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unkblog escribió:Tukaram escribió:@Darknast cuando vuelva a verla en cines y no en un screener guaruno te contestare
de todas formas le dais muchisimas vueltas a una space opera
Aunque creo que tienes razón, para esa escena yo hubiera preferido algo tipo:- opción Leia muere: pues eso, Leia muere
- opción Leia se salva: en lugar de salir despedida por la explosión, vemos a Leia manteniéndose en el sitio (o moviéndose, pero no tanto) con una especie de aura rodeándola. El final sería igual, se salva, pero no habría que explicar vuelos espaciales y creo que hubiera sido más impactante.
De todas formas, me parece que, irónicamente, el hecho de que la Fisher muriera de verdad es lo que causa tanto polémica por cómo han desarrollado esa escena. Si a día de hoy estuviese viva, creo que sería una escena que gustaría más o menos pero no taaaaaaaaaaaan criticada. Muchos ven ahí, y lo veo lógico, una oportunidad perdida para despedir al personaje, pero es que claro, todas las escenas posteriores (la lección a Poe, la despedida de Luke, etc.) se habrían echado a perder si hubieran dicho "como ha fallecido, hagamos que el personaje muera en la escena de la nave".
L escena es un sinsentido la mires pro donde la mires la lección a Poe la podría haber dado siendo un fantasma de la fuerza y en el resto de la peli es intrascendente
Desde mi punto de vista, es una peli puente, que nos desarrolla un poco más los personajes que ya conocemos, introduce unos nuevos y nos allana el camino para lo que será la película final. Precisamente es la parte más caótica de la película, que en ocasiones da la sensación que va sin un rumbo fijo. Me da la sensación de que hay tantos personajes en pantalla y tantas cosas que contar que no les da tiempo a desarrollarlas bien, y algunas de ellas quedan un poco descafeinadas, o sobran directamente. Por ejemplo, necesitaba más de Finn vs Phasma o más el planeta Crait (que nos regaló algunas de las mejores escenas de la película). Me gustó la escena del casino, pero me sobró muchísimo la escena de la carrera de "caballos" donde incluso me dió la sensación de que el 3D estaba peor hecho. No me quejo de las tramas secundarias, ya que me parece interesante conocer más del mundo de Star Wars y siempre han estado ahí.
Sobre el tema del humor, tan comentado en todos los sitios. Pues qué queréis que os diga, a mí me ha gustado. Me he reído con Finn andando lleno de tubos, me he reído con las señoras monjas cuidando la isla y los Porgs me han parecido adorables. A pesar de eso, entiendo que puede ser un punto criticable para algunas personas. Tenemos que entender que esta nueva trilogía va dirigido tanto a los fans de toda la vida como a la nueva generación de seguidores. Star Wars siempre ha sido una saga familiar con toques de humor. Lo que pasa es que ahora vemos un humor más cercano a Guardianes de la Galaxia que en otras pelis y, si odiamos ese tipo de humor, es difícil hacernos entrar. Pero lo digo ahora y lo repetiré siempre. Prefiero miiiil veces este tipo de humor que a Jar Jar haciendo el mongolo media peli.
Sobre el tema Luke + Isla. Me ha encantado que la saga haya introducido el gris en la ecuación Luz/Oscuridad. Si en Rogue One vimos como los Rebeldes tampoco eran tan santos, aquí vemos que los Jedis tampoco eran ángeles puros y perfectos. Me encantó el mensaje de "dejar atrás lo viejo y centrarse en lo nuevo" que transmitió Yoda. Me encanta que Luke no se crea la Leyenda que todos creen que es. Al final, un héroe es un héroe por todo lo que tiene detrás y todos los que le ayudan. Que Luke fuera con su sable de luz a salvar el mundo sería una cutrez.
Cosas que para mí son sobresalientes/destacables/un pasote:
- Toda la escena de Snoke me ha parecido sencillamente flipante. El hacernos creer que Kylo Ren se ha pasado al lado luminoso para luego convertirse en el líder supremo, junto a esa brutal batalla con la Guardia Real de Snoke, me ha parecido lo mejor de la película.
- La batalla entre Finn y Phasma. Lástima que se me hizo cortísima.
- Lo comentado de la escala de grises entre la luz y la oscuridad.
- Todas las escenas de la isla.
- La evolución del personaje de Kylo Ren.
- El salto al hiperespacio de la nave rebelde, partiendo por dos la nave de Snoke. Ese silencio post choque me dejó roto. Genial.
- Crait y todo lo que pasa a partir de que pisan ese planeta.
Cosas que no me han gustado tanto/que deberían mejorar:
- Kaz Tanata "jugando al lasertag" mientras hablaba por teléfono me pareció un poco cutre a la par que innecesario.
- BB-8 controlando un AT-ST... bueno, te lo compro, pero era totalmente innecesario.
- La escena final de Luke. Para mí empieza de puta madre, pero la cagan al final. Me hubiese gustado que, en lugar de ser una proyección de Luke, que fuera una proyección de la fuerza a causa de haberse sacrificado anteriormente. Es decir, suicidarse para aparecer en "modo Yoda xD" e ir a ayudar a la Resistencia. Pero entiendo que a nivel narrativo es más complicado de mostrar.
- El poquííííísimo protagonismo de mi pobre Chewbacca Entiendo que el volumen de personajes afecta, pero está relevado a 3 escenitas de nada. Una lástima.
Cosas que me han parecido lamentables:
- Supongo que todos sabéis lo que voy a decir. Cuánto más lo pienso, más rabia me da. Carrie Fisher nos deja, tienes la oportunidad de darle un final impresionante, que te deja con el culo torcido, dejando su cuerpo intacto flotando en el espacio en homenaje a todo su recorrido en la saga...y... la haces volver como Mary Poppins? Hola?? Es que ya no solo me parece la peor escena de la peli, sino prácticamente de toda la saga. Una lástima tener una oportunidad así y cagarla tanto. Y más sabiendo que el resto de la película no aporta prácticamente nada.
- La escena de Spaceballs con Hox y Kylo Ren a bordo del AT-AT, con el comandante repitiendo todo lo que Kylo dice. Me pareció bastante lamentable.
Me dejo algunas cosas en el tintero, pero para acabar, me gustaría hacer una reflexión. Al salir del cine ya dije que ésta iba a ser una película que dividiría a los fans de Star Wars, tanto por su tono cómo por las cosas que revela. No obstante, estoy viendo en muchas críticas que la gente le está pidiendo a esta trilogía cosas que Star Wars nunca ha tenido, y eso me parece un tanto injusto. Creo que muchos de los cabreos vienen a fans que habían hecho sus teorías y elucubraciones y se han encontrado con algo totalmente diferente. Que haya gente que sea capaz de colocarla por debajo de episodios como el I y el II es algo que se escapa de mi entendimiento. Pero bueno, al final para gustos colores.
tener cierto control de la Fuerza no es lo mismo que poder aparecerse después de muerto. Que alguien me corrija si me equivoco, pero no todos los jedi pueden hacerlo, así que supongo que a no ser que nos cuenten después que Leia ha entrenado bastante... no debería poder aparecerse
Señor M escribió:unkblog escribió:Tukaram escribió:@Darknast cuando vuelva a verla en cines y no en un screener guaruno te contestare
de todas formas le dais muchisimas vueltas a una space opera
Aunque creo que tienes razón, para esa escena yo hubiera preferido algo tipo:- opción Leia muere: pues eso, Leia muere
- opción Leia se salva: en lugar de salir despedida por la explosión, vemos a Leia manteniéndose en el sitio (o moviéndose, pero no tanto) con una especie de aura rodeándola. El final sería igual, se salva, pero no habría que explicar vuelos espaciales y creo que hubiera sido más impactante.
De todas formas, me parece que, irónicamente, el hecho de que la Fisher muriera de verdad es lo que causa tanto polémica por cómo han desarrollado esa escena. Si a día de hoy estuviese viva, creo que sería una escena que gustaría más o menos pero no taaaaaaaaaaaan criticada. Muchos ven ahí, y lo veo lógico, una oportunidad perdida para despedir al personaje, pero es que claro, todas las escenas posteriores (la lección a Poe, la despedida de Luke, etc.) se habrían echado a perder si hubieran dicho "como ha fallecido, hagamos que el personaje muera en la escena de la nave".L escena es un sinsentido la mires pro donde la mires la lección a Poe la podría haber dado siendo un fantasma de la fuerza y en el resto de la peli es intrascendente
A dia de hoy si no eres afin con la fuerza no puedes ver ni oir a ningun fantasma de la idem y mientras no digan lo contrario Poe no es usuario de la fuerza por lo que hablar con fantasmas no puede
aparte hacerse uno con la fuerza es algo MUY complicado de dominar y que solo conocen unos pocos Leia no esta entre ellos
kai_dranzer20 escribió:es una realidad que ahora hay más mujeres por influencia de los lobbys actuales, antes solo había una y era una princesa que había que rescatar
las quejas del humor es que siempre suceden en los momentos que se espera más drama, cosa que quieren igualar a las pelis de marvel
lo de que se nace especial o no, a mi me parece que sí, lo dejan claro al final, uno nace o no con tanta fuerza o los mili como sellamen,
solo hace falta entrenamiento, cosa que ni Rey tuvo ni ha tenido nunca
Progy escribió: Es lo que creo al menos el entrenamiento jedi "no es necesario" para poder usar la Fuerza, pero sí para comprenderla y usarla para "crear el bien".
la escena donde Luke desaparece en Crait, no me lo esperaba ni de broma, esos planos antes de su muerte son excelentes, y la cara de tonto de Kylo no tiene precio.
De todas formas luego ya relacionas todo, cojones tantos disparos de caminantes y se sacude la capa
Por otro lado la crítica moral esa del tráfico de armas ,
donde dice mira armas vendidas a los malos , y a los buenos...haciendo una analogía a conflictos bélicos actuales donde las líneas de lo moral se difuminan en pos de los intereses particulares de los contendientes.
Miniviciao@ escribió:Me ha gustado mucho la peli, la acabo de ver, sobre todo ver cosas nuevas y no lo mismo de siempre, eso si, un personaje se lo podian haber ahorrado, el que la haya visto ya sabe quien, totalmente decepcionante su aportación a la nueva trilogia,un sobrado y se la metieron doblada, se lo podian haber ahorrado, y lo de Luke me ha molado mucho por contra.
La trama de Fin es infumable,no han sabido que hacer con el personaje y como habia que hacer algo con el pues eso,su trama no aporta NADA y esta metida con calzador y lo peor?bufff la parte del casino ha sido ya un desproposito....y del Toro?dios mio eso si que esta metido con calzador
Que me dices de Rey?Hola!!!No ha recibido ni una puta clase....Luke?Salvo el final la parte de la isla a sido una broma
Otra cosa que no soporto a sido los momentos de "humor" que desentonaban muchisimo con la pelicula pero ademas tenia bastantes momentos y sobraban,uno decia "esto que cojones es"
Y que me dices de Phasma?Cual a sido su aportacion?
Miniviciao@ escribió:Me ha gustado mucho la peli, la acabo de ver, sobre todo ver cosas nuevas y no lo mismo de siempre, eso si, un personaje se lo podian haber ahorrado, el que la haya visto ya sabe quien, totalmente decepcionante su aportación a la nueva trilogia,un sobrado y se la metieron doblada, se lo podian haber ahorrado, y lo de Luke me ha molado mucho por contra.
y sí, Phasma se ha quedado en una mera broma, totalmente prescindible y el personaje más desaprovechado de toda la saga.
luchar con espadas y mover piedras
si no cambia la cosa, es la Boba Fett de esta trilogía
Buste escribió:Miniviciao@ escribió:Me ha gustado mucho la peli, la acabo de ver, sobre todo ver cosas nuevas y no lo mismo de siempre, eso si, un personaje se lo podian haber ahorrado, el que la haya visto ya sabe quien, totalmente decepcionante su aportación a la nueva trilogia,un sobrado y se la metieron doblada, se lo podian haber ahorrado, y lo de Luke me ha molado mucho por contra.
A mi me ha decepcionado muchisimo...La trama de Fin es infumable,no han sabido que hacer con el personaje y como habia que hacer algo con el pues eso,su trama no aporta NADA y esta metida con calzador y lo peor?bufff la parte del casino ha sido ya un desproposito....y del Toro?dios mio eso si que esta metido con calzador
Que me dices de Rey?Hola!!!No ha recibido ni una puta clase....Luke?Salvo el final la parte de la isla a sido una broma
Otra cosa que no soporto a sido los momentos de "humor" que desentonaban muchisimo con la pelicula pero ademas tenia bastantes momentos y sobraban,uno decia "esto que cojones es"
Y que me dices de Phasma?Cual a sido su aportacion?
Y para rematar la mano de Disney se nota de cojones,cada vez veo mas mujeres de protagonistas(no me parece mal pero hemos pasado de poco a mucho y lo siento pero no,por que es forzado)y a temer asiaticos a dolor,en Rogue One ya los tuvimos y aqui han querido meter a otra asiatica de prota.
Estas pijaditas es donde se nota la mano de disney
a mi si me gusto Fin siempre con su dilema de escapar de la primera Orden, a convertirse por fin en un Rebelde en su interior,el personaje de Binicio si lo vi muy secundario, hace su cometido y la verdad que no me interesaba ya demasiado, y LUke no estaba pa muchos entrenamientos y la la tia lo vio que no iba ayudarla demasiado, y tenia otras urgencias y se dio el piro, luke estaba con muchos dilemas y sentimientos de culpa y una actitud equivoca de la que tuvieron que despertarle el amigo Yoda, ya digo a mi el unico personaje que me ha chirriado es SNoke, sobrado, y se la metieron doblada, no debe tener ni 20 minutos en esta saga, no se pa que coño lo pusieron y manteniendo la incognita de el sobra tantas cosas, y al final fue un pelele, pero la trama de kylo y Rey pesa sobre todo y es lo que me gusto de la peli, Leia , la otra pava de la resistencia hay bastantes cosas que me gustaron
berts1990 escribió:Bueno, vista y digerida la película procedo a dar mi opinión extensa sobre ella. Recalco que soy un gran fan de la saga y que, probablemente, la película que he visto más veces es el episodio IV. A rasgos generales, tengo que decir que me ha flipado. Normalmente en este tipo de opiniones me baso en las sensaciones que he tenido en el cine y el análisis que le intento dar posteriormente. Y durante las 2 horas y media de película, ni se me ha hecho larga y me ha gustado lo que he visto. Tochacho a la vista:Desde mi punto de vista, es una peli puente, que nos desarrolla un poco más los personajes que ya conocemos, introduce unos nuevos y nos allana el camino para lo que será la película final. Precisamente es la parte más caótica de la película, que en ocasiones da la sensación que va sin un rumbo fijo. Me da la sensación de que hay tantos personajes en pantalla y tantas cosas que contar que no les da tiempo a desarrollarlas bien, y algunas de ellas quedan un poco descafeinadas, o sobran directamente. Por ejemplo, necesitaba más de Finn vs Phasma o más el planeta Crait (que nos regaló algunas de las mejores escenas de la película). Me gustó la escena del casino, pero me sobró muchísimo la escena de la carrera de "caballos" donde incluso me dió la sensación de que el 3D estaba peor hecho. No me quejo de las tramas secundarias, ya que me parece interesante conocer más del mundo de Star Wars y siempre han estado ahí.
Sobre el tema del humor, tan comentado en todos los sitios. Pues qué queréis que os diga, a mí me ha gustado. Me he reído con Finn andando lleno de tubos, me he reído con las señoras monjas cuidando la isla y los Porgs me han parecido adorables. A pesar de eso, entiendo que puede ser un punto criticable para algunas personas. Tenemos que entender que esta nueva trilogía va dirigido tanto a los fans de toda la vida como a la nueva generación de seguidores. Star Wars siempre ha sido una saga familiar con toques de humor. Lo que pasa es que ahora vemos un humor más cercano a Guardianes de la Galaxia que en otras pelis y, si odiamos ese tipo de humor, es difícil hacernos entrar. Pero lo digo ahora y lo repetiré siempre. Prefiero miiiil veces este tipo de humor que a Jar Jar haciendo el mongolo media peli.
Sobre el tema Luke + Isla. Me ha encantado que la saga haya introducido el gris en la ecuación Luz/Oscuridad. Si en Rogue One vimos como los Rebeldes tampoco eran tan santos, aquí vemos que los Jedis tampoco eran ángeles puros y perfectos. Me encantó el mensaje de "dejar atrás lo viejo y centrarse en lo nuevo" que transmitió Yoda. Me encanta que Luke no se crea la Leyenda que todos creen que es. Al final, un héroe es un héroe por todo lo que tiene detrás y todos los que le ayudan. Que Luke fuera con su sable de luz a salvar el mundo sería una cutrez.
Cosas que para mí son sobresalientes/destacables/un pasote:
- Toda la escena de Snoke me ha parecido sencillamente flipante. El hacernos creer que Kylo Ren se ha pasado al lado luminoso para luego convertirse en el líder supremo, junto a esa brutal batalla con la Guardia Real de Snoke, me ha parecido lo mejor de la película.
- La batalla entre Finn y Phasma. Lástima que se me hizo cortísima.
- Lo comentado de la escala de grises entre la luz y la oscuridad.
- Todas las escenas de la isla.
- La evolución del personaje de Kylo Ren.
- El salto al hiperespacio de la nave rebelde, partiendo por dos la nave de Snoke. Ese silencio post choque me dejó roto. Genial.
- Crait y todo lo que pasa a partir de que pisan ese planeta.
Cosas que no me han gustado tanto/que deberían mejorar:
- Kaz Tanata "jugando al lasertag" mientras hablaba por teléfono me pareció un poco cutre a la par que innecesario.
- BB-8 controlando un AT-ST... bueno, te lo compro, pero era totalmente innecesario.
- La escena final de Luke. Para mí empieza de puta madre, pero la cagan al final. Me hubiese gustado que, en lugar de ser una proyección de Luke, que fuera una proyección de la fuerza a causa de haberse sacrificado anteriormente. Es decir, suicidarse para aparecer en "modo Yoda xD" e ir a ayudar a la Resistencia. Pero entiendo que a nivel narrativo es más complicado de mostrar.
- El poquííííísimo protagonismo de mi pobre Chewbacca Entiendo que el volumen de personajes afecta, pero está relevado a 3 escenitas de nada. Una lástima.
Cosas que me han parecido lamentables:
- Supongo que todos sabéis lo que voy a decir. Cuánto más lo pienso, más rabia me da. Carrie Fisher nos deja, tienes la oportunidad de darle un final impresionante, que te deja con el culo torcido, dejando su cuerpo intacto flotando en el espacio en homenaje a todo su recorrido en la saga...y... la haces volver como Mary Poppins? Hola?? Es que ya no solo me parece la peor escena de la peli, sino prácticamente de toda la saga. Una lástima tener una oportunidad así y cagarla tanto. Y más sabiendo que el resto de la película no aporta prácticamente nada.
- La escena de Spaceballs con Hox y Kylo Ren a bordo del AT-AT, con el comandante repitiendo todo lo que Kylo dice. Me pareció bastante lamentable.
Me dejo algunas cosas en el tintero, pero para acabar, me gustaría hacer una reflexión. Al salir del cine ya dije que ésta iba a ser una película que dividiría a los fans de Star Wars, tanto por su tono cómo por las cosas que revela. No obstante, estoy viendo en muchas críticas que la gente le está pidiendo a esta trilogía cosas que Star Wars nunca ha tenido, y eso me parece un tanto injusto. Creo que muchos de los cabreos vienen a fans que habían hecho sus teorías y elucubraciones y se han encontrado con algo totalmente diferente. Que haya gente que sea capaz de colocarla por debajo de episodios como el I y el II es algo que se escapa de mi entendimiento. Pero bueno, al final para gustos colores.
No sé si alguien lo habrá comentado ya, pero eso de que en el espacio explotas es una leyenda urbana.
Ya se comentó cuando salió Guardianes de la Galaxia, lo que le pasa al prota al caer al espacio es lo más cercano a la realidad que ocurriría, y a Leia le estaba pasando básicamente lo mismo. Por si a alguien le chirría que no explotara la mujer o algo xD
d1v4D escribió:
rey la primera vez que pelea con un sable laser sin ninguna formación previa, derrota a kylo que ha sido entrenado por luke y luego por snoke durante años.
slash_94 escribió:Disfruté la peli, pero hubo dos escenas en concreto que me sacaron de la inmersión completamente, y me costó unos minutos volver a meterme en ella.
Creo que abusan mucho del "humor" y explicaciones para tontos.
Por el resto, piel de gallina en más de una ocasión (en una en concreto), me hubiera gustado que hubieran recortado un par de tramas y metieran ese tiempo en potencias otras.
Veamos como sigue la saga. Muy disfrutable y recomendable, bajo mi punto de vista.
Ahora sí, hay algo por lo que no paso:Leia en el espacio? Perdón? Acabo de leer una crítica en internet que parece que la haya escrito yo mismo.
Me creo que existan espadas láser, la fuerza, viajes a la velocidad de luz, etc. Pero me estás diciendo que te explota un misil en la cara, te succiona el vacío, y vuelves de entre los muertos tan pancha? venga hombre. No habría habido mejor momento para despedir a Carrie Fischer. Esa escena es de vergüenza se mire como se mire, en el cine nos miramos los espectadores entre nosotros aguantando las risas. Por lo demás, de nuevo, peli recomendable,
una muerte dulce en el espacio (todo lo que puede ser ya que su rostro estaba en paz) en el que los fans dijeran en su interior ¨vale, ya está, hasta pronto Carrie¨ en vez de una explicación sacada de los pelos en la próxima peli. Que se les va a ocurrir una vez dejada pasada esa oportunidad, van a revivirla digitalmente (a lo mejor le tomaron un tac 3d los de FX antes de llevarla a la funeraria), van a tirarle un piano o un motor de un caza encima, van a convertirla digitalmente en un Alien o algo así, van a sacar a un par de protas en la cantina de un crucero contándose como la echan de menos tras el desgraciado incidente en Quintagalaxia 5?.
rokyle escribió:d1v4D escribió:
rey la primera vez que pelea con un sable laser sin ninguna formación previa, derrota a kylo que ha sido entrenado por luke y luego por snoke durante años.
Derrota a un Kylo que, dicho por Snole, estaba mentalmente destrozado por haber matado a Han y físicamente rebentado porque se comió un ballestazo de Chewie. Ballestazo que tiene ESTA fuerza
Bastante tendría el chaval para tenerse en pie en ese estado.
Tukaram escribió:Si esque hay cada critica que mas que criticas son pataletas
Tukaram escribió:Joder en serio aun seguimos con la pantomima de "rey derrota a un Ultramegatocho sith de la mega muerte sin entrenamiento la 1º vez que coje una espada laser " ?
JOOOOOOOOOOOOOOOOOOOODERRRRRRRRRRRRRRRRRyo pensaba que estaba mas que superado pero ya veo que no hay manera
unkblog escribió:Rey no tuvo entrenamiento y Luke sí!!!
Tukaram escribió: y de paso que diga cuandocomo y donde se ha tildado a esta pelicula de obra maestra porque al menos yo no le visto semejante calificativo jamas
Salu2
rober2501 escribió:Acabo de presenciar una obra maestra de película , salgo encantado del cine , he disfrutado cada minuto y se me ha echo súper corta , seguro la vuelvo a ver.
leonxx escribió:Correcto.
Veo que a los que nos ha gustado, en general se suele decir que a pesar de sus fallos (que los tiene), nos gusta lo que nos plantean y como lo hacen pero es que muchos que la critican, se rasgan las vestiduras e incluso llegan a tomarselo como una afrenta personal e intentan convencer a los demas de los mala que es la pelicula y de que a ningun fan verdadero de la saga le puede gustar.
Como siempre digo, que me cuenten donde dan esos carnets de fan verdadero que quiero uno.
Tukaram escribió:Vale ahora si puedo decir que hay UNA persona que la tilda de obra maestra Xd
eso si acavo de ver esto y me parece que a los "truefans" se les esta yendo de las manos ya el haterismo
http://www.culturaocio.com/cine/noticia ... 65004.html
Tras el final del Episodio VII esperaba que hubiera alguna elipsis, que mostraran algún paso de tiempo para justificar el entrenamiento de Rey a manos de Luke...pero me sorprende que la peli arranque justo donde termina la anterior...bueno, quitando la escena inicial claro, que si las hubieran intercambiado en el orden no pasaría nada.
Me ha gustado mucho la batalla inicial, la sensación de desasosiego de victoria pirrica, el momento de la piloto sacrificandose para detonar las bombas...muy épico todo, aunque el planteamiento de Poe es excesivamente arriesgado, no entiendo por que tardan tanto los de la primera orden en sacar los cazas y exterminarlo, sobre todo sabiendo (¿cuantos destructores, bases, etc. tienen que perder a manos de los Ala-X para saber que no pueden dejar a uno solo suelto tan cerca de un objetivo potencial tan jugoso?)
Al final de esa escena ya tenemos la primera cosa que me chirria, el Lider Supremo Snoke usa la fuerza a través del comunicador cosa que hasta ahora nadie había podido hacer, un momento que se podían haber ahorrado, su presencia ya es lo bastante imponente, no hacia falta usar la fuerza ahí, máxime cuando luego se ve que Hux va a verlo en persona, ahí podías haberle hecho usar la fuerza y ya esta. Ese tipo de cosas son las que te hacen plantearte que si se pueden hacer, ¿por que no las usaban los personajes antes?
A mi la escena de Leia "Mary Poppins" no me ha gustado nada, aunque luego ire al tema de las muertes de los personajes, creo que la forma de librarse de una explosión en el puente de mando de la nave es la que menos me gusta de todas las posibles, uso de fuerza inclusive. De todas formas no es mas que un recurso para recordar al personal que Leia sabe usar la fuerza aunque sea solo en momentos críticos y a mi me sobra pero como tampoco aporta nada a la trama, me da un poco igual.
Toda la parte de Rei y Luke en la isla no tengo pegas, me gusta el rollo eremita de Luke, pero molando mas que todo, pescando peces a decenas de metros y ordeñando bichos para beberse su leche, mientras le cuidan un grupo de chachas del espacio. Al final, no hay apenas entrenamiento, aunque tampoco me molesta en exceso, Luke al poco de empezar a entrenar con Yoda también se fue a rescatar a sus amigos y ya se vio que había mejorado mucho en el dominio de la fuerza. Tambien me gusta que Luke sea mucho mas escéptico con la religión jedi, que enseñe la virtud del equilibrio a Rey y que al final todo el misticismo de los libros se vaya a la mierda...aunque la forma en la que ocurre no me gusta tanto. Ya que te molestas en sacar a Yoda, no hagas que sea el quien se cargue todo y menos que lo haga haciendo prácticamente un chiste de ello. Y ya puestos en sacar espíritus de la fuerza, podrían haber sacado a Anakin, creo que hubiera quedado mejor. Sobre los porgs, no tengo problemas con ellos, son como una plaga que inunda el halcón milenario (si Han levantara la cabeza...) y me parecen graciosos. Pensaba que iban a ocupar mas metraje de lo que lo hacen, así que por mi bien. Eso si, Chewbacca está prácticamente desaparecido en la historia, yo creo que al final le hacen pilotar el halcón para que haga algo (ya que Rey está pero por alguna razón no pilota), pero es lo que tiene que haya tanto personaje.
Hablando de ello, me ha sorprendido gratamente Rose, esperaba un personaje gracioso, un secundario cómico para que Finn y ella fueran los payasos de la historia, pero me he encontrado un personaje que me ha gustado, con su puntito cómico, pero que en general es bastante serio y su interpretación me parece de 10, es creible y bastante coherente.
No me ha gustado tanto el personaje de Benicio del Toro, que para mi pasa sin pena ni gloria.
Los tres forman la principal pega que tengo con la peli y es tooodo el metraje que ocupan en una historia que no va a ninguna parte, solo para crear una relación entre Finn y Rose (y una especie de triangulo raro con Rey). Me parece excesivamente larga toda la parte del casino, sobre todo cuando los capturan y se escapan en los "caballos". Me gusta ver contenido del universo de Star Wars, pero creo que aqui se pasan, los personajes que salen son demasiado extremos y encima la escena de BB-8 cargándose a los guardias a base de fichazos me parece carente de gracia, por no hablar de absurda. Luego, por si no habías pillado que "BB-8 mola", le hacen subirse a un AT-ST para salvar de nuevo el día. Ya sabemos que en esta saga, los droides tienen su importancia, pero creo que el poder que le han dado a BB-8 supera por mucho al de R2 (y ya era bastante sobrado).
El plan en si, desde un punto de vista realista carece de todo sentido, a no ser que la galaxia sea super pequeña o que casualmente estuvieran cerca del planeta-casino (que ya es casualidad) ya que me parece increíble que puedan ir-hacer el cabra-ser capturados-escapar-volver-infiltrarse en el destructor, todo eso antes de que a la flota se le acabe el combustible (que era cuestión de horas dicho en la peli) y lo peor es que al final todo termina en nada y bueno, que deberían haber muerto tanto Finn como Rose esta claro, si no fuera por los variados retrasos dramáticos en su ejecución.
Lo de los Deus Ex Machina, bueno, es marca de la casa y de la saga, así que no voy a entrar mucho, pero me parece muy sobrado que nadie en la Alianza haya pensado en el plan de Laura Dern antes, en plan "oye, tenemos naves que se pueden vaciar y con el poco combustible que les queda lanzarlas contra el enemigo a velocidad luz, solo necesitamos un voluntario" (y eso contando que con la tecnología brutal que tienen para unas cosas, el tema del piloto automático parece que no lo tienen todavía bien conseguido). Vaya que cuando interesa bien que hacen los sacrificios, pero tiene que ser justo en el momento oportuno para salvar a los héroes, que hayan diezmado a los pocos rebeldes que quedan antes da igual.
La escena de Kylo, Rey y Snoke me gusta mucho, se ve bien el intento de Rey por traer de nuevo a Kylo a la luz, se entiende el motivo y se entiende también que Kylo siga siendo oscuro, incluso se entiende que quiera cargarse a Snoke para ser el único malo de la historia. Sin embargo, todo el desarrollo me hace ver a Snoke como un quiero-y-no-puedo, un malo que prometía mucho, que tiene la hostia de poder pero que se muere así sin mas, sin apenas mostrar nada...un coitus interruptus en toda regla y un momento de lo mas anticlimático. Encima, los guardias de Snoke son de lo mas penoso que he visto, mas preocupados en hacer sus poses que en saber luchar en condiciones, joder si permites a una guardia de elite sus propias armas, al menos que sepan luchar bien con ellas, que llegan 2 y se cargan a todos sin muchos problemas. Además ¿no eran esos los caballeros de Kylo? ¿no saben usar la fuerza? En fin, quitando eso, la escena es emotiva y está bastante bien, tanto Adam Driver como Daisy Ridley están de lujo en esa escena. Andy Serkis pues como siempre, genial. Luego se supone que Rey escapa "en el transporte personal de Snoke" pero termina en el halcón milenario...sin mostrarnos en ningún momento como llega hasta ahí...pero bueno.
La parte final en Krait me parece que está muy bien, el sentimiento de epicidad por parte de los rebeldes, lanzados a una misión suicida...que luego no termina en nada, porque aunque no logran destruir el cañón (perdiendo a otro montón de hombres) luego no pasa nada ya que llega Luke para salvar el día.
Ahora es cuando quiero hablar de las muertes de personajes en esta peli. O mejor dicho, de las no-muertes de personajes. Finn debería haber muerto lanzándose contra el cañón en Krait, o tal vez antes, ejecutado a manos de Fasma / Hux. Pero no, sobrevive a ambos momentos aunque hubiera quedado muchísimo mas épico que palmara. Su muerte daría un tono mas triste y oscuro a la peli, le vendría muy bien, además de sentar un sentimiento en la rebelión muy épico y oportuno. Sin embargo no, han preferido que sea salvado hasta 2 veces in extremis.
El otro caso es el de Leia, un personaje que no aporta absolutamente nada a la peli salvo para decir "eh, en ese planeta había una base rebelde en la época del imperio galactico" y para hacer eso que podría haberse hecho de mil maneras diferentes han tenido que hacerla pasar por una experiencia cercana (cercanisima) a la muerte cuando ademas la actriz todos sabemos que no va a estar en la siguiente peli (o al menos en buena parte de la misma). Es decir, te molestas en hacer una escena en la que muestras como "muere", todos decimos "oh mira pues ya esta, asi ya justifican que Carrie no tenga mas escenas" yo creo que pocos se hubieran quejado si realmente Leia muriese en esa explosión, de nuevo le da dramatismo a la peli, le da un mártir de gran importancia a la alianza y total, puedes seguir haciendo uso del personaje de Laura Dern y contar el rollo del "motin" de Poe y el plan de Finn de la misma forma ya que el personaje de Leia sigue vivo pero no está. Son dos ocasiones perdidas, lo que sumado a la muerte de Snoke tan repentina, me hace pensar que se podía haber hecho mucho mas por la carga dramática de la peli.
La muerte de Luke me parece mucho mejor escrita, se ve desde el principio que no puede ser que esté allí ya que ni tiene nave en su mundo (quien me diga que un Ala-X sumergido durante años en el mar puede funcionar que se lo haga mirar) ni tiene sable láser, ni creo yo que se haya parado a cambiarse de ropa y teñirse y cortarse las greñas. Eso si, lo de los dados me descolocó un montón y me hicieron dudar por un momento, pero cuando sale de la explosión en plan Dragon Ball me di cuenta claramente de que tenia que ser un holograma de la fuerza o algo asi. El hecho de que muera está bien, ya que semejante poder sin un sacrificio no tiene mucho sentido, los jedi de toda la historia hubieran abusado de ese poder, lo lógico es que no se pueda usar a la ligera. Su muerte aporta a la trama, le da un toque épico y triste, si hubieran hecho lo mismo con Finn y/o Leia creo que sería perfecto.
En resumen, como historia no está mal aunque me sobra buena parte de la misma (toda la trama de Finn/Rose), hay menos epicidad de la que debería, porque deberían haber muerto tanto Finn como Leia (o al menos uno de los dos) y encima Snoke dura muy poco y no hace casi nada. Luke mola mucho y muere prácticamente como hizo su maestro Obi-Wan, dejando a Rey como la última Jedi. La alianza tras esta peli queda tan tocada que cabe toda en el halcon milenario y la primera orden, pese a haber perdido a su líder supremo, tiene a un nuevo líder, mas irresponsable pero mas peligroso.
Sobre los aspectos tecnicos, visuales, sonido etc. no puedo decir nada porque esto es Star Wars y todo en ello es siempre perfecto. Me ha encantado el planeta de Krait, el cual parece sangrar a la par que se sucede la batalla en su superficie, también los alienigenas del casino me han gustado (aunque sean muchos en un tono demasiado caricaturesco) y como he dicho hasta los porgs me han gustado. Ni un pero en el lado artístico, como siempre.
Quiero verla una segunda vez para eliminar el factor hype de la ecuación, pero en general yo la pongo un peldañito por debajo de Rogue One y otro por encima del episodio VII.
thafestco escribió: la guardia de Snoke aka masillas de los power rangers
Paja mental incoming:
Después de ver en el mismo día la 7 y la 8 pienso que Rey era alumna de la "escuela" Jedi de Luke, esa en la que estaba también Kylo Ren. Por eso ella tiene entrenamiento de combate además de habilidad en el uso de la fuerza, y por eso Kylo la conoce y sabe de su potencial (de hecho en la 7 dice que la capturen ya porque mas tarde será mas poderosa). Luke, cuando Rey llega a la isla, le pregunta varias veces quién es porque no está seguro de reconocerla. Cuando la reconoce, al principio duda de ella pero luego se dá cuenta de que es una de las pocas opciones de derrotar a la primera orden. Creo que Rey y Kylo tenían una cierta amistad y que por eso Kylo no quiere hacerle daño, sino que la quiere a su lado para gobernar juntos.
Los padres de Rey, ni idea, pero pienso que pudo ser el propio Kylo Ren quien borrase la memoria de Rey y la dejase en un planeta seguro para ella (durante el episodio 7 se le ve leyendo la mente a mas de uno). A quien ella esperaba todo ese tiempo era, sin saberlo, a Ren.
Sí que se había usado la fuerza "por control remoto" antes de Snoke.
La usa Vader para matar al Almirante del superdestructor Ejecutor, Ozzel, y poner a Piett en su lugar, durante la batalla de Hoth.
kai_dranzer20 escribió:thafestco escribió: la guardia de Snoke aka masillas de los power rangers
cuantos eran ? 5, 8 ? y no pueden con una novata y ellos utilizan técnicas o llaves de lucha libre en vez de pelear con espadas o esas armas que tenían
esto con Duku no pasaba , él solo se ventilaba a una leyenda como Obiwan y a un elegido al mismo tiempo, de haber tenido a 8 Dukus en lugar de esos rojos de relleno a ver que hubieran hecho el par de novatos
su guardia no puede ni cortarles una mano que es tradición en las segundas partes
kai_dranzer20 escribió:thafestco escribió: la guardia de Snoke aka masillas de los power rangers
cuantos eran ? 5, 8 ? y no pueden con una novata y ellos utilizan técnicas o llaves de lucha libre en vez de pelear con espadas o esas armas que tenían
esto con Duku no pasaba , él solo se ventilaba a una leyenda como Obiwan y a un elegido al mismo tiempo, de haber tenido a 8 Dukus en lugar de esos rojos de relleno a ver que hubieran hecho el par de novatos
su guardia no puede ni cortarles una mano que es tradición en las segundas partes
Marcos2014____ escribió:Esta claro que la dualidad jedi-sith se la han ventilado, pero Kylo se ha sumergido en el lado oscuro y Rey es de los buenos, mientras que Luke se ha hecho uno con la Fuerza por redimirse. No veo donde hay ese gris
Rey y Kylo coquetean con las dos cosas,su interior es afectado por el lado oscuro y el luminoso , los dos,
que Kylo quiera ser un villano no lo convierte en un sith ni su interior es el de un sith, a Rey tambien se le ha visto por doonde puede cojear la perrita
lo que dice Luke
Miniviciao@ escribió:Marcos2014____ escribió:Esta claro que la dualidad jedi-sith se la han ventilado, pero Kylo se ha sumergido en el lado oscuro y Rey es de los buenos, mientras que Luke se ha hecho uno con la Fuerza por redimirse. No veo donde hay ese grisRey y Kylo coquetean con las dos cosas,su interior es afectado por el lado oscuro y el luminoso , los dos,
que Kylo quiera ser un villano no lo convierte en un sith ni su interior es el de un sith, a Rey tambien se le ha visto por doonde puede cojear la perrita
Desde luegoera lo que he pensado millones de veces de los Jedis, arrogantes, creedores de la verdad absoluta, y vanidosos a mas no poder, y extremistas con lo que no es igual que ellos, al igual que los sith, debian irse a la mierda.lo que dice Luke
Y eso es lo que MAS JODE A LOS irrisorios y rancios truefans
A Rey no la he visto mucha oscuridad salvo sus momentos de rage extrema contra Luke o Kylo, que no te digo que al final sea una "jedi gris" como Kylo pero al final todo se ha reducido a la eterna dicótomia