[CINE - Star Wars] Episodio VIII: The Last Jedi - 15 DICIEMBRE ESTRENO

Pues me encantaría ver la cara de circunstancias del señor Hidalgo el día que Abrams le llame para preguntarle si le puede poner los lasercópteros de los Inquisidores a los caballeros de Ren

Pero bueno, ya estoy desvariando.

Hola a todos! acabo de ver este episodio 8, debo decir que en esta semana me he visto las anteriores 7, algunas no las había visto y otras si pero hace mucho, después del maratón mi conclusión es que esta peli me ha gustado, aunque la 7 me gustó más, es que esta me parece excesivamente complicada en muchos momentos, lo pondré en spoiler por si acaso ^^

en conclusión, mis sentimientos por este episodio son de desconcierto, estoy confuso, se me hizo pesada en muchas partes pero porque no entendía a que venían.

Puede ser porque no haya vivido el tema de star wars en su momento? por ejemplo, las 3 originales no me parecen tan buenas, molan, pero no para crear una religión que es lo que parece que monta alguno, ni las 3 siguientes me parecen tan malas, de hecho a mi me gustan tambien. Y tampoco entiendo ese odio a los ewoks, unos personajillos que no están en pantalla ni 20 minutos xD

bueno gente seguiré estando por aquí leyendoos, que me parece tema interesante.

edito: yo no tengo ningun problema con las capacidades de la fuerza de rey, ni tampoco con su capacidad de lucha, de hecho me gusta mucho el personaje por como ha tenido que vivir sola desde pequeña. aqui el problema es kylo xDDD

lo que si que es raro de narices es lo de la escena que la china esta herida y finn tiene que llevarla a la base, la nave de poe estaba cerca de la base, ya que se había vuelto, así que han tenido que volver andando si o si.

Malfuin escribió:Pues me encantaría ver la cara de circunstancias del señor Hidalgo el día que Abrams le llame para preguntarle si le puede poner los lasercópteros de los Inquisidores a los caballeros de Ren

Pero bueno, ya estoy desvariando.

Si el tio ya los ha aprovado para la serie no creo que le cambie la cara

@amigodeku1 lo que te parece extraño esta hecho a proposito asi para demostrar y desmitificar a los buenos y eso de que por el mero hecho de ser los buenos todos sus planes van a salir bien cuando si te fijas bien en la saga la mayoria de cosas salen bien de puta chiripa no por buena planificacion Xd


precisamente como la gente esta tremendamente acostumbrada a "los buenos ganan los malos pierden" esta pelicula al cargarse ese concepto ha picado a mucha gente porque no se esperaban que les sacasen de su zona de confort de forma tan de golpe

sobre Luke

sobre Kylo Ren si todo el mundo le hace caso es porque o le hacen caso o sev los carga con la misma

el miedo es una poderosa herramienta para el lado oscuro

y sobre Snoke

sobre Kylo Ren y su estado mental seguro que otro con mas elocuencia que yo puede explicartelo mejor pero precisamente eso es lo que lo hace un Gran Personaje

Sobre los ewoks no se los odia realmente (bueno algunos si Xd )el problema es cuando se critica el humor tonto infantil de mierda etc etc de estas peliculas pero "convenientemente" se olvidan de los Ewoks

a y ya que estamos te recomiendo verte las series y Rogue One



Salu2

Tukaram escribió:

y no tampoco tiene tantos años de entrenamiento basicamente fue nombrado Padawan en las ultimas etapas de las guerras clon y su maestra no es que fuera muy "belicosa" que digamos aparte al poco de empezar con su maestra se ejecuto la orden 66 y despues de eso apenas volvio a usar la fuerza o su sable laser hasta conocer a su aprendiz asi que tanta experiencia no tiene

Salu2

No voy a discutir sobre este tema porque como ya he dicho sobre el universo expandido no tengo ni conocimiento ni interés como para aportar nada interesante. Pero si no me falla la memoria (hace mucho que leí esos cómics de pasada), inicia su camino como Padawan de forma tardía pero lleva desde niño en la academia, recibiendo lecciones de todos los grandes maestros, incluido Yoda. Por lo tanto no he dicho ninguna mentira y eso ya es muchísimo más que nada. Me sigue pareciendo muy forzada la comparación sinceramente.

basi escribió: @vik_sgc Siendo así estamos de acuerdo en lo fundamental. Quizá discrepamos en el peso que cada uno atribuimos a la voluntad y al linaje en el desarrollo de un Jedi. Y me parece que poniéndolo todo del lado de la voluntad estamos muy cerca incluso de borrar hasta la teoría de los individuos sensibles a la fuerza. Pero si no se llega a dar ese paso por mi no hay problema.

Otro asunto es lo de Rey. Tú parece que lo pones en duda pero yo creo que esta película deja poco resquicio a la duda. Pero bueno, eso ya lo veremos.

Es que Star Wars hasta el episodio VI no habla de linajes. Simplemente de que hay personajes muy capaces en la fuerza y otros que no. De hecho, se sobreentiende que no todo el mundo pueda dominarla, pero tampoco se especifica que con entrenamiento no la pueda dominar cualquiera. Eso del linaje viene un poco por El Retorno del Jedi (que Luke simplemente dice que la fuerza es fuerte en su familia).

Si te pones a pensarlo tampoco en las precuelas se establece que sea cuestión de linajes. A los Jedi se les prohíbe tener hijos, eso para empezar. Y nunca se dice que las capacidades de la fuerza sean hereditarias creo recordar. Que en esto último me puedo equivocar. Pero no veo muchas razones para tener lo del linaje como algo a tener como dogma de fe. De hecho las películas que más hablan de linajes y descendencias son los episodios VII y VIII. Y tampoco lo dejan establecido como una verdad absoluta. Simplemente se dice que todo el mundo espera muchísimo de Ben Solo por ser descendiente de Vader.

basi escribió:

Tukaram escribió:

y no tampoco tiene tantos años de entrenamiento basicamente fue nombrado Padawan en las ultimas etapas de las guerras clon y su maestra no es que fuera muy "belicosa" que digamos aparte al poco de empezar con su maestra se ejecuto la orden 66 y despues de eso apenas volvio a usar la fuerza o su sable laser hasta conocer a su aprendiz asi que tanta experiencia no tiene

Salu2

No voy a discutir sobre este tema porque como ya he dicho sobre el universo expandido no tengo ni conocimiento ni interés como para aportar nada interesante. Pero si no me falla la memoria (hace mucho que leí esos cómics de pasada), inicia su camino como Padawan de forma tardía pero lleva desde niño en la academia, recibiendo lecciones de todos los grandes maestros, incluido Yoda. Por lo tanto no he dicho ninguna mentira y eso ya es muchísimo más que nada. Me sigue pareciendo muy forzada la comparación sinceramente.

Por las manos del maestro Yoda han pasado casi todos los Jedi de la Galaxia, y todos los younglings de la Academia han sido tutelados por él como mínimo una vez antes de que se convirtieran en un padawan de un maestro Jedi que lo acogiera. Sólo para info.

@vik_sgc , las capacidades no se, pero se dice que la Fuerza fluye intensamente en el linaje de los Skywalker en la saga claramente. De hecho, a Luke siempre se le ha tratado como el posible último Jedi. Por qué Ben o Yoda no buscaron a nuevos posibles candidatos a padawan para contrarrestar al Imperio futuriblemente mientras Leía y Luke crecían si los afines a la Fuerza se pueden manifestar en cualquiera?

IridiumArkangel escribió: @vik_sgc , las capacidades no se, pero se dice que la Fuerza fluye intensamente en el linaje de los Skywalker en la saga claramente.

En el episodio VI, lo que he dicho. A parte de eso, poco más se dice de que la extraordinaria habilidad para usar la fuerza de alguien sea hereditaria. Y ya me diréis. Si los Jedi no tienen hijos, tendrán que buscar nuevos adeptos entre niños fuera su orden. Por lo tanto, tan importante no debe de ser el linaje. Otra cosa es que los Skywalker sean algo especial. Que tampoco, porque Luke no es que fuese muy ducho en eso de dominar la fuerza.

vik_sgc escribió:

basi escribió: @vik_sgc Siendo así estamos de acuerdo en lo fundamental. Quizá discrepamos en el peso que cada uno atribuimos a la voluntad y al linaje en el desarrollo de un Jedi. Y me parece que poniéndolo todo del lado de la voluntad estamos muy cerca incluso de borrar hasta la teoría de los individuos sensibles a la fuerza. Pero si no se llega a dar ese paso por mi no hay problema.

Otro asunto es lo de Rey. Tú parece que lo pones en duda pero yo creo que esta película deja poco resquicio a la duda. Pero bueno, eso ya lo veremos.

Es que Star Wars hasta el episodio VI no habla de linajes. Simplemente de que hay personajes muy capaces en la fuerza y otros que no. De hecho, se sobreentiende que no todo el mundo pueda dominarla, pero tampoco se especifica que con entrenamiento no la pueda dominar cualquiera. Eso del linaje viene un poco por El Retorno del Jedi (que Luke simplemente dice que la fuerza es fuerte en su familia).

Si te pones a pensarlo tampoco en las precuelas se establece que sea cuestión de linajes. A los Jedi se les prohíbe tener hijos, eso para empezar. Y nunca se dice que las capacidades de la fuerza sean hereditarias creo recordar. Que en esto último me puedo equivocar. Pero no veo muchas razones para tener lo del linaje como algo a tener como dogma de fe. De hecho las películas que más hablan de linajes y descendencias son los episodios VII y VIII. Y tampoco lo dejan establecido como una verdad absoluta. Simplemente se dice que todo el mundo espera muchísimo de Ben Solo por ser descendiente de Vader.

Me parece que tenemos que entender todos los episodios como un todo. A mí tampoco me gustan las precuelas pero hay que aceptarlas. Qui-Gon dice, refiriéndose a Anakin, que de haber nacido en la República se le habría identificado rápidamente. De lo cual se deduce que los miembros de la academia eran elegidos por tener una sensibilidad especial.
Obi-Wan se queda protegiendo a Luke, sin hacerle pruebas y desde que es simplemente un bebé, el cual no podía haber demostrado ningún tipo de habilidad, sencillamente porque sabe que la fuerza es hereditaria y al ser hijo de quien es, cuando sea mayor reclamará su lugar en la historia. Yoda le dice a Obi-Wan cuando dudan de la efectividad que haya podido tener el entrenamiento de Luke que aún les queda otra esperanza, refiriéndose a Leia precisamente por su linaje.

Tú mismo das pruebas suficientes para saber que estamos hablando de un elemento crucial dentro de la saga. Efectivamente Luke dice que la fuerza es poderosa en su familia, la tuvo su padre, él y también su hermana. Además al organizar la nueva orden Jedi queda deslumbrado por el potencial que ofrece toda esa poderosa sangre Skywalker que corre por las venas de Ben y es por eso que se convierte en su alumno predilecto.

El linaje y los lazos familiares, muy especialmente de los Skywalker, me parecen no sólo un factor importante entre otros dentro de esta saga, si no a mi entender, el verdadero fundamento de la misma.

vik_sgc escribió:

IridiumArkangel escribió: @vik_sgc , las capacidades no se, pero se dice que la Fuerza fluye intensamente en el linaje de los Skywalker en la saga claramente.

En el episodio VI, lo que he dicho. A parte de eso, poco más se dice de que la extraordinaria habilidad para usar la fuerza de alguien sea hereditaria. Y ya me diréis. Si los Jedi no tienen hijos, tendrán que buscar nuevos adeptos entre niños fuera su orden. Por lo tanto, tan importante no debe de ser el linaje. Otra cosa es que los Skywalker sean algo especial. Que tampoco, porque Luke no es que fuese muy ducho en eso de dominar la fuerza.

He hecho una edición ampliado, echale un ojo.

Con respecto a lo de la prohibición de tener hijos, se puede elucubrar quizás que es una regla reciente en la orden Jedi al constatar que puede ser una forma que los lleve al lado oscuro.

Por otro lado, puede que el que se convierta en Jedi no tenga descendientes conforme a la regla, pero si tiene un hermano/a estos perpetúan el linaje aún no siendo Jedi y conservando la afinidad a la Fuerza. Y para muestra, la propia Leia y su hijo Kylo Ren que no deja de tener sangre Skywalker por sus venas...

Lo digo, porque he encontrado info de linajes sensibles a la Fuerza:

http://es.starwars.wikia.com/wiki/Categ ... _la_Fuerza

Aunque supongo que esto ahora esta fuera del canon oficial...

P.D Estábamos escribiendo a la vez y no había leído el post de @basi , muy de acuerdo con la argumentación dada sobre la importancia del linaje.

la de rogue one la tengo pendiente probablemente me la vea mañana ^^.
Lo de luke me lo preguntaba porque yo daba por hecho que cuando un jedi muere, este se hace uno con la fuerza, como le pasó a obi wan cuando vader le corta la cabeza o cuando le pasa a yoda, que dice estar muy enfermo.
por eso para mi era lo mismo morir que ser uno con la fuerza, aunque claro pensé que esto solo se reservaba a los jedis mas "fuertes" por así decirlo, y en la forma tan mal en la que se ve luke antes de desaparecer, pues lo interpreté todo como una muerte, a lo que me hace preguntarme: ¿tanta energía requiere crear una imagen tuya en otro lugar por muy lejos que esté usando la fuerza? al pobre se le veía exhausto.

a mi la sensación que me ha dado es que las 3 películas originales son solo la punta del iceberg, si solo te quedas con eso solo ves una aventura concreta y la presentación del mundo de lucas, y con las 3 precuelas ese mundo se va expandiendo, que si no fuera por tanto politiqueo me parecería super interesante, son cosas que me parece que en los juegos se da mejor la verdad.

@amigodeku1 , efectivamente se hacen uno con la fuerza, pero también mueren al fin y al cabo (físicamente hablando).

En la propia info de Yoda lo mencionan:

http://es.starwars.wikia.com/wiki/Yoda

La familia Skywalker siempre ha tenido una afinidad a la Fuerza especialmente intensa. Al fin y al cabo Anakin es hijo de la Fuerza, pero es que en la trilogía original están cada cinco minutos repitiendo lo enorme que es el potencial de Luke Skywalker.

Que en la nueva tanda de pelis tengamos a Ben Solo como antagonista principal sólo confirma que esa familia tiene un don innato que se traspasa al tener descendencia.

Al menos en su caso.

IridiumArkangel escribió: @vik_sgc , las capacidades no se, pero se dice que la Fuerza fluye intensamente en el linaje de los Skywalker en la saga claramente.

Repito. Lo sé, sé que eso se dice en el Episodio VI. Lo he dicho antes.

IridiumArkangel escribió:De hecho, a Luke siempre se le ha tratado como el posible último Jedi. Por qué Ben o Yoda no buscaron a nuevos posibles candidatos a padawan para contrarrestar al Imperio futuriblemente mientras Leía y Luke crecían si los afines a la Fuerza se pueden manifestar en cualquiera?

Te explico porqué no buscan nuevos candidatos. Porque la saga se fue haciendo sobre la marcha.

De hecho, Obi Wan no entrena a Luke porque quiera entrenarle. Yoda tampoco. Durante veinte años mantienen una actitud muy pasiva. Lo lógico es que Obi Wan hubiese empezado a entrenar a Luke muchísimo antes. ¿Por qué no lo hace? Respuesta real: la saga se hizo sobre la marcha. Si quieres otro tipo de respuesta, la más razonable me parece que es porque realmente no tenían planeado entrenarles.

La pasividad que muestran ante el entrenamiento de Luke es pasmosa. Tanto Obi-Wan como Yoda.

basi escribió:Me parece que tenemos que entender todos los episodios como un todo. A mí tampoco me gustan las precuelas pero hay que aceptarlas. Qui-Gon dice, refiriéndose a Anakin, que de haber nacido en la República se le habría identificado rápidamente. De lo cual se deduce que los miembros de la academia eran elegidos por tener una sensibilidad especial.

¿Quién ha dicho lo contrario?

Sensibilidad especial hay. No está al alcance de todos. Pero el buen uso de la fuerza depende de la mentalidad del usuario. Como bien he explicado varias veces.

basi escribió:Obi-Wan se queda protegiendo a Luke, sin hacerle pruebas y desde que es simplemente un bebé, el cual no podía haber demostrado ningún tipo de habilidad, sencillamente porque sabe que la fuerza es hereditaria y al ser hijo de quien es, cuando sea mayor reclamará su lugar en la historia. Yoda le dice a Obi-Wan cuando dudan de la efectividad que haya podido tener el entrenamiento de Luke que aún les queda otra esperanza, refiriéndose a Leia precisamente por su linaje.

Si nadie está diciendo que la fuerza no sea algo exclusivo de unos pocos. Pero que a parte de Luke Skywalker y Leia, el linaje no es algo importante para los Jedi. No puede serlo. No pueden tener hijos por prohibición de la propia orden. El que un niño sea sensible a la fuerza, por lo general, no viene del linaje. Una familia en la que no haya Jedis puede tener un hijo sensible a la fuerza. Si no, no hubiesen existido los Jedi. Vamos, es de cajón.

Que de repente te muestren una familia que puede utilizar la fuerza no significa que no pueda haber nuevos personajes que utilicen la fuerza de forma tan potente como Rey.

Es absurdo pensar lo contrario. Porque entonces no existirían los Jedi.

basi escribió:Tú mismo das pruebas suficientes para saber que estamos hablando de un elemento crucial dentro de la saga. Efectivamente Luke dice que la fuerza es poderosa en su familia, la tuvo su padre, él y también su hermana. Además al organizar la nueva orden Jedi queda deslumbrado por el potencial que ofrece toda esa poderosa sangre Skywalker que corre por las venas de Ben y es por eso que se convierte en su alumno predilecto.

El linaje y los lazos familiares, muy especialmente de los Skywalker, me parecen no sólo un factor importante entre otros dentro de esta saga, si no a mi entender, el verdadero fundamento de la misma.

Una frase es esa prueba suficiente. Una frase del Episodio VI. Un Episodio VI conocido por cambiar el ritmo preestablecido y planeado de la saga. En cambio, también he comentado como Yoda enseña en el Episodio V como lo importante es el estado mental del usuario de la fuerza. Pero bueno, parece que eso no es importante. En cambio una frase que le suelta Luke a su hermana (que hasta ese episodio no estaba planeado que fuese su hermana), parece que el linaje se convierte en EL verdadero fundamento de la saga. Un poco extremo y cogido con pinzas ¿no?

Lo que comentas de Ben Solo es del Episodio VII (obviamente). Un episodio en el que se muestra un personaje que, pese a ser usuario de la fuerza desde hace bastantes años, es superado por una chica que no se sabe de donde viene pero que está en comunión con la fuerza desde el principio, debido a esa simplicidad de pensamiento y a la libertad de ataduras mentales. Precisamente el personaje de Rey cumple de forma innata con lo que dice Yoda en el episodio V. No en vano, por eso Rey es El Despertar de la Fuerza. Lo del linaje de Ben, no lo plantean en el VII como una verdad absoluta. Lo plantean como un falso mito a derribar. Algo que el episodio VIII culmina.

De hecho, daros cuenta los dos. Basándoos en ciertas frases muy concretas y seleccionadas (de hecho diría que una en exclusiva), mitificáis todo el tema del linaje cuando en realidad nunca se presenta como algo importante realmente. Que precisamente es lo mismo que hace Snoke con Ben Solo, dándose cuenta de que el linaje realmente no hace al monje.

Franz_Fer escribió:La familia Skywalker siempre ha tenido una afinidad a la Fuerza especialmente intensa. Al fin y al cabo Anakin es hijo de la Fuerza, pero es que en la trilogía original están cada cinco minutos repitiendo lo enorme que es el potencial de Luke Skywalker.

Que en la nueva tanda de pelis tengamos a Ben Solo como antagonista principal sólo confirma que esa familia tiene un don innato que se traspasa al tener descendencia.

Al menos en su caso.

Te animo a contar las escenas en que se dice eso. Porque no hay casi ninguna.

En concreto, la primera vez es esta:

https://www.youtube.com/watch?v=EyxwJ_cqNZ4

Se dice que es la fuerza es intensa en él. Pero que eso también se puede aplicar a Obi Wan, a Yoda o a Rey.

La segunda vez es esta:

https://www.youtube.com/watch?v=-k-3AIIiHF8

No hay más.

A parte, en ningún momento se dice que Luke se vaya a convertir en un ser ultra poderoso. Tampoco da muestras de serlo.

Por lo demás, esto no lleva a ningún sitio. Doy por zanjado el debate por mi parte. Os he dado mi punto de vista y tengo la ligera sensación de que ya estamos debatiendo por debatir.

Que cada uno piense lo que quiera. Al fin y al cabo, es una saga que se ha ido haciendo sobre la marcha.

vik_sgc escribió:
Por lo demás, esto no lleva a ningún sitio. Doy por zanjado el debate por mi parte. Os he dado mi punto de vista y tengo la ligera sensación de que ya estamos debatiendo por debatir.

Opino lo mismo, creo que ambas posturas estás claras y suficientemente argumentadas. Ahora cada uno que se quede con lo que quiera.

Sigo pensando que la parte de Finn aunque tiene cosas interesantes está llevada como el ojete y es un coñazo importante.
A parte de que Rose parece metida con calzador en la película

vale que ese debate quede zanjado pero hay una cosa que me ha llamado poderosamente la atención, la orden no permitía a los jedis tener hijos, no sería precisamente para evitar el tema de linajes poderosos? o simplemente era por cosa de devoción a la fuerza?, en plan iglesia con los curas xD

No entiendo cómo, tan tranquilamente y sin queja alguna, aceptamos en su día que Hermione fuera maga siendo hija de sucios muggles y ahora, algunos no sean capaces de aceptar que Rey sea una superdotada en el dominio de la fuerza siendo una don nadie.

Hay razones concretas por las que Yoda y Obi-Wan no buscan nuevos aprendices durante sus respectivos retiros. No las mencionan nunca, pero no me cuesta imaginarlas.

Habéis comentado que los Jedi en las precuelas captan a los sensibles a la Fuerza que nacen en la República. ¿Por qué sólo a ellos? Porque no creo que sea algo que pueden percibir sin más. Ni siquiera sintieron el nacimiento de Anakin. Pero ser un Jedi es un gran honor. Seguramente, cuando una familia ve a su hijo manifestar dones, lo pone en manos de la República para ver si puede hacerse Jedi. Un niño nacido fuera de las fronteras no tendría esa posibilidad.

¿Qué pasa cuando domina el Imperio? La gente no es tonta, no va a dar a sus niños sensibles a la Fuerza al Emperador... ¿Para qué? ¿Para que los maten? Más bien tratarán de fingir que son normales. ¿De qué serviría que Yoda encontrara un niño y tratara de formarlo? Ponerle un sable láser en las manos sería como ponerle una diana en la cabeza. El Imperio está por todas partes. Además, ¿qué va a hacer? ¿Llevarle a vivir durante años a los pantanos de Dagobaah?

Lo mismo va por Obi-Wan, no puede dar sin más la espada de su padre para que vaya agitándola por ahí. Bastante llama la atención con su apellido como para añadirle eso Probablemente confía en que su potencial es tan grande que podrá entrenarlo cuando sea adulto, aunque para casi cualquier otra persona sería imposible formarse sin empezar desde niño.

Y por cierto, que sí tiene un modo de conocer el potencial de Luke. Él dice que es un buen piloto, no es muy posible que haya pilotado naves espaciales pero seguramente haya hecho carreras de speeder o algo por el estilo y haya demostrado un talento sobresaliente en eso. Y mira por donde, así mismo fue como Qui Gon detectó a Anakin, cosa que Obi Wan sabe muy bien xDDD Dudo que a Ben se le pasara por alto algo así.

amigodeku1 escribió:vale que ese debate quede zanjado pero hay una cosa que me ha llamado poderosamente la atención, la orden no permitía a los jedis tener hijos, no sería precisamente para evitar el tema de linajes poderosos? o simplemente era por cosa de devoción a la fuerza?, en plan iglesia con los curas xD

El miedo a perder a tus seres queridos es un camino hacia el lado oscuro (Yoda), imagínate mujer e hijos...

Malfuin escribió:Hay razones concretas por las que Yoda y Obi-Wan no buscan nuevos aprendices durante sus respectivos retiros. No las mencionan nunca, pero no me cuesta imaginarlas.

Habéis comentado que los Jedi en las precuelas captan a los sensibles a la Fuerza que nacen en la República. ¿Por qué sólo a ellos? Porque no creo que sea algo que pueden percibir sin más. Ni siquiera sintieron el nacimiento de Anakin. Pero ser un Jedi es un gran honor. Seguramente, cuando una familia ve a su hijo manifestar dones, lo pone en manos de la República para ver si puede hacerse Jedi. Un niño nacido fuera de las fronteras no tendría esa posibilidad.

¿Qué pasa cuando domina el Imperio? La gente no es tonta, no va a dar a sus niños sensibles a la Fuerza al Emperador... ¿Para qué? ¿Para que los maten? Más bien tratarán de fingir que son normales. ¿De qué serviría que Yoda encontrara un niño y tratara de formarlo? Ponerle un sable láser en las manos sería como ponerle una diana en la cabeza. El Imperio está por todas partes. Además, ¿qué va a hacer? ¿Llevarle a vivir durante años a los pantanos de Dagobaah?

Los niños sensibles a la fuerza son reconocidos desde el momento de su nacimiento, al menos según Clone Wars.

No lo imaginaba, pero en cualquier caso no cambia mucho. Yoda no tendrá modo de acceder a esa información desde el exilio.

basi escribió:

Tukaram escribió:

y no tampoco tiene tantos años de entrenamiento basicamente fue nombrado Padawan en las ultimas etapas de las guerras clon y su maestra no es que fuera muy "belicosa" que digamos aparte al poco de empezar con su maestra se ejecuto la orden 66 y despues de eso apenas volvio a usar la fuerza o su sable laser hasta conocer a su aprendiz asi que tanta experiencia no tiene

Salu2

No voy a discutir sobre este tema porque como ya he dicho sobre el universo expandido no tengo ni conocimiento ni interés como para aportar nada interesante. Pero si no me falla la memoria (hace mucho que leí esos cómics de pasada), inicia su camino como Padawan de forma tardía pero lleva desde niño en la academia, recibiendo lecciones de todos los grandes maestros, incluido Yoda. Por lo tanto no he dicho ninguna mentira y eso ya es muchísimo más que nada. Me sigue pareciendo muy forzada la comparación sinceramente.

1º nadie que yo sepa ha dicho en ningun momento que mientas

2º Tampoco te creas ahora que en la academia les meten un entrenamiento a lo Espartano o algo Xd

de todas formas nadie ha dicho que no tenga nada de entrenamiento he dicho que Kanan no deja de ser un "padawan de mierda" cuando se enfrenta al inquisidor y lo derrota porque no tiene experiencia real como Jedi y su experiencia como Padawan se reduce a un par de semanas (que luego se pega unos 15 años sin volver a usar su sable laser )

por lo tanto es un ejemplo perfectamente valido de pj inferior derrotando a un rival muy superior el solo al igual que hace Rey en la 7 con Kylo


@vik_sgc no nunca se dice que sean hereditarias aunque eso si siempre que han salido hijos de Jedis han sido seres poderosos en la fuerza como Kyle Katarn aunque claro eso fue antes de que Disney lo descanonizara

ahora demomento solo podemos basarnos en el linaje skywalker

pero vamos supongo que sera como todo si una don nadie nacida de 2 personas normales puede nacer con afinidad supongo que un hijo de 2 jedis puede nacer sin esa capacidad

asi que a dia de hoy tampoco se puede saber si un hijo de un Jedi hereda la capacidad de manipular la fuerza o no con total certeza

lo del dominio de momento que se sepa o naces con el o no a ni antes ni ahora en el canon ha salido ningun pj capaz de dominar/manipular la fuerza si no ha nacido con esa capacidad

es como ser mutante o se nace o no

Tambien mencionar que si el Linaje Skywalker es tan especial es porque Anakin de por si es especial

por lo tanto los Skywalker son poco mas que una anomalia galactica

y eso se puede llamar la excepcion a la regla perfectamente

Es mas sabemos que por ej erza bridger tambien es bastante poderoso y ninguno de sus padres tenia habilidades Jedi por lo tanto lo de los linajes /lineas de sangre etc no creo que sea tan importante


los lazos y la familia y tal eso si eso y mucho

en lo que opino como tu es en que la pasmosidad de los 2 ultimos maestros del consejo Jedi en la epoca del imperio es pasmosa del copon ( a no ser claro que en la peli de Kenobi muestren lo contrario y cuando el senador organa habla de su amigo Jedi es porque realmente de forma clandestina o algo si esta haciendo algo contra el imperio )


@amigodeku1 en realidad no para nada hacerse uno con la fuerza es mas es una hablidad muy rara y poco conocida incluso entre los Jedi

en la serie de Clone Wars por ej se cuenta como Yoda averigua como existe dicha habilidad y no es algo que pueda averiguar /aprender cualquiera que digamos

es mas a dia de hoy se sabe que la conocen la tecnica 4 personas

Qui gon
Yoda
Obi
Luke (es de suponer que en los 30 años entre trilogias Yoda o Ben se la enseñara aunque puede que le pasase igual que a su padre )

Anakin posiblemente consiguio hacerlo al redimirse del lado oscuro por ser tan poderoso y tal no porque nadie le diga que eso existe o se puede hacer xd (vamos que en determinadas circunstancias un Jedi o incluso un Sith puede hacerse uno con la fuerza pero es algo muyyy raro )

el poder de Luke es una barbaridad desde luego proyectarse "astralmente" por llamarlo asi a millones de años luz de distancia durante tanto tiempo requiere una capacidad concentracion y poderes tremendamente considerables

Luke esta asi no por estar enfermo sino porque literalmente no se cuida nada y ya esta Xd

un hermitaño que se ha autoexiliado no se preocupa mucho de su aspecto personal que digamos

en tu ultimo parrafo totalmente deacuerdo por eso se lo suele llamar Universo Star Wars

y lo dicho aparte de RO mirate las series entenderas muchisimas cosas mejor

lo de no permitir tener hijos puede venir a raiz de ser una religion o quiza para regular el numero de usuarios de la fuerza en la galaxia

si hay muchos usuarios es mas facil que alguno se pase al lado oscuro pero si estan mas regulados es mas dificil que pase

no tiene que ir necesariamente ligado a los linajes


@Malfuin en la serie Clone wars se explica como localizan vigilan y protegen a los niños afines a la fuerza en la republica Yoda en el exilio conoce dicha informacion (y si no podria haberla recuperado del templo porque sabe perfectamente donde la guardan ) asi que perfectamente podria haberse llevado a 1 o 2 niños con el al exilio pero no le dio la santa gana

averiguar si lo son o no es algo tan simple gracias a lo mierdiclorianos como hacerles un analisis de sangre cosa normal por defecto realizada a todos los niños nacidos en la republica

y por lo tanto en la epoca imperial averiguar que niños nacen afines a la fuerza es exactamente igual de facil asi que ya tiene la diana en la cabeza desde que nacen

por lo que ponerle un sable en las manos seria precisamente lo mejor que podria hacer para que aprendan a defenderse solos del imperio

es mas debido a dicha pasividad es por la cual nacen los Inquisidores por lo tanto es que yoda se rasque los bowlings en Dagobah a la espera de Luke hace mas mal que bien a la galaxia

a y Luke ha pilotado los T-16 asi que pilotar naves espaciales sabe

PD: lo de que ocurre con los afines a la fuerza en la epoca del imperio lo explican perfectamente en Rebels IridiumArkangel


Salu2

Bueno, existen los holocrones del templo jedi que contenían esa información de niños sensibles a la fuerza pero claro, después de la orden 66 lo hubiese tenido difícil para llegar hasta allí. No sé si en Rebels se habrá tocado ya ese tema, pues Clone Wars quedó inconclusa.

Inconclusa como tal no queda la trama principal de la serie la relacion maestro alumno Ashoka/Anakin queda totalmente cerrada en el final de la temporada 5 la temporada 6 solo sirve para explicar ciertas cosas como por ej como implantarion a los clones la orden 66 pero trama principal como tal ya no tiene es mas todas sus subtramas son autoconclusivas

y si lo del tema de los niños se vuelve a tocar en Rebels


Salu2

Tukaram escribió:
PD: lo de que ocurre con los afines a la fuerza en la epoca del imperio lo explican perfectamente en Rebels IridiumArkangel


Salu2

Es posible un mini resumen a grosso modo? No la voy a ver. Gracias.

mini



esa es la consecuencia de la pasividad de Yoda


de todas formas sigo diciendo que todo el que le guste star wars tendria que dedicar un poco de tiempo a verlas entenderia muchisimas cosas

Pero los Inquisidores de Rebels no tienen el origen que tú dices, si son mayores que Luke xDDDD Es imposible que fueran niños que nacieran después que él. Se supone que son Jedi o padawan a los que Sidious logró corromper.

@Tukaram A los Jedi no se les permite tener hijos porque tienen prohibido tener cualquier clase de apego hacia alguien o algo, ni siquiera podrían tener una mascota, porque esos sentimientos pueden llevarles al Lado Oscuro, como pasó con Anakin.

basi escribió:
Yoda le dice a Obi-Wan cuando dudan de la efectividad que haya podido tener el entrenamiento de Luke que aún les queda otra esperanza, refiriéndose a Leia precisamente por su linaje.

Pues yo siempre he entendido que aqui Yoda se referia a Anakin Skywalker,a su vuelta al lado luminoso de la fuerza,el retorno del jedi,vamos.

Discuss.

Malfuin escribió:Pero los Inquisidores de Rebels no tienen el origen que tú dices, si son mayores que Luke xDDDD Es imposible que fueran niños que nacieran después que él. Se supone que son Jedi o padawan a los que Sidious logró corromper.

Yo solo hablo de los niños que nacen en la epoca del imperio y lo que les pasa si son sensibles a la fuerza no he dicho en ningun momento que los inquisidores que han salido

evidentemente los inquisidores vistos hasta el momento ya eran mas mayorcitos cuando se les convirtio en lo que son

@coyote-san todo eso es muy bonito pero cuando la propia orden se fundamenta en grandisimos lazos entre Maestro y Padawan todo lo que digan sobre el apego prohibido la posesion etc se queda invalidado del todo

vamos el tipico perro del hortelano que ni come ni deja comer (es lo que tiene querer ser tan "fundamentalista" )

si no quieren apegarse a algo su doctrina falla totalmente al juntarlos durante decadas en parejas muchas veces de distinto sexo

luego no te extrañe que al menos en el antiguo canon todos se salten eso a la torera

por ej Ayala Sekura y Kit fisto son bastante mas que amgos es mas follaamigos se quedaba hasta corto para describirlos


@Monowar a Anakin lo dan por perdido desde hace 30 años es mas practicamente dejan claro que su plan es que Luke se enfrente a Vader y al emperador y se los carge a los 2 nada de redencion


Salu2

Muchos "problemas" o debates surgen por considerar la trilogía original, incluso las seis películas contando las precuelas como un todo. Que sí, efectivamente lo son, pero hay que tener en cuenta que la trilogía original se fue haciendo sobre la marcha. No todo estaba pensado y planeado, lo que pasa que las generaciones que han crecido con ellas las conocen como un todo, menos las que tuvieron la suerte de poder vivir los estrenos claro.

Con los años pasará lo mismo con esta trilogía, y eso que para mí, lo que es el esquema central de la trama la tienen más que planeada. Bastante más que en su día Lucas con su trilogía. Se considerará un todo, con alguna que otra incongruencia, sobre todo por las metidas de pata, o argumentos con calzador si se prefiere ver así, de Lucas con sus precuelas, pero en definitiva un todo bastante coherente.

@vik_sgc Vader ya dice que la Fuerza es intensa en él desde el ataque a la Estrella de la Muerte. La primera de muchas, pero el hecho de que Obi Wan y Yoda depositasen todas sus esperanzas en entrenarle para que matase a Vader y el emperador ya dice bastante. Sobre todo porque ni Yoda ni Obi Wan fueron lo bastante poderosos en su día para acabar con ellos.

Dicho esto, el emperador dice que podría destruirlos a él y a Vader en el V y que no debe convertirse en jedi. Vader dice más adelante que Luke no es consciente de su importancia y que puede destruir al emperador. Vamos, que Palpatine le tiene miedo. A una sola persona, después de haber asesinado a todos los jedi, el sith que rivalizó con Yoda y que mató a cuatro jedis entrenados en un tris le tiene miedo a un chaval sin potencial...no lo veo así.

Pero es que luego en el VI Palpatine vuelve a decir que se ha hecho tan fuerte que necesitará la ayuda de Vader para atraerle al lado oscuro.

El potencial de Luke está acreditado en numerosas situaciones tal cual yo lo veo. Por los referentes en el uso de la Fuerza que son los dos jedi y sith de la trilogía original.

Pero sí, parece debatir por debatir. De todos modos mi punto de vista es que el potencial es heredado por los Skywalker, no de manera general.

Por fin pude ver ayer la película y me ha gustado bastante. Dividiría la película en dos partes: por un lado la trama de Rey, Kilo y Luke que me ha encantado y por otro la huida de los rebeldes. En está parte hubiese preferido ver a una Primera Orden creciendo y extendiendo el miedo por la galaxia y a un ejército rebelde tomando la iniciativa. Lástima que no se les ocurrió antes lanzar el crucero a la velocidad de la luz contra la nave de Snoke y huir en las cápsulas para pasar a otra cosa ^^

Destacó los personajes de Rey, Kilo, Luke y Poe. Finn, Rose y Leía cumplen y una pena que siempre dejen a Chewbacca de lado, ni con su gran amigo muerto le dan una pincelada de profundidad.

El tan comentado humor ¿podían ahorrarse algunos chistes? Si, pero no molestan en absoluto... no más que en otras entregas.

Creo que a la historia le hubiese venido bien un salto temporal como siempre ha ocurrido entre un episodio y otro. Hubiese ayudado en poner en situación el estado actual de la Nueva República, la Primera Orden y de los Rebeldes. Pero lo más importante, ayudaría a madurar a los personajes y los lazos entre ellos.

En general, contento con lo visto y seguro que cuando la vuelva a ver mejorará más mi impresión sobre este episodio ^^

Ya lleva recaudados 1091 millones de dolares (y no lleva en cartelera ni un mes )

Rogue One recaudo 1051 millones de dolares en total

a y ya se ha coronado como la pelicula mas taquillera del 2017 destronando a la bella y la bestia por una diferencia de 29 millones de dolares mas y eso con solo 15 dias de plazo

pero estas cosas los agoreros del fracaso en taquilla y el desplome no lo direis verdad ?

@Hisomaru precisamente si le metes un salto temporal invalidarias toda la persecucion y el acoso de la1º orden ala resistencia donde no les da tiempo a recuperarse reponer sus perdidas en pilotos y naves ni crecer en fuerza y tamaño

los pj maduran igual pero ademas puedes mostrar a una resistencia jodida pero de verdad y totalmente luchando desesperada por sobrevivir


Salu2

berts1990 escribió:No entiendo cómo, tan tranquilamente y sin queja alguna, aceptamos en su día que Hermione fuera maga siendo hija de sucios muggles y ahora, algunos no sean capaces de aceptar que Rey sea una superdotada en el dominio de la fuerza siendo una don nadie.

Ha pasado desapercibida, pero esta ha sido sin duda la frase más inteligente de todo este post.

Gran frase si señor

Tukaram escribió:Ya lleva recaudados 1091 millones de dolares (y no lleva en cartelera ni un mes )

Rogue One recaudo 1051 millones de dolares en total

Aun le quedan 1000 millones más para llegar al Episodio VII. Tristemente no creo que los chinos vayan tanto al cine, y seguiremos viendo clickbait catastrofista por YouTube tildando a la película de fracaso comercial xD.

Porque nose donde puedo calcular la inflaccion per me gustaria ver si al final sale mas rentable que el episodio 1 con la inflaccion aver que se dice

Mucho está recaudando con el acoso y derribo sufrido desde el minuto uno Y vamos, va a ser la tónica general de todo lo que salga de Star Wars: rentable para Disney, y rentable para el clickbait sensacionalista

A mi me recuerda a lo de FFXIII, mucho lloriquear la gente pero luego resulta que es el segundo RPG más vendido de PS3.

Tukaram escribió:Porque nose donde puedo calcular la inflaccion per me gustaria ver si al final sale mas rentable que el episodio 1 con la inflaccion aver que se dice

En box office mojo solo hace la de USA, el episodio 1 hizo 474,544,677, con inflaccion
806,486,800 $
solo en usa , yo creo que mundial rondara con inflaccion 1.700 millones
el episodio VIII rondara 1.500 o 1.600

Tukaram escribió:@Hisomaru precisamente si le metes un salto temporal invalidarias toda la persecucion y el acoso de la1º orden ala resistencia donde no les da tiempo a recuperarse reponer sus perdidas en pilotos y naves ni crecer en fuerza y tamaño

los pj maduran igual pero ademas puedes mostrar a una resistencia jodida pero de verdad y totalmente luchando desesperada por sobrevivir


Salu2

Lo entiendo y me gusta como está planteado. La resistencia huyendo con lo poco que les queda y viendo cómo cada uno de sus planes se van al traste, hasta que llega la esperanza que tanto llevan buscando en forma de Luke/Rey.

Mi idea era mostrar ya esa Resistencia completamente diezmada y sin esperanza. Leía, Poe y Finn levantando la situación hasta la llegada de Luke y Rey.

¿El tema del desfase temporal se ha comentado ya o es sólo una rayada mía? Osea Rey pasa con Luke unos días (obviemos leyes de la física sobre el espacio/tiempo) pero todo eso transcurre durante la persecución de la Primera Orden a la resistencia que dura unas horas. Quizás necesite otro visionado.

EDIT: Pues sólo era rayada mía

@Makankosappo no no, a ver yo creo recordar que para cuando se menciona que les quedan x horas de combustible rey ya llevaba un tiempecillo con luke, si no recuerdo mal vaya.

he de decir que la pelicula me ha calado bastante hondo xD no paro de pensar en ciertas escenas y porque ocurrieron varias cosas, ya sea para bien o para mal que se me quede en la cocorota significará que vale la pena xD.
por ejemplo

@amigodeku1 Lo mata por dos razones: para no tener ataduras y porque, simplemente, es ambicioso. Con Snoke muerto él es quien gobernará la Primera Orden a partir de ahora. Kylo comprende que ya no le necesita para seguir adelante, ha adquirido de él todo lo importante y el último paso real que afrontó para convertirse al lado oscuro por completo fue matar a Han Solo, por lo que su maestro ahora mismo le es más una molestia que otra cosa.

Por otro lado no creo que, con la caña que le mete Snoke y tras haber admitido delante de él que le ha manipulado, le tenga en gran estima en realidad.

amigodeku1 escribió:@Makankosappo no no, a ver yo creo recordar que para cuando se menciona que les quedan x horas de combustible rey ya llevaba un tiempecillo con luke, si no recuerdo mal vaya.

he de decir que la pelicula me ha calado bastante hondo xD no paro de pensar en ciertas escenas y porque ocurrieron varias cosas, ya sea para bien o para mal que se me quede en la cocorota significará que vale la pena xD.
por ejemplo

sigo sin entender que pretende kylo, hagamos un resumen vale?:
-luke te entrena
-sorprendes a luke con su espada a punto de matarte, así que te defiendes.
-te vas con el feo que no me acuerdo como se llama(huke?)
-entrenas con él y matas a tu padre porque él te lo dice(o al menos le provoca a hacerlo)
-luego le matas(??????????) y pretendes reinar en la galaxia junto con rey.

Este último punto es el que no me cabe en la cabeza, que pretendía con eso? si es verdad que el ansia de matar que notaba el maestro era por matarlo a él y no a rey, por qué quería matarlo? xD es decir, si se hubiese hecho bueno lo entendería, pero no, sigue siendo malo, sigues el camino de tu maestro pero te lo cargas, es que no lo entiendo vamos. Además, que nos espera en el episodio 9 como final boss entonces? kylo, no? ya no nos quedan más malos xD y yo que esperaba una pelea super épica con el feo, que parecía bastante poderoso.

Hablando desde la memoria, la peli empieza justo donde acaba el episodio VII (esto es evidente) por una parte y por otra con la escena de Poe y los bombarderos atacando el destructor imperial y ya después sucede toda la parafernalia de la huida que a mí me da la sensación de ser inmediatamente después. Además se supone que queda combustible para que el escudo durase horas pero Rey pasa en el planeta noches...

Respecto a lo que comentas en el spoiler

Makankosappo escribió:¿El tema del desfase temporal se ha comentado ya o es sólo una rayada mía? Osea Rey pasa con Luke unos días (obviemos leyes de la física sobre el espacio/tiempo) pero todo eso transcurre durante la persecución de la Primera Orden a la resistencia que dura unas horas. Quizás necesite otro visionado.

No dura unas horas. El desfase temporal es inexistente. Más que una persecución es un asedio.

vik_sgc escribió:

Makankosappo escribió:¿El tema del desfase temporal se ha comentado ya o es sólo una rayada mía? Osea Rey pasa con Luke unos días (obviemos leyes de la física sobre el espacio/tiempo) pero todo eso transcurre durante la persecución de la Primera Orden a la resistencia que dura unas horas. Quizás necesite otro visionado.

No dura unas horas. El desfase temporal es inexistente. Más que una persecución es un asedio.

No he dicho nada entonces

Makankosappo escribió:¿El tema del desfase temporal se ha comentado ya o es sólo una rayada mía? Osea Rey pasa con Luke unos días (obviemos leyes de la física sobre el espacio/tiempo) pero todo eso transcurre durante la persecución de la Primera Orden a la resistencia que dura unas horas. Quizás necesite otro visionado.

Toda la pelicula transcurre en un margen de unos dias persecucion incluida

es mas en la propia peli dicen que si la Resistencia vuelve a saltar al hiperespacio y los pillan solo podrian resistir unas pocas horas mas huyendo y al no poder saltar mas estarian jodidos del todo

asi que al no realizar ese salto pueden conservar combustible para elevar esa cifra a varios dias y buscar la solucion

y si como dice vic hay que tomarselo mas como un asedio

@santy2 vamos a considerar como consenso que Episodio 1 con inflaccion son unos 1700 millones aver cuanto de cerca se queda de esa cifra


porc cierto por lo general los discipulos del lado oscuro y sobretodo los sith suelen guardar bastante odio y rencor hacia sus maestros

https://www.youtube.com/watch?v=GFMyMxMYDNk

La parte del texto inicial de la película es un descojone.