[CINE - Star Wars] Episodio VIII: The Last Jedi - 15 DICIEMBRE ESTRENO

IridiumArkangel escribió:Ni es una queja ni una pataleta, sino mi apreciación ante un primer visionado, pero ya veo que aquí sólo vale venir con el rodillo establecido o sino ya se cachondean de uno.

No habiendo lugar a debate, y el tono del hilo, me voy por donde he venido...

Ojo nadie ha dicho que sea tu caso particular eh y no creo que nadie se haya cachondeado de ti EN NINGUN MOMENTO

y precisamente lugar a debate hay aki siempre

lo de las pataletas y demases mas bien vienen a raiz de tonterias dichas por aki como que hay pocos planetas humor estupido made in disney demasiadas mujeres que si disney School musical que si porque las bombas caen hacia abajo cuando las lanzan etc etc etc

tu critica es perfectamente valida y no creo que nadie tenga problemas con ella

Salu2

Quién se ha cachondeado de quién? Yo he comentado que Rey tiene seguramente mucha experiencia en combate con armas cuerpo a cuerpo, y Tukaram ha mostrado desacuerdo en la imagen de Hux que percibiste en el VII o en el uso de la Fuerza

vik_sgc escribió:Según declaraciones del productor de El Imperio Contraataca, el plan original de Lucas era matar a Vader en el VI pero no al Emperador. Destruir la flota rebelde en el VI, dando una sensación de desesperanza. Tras ello hubiesen venido los episodios I, II y III pocos años después los episodios VII, VIII y IX. Luke exiliado buscaría a su hermana melliza para entrenarla y enfrentar juntos al Emperador. La tercera trilogía iba a abandonar el tono maniqueo de la trilogía original, desdibujando la línea entre el bien y el mal.

Hubiese sido épico. Si hubiese sido así, Star Wars realmente hubiese marcado la historia del cine. Sobretodo por el hecho de dejar el final del episodio VI con tal cliffhanger y atreverse a estrenar el episodio I en vez del episodio VII después.

o hubiese sido super cansino con tantas peliculas en un plazo de tiempo tan corto. si estamos hablando de hacer los episodios I-II-III pronto, digamos principios de los 90s, los VII-VIII-IX hubieran venido a lo mejor a finales de los 90s - principios de 2000s (cuando se hizo la I-II-III) tal vez hubieramos estado mucho mas saturados de SW de lo que ya estabamos.

en realidad lo suyo era seguir con la VII a finales de los 80s PERO la VI aunque no fue un fracaso si que la gente no tenia muchas ganas de continuar (empezando por el propio elenco de protagonistas). y tambien lucas quiso descansar una temporada del rollo. por eso se tardo tanto en continuar con el plan (y eso dio un plazo de tiempo muy grande para que terceros autores hicieran obras del universo expandido)

Quizá con un segundo visionado en Bluray mejore algo la película.

Ya me paso con el Hobbit, me vi sus extendidas, y en el caso de la segunda y la tercera mejoran bastante, a pesar de que hay cosas que chirrían, pero en general, es un notable por los pelos la trilogía del Hobbit, ( tampoco podían sacar mas de un cuento infantil de apenas 300 paginas)

Pero me costara, me puse a ver estas navidades el episodio 7 y aunque realmente es un refrito, me gusto, el personaje de rey, el de Finn, etc... mas o menos se toman unas bases sobre las que ir construyendo la historia.

Me vi Rogue One, y sigue pareciéndome de lejos lo mejor que ha salido de la nueva hornada de Star Wars.

Pero en el 8 si que se ha notado, un giro en función de las criticas del refrito de la 7, y han querido revestirlo, y para mi que han cambiado planes o guiones que tenían preparados para según que personajes.

A mi ya os digo que iba con la ilusión de continuar con la historia que me habían presentado en la 7, pero en la 8, hay momentos que te sacan de la película, ya les conocemos dichos momentos, no hace falta volverlos a comentar, pero hace que cueste volver a engancharte a la historia que te están contando.

Esperemos que el 9, sea el mejor episodio de la trilogía.

Tukaram escribió:

IridiumArkangel escribió:Ni es una queja ni una pataleta, sino mi apreciación ante un primer visionado, pero ya veo que aquí sólo vale venir con el rodillo establecido o sino ya se cachondean de uno.

No habiendo lugar a debate, y el tono del hilo, me voy por donde he venido...

Ojo nadie ha dicho que sea tu caso particular eh y no creo que nadie se haya cachondeado de ti EN NINGUN MOMENTO

y precisamente lugar a debate hay aki siempre

lo de las pataletas y demases mas bien vienen a raiz de tonterias dichas por aki como que hay pocos planetas humor estupido made in disney demasiadas mujeres que si disney School musical que si porque las bombas caen hacia abajo cuando las lanzan etc etc etc

tu critica es perfectamente valida y no creo que nadie tenga problemas con ella

@Tukaram @unkblog pues comentarlo mejor, porque las alusiones, iconos e imágenes posteriores a mi opinión cachondeandose; parecen más que directas.

Justamente ando por aquí porque desde el episodio VI, la compra por parte de Disney y la anulación de mucho contenido del universo Star Wars desconozco datos y lo que es canon o no ahora mismo. Vamos, que igual hay datos que se me escapan y dan apoyo a justo a lo que a mi me chirria, pero espero respuestas razonadas libres de argumentos tendenciosos y plagado de emoticonos descojonándose al final de cada respuesta que se da a los que es muy asiduo @Tukaram por ejemplo...

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Tukaram escribió:sobre lo de Rey

elentrenamiento de Luke por ben kenobi se reduce a 2 minutos contra el drone pelota asi que poco entrenamiento le da

y el de yoda si bien le da mas nociones no deja de ser lo mismo que hace Luke con Respecto a Rey pero viendo a esta ultima como alguien con incluso muchisimo mas talento que el que el ha tenido en la vida

Fíjate que has pasado de decir que "a Luke nadie le enseño nada" a decir que recibió enseñanzas tanto de Ben como de Yoda, 2 de los más grandes Jedis ya. Por otro lado, Ben no sólo lo entrenó con el sable laser con el Drone, le enseñó también a saber lo que es e intuir la Fuerza y que se puede influir con ella en los sujetos débiles de mente. Vamos, un mínimo para cualquier padawan que Rey aprendió ella sóla, y eso que Luke es un Skywalker...

Luego Yoda lo sometió a un entrenamiento físico intensivo en Dagobah durante el Imperio Contraataca que finalizó en el Retorno del Jedi y en donde le enseñó durante ambas secuelas además a mover objetos específicamente (su X-Wing), contactar con los Jedis lejanos, nociones más avanzadas de la Fuerza para estar en armonía e incluso intentando moldear su caracter para que afronte sin temor sus miedos y se centre en el ahora ( y no en el futuro incierto que llevó a su padre justo al lado oscuro). Su formación fue bastante completa a tenor de sus posibilidades (que la galaxia estaba en guerra contra el Imperio). Si hay que comparar la formación de Luke a Rey, yo lo haría con la que Ben le dió al propio Luke (vamos, algo muy básico), no con las clases maestras que le dió Yoda a este en Dagobah hasta su muerte...

Tukaram escribió:lo de la habilidad marcial esta mas que debatido demostrado y requete repetido que de OP no tiene nada es tan cansado y aburrido ya el tema que hasta ya me da verguenza ajena volver a la misma gaita otra vez y otra y otra joder mira que sois duros de mollera eh 2 años con lo mismo y nada

A esto es a lo que me refiero, si no tienes ganas de debatir porque te aburre, como mínimo no faltes al respeto de los demás diciendo que son "unos duros de mollera" porque tiene connotaciones despectivas. Desconozco esos argumentos "requete demostrados" y repetidos los 2 últimos años. Comentamelo en un par de líneas e igual coincidimos, lo hago con matices, o no.

Tukaram escribió:para tu ejemplo te dire que el propio Vader levanta los restos de un AT AT sin despeinarse ni esforzarse ni nada mucho mas pesado que las piedras de marras

Mmm...no recuerdo tal cosa. Dónde sucede eso que comentas? Aún con todo y si esto sucedió en algún momento, Anakin Skywalker fue el ser más poderoso en la Fuerza entrenado desde niño en los caminos de la Fuerza por Ben Kenobi y posteriormente por el emperador Palpatine en el lado oscuro. Su entrenamiento para hacerlo fue de primera al contrario que Rey que ha sido cuasi nulo.

Tukaram escribió:es mas en ese mismo ejemplo que das se ve a yoda desviar objetos o incluso RAYOS sin dificultad

precisamente tu mismo expones el motivo si la tuberia le cuesta mas es porque tiene que dejar de concentrarse en la lucha para concentrarse en manipular la fuerza sobre el objeto no porque le resulte mas dificil

si llega a tirarselo al principio cuando esta concentrado en dominar la fuerza lo habria levantado/desviado con la chorra como quien dice

Rey cuando mueve las piedras esta sola tranquila calmada y no tiene que preocuparse y concentrarse nada mas que en las piedras por lo tanto no veo ninguna diferencia entre lo que muestra Rey concentrada y lo que muestra Yoda concentrado

y pienso contarlas la proxima vez que vea la peli pero dudo mucho que sobrepasen en tamaño y peso a un Xwing o a un AT AT pero ni de coña

Yoda es el máximo exponente de la orden Jedi entrenado en la Fuerza durante siglos, y si ves la secuencia del episodio II de nuevo, verás que en ningún momento "lo hace con la chorra". Por otro lado, en serio me pones a la par de Yoda o Anakin Skywalker (Jedi sobradamente entrenados y poderosos en la Fuerza) a Rey (una padawan con nociones básicas)!? Joe, si que apunta alto la chica entonces cuando maduren sus dotes...

Tukaram escribió:no todos aprenden igual y al mismo ritmo es mas por offtopiquear un poco los movimientos de la espada uy tal que hace frente a la piedra su coreografo tenia pensado enseñarselos en 3 dias y los aprendio todos en UNA HORA Y MEDIA

Coreografó? No se que tiene que ver la destreza de la actriz con lo que estamos hablando del personaje.

Tukaram escribió:es mas que se pongan tantisimo en duda los poderes de Rey pero que a todo el mundo le parezca normal que Kylo Ren sepa paralizar aun sin estar concentrado en ello un disparo blaster durante varios minutos hasta que se aleja en su nave es pacial es cuanto menos curioso xD

y ya no hablemos poder moverse y luchar estando jodido psicologicamente pero a base y aun asi poder concentrarse en dominar la fuerza bien y con un ballestazo wookie en las tripas

por no hablar de por ej ser capaz de matar mediante videoconferencia como Vader

Vuelvo a lo mismo, Ren ha tenido un amplio entrenamiento mientras que Rey no, por no mencionar que Ren es un Skywalker con lo que ello conlleva. Ren fue entrenado primeramente por el propio Luke cuando se dedicó a ello exprofeso en cuerpo y alma, y posteriormente fue captado por el lider Snoke que lo entrenó en los senderos del lado oscuro. Lo dicho, el personaje de Ren lo veo "cubierto" por ese lado, el de Rey no (y en el episodio VII que Ren paralice el disparo blaster también me pareció algo OP para ser un Sith a medio cocinar aún).

Tukaram escribió:o crear vida usando la fuerza (aunque no se ve explicitamente se menciona y es canon por ello ) pero lo OP no es crear vida de la nada es mover X piedras a la vez concentrandose en usar la fuerza

coño si hasta hemos visto a inquisidores volar usando la fuerza y sus sables laser a modo de helices por diox o a un ser crear una tormenta gigantesca capaz de destruir AT AT o derribar cazas dirigiendo los rayos con la fuerza

Crear vida? Inquisidores usando la fuerza para volar!? No se de lo que me hablas, ilustrame por favor que suena interesante como mínimo.

Tukaram escribió:pero oye la unica op e inverosimil de la saga es Rey

En ningún momento he dicho eso, no entiendo el extremismo que tienen tus respuestas. Sólo comento que por momentos muestran a mi parecer una Rey demasiado OP innecesariamente cuando ni tan siquiera es una secuencia álgida (que al menos sería por algo) como es la de las piedras. Deberían de ser más comedidos según mi opinión...

Progy escribió:Pero es que en ningún momento de la saga (no cuento las series animadas porque no las he visto, y lo poco que he visto han sido auténticos disparates) se ha visto un entrenamiento de combate jedi/sith con espada. La gente se empeña en decir que Rey no tenia entrenamiento y Kylo sí y que cómo es posible que Rey le venza.

El entrenamiento con Dron, es un entrenamiento específico para dominar el sable laser incluso completandolo añadiendo la utilización de la Fuerza si lo haces a ciegas como Ben le hizo a Luke en el episodio IV.

Progy escribió:Yo lo interpreto como que si eres sensible o poderoso en la fuerza, la habilidad de lucha la tendrás potenciada de manera innata. El entrenamiento jedi se centra en controlar los instintos y los sentimientos, no en ir al gimnasio a practicar esgrima. Por eso el estilo de combate sith es tan pasional, fuerza bruta; mientras que un jedi combate sereno, con meditación (Qui-Gon se sienta en el suelo y cierra los ojos mientras que Maul no paraba de moverse de un lado a otro, por ejemplo).

Si os fijáis en el carácter de Rey cuando lucha se ve realmente que no ha recibido entrenamiento alguno.

Te das cuenta que según ese argumento que Leia haga de Mary Poppins en el episodio VIII o que se arranque en el episodio IX en una lucha con espadas laser tendrían cabida y sería "algo normal" entonces nop!? La princesa no deja de ser una Skywalker, estirpe muy afín a la fuerza...

Saludos

IridiumArkangel escribió:
Por otro lado, Ben no sólo lo entrenó con el sable laser con el Drone, le enseñó también a saber lo que es e intuir la Fuerza y que se puede influir con ella en los sujetos débiles de mente.

¿Eso cuando? Que yo viera sólo le dijo que la Fuerza existe, y el truco mental lo hizo delante de él pero no le explicó nada, asi que igualmente solo sabe que existe.

IridiumArkangel escribió:
contactar con los Jedis lejanos,

¿Con qué Jedis? No quedaba ninguno en ese momento. Contacta con Leia más tarde pero eso no es algo que nadie le enseñara.

IridiumArkangel escribió:
A esto es a lo que me refiero, si no tienes ganas de debatir porque te aburre, como mínimo no faltes al respeto de los demás diciendo que son "unos duros de mollera" porque tiene connotaciones despectivas. Desconozco esos argumentos "requete demostrados" y repetidos los 2 últimos años. Comentamelo en un par de líneas e igual coincidimos, lo hago con matices, o no.

Sobre el entrenamiento de Rey, es autodidacta. Pero ha vivido toda su vida en un planeta hostil y se defiende con el bastón... Que aunque suene raro es el mejor entrenamiento que puedes tener a falta de uno de verdad. Con un bastón es muy muy fácil golpearte. Si no te das con un bastón, es casi imposible que te des con tu propia espada. Por lo demás, usa la espada como si fuera una cachiporra, no tiene ninguna técnica, es bastante mala.

Sobre su pelea con Ren, no solo había recibido un disparo de Chewakka (su balllesta es bastante potente, puedes verlo en otras escenas cuando hace saltar cosas por los aires con ella) y además Finn lo había cansado. En una pelea real se la habría merendado con patatas. Es gracioso peto Chewi es en realidad el mayor héroe de las dos pelis xD

Sobre lo que comenta el compañero de los Inquisidores y demás, habla de una serie de dibujos que aunque es canon, la mayoría de la gente no ha visto y no sé por qué él asume que sí xDDDD Pero no te ofendas por sus réplicas, sigo el hilo desde hace un tiempo y es muy apasionado con este tema por lo que he visto.

Respecto al tema de las piedras, el propio Yoda le dice a Luke que el tamaño es irrelevante. Podrían levantar cosas de cualquier tamaño, aunque posiblemente no concentrarse en ello y luchar a la vez, que fue la tesitura del Episodio II. De todos modos solo fue un modo de añadir epicidad al final, pero mover esas piedras no era nada del otro mundo.

(Siento la ortografía, escribí esto desde el móvil).

@IridiumArkangel Sólo un par de comentarios sobre estos párrafos:

Fíjate que has pasado de decir que "a Luke nadie le enseño nada" a decir que recibió enseñanzas tanto de Ben como de Yoda, 2 de los más grandes Jedis ya. Por otro lado, Ben no sólo lo entrenó con el sable laser con el Drone, le enseñó también a saber lo que es e intuir la Fuerza y que se puede influir con ella en los sujetos débiles de mente. Vamos, un mínimo para cualquier padawan que Rey aprendió ella sóla, y eso que Luke es un Skywalker...

Luego Yoda lo sometió a un entrenamiento físico intensivo en Dagobah durante el Imperio Contraataca que finalizó en el Retorno del Jedi y en donde le enseñó durante ambas secuelas además a mover objetos específicamente (su X-Wing), contactar con los Jedis lejanos, nociones más avanzadas de la Fuerza para estar en armonía e incluso intentando moldear su caracter para que afronte sin temor sus miedos y se centre en el ahora ( y no en el futuro incierto que llevó a su padre justo al lado oscuro). Su formación fue bastante completa a tenor de sus posibilidades (que la galaxia estaba en guerra contra el Imperio). Si hay que comparar la formación de Luke a Rey, yo lo haría con la que Ben le dió al propio Luke (vamos, algo muy básico), no con las clases maestras que le dió Yoda a este en Dagobah hasta su muerte...

El primero va por lo de "y eso que Luke es un Skywalker". Da igual que Luke sea un Skywalker. Sabemos que ese linaje es la polla y tal, pero precisamente de lo que va esta película, la moraleja del Episodio VIII y el significado de todo es que no hay que ser un Skywalker para ser extremadamente poderoso. Cualquier persona de cualquier planeta puede ser ultrasensible a la Fuerza, desde una chica abandonada por unos chatarreros borrachos hasta un niño esclavo en un Casino.
Y lo otro va por lo de los lejanos. No sé si lo dices por lo de cuando contacta con Leia o cuando habla con los lejanos. Si lo dices por lo primero, Leia no es Jedi ni está entrenada, y aunque lo fuera, nadie enseñó a Luke a hacer este tipo de cosas (y no vale que digas lo de "igual le enseñó pero no lo mostraron", porque si dices eso también podríamos decirlo de Rey), y si lo dices por lo de "Los Lejanos", es un error de traducción cuando el Episodio IV se tradujo al español, "Los lejanos" es "The remote" (lo que viene siendo el dron de entrenamiento).

si andas poraki de forma asidua deberias saber a quenosreferiais y al menos yo siempre quwe hago una alusion personal suelo añadir al usuario en cuestion @IridiumArkangel

y si alguno de tus comentarios habria sido una chorrada no te preocupes que no me habria cortado en decirlo total aki se llama imbeciles sin tapujos al que disfruta de la pelicula Xd

Sobre lo de Yoda tampoco considero que fuese eso algo intensivo cuando ejercicio como tal lo vemos una vez cuando corre con Yoda a sus espaldas es mas entrenamiento de combate como tal no le enseña absolutamente nada (pero oye de ai sale capacitado para ser capaz de herir a Vader el solito )

aparte es bien sabido que la fuerza se puede usar por puro instinto de forma totalmente inconsciente como por ej hace anakin de crio cuando pilota las vainas de carreras cosa que recordemos una cria estando sola 20 años en Jaaku o aprende a defenderse y por ende a usar la fuerza por instinto para defenderse o estria muerta o esclavizada

sobre lo de duros de mollera (para empezar como digo a mi se me han llaamado cosas muchisimo peores como para considerar eso una falta de respeto ) y en serio me vas adecir que con la de veces que se ha repetido argumentado y explicado la habilidad marcial de Rey para la lucha jamas has leido nada en ningun post de la saga porque al menos yo lo he explicado 20 veces en 2 años ya y otros tantos otro buen puado asi a ojo igual se ha comentado ya al menos 50 veces

vamos que se me hace treendamente dificil creer que jamas has leido nada alrespecto sobre el tema de marras

pero bueno si insistes aki va la version numero 51 resumida

Olaneta hostil y vertedero + 20 años de lucha y supervivencia en soledad = experiencia marcial suficiente para que Rey sepa defenderse sola

a eso le sumamos que ni hace falta ser usuario de la fuerza ni jedi para usar un sable laser y que la transicion de un arma cuerpo a cuerpo a otra es relativamente sencillo porque en todas las disciplinas hay movimientos similares + poder usar la fuerza por instinto sin problemas = ya tienes los ingredientes para demostrar que rey sabe luchar y defenderse sola con un sable laser es mas es incluso menos descabellado considerar que tiene mas experiencia luchando cuerpo a cuerpo que el propio Luke Skywalker el cual tampoco es que combatiese mucho en su dia que digamos


lo del AT AT pasa en Rebels serie que de no haver visto te recomiendo encarecidamente bueno de hecho si no las has visto te recomiendo verlas TODAS asi que mejor que te ilustere es que lo veas por ti mismo luego no veras a rey tan Op eso te lo aseguro

y lo de crear vida usando la fuerza lo comenta Palpatine en la III asi que es un poder de la fuerza canonico y personalmente algo muchisimo mas cebao que levantar piedras

aparte al volverse Vader pierde muchisima conexion con la fuerza y aun asi lo hace por puro instinto y sin entrenamiento solo por su "nivel de fuerza" tan tremendo que tiene desde que nacio

asi que repetimos poder mover cosas grandes con la mente no es algo que requiera entrenamiento solo poder y fe en poder hacerlo algo de lo que Rey va totalmente sobrada

Sobre Yoda y el episodio 2 poder desviar sin problemas los rayos de Dooku es algo que se puede decir que lo hace con la chorra porque no le supone ni el mas minimo esfuerzo

A y Kylo Ren no es un sith ni jamas lo sera los Sith murieron con Palpatine y Vader (y los Jedi con Luke )

ahora toca el paso a nuevos usuarios de la fuerza que esten en una zona mucho mas gris sin extremismos

y lo de inverosimil que rey fuese la unica OP no lo decia por ti concretamente si no en General porque es la unica pero la unica de la cual se duda y cuestiona totalmente sus poderes y sus meritos cuando se ven y se cuentan cosas muchisimo mas bestias de forma canonica y de eso nadie distute nada

lo que le has contestado a Progry ya te digo que puede ser algo perfectamente normal aunque cueste aceptarlo

lo de Leia es perfectamente plausible (otra cosa es que sea mas chocante mejor o peor visualmente hablando ) pero vamos su uno de los movimientos basicos permite mover cosas por el usuario o empujarlas usando la fuerza no veo que tiene de raro o exagerado que Leia pueda usar la fuerza para atraerse hacia la nave y salvarse


@Malfuin yo no asumo que la gente lo ha visto solo la uso para recalcar ejemplos de poderes de la fuerza que demuestran que que Rey pueda mover X piedras no la hace tan ultramega OP como se la considera

es mas precisamente si la gente viese las series y no quisiera dejarlas de lado por prejuicios tontos como lo de "es una mierda de serie infantil para crios " la opinion de rey como pj op seria muy distinta


Salu2

Eso de que los jedi mueren con Luke lo niega él mismo ante Kylo Ren, aparte de que Rey se ha llevado los manuales para estudiar por su cuenta xD.

Rey será una jedi, igual que lo fue Luke, pero esta se supone que superará el dogmatismo que hizo fracasar a la orden.

Paradójicamente Kylo Ren se rebela contra la influencia de Snoke diciendo que no se adhiere ni a siths ni a jedis pero está cumpliendo el típico modus operandi de los sith = asesinar a su maestro para suplantarle y usurpar el poder que ostenta.

Esta película es un acercamiento a esa zona gris que rompe ciertos conceptos. Pero no nos engañemos, Star Wars siempre ha tratado del bien y el mal, y el que piense que Abrams va a escoger un camino similar al de Johnson se está engañando.

Volveremos a los jedi, a las espadas rojas y azules y a la eterna lucha entre dos formas de entender la Fuerza. No sólo por motivos argumentales, sino también económicos. Sin espadas de luz y gente moviendo cosas con la mente la franquicia tiembla.

@IridiumArkangel

Luke era mediocre en la Trilogía Original, pero no sé si es de mediocres proyectar una imagen de sí mismo desde otro planeta a varios años/luz de distancia y hacer creer a todos que está allí de verdad.

Sobre Rey, una cosa es tener un manejo de la Fuerza bárbaro, siendo esto creíble o no, pero otra distinta es ser un maestro de la esgrima, que cualquier persona puede conseguir con aprendizaje sin ser sensible a la Fuerza, aunque alguien que use la Fuerza será mejor espadachín obviamente. De hecho en la tercera temporada de la serie Rebels vemos al Jedi Kanan Jarrus enseñando a Sabine a pelear con un sable láser, la cual no es sensible a la Fuerza pero por cuestiones argumentales que ahora no vienen al caso se ha agenciado un sable. De hecho le da las mismas indicaciones que se le daría a un Jedi para luchar, que no se deje llevar por sus emociones y tenga la mente en paz, pues aunque no sea poderosa en la Fuerza esta reside en todos los seres vivos, y sus emociones y falta de concentración pueden traicionarla.

Sobre la escena de Leia sólo pongo esto:

A mi me pareció una mierda sin medias tintas, aunque muchas escenas y situaciones están bien.

Pero joder, que una temporada de Rebels parece más star wars y tiene mejor argumento.

Porque rebels se parece mas a star wars que esta peli ?

idependientemente de si gusta o no mas o menos

vamos es algo que no entiendo

acaso no hay naves planetas batallas espaciales caminantes Xwings la bso de siempre sables laser etc etc ?

esque vamos hablais como si el episodio 8 fuera Valerian o algo asi Xd

No soy especialmente fan de la saga, la veo, me gusta, pero no me apasiona.

Y la verdad es que esta ultima enterega me ha parecido esperpentica, rozando la autoparodia en muchos momentos

Por favor alguien me puede decir qué frase se dice exactamente en este momento:

Malfuin escribió:

IridiumArkangel escribió:
Por otro lado, Ben no sólo lo entrenó con el sable laser con el Drone, le enseñó también a saber lo que es e intuir la Fuerza y que se puede influir con ella en los sujetos débiles de mente.

¿Eso cuando? Que yo viera sólo le dijo que la Fuerza existe, y el truco mental lo hizo delante de él pero no le explicó nada, asi que igualmente solo sabe que existe.

En el propio episodio IV. Le explica que la Fuerza está en todo y fluye por todas las cosas, es por ello que se puede influir en los seres simples y con el caso práctico de Mos Eisley le muestra como se logra para que se lo crea (que es lo que más le cuesta a Luke, creerse esos "cuentos" como dice Han Solo después en el Halcon). Con el ejercicio del Dron con la cabeza tapada con el casco, le muestra a utilizar la Fuerza e intuirla en las cosas para defenderse con el sable laser.

Esto, aún siendo una escueta guía de inicio en la Fuerza, ya es bastante más que lo que recibió Rey (nada) cuando utilizó la Fuerza mentalmente mientras estaba presa en contra del propio Ren en el episodio VII (algo que ya requiere bastante habilidad para un Jedi). Posteriormente, ella sóla adivinó como influir en un Stormtrooper para que la soltara y escaparse también por obra y gracia suya. Nada mal para una chica de ascendencia chatarrera sin más la verdad...

Malfuin escribió:

IridiumArkangel escribió:
contactar con los Jedis lejanos,

¿Con qué Jedis? No quedaba ninguno en ese momento. Contacta con Leia más tarde pero eso no es algo que nadie le enseñara.

Me refiero a Obi wan, a Yoda o a su mismísimo padre una vez muertos. Luego ya siente presencias en base a la Fuerza gracias a las enseñanzas de Yoda. Y cuando contacta con Leia, su vinculo está muy ligado, son hermanos y Skywalkers no en vano; el temor a perderla hace que desenvuelva esa habilidad.

De hecho, aún no tengo del todo claro que Ren y Rey no puedan tener en el futuro algún tipo de vinculo familiar. No me extrañaría que Han Solo dejara a alguna otra rebelde en estado en algún festejo de la Resistencia y se le ocultara por alguna razón por ejemplo xD (elucubración random que me acabo de sacar)

Malfuin escribió:

IridiumArkangel escribió:
A esto es a lo que me refiero, si no tienes ganas de debatir porque te aburre, como mínimo no faltes al respeto de los demás diciendo que son "unos duros de mollera" porque tiene connotaciones despectivas. Desconozco esos argumentos "requete demostrados" y repetidos los 2 últimos años. Comentamelo en un par de líneas e igual coincidimos, lo hago con matices, o no.

Sobre el entrenamiento de Rey, es autodidacta. Pero ha vivido toda su vida en un planeta hostil y se defiende con el bastón... Que aunque suene raro es el mejor entrenamiento que puedes tener a falta de uno de verdad. Con un bastón es muy muy fácil golpearte. Si no te das con un bastón, es casi imposible que te des con tu propia espada. Por lo demás, usa la espada como si fuera una cachiporra, no tiene ninguna técnica, es bastante mala.

Vale, te lo compro. Sin duda es algo en lo que no había pensado. Sobrevivir sola en ese planeta es ya en sí un duro entrenamiento diario. Aunque, ha estado allí toda su vida? En algún momento lo dejan claro!?

Malfuin escribió:Sobre su pelea con Ren, no solo había recibido un disparo de Chewakka (su balllesta es bastante potente, puedes verlo en otras escenas cuando hace saltar cosas por los aires con ella) y además Finn lo había cansado. En una pelea real se la habría merendado con patatas. Es gracioso peto Chewi es en realidad el mayor héroe de las dos pelis xD

En esa batalla me sorprenden más las capacidades de Finn para aguantar a Ren que las de Rey la verdad. En la segunda visión del episodio VII me cuajó más esa parte.

Malfuin escribió:Sobre lo que comenta el compañero de los Inquisidores y demás, habla de una serie de dibujos que aunque es canon, la mayoría de la gente no ha visto y no sé por qué él asume que sí xDDDD Pero no te ofendas por sus réplicas, sigo el hilo desde hace un tiempo y es muy apasionado con este tema por lo que he visto.

Pues no he visto nada de eso nop, y por los comentarios, me parece que no me va a gustar por muy canon que sea.

Una cosa es ser apasionado y otra un maleducado. Se puede ser apasionado y charlar a la vez de forma distendida sin tener que ser tendencioso y/o reirse casi a en todo momento de lo que escriben los demás creo yo...

Malfuin escribió:Respecto al tema de las piedras, el propio Yoda le dice a Luke que el tamaño es irrelevante. Podrían levantar cosas de cualquier tamaño, aunque posiblemente no concentrarse en ello y luchar a la vez, que fue la tesitura del Episodio II. De todos modos solo fue un modo de añadir epicidad al final, pero mover esas piedras no era nada del otro mundo.

Pues he revisionado esa parte del episodio V y tienes razón, el propio Yoda le dice a Luke que "el tamaño no importa, me juzgas a mi también por mi tamaño!?". Que conste, que esta afirmación deja un poco en entredicho la escena de Yoda contra Dooku del episodio II que menció antes. Antes de combatir, repele objetos más pequeños que le mando Dooku con una mano con poca dificultad, pero para evitar que el objeto grande aplaste a Ben y Anakin; da la impresión de necesitar mucha más concentración e influencia en la Fuerza (amen de dejar de luchar por supuesto que lo doy como algo normal).

sexto escribió:@IridiumArkangel Sólo un par de comentarios sobre estos párrafos:

Fíjate que has pasado de decir que "a Luke nadie le enseño nada" a decir que recibió enseñanzas tanto de Ben como de Yoda, 2 de los más grandes Jedis ya. Por otro lado, Ben no sólo lo entrenó con el sable laser con el Drone, le enseñó también a saber lo que es e intuir la Fuerza y que se puede influir con ella en los sujetos débiles de mente. Vamos, un mínimo para cualquier padawan que Rey aprendió ella sóla, y eso que Luke es un Skywalker...

Luego Yoda lo sometió a un entrenamiento físico intensivo en Dagobah durante el Imperio Contraataca que finalizó en el Retorno del Jedi y en donde le enseñó durante ambas secuelas además a mover objetos específicamente (su X-Wing), contactar con los Jedis lejanos, nociones más avanzadas de la Fuerza para estar en armonía e incluso intentando moldear su caracter para que afronte sin temor sus miedos y se centre en el ahora ( y no en el futuro incierto que llevó a su padre justo al lado oscuro). Su formación fue bastante completa a tenor de sus posibilidades (que la galaxia estaba en guerra contra el Imperio). Si hay que comparar la formación de Luke a Rey, yo lo haría con la que Ben le dió al propio Luke (vamos, algo muy básico), no con las clases maestras que le dió Yoda a este en Dagobah hasta su muerte...

El primero va por lo de "y eso que Luke es un Skywalker". Da igual que Luke sea un Skywalker. Sabemos que ese linaje es la polla y tal, pero precisamente de lo que va esta película, la moraleja del Episodio VIII y el significado de todo es que no hay que ser un Skywalker para ser extremadamente poderoso. Cualquier persona de cualquier planeta puede ser ultrasensible a la Fuerza, desde una chica abandonada por unos chatarreros borrachos hasta un niño esclavo en un Casino.

De acuerdo, cualquiera puede ser un crack en la Fuerza que es lo que nos viene diciendo este episodio VIII, pero todos deberían necesitar como mínimo cierto entrenamiento para realizar ciertas habilidades nop? Como bien dices, el linaje de los Skywalker es muy afín a la Fuerza, y aún así necesitaron de entrenamiento específico durante años para explotar sus habilidades Jedi. Mira sino a Anakin, el ser más poderoso en la Fuerza y entrenado desde niño.

Ahora mira a Rey. Como bien dijo el compañero al que cité arriba, su entrenamiento físico y sus dotes con el sable laser se pueden entender gracias a los años que se ha defendido en Jakku con su palo y como ha conseguido sobrevivir. Pero, y sus habilidades en la Fuerza como las ha conseguido desarrollar sin entrenamiento específico!? Anakin, Yoda, Ben, Luke...todos han necesitado ser entrenados y guiados en el camino de la Fuerza durante décadas hasta ser maestros. No creo que Rey sea más afín a la Fuerza que ellos y tan autodidacta que a su temprana edad ya es casi practicamente una maestra que desenvuelve sus habilidades por si sola sin guía alguna. Es lo que me choca de algunas de las situaciones...

sexto escribió:Y lo otro va por lo de los lejanos. No sé si lo dices por lo de cuando contacta con Leia o cuando habla con los lejanos. Si lo dices por lo primero, Leia no es Jedi ni está entrenada, y aunque lo fuera, nadie enseñó a Luke a hacer este tipo de cosas (y no vale que digas lo de "igual le enseñó pero no lo mostraron", porque si dices eso también podríamos decirlo de Rey), y si lo dices por lo de "Los Lejanos", es un error de traducción cuando el Episodio IV se tradujo al español, "Los lejanos" es "The remote" (lo que viene siendo el dron de entrenamiento).

Esto ya se lo he aclarado al compañero, echale un ojo para ver a que me refiero.

Tukaram escribió:si andas poraki de forma asidua deberias saber a quenosreferiais y al menos yo siempre quwe hago una alusion personal suelo añadir al usuario en cuestion @IridiumArkangel

No andaba por aquí porque no había visto la película y sólo he leido las 2 últimas páginas para ver un poco que se estaba comentando. Lo poco que he visto al llegar, son respuestas extremas por tu parte y alguno más. Podemos hablar de la gama de grises desde un respeto distendido si quieres, pero si vamos a verlo todo negro/blanco exagerando y denostando las opiniones razonadas de los demás al nivel de chistes; no me interesa.

Tukaram escribió:Sobre lo de Yoda tampoco considero que fuese eso algo intensivo cuando ejercicio como tal lo vemos una vez cuando corre con Yoda a sus espaldas es mas entrenamiento de combate como tal no le enseña absolutamente nada (pero oye de ai sale capacitado para ser capaz de herir a Vader el solito )

Es intensivo porque trabaja multiples campos que ayudarán a Luke a ser un Jedi a la postre (físico, equilibrio mental, iteracción con la Fuerza, concentración, etc) durante varios días mientras está con Yoda hasta poder "finalizarlo" en el Retorno del Jedi (aunque no deja de ser un cursillo acelerado a como antes se entrenada a un Jedi en la Academia). El entrenamiento de combate lo realizó con el Dron, o al menos una iniciación mínima.

Hiere muy levemente a Vader (un raspón en una de sus protecciones del hombro de hecho) en un mandoble de suerte antes de que este le ampute la mano después de ir a trancas y a barrancas en todo momento en el combate contra él. Por otro lado hay que tener en cuenta que en dicha batalla Vader lo único que buscaba es atraer a Luke hacia el lado oscuro para llevarselo a Palpatine; no fundirselo para lo que estaba bien dotado. También hiere Finn a Ren con la espada laser, y ni es un Jedi ni tiene incluso ningún tipo de afinidad con la Fuerza. Creo que Luke está bastante más capacitado con su entramiento exprés para realizar eso que este, o nop?

Tukaram escribió:aparte es bien sabido que la fuerza se puede usar por puro instinto de forma totalmente inconsciente como por ej hace anakin de crio cuando pilota las vainas de carreras cosa que recordemos una cria estando sola 20 años en Jaaku o aprende a defenderse y por ende a usar la fuerza por instinto para defenderse o estria muerta o esclavizada

Entonces supongo que lo que hace Leia para salvarse de la muerte en el abismo del espacio lo tienes más que encajado y disfrutado...

Tukaram escribió:sobre lo de duros de mollera (para empezar como digo a mi se me han llaamado cosas muchisimo peores como para considerar eso una falta de respeto ) y en serio me vas adecir que con la de veces que se ha repetido argumentado y explicado la habilidad marcial de Rey para la lucha jamas has leido nada en ningun post de la saga porque al menos yo lo he explicado 20 veces en 2 años ya y otros tantos otro buen puado asi a ojo igual se ha comentado ya al menos 50 veces

vamos que se me hace treendamente dificil creer que jamas has leido nada alrespecto sobre el tema de marras

pero bueno si insistes aki va la version numero 51 resumida

El problema que veo es que piensas que todo el mundo está cortado por el mismo patrón en base a tus prejuicios, y que te hayan faltado a ti no justifica que tu faltes al resto. No, no he estado todo el día oteando lo que has escrito o dejado de escribir al respecto. Te repito que si tan cansado y hastiado estás del asunto, no deberías de responder y mucho menos cachondearte. Practica la relajación o sigue cultivando tus conocimientos, otros menos cansados de debatir me responderán y hablaremos. Tu problema principal es la falta de humildad y creerte en posesión de la verdad absoluta sobre ciertos temas que como piedra de molino arrasa todo lo demás a su paso creo yo o al menos esa es mi impresión. La forma de responder tampoco ayuda, y tomatelo como una crítica constructiva, no como un ataque personal a todo esto.

Tukaram escribió:Olaneta hostil y vertedero + 20 años de lucha y supervivencia en soledad = experiencia marcial suficiente para que Rey sepa defenderse sola

a eso le sumamos que ni hace falta ser usuario de la fuerza ni jedi para usar un sable laser y que la transicion de un arma cuerpo a cuerpo a otra es relativamente sencillo porque en todas las disciplinas hay movimientos similares + poder usar la fuerza por instinto sin problemas = ya tienes los ingredientes para demostrar que rey sabe luchar y defenderse sola con un sable laser es mas es incluso menos descabellado considerar que tiene mas experiencia luchando cuerpo a cuerpo que el propio Luke Skywalker el cual tampoco es que combatiese mucho en su dia que digamos

Como le he comentado al campañero de arriba, claudico con la explicación y la hago mia. Por la parte de la destreza con el sable laser o la lucha, Rey esta lo suficientemente preparada en base a ello.

Tukaram escribió:lo del AT AT pasa en Rebels serie que de no haver visto te recomiendo encarecidamente bueno de hecho si no las has visto te recomiendo verlas TODAS asi que mejor que te ilustere es que lo veas por ti mismo luego no veras a rey tan Op eso te lo aseguro

Pufff, no me entusiasma mucho la idea la verdad. Algún capítulo suelto vi alguna vez y no me gustó mucho. Lo de que "vuelen" tampoco me hace gracia...

Tukaram escribió:y lo de crear vida usando la fuerza lo comenta Palpatine en la III asi que es un poder de la fuerza canonico y personalmente algo muchisimo mas cebao que levantar piedras

Es curioso, siempre interpreté esa frase de Palpatine como una argucía interesada de este para granjearse a Anakin hacia el lado oscuro para aprovecharse de su temor al futuro que vislumbraba sobre su amada. El emperador habla de que su maestro dominaba la habilidad de "crear vida", pero en ningún momento hay ninguna muestra, ni Palpatine le muestra tal habilidad a la postre (sería muy OP a todo esto) para que pudiera hacerla volver. Vamos, para mi siempre ha sido y es un engaño para llevarse a Anakin a su terreno y volverlo su fiel lacayo nada mas.

Tukaram escribió:laparte al volverse Vader pierde muchisima conexion con la fuerza y aun asi lo hace por puro instinto y sin entrenamiento solo por su "nivel de fuerza" tan tremendo que tiene desde que nacio

asi que repetimos poder mover cosas grandes con la mente no es algo que requiera entrenamiento solo poder y fe en poder hacerlo algo de lo que Rey va totalmente sobrada

No entiendo esto que dices. Vader ha tenido entrenamiento desde niño como ya he explicado antes. No se de donde sacas que mover objetos con la Fuerza no requiera de entrenamiento. Que puedan ser grandes o pequeños, parece que da igual a tenor de las palabras del propio Yoda como comentó el campañero en su post, pero la capacidad necesaria para dominar la Fuerza y hacerlo a voluntad; requiere de una destreza que no está al alcance de cualquiera sin ser entrenado por lo que hemos visto hasta ahora al menos.

Tukaram escribió:Sobre Yoda y el episodio 2 poder desviar sin problemas los rayos de Dooku es algo que se puede decir que lo hace con la chorra porque no le supone ni el mas minimo esfuerzo

Vuelve a revisionar el episodio II, porque no desvía los rayos, los bloquea con una mano y los disipa nada menos. Es una habilidad propia de un maestro Jedi avanzado y trabajado durante siglos. Otros Jedi lo hacen mas simple cuando les atacan con ellos, los bloquean con sus sables laser. Vamos, lo que hace Yoda no me parece algo que lo haga "con la chorra". Es un maestro Jedi con siglos de sabiduría a las espaldas sobre la Fuerza y versado en todos los entrenamientos que se desarrollaban en la Academia que el mismo levantó, de ahí que parezca que todo lo hace fácil.

Esto todo no ayuda en nada a que Rey sea capaz de lo que es capaz siendo un padawan tardío y sin ninguna guía sobre la Fuerza.

Tukaram escribió:A y Kylo Ren no es un sith ni jamas lo sera los Sith murieron con Palpatine y Vader (y los Jedi con Luke )

Veremos en que queda todo, porque lo único que diferencia a un Sith o un Jedi según como lo entiendo yo, es lo que más prevalece en su ser real (siempre hablando de seres sensibles a la fuerza claro esta) a la postre. Vease el caso de Anakin Skywalker, Jedi o Sith dependiendo del momento de su vida.

Rey y Ren eran más grises en la anterior secuela, pero en este episodio VIII hay un momento donde "se encuentran en el equilibrio" al deshacerse de Snoke, pero acto seguido su devenir se vuelve a polarizar hacia un lado en concreto. No veo en que otra clasificación se podrían encajar, además que Rey se ha hecho con los antiguos escritos de los Jedi. Pueden cambiar la nomenclatura, pero creo que no dejarán de ser unos variantes de los Jedi/Sith emho...

Tukaram escribió:lo de Leia es perfectamente plausible (otra cosa es que sea mas chocante mejor o peor visualmente hablando ) pero vamos su uno de los movimientos basicos permite mover cosas por el usuario o empujarlas usando la fuerza no veo que tiene de raro o exagerado que Leia pueda usar la fuerza para atraerse hacia la nave y salvarse

Leia no ha mostrado a lo largo de su vida ninguna habilidad Jedi de semejante calado. No ha querido nunca seguir los caminos de la Fuerza, ni ser entrenada. Su hijo es un desgraciado que ha matado a su padre, ha ayudado a diezmar a la Rebelión que parece va a ser extinguida, su hermano es el culpable de que su hijo haya caido en el lado oscuro, es vieja y la chispa de la esperanza que siempre la ha espoleado parece que se acaba definitivamente...

De repente no sólo es capaz de mantenerse con vida en el espacio exterior sinó que además es capaz a la vez (recordemos que Yoda no es capaz de mover objetos y pelear a la vez aquí de nuevo) de proyectarse a si misma hasta la nave para ser salvada. Eso requiere de una destreza de la Fuerza cojonuda creo yo, a mi no me cuadra. Y la escena es verdaderamente horrible.

coyote-san escribió:
Luke era mediocre en la Trilogía Original, pero no sé si es de mediocres proyectar una imagen de sí mismo desde otro planeta a varios años/luz de distancia y hacer creer a todos que está allí de verdad.

Ojo, cuando digo que Luke "es mediocre", lo digo en comparación de pesos pesados como Yoda, Ben o Anakin que son Jedis muy poderosos y versados en los caminos de la Fuerza ; pero manco no era (o sí XxD).

La triquiñuela de su proyección mediante la Fuerza es realmente muy buena, no en vano es su dó de pecho como Maestro Jedi, pero también le cuesta la vida realizarla. Vamos, mira su hermana sin ningún tipo de entreno en cambio, que ha vivido en sus propias carnes una situación de muerte segura y aplicando su poder sobre la Fuerza innato está como una lechuga al final de la peli...

Saludos

Me gustaría matizar que utilizar la Fuerza no es algo exclusivo de los Jedi/Sith, ser un Jedi/Sith implica más cosas y aunque alguien sea afín a la Fuerza y pueda hacer uso de sus habilidades, no quiere decir que sea automáticamente un Jedi/Sith o esté en algún lado de la misma. Sabemos que Leia es afín, que viene de la familia que viene, así que no es de extrañar que pueda emplearla de forma intuitiva, el maldito problema es que la escena es lamentable.

Por otro lado, volviendo a lo de Rey y los entrenamientos: Anakin en el Episodio 1 es prácticamente un niño prodigio que, con su edad, fabrica robots, vainas de carreras y las pilota como nadie. Lo mismo cuando Yoda le pone a prueba en el Templo Jedi de Coruscant que puede ver lo que hay en el panel, o cuando despega con un caza estelar de Naboo y él solo derriba una de las naves de la federación. Hasta ese punto no había entrenado en nada y es un chaval de 11 años (creo) que tan solo se guía por su instinto que viene dado de su afinidad con la Fuerza. Nadie le ha enseñado, pero entendemos que él es así.

Por otro lado Luke las dos únicas nociones que recibe de Ben en toda la película son: "Usa tu instinto" y más tarde "Usa la Fuerza", literalmente, además claro de explicarle lo que es la Fuerza en sí misma, sin embargo es capaz de desviar los láser del robot, pilotar una X-Wing a pesar de haber sido granjero toda su vida y seguidamente destruir la Estrella de la Muerte en un disparo que para cualquier otro sería imposible.

Yo desde luego no me quejo de esto por dos motivos, primero porque son películas de fantasía y aventuras y segundo porque sabemos lo que son estos personajes dentro de su universo (aunque en el caso de Luke, hasta que no supimos que era hijo de Vader, todo el mundo pensábamos que era un Don Nadie, como Rey).

Ahora viene Rey, de la cual no dejan de hacer hincapié en lo especial que es, tanto que su "despertar" hizo que Snoke, estuviera donde estuviera, se diera cuenta de ello. Durante parte del Episodio VII y todo el Episodio VIII te dejan claro que es alguien excepcional, alguien que utiliza la Fuerza de manera intuitiva y natural, como si fuese una parte más de sí misma y es por eso que cuando comprende que este poder existe, puede empezar a utilizarlo sin más, de hecho, a raíz de esa visión que tiene donde tanto Obi-Wan como Yoda le hablan directamente. ¿Es incoherente? No, es precisamente lo que quieren mostrar de ella, podrá gustar más o menos (ahí no me meto) pero es una característica del personaje que está hecha adrede, por esto mismo da igual que en las anteriores películas te mostrasen un exhaustivo entrenamiento Jedi o no (que no lo hacen), porque fuese necesario o no, para Rey no lo es.

P.D: En el Episodio VII dicen varias veces que lleva toda su vida en Jakku, de hecho todo el personaje en la primera película gira en torno a ello y ella misma dice que jamás salió del planeta y cuando llegan a Takodana se queda ensimismada porque no pensaba que hubiera "tanto verde", como dice, en la galaxia.

Aver por partes

@IridiumArkangel lo de la habilidad de Rey luchando es un tema que se lleva absolutamente hablando de lo mismo desde hace 2 años en absolutamente todos los hilos sobr star wars que se han avierto no hace ni falta otear este para haverlo leido mas de una y de 2 veces porque no hay hilo donde no se mencione

luego ya me diras cuando he denostado yo algo de tus opiniones ?

sobre las heridas y tal

Finn es un Stormtropper entrenado desde niño en todas las artes de combate habidas y por haber desde armas a distancia como cuerpo a cuerpo mintras que Luke recibe un curso de 2 semanas donde en ningun momento le dan ninguna mencion de combate con espada

asi que no aunque no lo parezca en terminos absolutos basandonos en la experiencia /entrenamiento de ambos ni de coña Luke esta mas capacitado que Finn a la hora de combatir porque tiene menos experiencia y menos años de entrenamiento

otra cosa es que al ser un Jedi pueda suplir a groso modo esas carencias con su instinto usando la fuerza

Sobre el objeto del episodio 2 ya te he dicho que le cuesta mas "esfuerzo" porque ewstaba concentrandose en el combate no en dominar la fuerza

pero no le cuesta mas porque no pueda si no porque estaba usando la fuerza para otros menesteres

es como cambiar de equipamiento en un rpg en medio del combate costara poco pero asige requiriendo X tiempo para hacerlo pues en este caso igual pasar de concentrarse en pelear moverse mas rapido mas agil usando la fuerza etc a concentrarse en levantar una tuveria requerira un esfuerzo y un tiempo de adaptacion

cosa que repito Rey no requiere en ningun momento para levantar esas piedras porque esta sola tranquila relajada y concentrada solo en ello sin molestia alguna

por lo tanto sigo diciendo que me parece una exageracion echarle tantisimo en cara la absoluta superioridad de Rey cuando se han visto hacer cosas mucho mas burras y exageradas usando la fuerza y nadie jamas se ha quejado nunca de ello

Sobre Leia que lo encaje como posible si desde el minuto 1 otra cosa es que me guste como lo hayan resuelto en pantalla pero verlo como algo creible dentro de las reglas del universo SW si desde luego

a y por cierto 2 cosas la creencia popular de que mueres al instante en el espacio exterior es falsa aparte Leia seguia dentro del escudo del crucero cuando usa sus poderes para volver a la nave y sobrevivir asi que en el vacio del espacio exterior como tal no estaba

aparte tampoco sabemos si no le dio alguna clase Luke en el lapso de 30 años entre ambas trilogias



a y por cierto Anakin Skywalker es la prueva viviente de crear vida de la nada usando la fuerza asi que de engaño nada

Sobre Yoda y los rayos pone una mano los bloquea y los desvia porque se vecomo impactan con las paredes y no solo eso si no que encima se los devuelve a Dooku


nose si me dejo algo si es asi ya me lo diras


PD: a y ya me diras en que momento me he reido de ti o de alguno de tus comentarios o me he comportado de forma mal educada me creo en posesion de la verdad absoluta te he faltado al respeto etc etc etc


porque si ahora si cada sarcasmo ironia coña o emoticono os lo tomais como un ataque personal y una afrenta a vuestro honor o falta grave de respeto al final no se podra decir nada en los foros joder Xd

que no hay que ir con la piel tan fina por la vida por diox



Salu2

Hay que tener en cuenta que cuando Yoda intenta parar esos objetos Dooku también está usando la Fuerza para lanzárselos, así que tiene que contrarrestarlo, no es lo mismo que manipular objetos inmóviles. Es algo parecido al Episodio VIII cuando Rey y Kylo intentan atraer hacia sí el sable láser a la misma vez.

Escenas inéditas de la película.

DiViDi escribió: Me gustaría matizar que utilizar la Fuerza no es algo exclusivo de los Jedi/Sith, ser un Jedi/Sith implica más cosas y aunque alguien sea afín a la Fuerza y pueda hacer uso de sus habilidades, no quiere decir que sea automáticamente un Jedi/Sith o esté en algún lado de la misma. Sabemos que Leia es afín, que viene de la familia que viene, así que no es de extrañar que pueda emplearla de forma intuitiva, el maldito problema es que la escena es lamentable.

Cierto, de hecho Maz Kanata es también afín a la Fuerza ahora que me doy cuenta, aunque las secuencias que demuestran sus capacidades fueron finalmente descartadas...

DiViDi escribió: Por otro lado, volviendo a lo de Rey y los entrenamientos: Anakin en el Episodio 1 es prácticamente un niño prodigio que, con su edad, fabrica robots, vainas de carreras y las pilota como nadie. Lo mismo cuando Yoda le pone a prueba en el Templo Jedi de Coruscant que puede ver lo que hay en el panel, o cuando despega con un caza estelar de Naboo y él solo derriba una de las naves de la federación. Hasta ese punto no había entrenado en nada y es un chaval de 11 años (creo) que tan solo se guía por su instinto que viene dado de su afinidad con la Fuerza. Nadie le ha enseñado, pero entendemos que él es así.

Punto para el caballero! Pero te matizo una cosa, Anakin es el Jedi más poderoso de la orden en el que los midiclorianos se salen de la escala ( gracia Lucas ). Estamos hablando de un fuera de serie desde su mismo nacimiento. Si aceptamos esto, podemos suponer entonces que Rey está a la altura del mismísimo Darth Vader en poder!?

DiViDi escribió:Por otro lado Luke las dos únicas nociones que recibe de Ben en toda la película son: "Usa tu instinto" y más tarde "Usa la Fuerza", literalmente, además claro de explicarle lo que es la Fuerza en sí misma, sin embargo es capaz de desviar los láser del robot, pilotar una X-Wing a pesar de haber sido granjero toda su vida y seguidamente destruir la Estrella de la Muerte en un disparo que para cualquier otro sería imposible.

Ben le explica qué es la Fuerza, que esta fluye por todo (con lo que sugiere con ello que puede sentirla/encontrarla en todo), que si dominas la Fuerza puedes influir en seres simples (demostración incluida en Mos Eisley), le hace un entrenamiento básico de sable laser con el Dron (que realizaban los niños en la Academia) donde aprende a desviar lasers con su espada y una breve sesión para que sienta/use la Fuerza en ausencia de sus sentidos básicos (cuando le pone el casco opaco en la cabeza) y darle en el hocico de paso a Han Solo.

Además de esto, con la palabrería de Obi wan desde el mismo momento que se encuentra con él de nuevo (fue él quien lo llevó a Tatooine recordemos), lo va redirigiendo más allá de su "condición de granjero" como quien no quiere la cosa a nivel moral para que abrace su destino de volverse un Jedi. Es más, incluso utiliza su muerte para tal propósito. Nada mal diría yo para el poco tiempo del que disponía...

Por otro lado, y con respecto a lo que dices de pilotar el X-Wing, recuerda que el sueño de Luke era entrar en la academia de pilotos en la que su tio siempre intentaba apañarselas para que no se enrolara (sus amigos ya lo habían hecho previamente). Esto nos dice que a Luke le apasionaba pilotar, de hecho ya lo había hecho varias veces junto a sus amigos en Tatooine a bordo de un T-16 incluso yendo de artillero y dándole a blancos de menos de 2 metros. Esto todo que te cuento lo comentan en el propio episodio IV, y aquí te dejo info del aparato en cuestión:

http://es.starwars.wikia.com/wiki/Saltacielos_T-16

DiViDi escribió: Ahora viene Rey, de la cual no dejan de hacer hincapié en lo especial que es, tanto que su "despertar" hizo que Snoke, estuviera donde estuviera, se diera cuenta de ello. Durante parte del Episodio VII y todo el Episodio VIII te dejan claro que es alguien excepcional, alguien que utiliza la Fuerza de manera intuitiva y natural, como si fuese una parte más de sí misma y es por eso que cuando comprende que este poder existe, puede empezar a utilizarlo sin más, de hecho, a raíz de esa visión que tiene donde tanto Obi-Wan como Yoda le hablan directamente. ¿Es incoherente? No, es precisamente lo que quieren mostrar de ella, podrá gustar más o menos (ahí no me meto) pero es una característica del personaje que está hecha adrede, por esto mismo da igual que en las anteriores películas te mostrasen un exhaustivo entrenamiento Jedi o no (que no lo hacen), porque fuese necesario o no, para Rey no lo es.

P.D: En el Episodio VII dicen varias veces que lleva toda su vida en Jakku, de hecho todo el personaje en la primera película gira en torno a ello y ella misma dice que jamás salió del planeta y cuando llegan a Takodana se queda ensimismada porque no pensaba que hubiera "tanto verde", como dice, en la galaxia.

Me gusta tu argumentación, tiene sentido y me convence de la forma expuesta. Con todo eso que comentas puesto en orden, el personaje de Rey cobra mucha más consistencia de la que tenía según mi percepción de las 2 películas la verdad. A ver si todo eso se sostiene despues de lo que suceda en la IX

De todos modos, y gracias a que me has nombrado lo de la visión de Rey del episodio VII, me he acordado de que en dicha visión aparecía la propia Rey de pequeña (o al menos así lo entendí yo en su momento). He ido a revisionar esa parte, y en efecto se ve a una niña de unos 5/6 años (Rey?¿) en un lugar que puede ser Jakku (Tantooine no tendría sentido en principio esta vez) siendo retenida mientras una nave se marcha del planeta. Esto nos habre 2 posibilidades:

1 - Rey ha nacido en Jakku y en cierto momento sus padres (chatarreros?¿) la abandonaron a saber por qué o por una causa mayor (me gustaría saber que puede propiciar tu hija atrás) sin saber si volverían o no a por ella (de ahí que la pobre creciera con la esperanza de que regresaran a buscarla). Incluso puede que quien la retiene le enseñara a valerse por si misma...

2 - Rey NO ha nacido en Jakku, sus padres NO son chatarreros y la dejaron/apartaron en otro planeta perdido de la galaxia al estilo Tatooine para que pasara inadvertida.

Sea como fuere, yo cada vez creo más que existe gato encerrado con el pasado de Rey y que la Fuerza y sus grandes dotes no son producto de la causalidad de haberse criado en Jakku. Ya veremos...

Tukaram escribió:Aver por partes

@IridiumArkangel lo de la habilidad de Rey luchando es un tema que se lleva absolutamente hablando de lo mismo desde hace 2 años en absolutamente todos los hilos sobr star wars que se han avierto no hace ni falta otear este para haverlo leido mas de una y de 2 veces porque no hay hilo donde no se mencione

luego ya me diras cuando he denostado yo algo de tus opiniones ?

Otra vez? NO, no había leido nada al respecto. El episodio VII no me dejó el regusto necesario en la boca para lo que esperaba de JJ Abrahms, con lo que no sentí la ilusión de empaparme de lo que se debatía más allá del estreno.

El mayor problema que veo, es que creo que ni te das cuenta de que el modo en el que redactas no es claro ni bueno, tus respuestas parecen más rodillos que argumentos y el tono me parece en bastantes casos burlesco al que aderezas en muchos casos con un smile descojonandote al final.

Tukaram escribió:sobre las heridas y tal

Finn es un Stormtropper entrenado desde niño en todas las artes de combate habidas y por haber desde armas a distancia como cuerpo a cuerpo mintras que Luke recibe un curso de 2 semanas donde en ningun momento le dan ninguna mencion de combate con espada

asi que no aunque no lo parezca en terminos absolutos basandonos en la experiencia /entrenamiento de ambos ni de coña Luke esta mas capacitado que Finn a la hora de combatir porque tiene menos experiencia y menos años de entrenamiento

otra cosa es que al ser un Jedi pueda suplir a groso modo esas carencias con su instinto usando la fuerza

Desconozco de donde sacas tal afirmación, dónde dicen tal cosa?. Que yo sepa, los Stormtrooper de la primera Orden del lider Snoke NO son los Stormtrooper del imperio de la Republica de Palpatine que fueron entrenados a conciencia. Desconocemos el entrenamiento al que han sido sometidos estos soldados de la primera Orden. Es más, el propio Finn le confiesa a Han Solo que él estaba destinado al destacamente de "saneamiento" en el episodio VII. Un poco extraño que un soldado tan diestro en las artes de combate habidas y por haber tanto con armas phaser como con las de cuerpo a cuerpo sea tan desaprovechado nop?

Tukaram escribió:Sobre el objeto del episodio 2 ya te he dicho que le cuesta mas "esfuerzo" porque ewstaba concentrandose en el combate no en dominar la fuerza

pero no le cuesta mas porque no pueda si no porque estaba usando la fuerza para otros menesteres

es como cambiar de equipamiento en un rpg en medio del combate costara poco pero asige requiriendo X tiempo para hacerlo pues en este caso igual pasar de concentrarse en pelear moverse mas rapido mas agil usando la fuerza etc a concentrarse en levantar una tuveria requerira un esfuerzo y un tiempo de adaptacion

Sobre Leia que lo encaje como posible si desde el minuto 1 otra cosa es que me guste como lo hayan resuelto en pantalla pero verlo como algo creible dentro de las reglas del universo SW si desde luego

De todos modos, mover objetos no me parece algo sencillo de por sí, si bien según las enseñanzas del propio Yoda "da lo mismo levantar algo pequeño o grande". Con respecto a Yoda, este sólo logra concentrarse en hacer una cosa cada vez en dicha lucha con Dooku. En cambio Leia, es capaz de mantenerse viva en el espacio y moverse a si misma a la vez hasta la nave. Definitivamente algo no queda bien.

Tukaram escribió:por lo tanto sigo diciendo que me parece una exageracion echarle tantisimo en cara la absoluta superioridad de Rey cuando se han visto hacer cosas mucho mas burras y exageradas usando la fuerza y nadie jamas se ha quejado nunca de ello

Estás leyendo lo que le comenté al respecto al otro compañero!? Creo que no. Repito, me pareció un poco Op cuando lo ví (nada que ver con lo que tu dices que insinuo que dije), pero es el propio Yoda el que le dice a Luke que el tamaño del objeto no importa; con lo que aceptado y asimilado pulpo.

Tukaram escribió:a y por cierto 2 cosas la creencia popular de que mueres al instante en el espacio exterior es falsa aparte Leia seguia dentro del escudo del crucero cuando usa sus poderes para volver a la nave y sobrevivir asi que en el vacio del espacio exterior como tal no estaba

Espera espera, me estás diciendo que el escudo que protege la nave lo hace completamente sin fisuras y no por zonas? Me estás diciendo que además de que el escudo rodee la nave por completo presurizan todo el volumen de espacio comprendido entre el escudo de fuerza y la nave!? (una puta burrada de m3 por cierto) Y de paso lo calentarán también a la temperatura ambiente del interior de la nave si te parece...

Lo realmente cierto, es que una exposición al espacio exterior sin traje te expone a más de -150º de temperatura, el vacio te sustrae todo el aire de los pulmones, te empiezas a inflar como un balón en el mismo momento que tus fluidos empiezan a "hervir" y ni se te ocurra abrir los ojos. Si logras sobrevivir con un dolor inhumano 90 segundos, creo que ya te dan el rango de Jedi putoamo de manera directa!

Pero bueno, es fantasía, pero el tema aquí es que Leia es capaz de mantenerse vida y moverse a si misma a la vez sin haber realizado hasta la fecha ninguna proeza de semejante calibre (bueno, y creo que ningún otro personaje afín a la fuerza ha realizado previamente semejante hito)

Tukaram escribió:aparte tampoco sabemos si no le dio alguna clase Luke en el lapso de 30 años entre ambas trilogias

Si empiezo yo también a elucubrar que o que no ha podido pasar sin base alguna, puedo explicarte hasta como las vacas que dan leche azul en la isla donde estaba Luke le enseñaron todo lo que sabe a Rey...

Tukaram escribió:a y por cierto Anakin Skywalker es la prueva viviente de crear vida de la nada usando la fuerza asi que de engaño nada

Qué!? A ver si ahora la madre de Anakin va a ser también una fenómena de la Fuerza

Digo yo que si existe hoy en día la fecundación in-vitro, es posible que pasara lo propio con su madre. Eso, o que el desgraciado que lo engendró se la zumbara y se largara, con lo que para ella por simple vergüenza dijera "no existió padre, yo lo engendré y lo llevé dentro" que es lo que creo que le dijo Shmi Skywalker a Qui gon jinn si no recuerdo mal. No te parece más pausible!?

Tukaram escribió:Sobre Yoda y los rayos pone una mano los bloquea y los desvia porque se vecomo impactan con las paredes y no solo eso si no que encima se los devuelve a Dooku

NO, a medida que escribo estoy viendo de nuevo la escena. Yoda se los bloquea a una mano y se los devuelve en primera instancia, es Dooku quien desvía sus propios rayos devueltos a una mano también. Lo vuelve a intentar, se los vuelve a bloquear a una mano y los disipa en su palma. A partir de ahí empieza su contienda con los sables laser.

Tukaram escribió:PD: a y ya me diras en que momento me he reido de ti o de alguno de tus comentarios o me he comportado de forma mal educada me creo en posesion de la verdad absoluta te he faltado al respeto etc etc etc

porque si ahora si cada sarcasmo ironia coña o emoticono os lo tomais como un ataque personal y una afrenta a vuestro honor o falta grave de respeto al final no se podra decir nada en los foros joder Xd

que no hay que ir con la piel tan fina por la vida por diox

Ya te digo que es un compendio de como redactas, como te expresas, el tono que utilizas y como parece que te descojonas a cada respuesta que das agregando emoticonos partiendose cada 2x3. Igual tengo la piel muy fina como dices o es una aprecicación mía particular por mi forma de ser, pero con otros no me pasa. Sólo te recomiendo no responder si te produce hastío o te parece repetitivo hacerlo, todos salimos ganando. De hecho me ha resultado mucho más fructifero el debate con otros usuarios que el que he intercambiado contigo, sin acritud. Mejor dejar el tema...

@vik_sgc , un post muy sintetizador en la línea de lo que me mencionaba @DiViDi en cierto párrafo

Saludos

vik_sgc escribió:No entiendo a qué viene tanto revuelo y tanto debate.

Yoda deja claro en El Imperio Contraataca que el poder levantar algo pesado o masivo no requiere entrenamiento necesariamente. Requiere creerlo. Requiere entender que es exactamente lo mismo levantar una piedra que levantar varias. Lo importante es cómo de en comunión con la fuerza esté el que lo ejecuta. Es un estado mental, nada más. La conversación del X Wing en el Episodio V yo siempre la he interpretado como que hay que simplificar mentalmente aquello que quieres manipular. Luke fracasa porque siempre está pensando en que tiene que levantar un X Wing. Siempre está mirando más allá del objetivo primario. En cambio Rey, desde el Episodio VII, es presentada como una personalidad simplificadora. Y queda claro con la frase que dice al final del Episodio VIII (son solo una simples rocas). Lo simplifica tanto que su mentalidad no es un lastre como le ocurría a Luke en el Episodio V.

El Episodio VIII es la única película de Star Wars que tiene un trasfondo tras de sí. Es una película que viene a explicar como los Jedi perdieron la capacidad para utilizar la fuerza (lo dice explícitamente Yoda en el Episodio III) precisamente porque lo complicaban todo sobremanera. Rey es un personaje simplificador. No tiene ninguna carga. No hay nada que lastre a Rey. Por eso está tan capacitada.

Si os dais cuenta todo el rollo del entrenamiento Jedi está enfocado a controlar la mente. A librar lastres. A soltar ataduras y así poder entrar en comunión con la fuerza. Rey es un personaje que desde el principio está en esa sintonía con la fuerza. Precisamente por eso el Episodio VII se titula El Despertar de la Fuerza.

Al menos es mi interpretación.

Hay un problema en este planteamiento. Efectivamente esta nueva trilogía parece querer insinuar, aunque sin atreverse a decirlo explícitamente, que la sensibilidad a la fuerza es producto de la voluntad y no de la sangre.

Este es un tema en el que incide especialmente este último episodio al tratar el linaje de la protagonista de la forma que lo hace.

Pero el problema no está en si este enfoque socialista nos gusta más o menos. No se trata aquí de discutir tampoco si esta ideología es mas veraz que aquella otra mas restrictiva, quizá cercana al liberalismo protestante, según la cual el éxito en la vida está al alcance sólo de unos pocos agraciados, de los individuos talentosos. El tema es si este nuevo planteamiento es coherente con todo lo anterior dentro de la propia saga Star Wars.

Tenemos que tener en cuenta que Qui-Gon Jinn le hace nada mas y nada menos que un análisis de sangre al elegido para averiguar su ascendencia. Se nos había dicho que solamente unos pocos eran sensibles a la fuerza y sólo ellos podían desarrollarse como Jedi. Aún en esta trilogía no vemos a todo el personal levantando piedras. Algunos hubieran querido poderosamente haber tenido esa afinidad con la fuerza porque forma parte de su religión o de su filosofía como son los casos de Lor San Tekka y Maz Kanata, sin embargo no pueden sencillamente porque no han nacido con ese don.

Sí señores, nos guste o no la fuerza en Star Wars es un don y así lo quiso George Lucas. Por tanto yo creo que cambiar esto no sólo implica tener que asumir que la Orden Jedi entera estaba equivocada sobre la naturaleza de lo que representaba el objeto mismo de su meditación, la fuerza; si no que además tendría que explicarsenos por qué no todo el mundo puede utilizar la fuerza. Por qué Poe Dameron con toda su tenacidad y esa voluntad inquebrantable no mueve piedras, por qué no las mueve Bail Organa por ejemplo, ó por qué no las mueven los devotos de la iglesia de la fuerza. Recordemos que el propio Luke reconoce haber tomado como aprendiz a Ben principalmente por el potencial de su linaje "esa poderosa sangre Skywalker".

No solamente es una teoría incoherente con las anteriores películas si no que además es profundamente contradictoria y arroja muchos mas problemas que los que soluciona.

Así que estoy de acuerdo contigo en que hay una diferencia de mentalidad entre Luke y Rey y que eso puede explicar en parte su enorme potencial. Pero sólo en parte. No todo puede ser producto de la voluntad en Star Wars y esto es algo que Disney parece estar olvidando. No sé si de forma intencionada o no.

El hecho de que Rey le plante cara a Kylo (el nieto de la encarnación de la fuerza), hasta derrotarle prácticamente, siendo una "don nadie", puede ser un mensaje ideológico interesante para que los humildes trabajen para hacer realidad sus sueños, pero es un disparate absoluto dentro de la lógica de esta historia. No hay por donde cogerlo.

Yo estaba dispuesto a asumir su falta de entrenamiento precisamente por el argumento que tú has dado, su extraordinaria belleza espiritual. Pero su sangre vulgar me parece un insulto a la inteligencia, teniendo es cuenta, insisto, los cánones de la saga.

@basi , muy buen contrapunto. Mira que he traido a colación hace un rato lo de los midiclorianos que mide Qui gon jinn de Anakin, pero no caí en la cuenta de que relacionan directamente la sangre (el linaje) con el poder de utilizar la Fuerza.

El desarrollo del episodio IX me parece a mi que la va a liar con todo lo establecido de la saga...

Por partes otra vez (y sin emoticonos para que veas que no me estoy cachondeando de nadie ni de ti ) @IridiumArkangel

Finn : 1º lo saco de la propia pelicula donde dejan claro que lo secuestraron de niño para comerle el coco volverlo un soldado y le lavaron el cerebro y 2º lo saco de los comics libros y demas info que han ido soltando canonica que no hace mas que afirmar eso mismo finn no deja de ser un stormtrooper un soldado adiestrado desde niño para matar

y por lo tanto se sabe perfectamente de lo que son capaces

que tu desconozcas esa informacion porque no te veas las series leas los comics o las novelas no quiere decir que la informacion no exista en star wars JAMAS hay que quedarse solo con lo que se ve en las peliculas y ademashay que aprender a leer bastante entre lineas sobretodo porque en la VII hay cosas bastante mal explicadas

que luego lo asignen a saneamiento porque alguien tiene que hacer esas tareas no invalida el entrenamiento militar que recibio los anteriores 10/15 años de su vida para nada

todos los niños secuestrados para hacer stormtroopers reciben el mismo entrenamiento independientemente de donde los manden luego

lo de Rey y su "esque esta OP" lo digo de forma en general cuando repito Rey no ha hecho cosas de las que no sean capaces otros Jedis/sith de la saga Coño si hasta tenemos a

sobre El escudo no va ni por zonas ni por fisuras es y siempre ha sido una "burbuja energetica" alrededor de la nave en cuestion

es mas en el propio episodio 1 por ej se ve cuando se activa en la nave de Anakin como rodea de forma uniformemente la nave cuando le disparan y si entre otras cosas sirve para presurizar na nave en caso de daños en el casco de no tener escudo con los 2 bombazos que le meten en la cabina habrian muerto todos los den crucero o cuando vuelan el hangar entero si no se despresuriza la nave en esos momentos mantando a todo dios en su interior es precisamente porque tiene un escudo alrededor que los aisla del vacio

a y por cierto Plo Koon se pega mucho mas tiempo en el vacio del espacio (al menos un minuto entero puede que mas ) incluso combatiendo sin escudo alrededor suyo ni nada en las Guerras clon mientras defiende una capsula de salvamento junto a 2 clones asi que ai tienes un hito parecido incluso yo diria mucho mas exagerado que el de Leia y del que jamas he oido ninguna queja al respecto (y tambien va con ropa normal ni armadura ni traje espacial ni nada de nada )

y si es algo 100% canonico


sobre Anakin tio en serio ?

"la frase no hubo padre yo lo lleve en mi vientre yo lo pari y yo lo crie " en serio no te dice algo ?

joder si hasta Qui Gon cree que el niño nace por voluntad de la fuerza (lo que viene siendo lo hizo un mago de manual )

si dice no hay padre es que NO HAY PADRE si hubiera sido algun fulano que se zumbase no crees que habria dicho algo como "alguien que conoci en un bar y no he vuelto a ver " o algo asi ?

y porcierto dudo muchisimo pero muchisimo que en Tatooine existan clinicas de fertilizacion in vitro dudo hasta que existan de las normales no te digo mas

y si tienes la piel demasiado fina


PD:espero tus elucubraciones sobre las vacas y la leche azul

Salu2

basi escribió:Sí señores, nos guste o no la fuerza en Star Wars es un don y así lo quiso George Lucas. Por tanto yo creo que cambiar esto no sólo implica tener que asumir que la Orden Jedi entera estaba equivocada sobre la naturaleza de lo que representaba el objeto mismo de su meditación, la fuerza; si no que además tendría que explicarsenos por qué no todo el mundo puede utilizar la fuerza. Por qué Poe Dameron con toda su tenacidad y esa voluntad inquebrantable no mueve piedras, por qué no las mueve Bail Organa por ejemplo, ó por qué no las mueven los devotos de la iglesia de la fuerza. Recordemos que el propio Luke reconoce haber tomado como aprendiz a Ben principalmente por el potencial de su linaje "esa poderosa sangre Skywalker".

Precisamente lo que ocurre con Rey es que es un don, por eso no necesita nada más que dejarse llevar y saber que puede hacerlo para hacerlo. No creo que rompa con nada, es una Don Nadie, pero no quiere decir que cualquier "don nadie" pueda ser Rey. Si lo dices por el chaval que sale al final atrayendo el palo de la escoba, no creo que sea indicativo de que a partir de ahora cualquiera pueda manipular la Fuerza, sino mandar el simple mensaje de que esta vuelve a ser poderosa en la galaxia, de que está renaciendo como más que probablemente renazca la Orden Jedi a manos de Rey.

Personalmente prefiero que siga así, que no sea necesario ser Skywalker para ser bendecido con la Fuerza por la sencilla razón de que esto da pie a desarrollar historias alejadas de lo mismo. Que por cierto, Jedis y Siths poderosos sin linajes importantes y sin llamarse Skywalker los ha habido a patadas al fin y al cabo.

No creo que haya contradicción, la verdad.

IridiumArkangel escribió:Cierto, de hecho Maz Kanata es también afín a la Fuerza ahora que me doy cuenta, aunque las secuencias que demuestran sus capacidades fueron finalmente descartadas...

Exacto y hablando de Maz, precisamente ella se da cuenta al instante del potencial de Rey, por eso la observa y la lleva hasta la espada de Luke.

IridiumArkangel escribió: Punto para el caballero! Pero te matizo una cosa, Anakin es el Jedi más poderoso de la orden en el que los midiclorianos se salen de la escala ( gracia Lucas ). Estamos hablando de un fuera de serie desde su mismo nacimiento. Si aceptamos esto, podemos suponer entonces que Rey está a la altura del mismísimo Darth Vader en poder!?

Seh, creo que tanto Kylo como Rey en cuestión de "poder bruto" son tanto o más poderosos que Vader, por más que cueste aceptarlo y suene a "sacrilegio". Lo que les falta es dominio y eso sí se lo dará el entrenamiento y la práctica.

Después de todo a Rey le pasa como a Anakin, ambos consiguen destapar su potencial gracias a que fueron encontrados, pero si Anakin hubiese seguido con su vida de esclavo en Tatooine es probable que jamás hubiera "despertado", igual que si Rey hubiese seguido en Jakku.

IridiumArkangel escribió:Ben le explica qué es la Fuerza, que esta fluye por todo (con lo que sugiere con ello que puede sentirla/encontrarla en todo), que si dominas la Fuerza puedes influir en seres simples (demostración incluida en Mos Eisley), le hace un entrenamiento básico de sable laser con el Dron (que realizaban los niños en la Academia) donde aprende a desviar lasers con su espada y una breve sesión para que sienta/use la Fuerza en ausencia de sus sentidos básicos (cuando le pone el casco opaco en la cabeza) y darle en el hocico de paso a Han Solo.

Además de esto, con la palabrería de Obi wan desde el mismo momento que se encuentra con él de nuevo (fue él quien lo llevó a Tatooine recordemos), lo va redirigiendo más allá de su "condición de granjero" como quien no quiere la cosa a nivel moral para que abrace su destino de volverse un Jedi. Es más, incluso utiliza su muerte para tal propósito. Nada mal diría yo para el poco tiempo del que disponía...

Por otro lado, y con respecto a lo que dices de pilotar el X-Wing, recuerda que el sueño de Luke era entrar en la academia de pilotos en la que su tio siempre intentaba apañarselas para que no se enrolara (sus amigos ya lo habían hecho previamente). Esto nos dice que a Luke le apasionaba pilotar, de hecho ya lo había hecho varias veces junto a sus amigos en Tatooine a bordo de un T-16 incluso yendo de artillero y dándole a blancos de menos de 2 metros. Esto todo que te cuento lo comentan en el propio episodio IV, y aquí te dejo info del aparato en cuestión:

http://es.starwars.wikia.com/wiki/Saltacielos_T-16

Sí, entiendo el papel de Obi-Wan con Luke y no me quejo de ello, tan solo quería dar énfasis a que, después de todo, tampoco le da un entrenamiento tan exhaustivo.

Con respecto a lo de los X-Wing llevas razón, no lo recordaba pero cuando lo has dicho sí se me ha venido a la mente la conversación por completo.

IridiumArkangel escribió:Me gusta tu argumentación, tiene sentido y me convence de la forma expuesta. Con todo eso que comentas puesto en orden, el personaje de Rey cobra mucha más consistencia de la que tenía según mi percepción de las 2 películas la verdad. A ver si todo eso se sostiene despues de lo que suceda en la IX

De todos modos, y gracias a que me has nombrado lo de la visión de Rey del episodio VII, me he acordado de que en dicha visión aparecía la propia Rey de pequeña (o al menos así lo entendí yo en su momento). He ido a revisionar esa parte, y en efecto se ve a una niña de unos 5/6 años (Rey?¿) en un lugar que puede ser Jakku (Tantooine no tendría sentido en principio esta vez) siendo retenida mientras una nave se marcha del planeta. Esto nos habre 2 posibilidades:

1 - Rey ha nacido en Jakku y en cierto momento sus padres (chatarreros?¿) la abandonaron a saber por qué o por una causa mayor (me gustaría saber que puede propiciar tu hija atrás) sin saber si volverían o no a por ella (de ahí que la pobre creciera con la esperanza de que regresaran a buscarla). Incluso puede que quien la retiene le enseñara a valerse por si misma...

2 - Rey NO ha nacido en Jakku, sus padres NO son chatarreros y la dejaron/apartaron en otro planeta perdido de la galaxia al estilo Tatooine para que pasara inadvertida.

Sea como fuere, yo cada vez creo más que existe gato encerrado con el pasado de Rey y que la Fuerza y sus grandes dotes no son producto de la causalidad de haberse criado en Jakku. Ya veremos...

Yo también pienso que aún puede haber gato encerrado con el pasado de Rey, pero en esa visión donde se la ve de niña, el tipo que está a su cargo es el mismo que le da las raciones a cambio de chatarra en Jakku, por lo que creo que sí o sí debe ser ese planeta. Aún así, como digo, el pasado de Rey aún es algo con lo que pueden jugar como quieran dada la ambigüedad con la que se ha tratado en ambas películas. Es cierto que Kylo le dice claramente que sus padres son "nadie", haciendo alusión incluso a que no tiene ningún nombre, que no pinta nada en esta historia pero... Claro... ¿Tenemos que fiarnos de Kylo?

Y no, no creo que sus dotes sean producto de haberse criado en Jakku (las que tienen que ver con la Fuerza, sus dotes físicas sí), pero sí me gusta pensar que es producto de la casualidad. Pudo haber sido Rey como pudo haber sido cualquier otro, supongo que ese es el mensaje y es por eso por lo que me gusta.

Me gustaría también incidir en algo, ya en general. Es cierto que Star Wars trata sobre el bien y el mal después de todo a pesar de esa zona gris en la que parece moverse el Ep VIII, que siempre hubo una dualidad muy marcada, pero también trata sobre equilibrio. Si algo repiten continuamente en la saga es "equilibrio", un equilibrio que no se puede romper. Bien, recordando esto quiero hacer otra reflexión:

Desde la caída del imperio se puede decir que el lado luminoso fue el lado que gobernó en la galaxia gracias a Luke y su nuevo templo Jedi: con el emperador y Vader muertos también murió el lado oscuro. Esto creó un desequilibrio, el mismo desequilibrio que se creó durante la época de las precuelas y que, como el mismo Luke dice, fue parte de lo que les llevó a la destrucción. Este desequilibrio probablemente creara a Snoke (pues aunque estuviera vivo en la época imperial, no quiere decir que entonces fuera maestro del lado oscuro) y a Kylo Ren, lo que a su vez provocó que de nuevo la luz se viera sometida y los Jedi derrotados. Con Luke exiliado, el lado luminoso necesita otro adalid que en este caso es Rey y es que no por nada despierta sus poderes justo cuando más hace falta despertarlos, justo cuando, precisamente, están buscando a Luke. Con ella llega de nuevo el equilibrio porque al final del Episodio VIII tan solo quedan ella y Kylo, un representante de ambos lados por lo que al final la historia se repite, la lucha eterna entre luz y oscuridad vuelve a estar equilibrada. Rey nace de la necesidad, no de un nombre: justo como Anakin que, recordemos, viene de ningún sitio. Sí, le concibió la Fuerza en teoría, pero justo como Rey nació de la necesidad. ¿La necesidad para el lado luminoso? No, aunque los Jedi creyeran que sí, él nació de la necesidad del lado oscuro para traer, de nuevo, equilibrio a ambas fuerzas.

Hablando un poco más de este equilibrio, Luke se exilia al planeta donde tuvo lugar el primer templo Jedi y allí, en una de las salas que visitan, hay una especie de mosaico en el suelo que yo al menos lo percibí como un Yin-Yang, es decir, la representación básica de esas fuerzas opuestas que se complementan y equilibran. Los jedi perdieron esta perspectiva y asumieron que la luz debería reinar, Luke perdió esta perspectiva y asumió lo mismo: todos fracasaron. Todo el desarrollo de Luke en el Ep VIII trata sobre esto, tiene miedo a la oscuridad y por eso teme a su sobrino y teme a Rey en cierto momento, pero al final, gracias a la charla con Yoda (magnífica), se da cuenta de que ambos lados deben convivir de un modo u otro y es por esto por lo que deja en manos de Rey el legado de los Jedi, confiando en que ella, que es pura, que nada tiene que ver con el extremismo que llegó a alcanzar la orden, sepa darle un nuevo camino a la misma y no cometer así los errores del pasado.

Es por todo esto por lo que es necesario que Rey sea "nadie" y al final, aunque haya tonalidades grises, los dos lados de la Fuerza se ven claramente representados, todo vuelve a su cauce en el momento que Rey se encuentra a sí misma y encuentra su camino.

DiViDi escribió:

basi escribió:Sí señores, nos guste o no la fuerza en Star Wars es un don y así lo quiso George Lucas. Por tanto yo creo que cambiar esto no sólo implica tener que asumir que la Orden Jedi entera estaba equivocada sobre la naturaleza de lo que representaba el objeto mismo de su meditación, la fuerza; si no que además tendría que explicarsenos por qué no todo el mundo puede utilizar la fuerza. Por qué Poe Dameron con toda su tenacidad y esa voluntad inquebrantable no mueve piedras, por qué no las mueve Bail Organa por ejemplo, ó por qué no las mueven los devotos de la iglesia de la fuerza. Recordemos que el propio Luke reconoce haber tomado como aprendiz a Ben principalmente por el potencial de su linaje "esa poderosa sangre Skywalker".

Precisamente lo que ocurre con Rey es que es un don, por eso no necesita nada más que dejarse llevar y saber que puede hacerlo para hacerlo. No creo que rompa con nada, es una Don Nadie, pero no quiere decir que cualquier "don nadie" pueda ser Rey. Si lo dices por el chaval que sale al final atrayendo el palo de la escoba, no creo que sea indicativo de que a partir de ahora cualquiera pueda manipular la Fuerza, sino mandar el simple mensaje de que esta vuelve a ser poderosa en la galaxia, de que está renaciendo como más que probablemente renazca la Orden Jedi a manos de Rey.

Personalmente prefiero que siga así, que no sea necesario ser Skywalker para ser bendecido con la Fuerza por la sencilla razón de que esto da pie a desarrollar historias alejadas de lo mismo. Que por cierto, Jedis y Siths poderosos sin linajes importantes y sin llamarse Skywalker los ha habido a patadas al fin y al cabo.

No creo que haya contradicción, la verdad.

Sin duda. Se me ocurren varios usuarios de la fuerza que sin formar parte de la familia Skywalker han sido muy poderosos: Yoda, Obi-Wan, Mace Windu, Qui-Gon, Palpatine....

Sin embargo creo que todos tuvieron grandes maestros y muchísimos años de sacrificio hasta poder desarrollar completamente su talento.

El problema está en la siguiente combinación: sin estirpe ilustre y sin aprendizaje = derrotar a uno de los seres más poderosos de la galaxia. Se te ocurre alguno además de Rey?

Reconozcamos, al menos, que es un poco forzado.

Yo no veo que rompa con nada, ni que contradiga nada. Veo una vuelta de tuerca atrevida, en la línea que muchos aficionados querían hace décadas, literalmente, mucho antes de las precuelas, y que no veo que contradiga nada.

La fuerza no es un poder exclusivo de los jedis, lo recalcan bastante durante la película. Y ni mucho menos algo exclusivo de los Skywalker, algo bastante obvio. Habrá personas más sensibles a la fuerza desde pequeños, otros de mayor, y otros nunca. Luego aparte, las personas que tienen esa capacidad, está claro que con las directrices de un maestro desarrollarán sus habilidades en mayor medida.

Cvaya tochacos

Digo yo que, si las estirpes fueran tan importantes a la hora de encontrar gente sensible a la fuerza, los Jedi no tendrían prohibido casarse y demás. Sería contraproducente.

Sobre las habilidades cuerpo a cuerpo de Finn, sin entrar en conics y cosas de ese tipo, en la propia peli se le ve luchando contra un compañero que lleva un arma capaz de hacer frente a un sable láser. De ahí se puede intuir que ambos tienen cierto entrenamiento y saben defenderse en ese tema... Si bien Finn es más pringaillo que el otro xD

Que aguante tanto contra Ren seguramente sea más fruto de la desesperación que otra cosa, pero al menos él sí tiene idea de cómo funciona la esgrima.

Malfuin escribió:Cvaya tochacos

Digo yo que, si las estirpes fueran tan importantes a la hora de encontrar gente sensible a la fuerza, los Jedi no tendrían prohibido casarse y demás. Sería contraproducente.

Sobre las habilidades cuerpo a cuerpo de Finn, sin entrar en conics y cosas de ese tipo, en la propia peli se le ve luchando contra un compañero que lleva un arma capaz de hacer frente a un sable láser. De ahí se puede intuir que ambos tienen cierto entrenamiento y saben defenderse en ese tema... Si bien Finn es más pringaillo que el otro xD

Que aguante tanto contra Ren seguramente sea más fruto de la desesperación que otra cosa, pero al menos él sí tiene idea de cómo funciona la esgrima.

Sin entrar en el universo expandido, ya en el episodio VII creo que Finn dijo que estaba más entrenado en armas de fuego

Pero es que Finn no aguanta tanto contra Kylo, todo el combate es a la defensiva, con Kylo pasandole por encima y este casi sin poder hacer nada, y de nuevo recuerdo el estado de Kylo en ese momento.

Luke, el X.Wing y el T-16. El manejo de naves es algo innato en los Jedi, ven las cosas antes de que ocurran, etc, como dijo Qui-Gon, son rasgos de los Jedi. Sólo que como todo, también dentro de los Jedi habrá grados de manejo, y en este caso se ve que los Skywalker, tienen mejor manejo de las naves que otros. Pero no siempre es así, como el caso de Poe. Esto tiene que ver algo con la Fuerza, pero no hace que puedas clavar dos Torpedos de Protones, en un agujero de dos metros, sin apuntador, y con la presión de que aciertas o todo se se destruye. Esto Luke lo hace, con un "Usa la Fuerza, Luke" de Obi-Wan, esto es nada, aunque haya parado tres láseres del Remoto en el Halcón.

El equilibrio y el linaje de Rey. Sobre el linaje, yo creo que es cierto. Sus padres son chatarreros. No viene de ningún sitio especial, pero aún así, tiene un gran potencial con la Fuerza. Por otra parte, como todos los Jedi. Los Jedi vienen de gente de toda condición social, que tienen ese potencial, algunos más y otros menos. No todo el mundo tiene ese don, porque si no, todo el mundo podría usar la Fuerza. Qui-gon dice que si Anakin hubiera nacido en la República, lo hubieran detectado nada más nacer, creo que era la frase. Si esto no fuera así, no habría Jedi, porque estos tienen prohibido casarse y tener hijos, de algún lado tienen que salir. Yoda y Windu son muy poderosos en la Fuerza, no sabemos nada de su pasado, y si estos desde que eran niños ya tenían cierto control perfeccionado con años o siglos, en el caso de Yoda, de entrenamiento.

Sobre el equilibrio, tal como yo lo veo, en SW se produce cuando hay algunos hechos importantes que hacen que se produzca el desequilibrio y se tiene que restablecer, actuando la Fuerza. En el caso de Anakin, aunque esto es hora parte del antiguo UE, nació como respuesta de la Fuerza al poder de manejar los midiclorianos de Plagueis y sus experimentos. Y el poder de Rey, viene a equilibrar el poder descomunal de Kylo, que en el caso de no existir Rey, pues la liaría sin control alguno. De ahí la frase de Snoke en la película: "Cuando la oscuridad crece la Luz lo hace en igual medida". Aunque seguramente, esto quede ahí, y no se profundice en el tema o si se hace sea en libros o comics.

@Tukaram , como te he comentado previamente, mejor lo dejamos estar...

@DiViDi @basi muy interesantes vuestros desarrollos. Y sí, yo también creo que queda un poco forzado, pero supongo que es justo lo que buscaban.

@Malfuin , lo de que no se casen y tengan familia creo que viene a que es una forma de "tener medio" y que este te lleve al lado oscuro a la postre. Recuerdo que Yoda lo dice en algún momento en alguna de las pelis, creo que al propio Anakin cuando descubren el temor a perder a su madre que tiene...

Justamente en el combate que nombras de Finn contra el Stormtrooper, este casi lo vapulea. No queda muy redondo en sus dotes de combate que un excompañero de la primera Orden (se supone que con su mismo entrenamiento) le de pal pelo y en cambio a la postre sea capaz de contener al mismísimo Kylo Ren emho (Ren habrá recibido formación de combate también de la primera Orden y sumale a ello sus grandes dotes con la Fuerza). De ahí que a mi me chirrie un poco la cosa. Es más, incluso vence ahora en combate en esta peli a Phasma (que algo habrá hecho para tener el halo de "heroína" en segundo plano en la primera Orden digo yo). No se, sus habilidades me parecen inconsistentes según que momento para un extrooper de saneamiento.

@Rozan , Finn hace algo más que estar a la defensiva, de hecho le hiere levemente un brazo a Ren; pero bueno dejemoslo en que su entrenamiento en la materia ha sido profunda que junto a la rabia del momento beneficia su capacidad de contener a un Ren herido de manera crucial. Pero entonces, en el combate contra el Stormtrooper, debería haber podido hacer más como le comenté al compañero @Malfuin. De todos modos, y en base a las capacidades innatas tanto en combate como en la Fuerza que tiene Rey segun lo debatido aquí, esta debería habérselo merendado después cuando le tocó su turno de lucha con un maltrecho Ren malherido por el ballestazo y cansado ya por Finn nop?

Por alguno de los lados me parece un poco descompensado el tema en ese momento, ya sea Fin o Rey, en base a sus dotes y poder. Pero bueno, igual es sólo una apreciación mia...

Con lo de Luke, el X-Wing y lo de acertar en el agujero de 2 metros en la Estrella de la Muerte, no era la primera vez que lo hacía. No es sólo obra del "usa la Fuerza", lo comenté hace unos post con el compañero @DiViDi ; echale un ojo.

EDIT

Parece que existen 30 min de metraje cortado del episodio VIII, bastantes me parecen. A ver si hay suerte y los incluyen en la versión Blueray...

https://www.hobbyconsolas.com/noticias/ ... mas-182880

vik_sgc escribió:No entiendo a qué viene tanto revuelo y tanto debate.

Yoda deja claro en El Imperio Contraataca que el poder levantar algo pesado o masivo no requiere entrenamiento necesariamente. Requiere creerlo. Requiere entender que es exactamente lo mismo levantar una piedra que levantar varias. Lo importante es cómo de en comunión con la fuerza esté el que lo ejecuta. Es un estado mental, nada más. La conversación del X Wing en el Episodio V yo siempre la he interpretado como que hay que simplificar mentalmente aquello que quieres manipular. Luke fracasa porque siempre está pensando en que tiene que levantar un X Wing. Siempre está mirando más allá del objetivo primario. En cambio Rey, desde el Episodio VII, es presentada como una personalidad simplificadora. Y queda claro con la frase que dice al final del Episodio VIII (son solo una simples rocas). Lo simplifica tanto que su mentalidad no es un lastre como le ocurría a Luke en el Episodio V.

El Episodio VIII es la única película de Star Wars que tiene un trasfondo tras de sí. Es una película que viene a explicar como los Jedi perdieron la capacidad para utilizar la fuerza (lo dice explícitamente Yoda en el Episodio III) precisamente porque lo complicaban todo sobremanera. Rey es un personaje simplificador. No tiene ninguna carga. No hay nada que lastre a Rey. Por eso está tan capacitada.

Si os dais cuenta todo el rollo del entrenamiento Jedi está enfocado a controlar la mente. A librar lastres. A soltar ataduras y así poder entrar en comunión con la fuerza. Rey es un personaje que desde el principio está en esa sintonía con la fuerza. Precisamente por eso el Episodio VII se titula El Despertar de la Fuerza.

Al menos es mi interpretación.

A mí lo que me parece todavía más curioso es que se hable de Rey y Luke sin mencionar la aparición de Yoda en este Episodio VIII. Ni siquiera es necesario irse a El Imperio Contraataca o La Venganza de los Sith. Yoda regresa en Los Últimos Jedi para recordar a un desorientado Luke las mismas palabras qué tú has mencionado.

Reconozco que no me acuerdo de la conversación con toda claridad pero cuando el templo Jedi está ardiendo Luke le dice a Yoda que "los escritos sagrados de los Jedi se encuentran ahí", a lo que Yoda responde preguntando a Luke "si alguna vez le han servido de algo". Precisamente el Luke que vemos en Los Últimos Jedi es todo lo opuesto a Rey. Por eso mismo está como está, por eso mismo el asunto de Ben se le escapa de las manos y no da pie con bola en nada de lo que hace. Sin embargo Rey es igual que el Luke del Episodio VI; aquel que creía que podía cambiar a Vader porque "aun quedaba algo bueno en él", a pesar de las dudas de Obi-Wan o Yoda. Todo un contraste con el Luke actual, que precisamente ha olvidado eso. Yoda viene a recordarle que después de tantos años todavía no lo sabe todo, que sigue sin tener claro que la Fuerza no son entrenamientos o libros, que es algo más allá, utilizando como ejemplo de ello a la propia Rey.




P.D.: Pronto tendréis mi media critica por aquí .

Vamos lo dicho la piel muy fina no finisima de cojones @IridiumArkangel cambiar un poco tu forma de pensar y no creerte que la gente se mofa de otroso de ti o algo asi por poner un emoticono estaria guay

al menos por suerte has reconocido ciertas cosas no como otros que se pasan por aki (que no deja de ser lo mismo que te he dicho yo varias veces solo que mas bonito pero bueno )

a y por cierto como ultimo matiz con lo de Luke y el xwing esa escena SI es un "usa la fuerza" pero de manual porque el practica con su T-16 cierto pero en la batalla de la estrella de la muerte apaga su computadora de objetivo asi que cualquier entrenamiento posible con el T-16 se vaasl traste cuando dependede la fuerza para acertar y no de la tecnologia por lo tanto da igual que practicara 1 o 100 horas acierta usando la fuerza por puro instinto y con un entrenamiento totalmente nulo

@basi pues asi a ojo se me ocurre por ej Kanan Jarrus un "padawan de mierda" haciendo frente al gran inquisidor a Darh Maul o incluso a Darth Vader y sobrevivir a todos y logrando vencer dichos duelos o como minimo sobrevivir a los mismos siendo sus rivales muchisimo mas poderosos y habiles de largo que el cuando la propia diferencia de poder le habria echo diñarla a los 10 segundos en cada uno de ellos si solo nos basamos en eso


y sobre Finn hay un detalle que no teneis en cuenta y es la tremendisima falrta de confianza que tiene en sus propias habilidades solo hay que verlo en la 1º pelicula que no hace mas que querer huir de la 1º orden porque no se ve capaz de hacerle frente a la misma hasta que se ve forzado a ello y poco apoco va ganando confnanza y por lo tanto sus habilidades mejoran en consonancia

un Finn a full de confianza es capaz de vencer a la "gran" Phasma asi que ese mismo Finn no habria tenido problemas en cargarse a FN 2199 en la VII

la confianza en uno mismo al igual que en la fuerza es algo muy importante en la saga

Salu2

basi escribió:Hay un problema en este planteamiento. Efectivamente esta nueva trilogía parece querer insinuar, aunque sin atreverse a decirlo explícitamente, que la sensibilidad a la fuerza es producto de la voluntad y no de la sangre.

Lo que realmente importa es el estado mental del individuo. Pero el individuo debe de ser sensitivo en cuanto a la Fuerza.

basi escribió:Este es un tema en el que incide especialmente este último episodio al tratar el linaje de la protagonista de la forma que lo hace.

Realmente creo que Kylo Ren simplemente intenta engañar a Rey para derrumbarla y que se pase al lado oscuro. No se sabe aún quiénes son los padres de Rey.

basi escribió:Pero el problema no está en si este enfoque socialista nos gusta más o menos. No se trata aquí de discutir tampoco si esta ideología es mas veraz que aquella otra mas restrictiva, quizá cercana al liberalismo protestante, según la cual el éxito en la vida está al alcance sólo de unos pocos agraciados, de los individuos talentosos. El tema es si este nuevo planteamiento es coherente con todo lo anterior dentro de la propia saga Star Wars.

Curioso. Eres la segunda persona que lo ha entendido como "democratización de la fuerza". No. La fuerza no esá abierta a todo el mund. Hay unos seres que son sensitivos a la fuerza. Pueden dominarla. Estos seres pueden llegar a ser muy poderosos dependiendo de cómo enfoquen su aproximación a la fuerza; de su estado mental.

basi escribió:Tenemos que tener en cuenta que Qui-Gon Jinn le hace nada mas y nada menos que un análisis de sangre al elegido para averiguar su ascendencia. Se nos había dicho que solamente unos pocos eran sensibles a la fuerza y sólo ellos podían desarrollarse como Jedi. Aún en esta trilogía no vemos a todo el personal levantando piedras. Algunos hubieran querido poderosamente haber tenido esa afinidad con la fuerza porque forma parte de su religión o de su filosofía como son los casos de Lor San Tekka y Maz Kanata, sin embargo no pueden sencillamente porque no han nacido con ese don.

Y sigue siendo así.

Maz Kanata creo que era sensible a la fuerza. Simplemente no comulgaba con la religión Jedi.

basi escribió:Sí señores, nos guste o no la fuerza en Star Wars es un don y así lo quiso George Lucas. Por tanto yo creo que cambiar esto no sólo implica tener que asumir que la Orden Jedi entera estaba equivocada sobre la naturaleza de lo que representaba el objeto mismo de su meditación, la fuerza; si no que además tendría que explicarsenos por qué no todo el mundo puede utilizar la fuerza. Por qué Poe Dameron con toda su tenacidad y esa voluntad inquebrantable no mueve piedras, por qué no las mueve Bail Organa por ejemplo, ó por qué no las mueven los devotos de la iglesia de la fuerza. Recordemos que el propio Luke reconoce haber tomado como aprendiz a Ben principalmente por el potencial de su linaje "esa poderosa sangre Skywalker".

El episodio VIII no establece que no sea un don para unos pocos. Si de hecho, Rey destaca de entre todos los demás por ese don. El mensaje del VIII es que vale, es un don, pero cada uno elije qué hacer con él o como enfocarlo. Los Jedi lo hicieron de tal manera que, al final, su capacidad para usar la fuerza era muy limitada. Les resultaba muy difícil entrar en comunión con la fuerza. Algo hacían mal. La película da un giro a todo el tema de la religión. No dicen nunca que todo el mundo pueda usar la fuerza. Rey es una superdotada en la fuerza. ¿Por qué? Porque es el despertar. Le resulta muy sencillo estar en comunión plena con la fuerza. Es un pez que se muerde la cola. ¿Es superdotada porque su estado mental le permite deshacerse de las ligaduras que merman los poderes de un ser sensitivo a la fuerza?. ¿O es que al ser superdotada tiene la habilidad de pensar sin dichas ligaduras? El caso es que el personaje es así. Rey es EL DESPERTAR DE LA FUERZA. Es la premisa del Episodio VII. Una nueva generación de seres luminosos, al margen de las tonterías de la orden Jedi.

Si piensas que Poe Dameron se va a poner a mover piedras lo estás entendiendo mal.

basi escribió:No solamente es una teoría incoherente con las anteriores películas si no que además es profundamente contradictoria y arroja muchos mas problemas que los que soluciona.

La teoría que tú te has montado lo es. En ningún punto ni yo ni la película hemos dicho que todo el mundo pueda usar la fuerza.

basi escribió:Así que estoy de acuerdo contigo en que hay una diferencia de mentalidad entre Luke y Rey y que eso puede explicar en parte su enorme potencial. Pero sólo en parte. No todo puede ser producto de la voluntad en Star Wars y esto es algo que Disney parece estar olvidando. No sé si de forma intencionada o no.

Es producto de la voluntad que tengan los seres sensitivos. Lo quieras o no. Antes de que Qui Gon analizase la sangre de Anakin teníamos a Yoda hablando de pura voluntad. De hecho, lo puedes interpretar como que ya Yoda se dio cuenta de todo esto.

basi escribió:El hecho de que Rey le plante cara a Kylo (el nieto de la encarnación de la fuerza), hasta derrotarle prácticamente, siendo una "don nadie", puede ser un mensaje ideológico interesante para que los humildes trabajen para hacer realidad sus sueños, pero es un disparate absoluto dentro de la lógica de esta historia. No hay por donde cogerlo.

Ningún disparate. Es una superdotada. No habré visto yo a superdotados absorber conocimientos y habilidades de forma tan rápida que en nada son capaces de rivalizar con un experto en un campo concreto.

basi escribió:Yo estaba dispuesto a asumir su falta de entrenamiento precisamente por el argumento que tú has dado, su extraordinaria belleza espiritual. Pero su sangre vulgar me parece un insulto a la inteligencia, teniendo es cuenta, insisto, los cánones de la saga.

Su linaje se desconoce. Ren le ha dicho eso para romper su voluntad. Nada más. Y al decirle eso en vez de romper su voluntad la libera aún más. Y aunque Rey fuese hija de unos chatarreros. ¿Qué más da? Es la fuerza la que decide que Rey debía nacer tal cual es. Igual que en su momento nació Anakin.

No hay insultos a la inteligencia (forma de expresarse muy extremista para estar hablando de una película). Solo hay unas personas que tienen unas historias en su cabeza y la película no ha ido por donde ellos piensan que debía ir. O, gente que malinterpreta por donde va la película. Este último caso es el tuyo. Porque no se de donde sacas que yo o la película decimos que cualquiera pueda usar la fuerza.

En ningún momento se dice que por pura voluntad cualquiera pueda dominar la fuerza.

Que la fuerza este en todas las cosas vivas y lo rodee todo no quiere decir que todos sean capaces de sentirla o manipuilarla

es mas el porcentaje de sensibles es ridiculamente bajo

en la orden jedi eran unos 10000 individuos en pleno auge de la idem a eso hay que sumar los 2 sith las hermanas de la noche y poco mas

teniendo en cuenta que hablamos de una galaxia con cientos de miles de planetas y billones de individuos los sensibles a la fuerza no representarian ni un 0,1% del total

Thierry Henry escribió:

La batalla del final que van todas las naves contra el cañon a toda ostia una vez derriban al negro que la china lo quita del cañon, que van caminando a las cuevas? porque mira que habian ido rapido con las naves, el tio corriendo es mas rapido que las naves para volver y sino recuerdo mal lleva a la china herida.

no recuerdo muy bien la escena pero al menos yo ai interprete

Tukaram escribió:

Thierry Henry escribió:

La batalla del final que van todas las naves contra el cañon a toda ostia una vez derriban al negro que la china lo quita del cañon, que van caminando a las cuevas? porque mira que habian ido rapido con las naves, el tio corriendo es mas rapido que las naves para volver y sino recuerdo mal lleva a la china herida.

no recuerdo muy bien la escena pero al menos yo ai interprete

que usan el de Poe para volver pues a ese no lo han derribado mientras se concentran en Luke

Yo la verdad es que sí que lo vi un tanto raro.

hombre digo yo que

ademas no acaban los 3 a la vez en la base ? si han llegado la mismo tiempo es porque han ido a la misma velocidad digo yo

La virgen! Curiosidad que desconocía. Maz Katana tiene más de 1000 años sobrepasando al mismísimo Yoda...

http://es.starwars.wikia.com/wiki/Maz_Kanata

vik_sgc escribió:No entiendo a qué viene tanto revuelo y tanto debate.

Yoda deja claro en El Imperio Contraataca que el poder levantar algo pesado o masivo no requiere entrenamiento necesariamente. Requiere creerlo. Requiere entender que es exactamente lo mismo levantar una piedra que levantar varias. Lo importante es cómo de en comunión con la fuerza esté el que lo ejecuta. Es un estado mental, nada más. La conversación del X Wing en el Episodio V yo siempre la he interpretado como que hay que simplificar mentalmente aquello que quieres manipular. Luke fracasa porque siempre está pensando en que tiene que levantar un X Wing. Siempre está mirando más allá del objetivo primario. En cambio Rey, desde el Episodio VII, es presentada como una personalidad simplificadora. Y queda claro con la frase que dice al final del Episodio VIII (son solo una simples rocas). Lo simplifica tanto que su mentalidad no es un lastre como le ocurría a Luke en el Episodio V.

El Episodio VIII es la única película de Star Wars que tiene un trasfondo tras de sí. Es una película que viene a explicar como los Jedi perdieron la capacidad para utilizar la fuerza (lo dice explícitamente Yoda en el Episodio III) precisamente porque lo complicaban todo sobremanera. Rey es un personaje simplificador. No tiene ninguna carga. No hay nada que lastre a Rey. Por eso está tan capacitada.

Si os dais cuenta todo el rollo del entrenamiento Jedi está enfocado a controlar la mente. A librar lastres. A soltar ataduras y así poder entrar en comunión con la fuerza. Rey es un personaje que desde el principio está en esa sintonía con la fuerza. Precisamente por eso el Episodio VII se titula El Despertar de la Fuerza.

Al menos es mi interpretación.

Joder, lo has clavado y nunca lo he visto de esa forma hasta ahora.

Solo digo una cosa ... estamos cerca de un mes desde su estreno y me parece maravilloso que se siga hablando de la película , tanto para bien como para mal me alegra que Star wars genere tanto debate xD

Por cierto, que MAL envejecen sobretodo los episodios l y II, las originales aguantan increíblemente bien en cambio a su lado.

rober2501 escribió:Solo digo una cosa ... estamos cerca de un mes desde su estreno y me parece maravilloso que se siga hablando de la película , tanto para bien como para mal me alegra que Star wars genere tanto debate xD

Esta saga creo que ha llegado a un punto en el que siempre generará debate de un modo u otro. Muchas generaciones diferentes las han visto con su particular visión de las cosas, normal que suceda...

@Tukaram Todo lo que no salga en las películas numeradas para mi hay que cogerlo con pinzas. Aunque el ejemplo me valdría si hubiera hecho morder el polvo él sólo, y no junto a su aprendiz, a un Anakin sano sanote. Cosa que no ocurre. Es una persona que tiene muchos años de entrenamiento a sus espaldas, desde su más tierna infancia, aunque no haya alcanzado el rango de maestro. Podría estar perfectamente en la misma situación que se encuentra Obi-Wan cuando derrota a Darh Maul.

@vik_sgc Siendo así estamos de acuerdo en lo fundamental. Quizá discrepamos en el peso que cada uno atribuimos a la voluntad y al linaje en el desarrollo de un Jedi. Y me parece que poniéndolo todo del lado de la voluntad estamos muy cerca incluso de borrar hasta la teoría de los individuos sensibles a la fuerza. Pero si no se llega a dar ese paso por mi no hay problema.

Otro asunto es lo de Rey. Tú parece que lo pones en duda pero yo creo que esta película deja poco resquicio a la duda. Pero bueno, eso ya lo veremos.

basi escribió:@Tukaram Todo lo que no salga en las películas numeradas para mi hay que cogerlo con pinzas. Aunque el ejemplo me valdría si hubiera hecho morder el polvo él sólo, y no junto a su aprendiz, a un Anakin sano sanote. Cosa que no ocurre. Es una persona que tiene muchos años de entrenamiento a sus espaldas, desde su más tierna infancia, aunque no haya alcanzado el rango de maestro. Podría estar perfectamente en la misma situación que se encuentra Obi-Wan cuando derrota a Darh Maul.

@vik_sgc Siendo así estamos de acuerdo en lo fundamental. Quizá discrepamos en el peso que cada uno atribuimos a la voluntad y al linaje en el desarrollo de un Jedi. Y me parece que poniéndolo todo del lado de la voluntad estamos muy cerca incluso de borrar hasta la teoría de los individuos sensibles a la fuerza. Pero si no se llega a dar ese paso por mi no hay problema.

Otro asunto es lo de Rey. Tú parece que lo pones en duda pero yo creo que esta película deja poco resquicio a la duda. Pero bueno, eso ya lo veremos.

No hay que cogerlo con pinzas si sale en una serie o en un comic donde no ponga la categoria de Legends es Canon y por lo tanto perfectamente valido aunque sea una meada fuera de tiesto

es mas si mañana sale en el proximo capitulo de rebels a Obi Wan Kenobi moviendo con la fuerza un destructor estelar imperial pues tocara joderse y aceptarlo como canon

sobre lo otro no es asi para nada

cuando derrota al inquisidor esta luchando solo y cuando se enfrenta a maul tambien si mi memoria no me falla solo con Vader es cuando lucha junto a su aprendiz


asi que como minimo en 1 de los 3 casos es un ejemplo perfectamente valido


y no tampoco tiene tantos años de entrenamiento basicamente fue nombrado Padawan en las ultimas etapas de las guerras clon y su maestra no es que fuera muy "belicosa" que digamos aparte al poco de empezar con su maestra se ejecuto la orden 66 y despues de eso apenas volvio a usar la fuerza o su sable laser hasta conocer a su aprendiz asi que tanta experiencia no tiene

vamos al lado de Obi Wan es poco mas que un novato vamos al inicio de rebels podemos decir que esta practicamente al nivel de Ashoka en la temporada 1 de clone Wars

Como padawan participo en La batalla de Kaller su 1º y ultima incursion en el campo de batalla despues de eso fue la orden 66

Salu2

Aunque se considere canon, la inmensa mayoría de la gente sólo ve las películas, y estas tienen la obligación de ser coherentes entre ellas y poder explicarse por sí mismas sin necesidad de recurrir a material externo. En mi opinión lo hacen y por eso veo innecesario hablar de los cómics o la serie de dibujos para explicar algo que sucede en una película.

Además, igual que lo de Legends antes era canon y luego dejó de serlo, Disney puede descanonizar Rebels y los cómics en cualquier momento si le viene bien. En el momento que a un director de una película le venga mal algo que sucede en una de esas historias, su voluntad tiene más peso que lo que se haya podido establecer en ellas.

Y son coherentes entre ellas

pero hablar de demas elementos canonicos es perfectamente valido para ejemplificar como por ej el mover piedras usando la fuerza no es tan exagerado o inverosimil cuando hay cosas mas burras canonicamente hablando hechas por medio de la fuerza


de todas formas star wars lleva funcionando como un universo mixto toda la vida


a y por cierto cuando a un director le venga mal algo solo tiene que ponerse en contacto con hidalgo para solucionarlo sin necesidad de descanonizar nada

y dudo mucho que la voluntad del director x tenga mas peso que la volundad del imperio Disney

Malfuin escribió:Aunque se considere canon, la inmensa mayoría de la gente sólo ve las películas, y estas tienen la obligación de ser coherentes entre ellas y poder explicarse por sí mismas sin necesidad de recurrir a material externo. En mi opinión lo hacen y por eso veo innecesario hablar de los cómics o la serie de dibujos para explicar algo que sucede en una película.

Además, igual que lo de Legends antes era canon y luego dejó de serlo, Disney puede descanonizar Rebels y los cómics en cualquier momento si le viene bien. En el momento que a un director de una película le venga mal algo que sucede en una de esas historias, su voluntad tiene más peso que lo que se haya podido establecer en ellas.

No estoy del todo de acuerdo. Un director no puede cambiar el canon porque "no le venga bien". Sería una estupidez y no creo que Disney lo permita (a no ser que Star Wars pase a otras manos en el futuro xD). Simplemente Disney adquirió los derechos y decidió que todo lo anterior a 2015 no era canon porque quería "empezar el universo de 0", por decir algo, y construir desde ahí (y vender más, todo sea dicho ). Pero todo lo publicado "canónico" tiene la misma validez que lo que ves en las películas. Otra cosa es la importancia que tenga sobre la trama. Normalmente los cómics y libros ayudan a conocer más sobre los personajes y hechos de las pelis, tramas secundarias que no afectan directamente a las pelis y nos muestran más del universo de Star Wars. Evidentemente no te van a decir quiénes son los padres de Rey en un cómic, pero todo los que sucede es igual de válido que lo que sucede en cualquier peli.

Y por supuesto, estoy de acuerdo en lo que tú dices en todo lo que dices en el primer párrafo.

Sí, lleva toda la vida, y mira cómo ha acabado el viejo universo expandido

Evidentemente el director de una peli no va a poder cambiar cosas porque le de la gana, pero te aseguro que si Disney pone a alguien de director va a confiar mucho más en su criterio que en el del director de un capítulo de Rebels, por ejemplo. En caso de contradicción entre película y elemento de Rebels/Comic, el canon siempre es la película. Creo que lo dijeron con estas mismas palabras, además. (No puedo aportar fuentes de esto, lo siento).

Ponerse a repasar los cientos de episodios de Clone Wars en busca de escenas donde muevan piedras grandes para mí es una pérdida de tiempo, cuando basta con irse al episodio V donde Yoda explica cómo funciona xD No tiene más.

Edit: Sobre lo de los padres de Rey, no me extrañaría que sea justo en un comic donde descubramos algo de ellos, si realmente Ren no ha mentido y son poco importantes xD

Bueno la matyoria del viejo universo expandido era basicamente bazofia (aunque se quiera negar porque entre la basura hay verdaderas joyas )

y disney ya ha dicho que poco a poco ira rescatando esas joyas recanonizandolas

@Malfuin y si las peliculas Y LAS SERIES (detalle importante) son canon A por lo tanto en caso de discrepancia siempre tiene mas validez las mismas sobre novelas comics o videojuegos

pero volvemos a decirlo para exo existe el guardian del Canon Pablo hidalgo para evitar que las peliculas tengan discrepancias con las series y etc etc

es mas tanto JJ como Jhonson estaban llamandolo cada 2x3 para preguntarle cosas del canon y saber que podian o no podian hacer y como hacerlo


asi que en ese sentido dudo mucho que pase lo mismo que antes que era todo un despiporre

Salu2