría merendado la Primera Orden

no nos vamos a poner de acuerdo (y no lo digo a malas eh?): tu opinión es que ahí deberían habernos contado más, y yo pienso que aunque no sería mala idea, teniendo en cuenta la personalidad de Luke y su escaso/casi nulo entrenamiento, no es algo descabellado que llegue a a esa situación de dudar durante un instante en si matarlo o no. Y me reafirmo en que no creo que tardemos en tener algo que nos explique esa época, porque recordemos que al antiguo UE ya no es canon así que toca volver a contarnos lo que ha pasado entre VI y VII

Igual el Kylo del "Jefe infiltrado" le robó a Luke la tarjeta que tenía preparada antes de huir

Para qué hacer una cosa que no te lleva a ningún lado si puedes hacerla de otra forma consiguiendo, primero llegar a hablar con Kylo (pedirle disculpas y al mismo tiempo hacer que ya toda su vida le corroa por dentro al haber querido matarle igual que hizo con Han), y segundo ganar más tiempo para que los rebeldes puedan escapar. De haber estado allí físicamente, en cuanto se asoma le acribillan y ala, brillante plan.

Los rebeldes si merecian morir casi al completo? La historia de esta pelicula esta muy bien llevada, todo tiene su por que, es fantastica. La verdad que no se que esperaban estos supuestos "fans".

Capitán América se unió a Hydra o el doctor Octopus se metió en el cuerpo de Peter Parker.

el momento planchazo
Y en parte con el de Leia superwoman y que en el nuevo UE ya hemos tenido algún momento parecido en concreto con la doctora Aphra para escapar de una muerte peor, aunque claro ella uso algunos aparatos creo recordar para sobrevivir

Dameron vacilando me a Hux en lo que podemos ver la personalidad de Poe y que Hux no es el mejor

Leia en el espacio? Perdón? Acabo de leer una crítica en internet que parece que la haya escrito yo mismo.
Me creo que existan espadas láser, la fuerza, viajes a la velocidad de luz, etc. Pero me estás diciendo que te explota un misil en la cara, te succiona el vacío, y vuelves de entre los muertos tan pancha? venga hombre. No habría habido mejor momento para despedir a Carrie Fischer. Esa escena es de vergüenza se mire como se mire, en el cine nos miramos los espectadores entre nosotros aguantando las risas. Por lo demás, de nuevo, peli recomendable,

Leia NO esta en el vacio del espacio sige estando DENTRO DEL ESCUDO DEL CRUCERO por lo tanto sige teniendo oxigeno presion etc y pòr lo tanto sige estando aislada del vacio exterior que la habira mandado a hacer puñetas y habria muerto por el cambio de presion la falta de oxigeno etc etc lo unico que le afecta como se puede ver es el frio del espacio pero no el vacio ni el cambio de presion etc porque sige estando protegida de ello por el escuido del crucero de ai que sea capaz de sobrevivir

He leído quejas hasta de que Luke haga como que se sacude un poco la capa cuando le disparan, hola?????

Kylo Ren, un personaje más complejo, no un villano plano que es el malo malvado y ya, como Snoke. O Luke, un Luke envejecido, obviamente ha cambiado, se cuentan leyendas de él pero en realidad no es para tanto. Me parece un acierto presentarlo así, mejor que lo que hicieron con Han Solo por ejemplo, que parecía que los años no habían pasado para él, era igual que antes pero más viejo, las mismas pintas y se dedicaba a lo mismo.

Otro tema es el guión, a mi personalmente me ha parecido bastante más currado y con más variedad que otras veces, y mucho más imprevisible, pero para gustos los colores. Eso sí, me hace gracia la gente que se queja de que Snoke muere sin explicarse nada, porque llevaban dos años preparándose sus teorías (pues se siente, es que no sé que se puede responder a esto , además llegan a acertar y dirían que era previsible etc). Pues a mi me ha parecido genial, no me lo esperaba para nada, prefiero mil veces esto antes que una pelea final en el último episodio previsible hasta aburrir. Además como ya he dicho era el típico villano malo maloso, plano y carente de originalidad, creo que ha sido un acierto darle tan poca importancia.

Otro acierto el hecho de que Rey no sea nadie especial, ni hija de alguien importante, le da mucho valor la idea de que no nacemos especiales, si no que podemos llegar a ser especiales dependiendo de las cosas que hagamos nosotros mismos. Lo de "El héroe elegido" está muy visto y no se qué gracia tiene ya (otra cosa que habría sido muy previsible), ni por qué le puede parecer esto más atractivo a alguien.

Si es que joder, parece que algunos quieren una película original pero al mismo tiempo que encaje con todas sus teorías y con todos los clichés del género, donde está la coherencia ahí?

A mi me ha parecido todo lo contrario, una oda a favor de Luke, el cual humilla de forma nunca vista a Kylo, jamás vi tal superioridad, elevar la figura de Luke a carácter divino, su viaje al olimpo con una muestra de poder sobrenatural.

Es alucinante la ridiculización de Kylo, no tiene precio como Luke lo deja a la altura del betún.

Habré visto otra película?. No entiendo como se puede decir tal cosa, si la redención del personaje de Hamill es magnifica.

Sobre el posible enfado de Hamill, creo que simplemente se debe a su ausencia en la siguiente, y es completamente lógica, se queda sin otra oportunidad de oro, o pierde muchísima relevancia. Su personaje es divino, su actuación brillante, me ha encantado. Ojalá aparezca más, personalmente no hubiera eliminado lo mejor de esta nueva saga.

Sobre Obi, nunca lo vi mal realizado, el problema surge cuando vamos con la idea de enfrentamiento. La cual no es real, obi-wan no iba con la intención de luchar. De este modo , no hay manera mejor de representar lo que se ve en pantalla, todo se reduce a un tanteo de Vader hasta confirmar las intenciones de Obi, el cual prolonga la situación lo suficiente para permitir la huida. Carece de sentido hacer un duelo épico , si uno de los participantes desea morir.

qué tecnicamente no están tan bien realizadas las espadas?. Obviamente en la siguiente entrega mejoraron, pero incluso así fue impresionante verlas en su momento. Además es un aspecto que no influye , en el concepto que querian plasmar en el guion.

aunque parezca increíble puedes sobrevivir a una exposición al vacío en determinadas condiciones.

Ayer me baje el screener y presté atención a esa escena. Leia está FUERA del escudo, se ve como las descargas laser impactan en el escudo muy por debajo de ella. E igualmente, aunque estuviera dentro del escudo, no hay presión fuera de la nave, si no directamente no saldría despedida del puente. La explosion es de fuera hacia adentro, el unico motivo por el cual todos los que hay dentro pueden acabar en el espacio es por descompresión.
No tiene logica usar la descompresión para lanzar volando a todos los personajes y luego que la diferencia de presión no afecte en nada a Leia.

Pero vamos a ver... ¿de verdad no se te ocurre ninguna forma donde Luke pueda salvar la situación sin recurrir a todo eso del fantasma? Porque hay miles (y mucho más verosímiles). No sé, por decirte un ejemplo, imagínate que al final la Primera Orden entra en el búnker con su ejército de tierra, y se ven obligados a pasar por uno de esos túneles para acabar por fin con la Resistencia ¿de verdad piensas que Luke no podría frenar a sus tropas? No habría ni Dios que pasara por ahí. De hecho, Kylo Ren se vería obligado a participar (igual que en la película). Y acabaría con él con la ayuda de su ejercito.

Sería muchísimo más trascendental para Kylo Ren matarlo de verdad que el haberlo intentado. Además, intentarlo ya lo había intentado (y también fracasó). Por lo que no cambia nada para él con ese momento.

- opción Leia muere: pues eso, Leia muere
- opción Leia se salva: en lugar de salir despedida por la explosión, vemos a Leia manteniéndose en el sitio (o moviéndose, pero no tanto) con una especie de aura rodeándola. El final sería igual, se salva, pero no habría que explicar vuelos espaciales y creo que hubiera sido más impactante.

De todas formas, me parece que, irónicamente, el hecho de que la Fisher muriera de verdad es lo que causa tanto polémica por cómo han desarrollado esa escena. Si a día de hoy estuviese viva, creo que sería una escena que gustaría más o menos pero no taaaaaaaaaaaan criticada. Muchos ven ahí, y lo veo lógico, una oportunidad perdida para despedir al personaje, pero es que claro, todas las escenas posteriores (la lección a Poe, la despedida de Luke, etc.) se habrían echado a perder si hubieran dicho "como ha fallecido, hagamos que el personaje muera en la escena de la nave".

joder, un poco bestia la forma de quitarse de en medio a Leia, no? Vale que ha muerto pero... aunque bueno, no está mal, no todos los protas van a morir con un discurso emotivo y preparado. Luego la vi moviendo la mano y acercándose a la nave y flipé aún más