Clamor en Cataluña contra la "Ley Wert"

Orbatos_II escribió:
janox escribió:
Orbatos_II escribió:Es que tienen razón... ¿Como se puede permitir que pretendan que se puedan dar clases en castellano en algun colegio?... esas cosas en privado, y los mossos deberían detener y encarcelar a esos putos fachas que hablan un idioma extranjero. Y ya puestos darles algunas caricias en la comisaria, de esas que ellos saben.


Venga, que sí. Me encanta este país, monolingües dando lecciones sobre bilingüismo.

Luego os extraña el sentimiento cada vez más mayoritario allí. Salvar la inmersión lingüística es querer que solo se hable catalán.


¿Tu que cojones sabes lo que hablo yo listillo?

¿Impedir que se puedan dar clases en castellano es salvar el catalan?... tocatela. Pobrecito, que está discriminado y no lo usa nadie...

Por cierto, el impedir que un niño pueda dar clases en su propio idioma (cosa que se da habitualmente por ahi) viola directamente la carta de la ONU de los derechos de los niños... pero ya sabemos que en algunas zonas las leyes se pasan por el arco del triunfo.

Estamos ante el absurdo de que dentro de un pais, haya zonas donde se persiga la enseñanza en una de las lenguas oficiales. Lo mismito que hacía un señor bajito con bigote del Ferrol, pero ahora como lo hacen otros hay que aplaudir con las orejas. Lo que hacen años de sectarismo.

Es decir, os llenais la boca del "derecho a elegir, derecho a decidir", pero cuando otros quieren ejercerlo... a tomar por culo.

Ya veo ya...


Clara y medirianamente te lo digo. No tienes ni puta idea.

No sé cómo la gente tiene la poca vergüenza de opinar sobre algo que no conoce, yo he estudiado en cataluña, con libros de texto tanto en castellano como en catalán ( podías comprar el que quisieras o del que quedaran unidades, de hecho yo tenía unos en uno y otros en otro) y con profesores que usan AMBAS lenguas indistintamente para impartir clases.

Pero nada, todo lo que diga el gobierno central va a misa, da igual que no tengan ni puta idea, tienen que hacer creer a todo el mundo que aquí se persigue el castellano con antorchas y hachas.

ES LAMENTABLE.

Y lo que quiere Wert no es ni más ni menos que eliminarlo.
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shingi- escribió:Akira:
Spain jamás ha actuado de forma insultante hacia los catalanes, jamás ha habido un grito de insulto, ni una quema de bandera o representante catalán, tampoco se ha llamado "asesino" al representante catalán de la generalitat al entregar un estatut... ver la paja en ojo ajeno...



Lo de quemar banderas empezasteis vosotros, y los otros burros os lo replican, pero ya te digo yo que el odio a lo catalan en el resto de españa es por este tema principalmente, y como repito empezasteis los catalanes
shingi- escribió:No.


Pues por lo de siempre, se generaliza.
jordirafel escribió:Me van a tener que venir a buscar los 'grises' si van a impedirme dar clases en catalan, libertad de catedra y me rio yo de lo que digan. Derecho a recibir educacion publica en castellano? por supuesto, pero no en Catalunya, sera que no hay escuelas en el estado como para que el españolito de turno viva aqui y deba llebar sus hijos a la escuela publica catalana. Que vayan a la privada si quieren aprender en castellano o en mandarín. En Catalunya se enseñan por igual las dos lenguas oficiales, junto con la lengua extrangera que es el ingles, dejar el catalan como algo totalmente residual en el plan de estudios es algo así como condenarlo a su extinción dados los altos indices de inmigración en la escuela publica. Os puedo asegurar que el castellano no corre ningun peligro de nada actualmente, en los centros que he podido ver los chavales escriben y hablan bien el catalan dentro de la clase pero entre ellos y en 'sociedad' lo hacen solamente en castellano (a mucho pesar) pero ahi nadie puede decir nada porque cada uno habla lo que le da la gana pero esos chavales son COMPETENTES con el resto de la comunidad en la QUE VIVEN, privarles de ESO es absurdo y hasta negligente.


Si, es asqueroso que ahora un españolito invasor pueda elegir en que idioma estudian su hijos ¿eh?
adriguasas escribió:
Haran escribió:Solo unifica y homogeniza.


¿Que? ¿Que hace que? ¿Cuando? ¿Donde?

Si, es verdad, para que catalanes y castellanos se entiendan vamos a eliminar la cultura catalana.
¿Pero pedazo de ***** unificar que? Solo quiere llenarse los bolsillos y generar conflictos entre la poblacion, hay que ser un ***** para pensar lo que tu.

Si nos vamos cuando Isabel y Fernando pues lo entenderia, por que hay era totalmente distinto, los catalanes solo sabian catalan y los castellanos solo castellanos; pero es que ahora los catalanes saben castellano :O :O encima!

¿Que mas quieres? Pues si es por eliminar culturas del mapa elimina la tuya


Esto..parece que mi comprensión lectora en castellano, ha menguado. Prueba a decirmelo en catalán a ver si logro entenderte.
SpitOnLinE escribió:España dice no a la patente única europea porque no incluye el castellano, donde en los paises donde las han aprobado pasaran de costar 36.000 a 5.000€.

http://www.ara.cat/economia/Espanya-rebutja-europea-inclou-castella_0_826717479.html

Vamos que se ve a kilometros luz la política línguistica del gobierno central, antes en la miseria que nazionalista.

Porque claro se preocupan antes de su nacionalismo facista de que las empresas puedan salir adelante, jajaja
¿Lo hago bien?


https://www.youtube.com/watch?v=SogbHimLTgw&feature=youtu.be
El nacionalismo perjudica a las empresas!! ajajajaj
Natsu escribió:...


Llevas el mismo tiempo que yo practicamente en EOL, así que seguramente ya te debiste dar cuenta, pero por estos lares ocurren cosas dignas de la nave del misterio.

Si el gobierno habla de economia, miente cual cerdos corruptos, si habla de trabajo son unos cínicos, si exigen responsabilidades a la sociedad la culpa es suya, y así un largo etc. con una sola conclusión, el gobierno miente.

Como el gobierno diga que los catalanes persiguen el castellano, es una verdad universal, que debe ser tratada de forma prioritaria obviando otros temas que seguramente son más importantes para el país.

Lo más jodido en todos estos años por aquí, es que no hay cojones de que se reconozca ese doble rasero, así que suerte, obviamente van a desmentirte a la de 3...2...1...

saludos

p.d: Akira.... te suena la frase de madre "me da igual quien empezara yo lo voy a terminar?" es bastante sabia...porque si vamos mirando quien empezó quien y cuando nos liamos a ostias en un ciclo sin fin....
Cordoba escribió:
jordirafel escribió:Me van a tener que venir a buscar los 'grises' si van a impedirme dar clases en catalan, libertad de catedra y me rio yo de lo que digan. Derecho a recibir educacion publica en castellano? por supuesto, pero no en Catalunya, sera que no hay escuelas en el estado como para que el españolito de turno viva aqui y deba llebar sus hijos a la escuela publica catalana. Que vayan a la privada si quieren aprender en castellano o en mandarín. En Catalunya se enseñan por igual las dos lenguas oficiales, junto con la lengua extrangera que es el ingles, dejar el catalan como algo totalmente residual en el plan de estudios es algo así como condenarlo a su extinción dados los altos indices de inmigración en la escuela publica. Os puedo asegurar que el castellano no corre ningun peligro de nada actualmente, en los centros que he podido ver los chavales escriben y hablan bien el catalan dentro de la clase pero entre ellos y en 'sociedad' lo hacen solamente en castellano (a mucho pesar) pero ahi nadie puede decir nada porque cada uno habla lo que le da la gana pero esos chavales son COMPETENTES con el resto de la comunidad en la QUE VIVEN, privarles de ESO es absurdo y hasta negligente.


Si, es asqueroso que ahora un españolito invasor pueda elegir en que idioma estudian su hijos ¿eh?


Si fuera al reves, un niño catalan deberia poder recibir la educacion en catalan en cualquier parte del estado y eso no es ni se pretende que sea así, verdad?
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Cordoba escribió:
jordirafel escribió:Me van a tener que venir a buscar los 'grises' si van a impedirme dar clases en catalan, libertad de catedra y me rio yo de lo que digan. Derecho a recibir educacion publica en castellano? por supuesto, pero no en Catalunya, sera que no hay escuelas en el estado como para que el españolito de turno viva aqui y deba llebar sus hijos a la escuela publica catalana. Que vayan a la privada si quieren aprender en castellano o en mandarín. En Catalunya se enseñan por igual las dos lenguas oficiales, junto con la lengua extrangera que es el ingles, dejar el catalan como algo totalmente residual en el plan de estudios es algo así como condenarlo a su extinción dados los altos indices de inmigración en la escuela publica. Os puedo asegurar que el castellano no corre ningun peligro de nada actualmente, en los centros que he podido ver los chavales escriben y hablan bien el catalan dentro de la clase pero entre ellos y en 'sociedad' lo hacen solamente en castellano (a mucho pesar) pero ahi nadie puede decir nada porque cada uno habla lo que le da la gana pero esos chavales son COMPETENTES con el resto de la comunidad en la QUE VIVEN, privarles de ESO es absurdo y hasta negligente.


Si, es asqueroso que ahora un españolito invasor pueda elegir en que idioma estudian su hijos ¿eh?

¿Y un catalán en Córdoba puede? ¿O eso de escoger el idioma en que estudian los hijos es algo reservado a la raza superior "española"?
Y hombre, evidentemente que si un "españolito" (como tú dices) no quiere que su hijo aprenda catalán es un COLONIZADOR (o un invasor, como lo prefieras).
jordirafel escribió:
Si fuera al reves, un niño catalan deberia poder recibir la educacion en catalan en cualquier parte del estado y eso no es ni se pretende que sea así, verdad?


Fuera de Cataluña el catalan no es oficial, el español en toda España si. Por lo tanto esa comparacion no vale. Si me dijeras que un padre catalan que quiere que su hijo estudie en catalan dentro de Cataluña y no lo dejan, como estaba pasando con el español, pues si. Pero se trata de que se pueda elegir. Tu quieres catalan, pues catalan; yo quiero castellano, pues castellano ¿por que tú si puedes elegir y yo no?
Articulo 3 de la Constitucion.
Info_Master escribió:
Cordoba escribió:
jordirafel escribió:Me van a tener que venir a buscar los 'grises' si van a impedirme dar clases en catalan, libertad de catedra y me rio yo de lo que digan. Derecho a recibir educacion publica en castellano? por supuesto, pero no en Catalunya, sera que no hay escuelas en el estado como para que el españolito de turno viva aqui y deba llebar sus hijos a la escuela publica catalana. Que vayan a la privada si quieren aprender en castellano o en mandarín. En Catalunya se enseñan por igual las dos lenguas oficiales, junto con la lengua extrangera que es el ingles, dejar el catalan como algo totalmente residual en el plan de estudios es algo así como condenarlo a su extinción dados los altos indices de inmigración en la escuela publica. Os puedo asegurar que el castellano no corre ningun peligro de nada actualmente, en los centros que he podido ver los chavales escriben y hablan bien el catalan dentro de la clase pero entre ellos y en 'sociedad' lo hacen solamente en castellano (a mucho pesar) pero ahi nadie puede decir nada porque cada uno habla lo que le da la gana pero esos chavales son COMPETENTES con el resto de la comunidad en la QUE VIVEN, privarles de ESO es absurdo y hasta negligente.


Si, es asqueroso que ahora un españolito invasor pueda elegir en que idioma estudian su hijos ¿eh?

¿Y un catalán en Córdoba puede? ¿O eso de escoger el idioma en que estudian los hijos es algo reservado a la raza superior "española"?
Y hombre, evidentemente que si un "españolito" (como tú dices) no quiere que su hijo aprenda catalán es un COLONIZADOR (o un invasor, como lo prefieras).


No es nada, porque Catalunya sigue siendo España, mal que le pese a algunos.

Por cierto, lo que planteas lo he comentado yo como 5 o 6 hojas más atrás pero ha caído en saco roto por dos veces.
Un madrileño diciendo que ojalá pudiéramos estudiar catalán, euskera o lo que se tercie en Madrid. Qué cosas tiene la vida, ¿eh?
La cuestión es que en Catalunya el catalan sirve de más cosas que como lengua para comunicarse, es un agente cohesionador e identitario propio en un territorio muy muy plural. Privar de su conocimiento es un atentado a la Constitucion, en tanto que se debe preservar la cultura y lenguas propias de las Autonomias.
Yo, sinceramente, pienso que desde fuera no se puede opinar demasiado sobre lo que pasa dentro, la mayoría no tenéis ni flowers.
shingi- escribió:Akira:
Spain jamás ha actuado de forma insultante hacia los catalanes, jamás ha habido un grito de insulto, ni una quema de bandera o representante catalán, tampoco se ha llamado "asesino" al representante catalán de la generalitat al entregar un estatut... ver la paja en ojo ajeno...

ignacioibero escribió:
shingi- escribió:No.

ÑAAAAAAAAAA, error.
Minipunto para el equipo de los Españoles.
+informativos,-bola de drac


Es la norma aquí? responder con cinismo?

- hipocresia + sensatez

Si unos niños de 8 años son capaces de estar jugando con otros niños hasta que les da por preguntar su origen y acto seguido lanzar-les piedras por el simple hecho de que estos sean catalanes, a que se debe? es que un niño de 8 años tiene conscienta política? tiene inteligencia social? es conocedor de el conflicto? o es más bien problema de una sociedad que de entrada dibuja a los catalanes como peligrosos, de unos medios que acentuan un conflicto con catalunya porque da votos a ciertos partidos, de unos padres que por ideologia inculcan ese mismo odio visceral a sus hijos...

Puedo continuar, pero la misma frase de "porque caemos tan mal" es generalizar, tachar a todos de lo mismo y de muy poca profundidad o siguiera argumentación alguna.

No hijo mio...A día de hoy decir que eres catalán supone un pre-juicio para muchos, si no quieres aceptar eso y enviarme a ver bola de drac, yo lo disfrutaré, esa serie fue parte importante de mi infancia.

saludos

Por favor..... estoy entre flipando por tu "entrañable" historia y "palote" porque me acabas de abrir la veda para que te mande a ver bola de drac.
Enserio, deberia de darte verguenza recurrir a una historia inventada con niños de por medio para justificarte, es taaaannn patetico.....verguenza ajena.
AKIRA1989 está baneado por "Clon-troll"
jordirafel escribió:

Si fuera al reves, un niño catalan deberia poder recibir la educacion en catalan en cualquier parte del estado y eso no es ni se pretende que sea así, verdad?


Claro que no, porque como ya he dicho antes, el catalan al lado del castellano es misero y tiene que desaparecer
Gente manisfestándose en contra de los derechos de los demás... ¿eso tiene nombre verdad?
Marcotic-Track escribió:Yo, sinceramente, pienso que desde fuera no se puede opinar demasiado sobre lo que pasa dentro, la mayoría no tenéis ni flowers.


Espera, espera... no me lo digas... ¿la realidad catalana? [qmparto]
AKIRA1989 escribió:
jordirafel escribió:

Si fuera al reves, un niño catalan deberia poder recibir la educacion en catalan en cualquier parte del estado y eso no es ni se pretende que sea así, verdad?


Claro que no, porque como ya he dicho antes, el catalan al lado del castellano es misero y tiene que desaparecer



Toenes el FP de 2o grado en flammer?
AKIRA1989 escribió:
jordirafel escribió:

Si fuera al reves, un niño catalan deberia poder recibir la educacion en catalan en cualquier parte del estado y eso no es ni se pretende que sea así, verdad?


Claro que no, porque como ya he dicho antes, el catalan al lado del castellano es misero y tiene que desaparecer



Tú sí que vas a desaparecer pronto, pero del foro xDDD. Reportado y ruego a los demás que no contesten a trolls como éste.
Cordoba escribió:
Marcotic-Track escribió:Yo, sinceramente, pienso que desde fuera no se puede opinar demasiado sobre lo que pasa dentro, la mayoría no tenéis ni flowers.


Espera, espera... no me lo digas... ¿la realidad catalana? [qmparto]


Mas que la de los que estáis fuera segurisimo.
Cordoba escribió:
Marcotic-Track escribió:Yo, sinceramente, pienso que desde fuera no se puede opinar demasiado sobre lo que pasa dentro, la mayoría no tenéis ni flowers.


Espera, espera... no me lo digas... ¿la realidad catalana? [qmparto]


Has estudiado en cataluña? entonces en base a qué se basan tus "conocimientos" sobre el tema? en lo que dice el PP?

Opino yo de como se imparten clases en otras comunidades? no, por que no tengo ni idea y tengo la suficiente vergüenza como para no argumentar con delirios como hacéis otros.

Ya he comentado como es unos post atrás pero veo que no interesa la verdad si no que lo que se quiere oir.
Cordoba escribió:
Marcotic-Track escribió:Yo, sinceramente, pienso que desde fuera no se puede opinar demasiado sobre lo que pasa dentro, la mayoría no tenéis ni flowers.


Espera, espera... no me lo digas... ¿la realidad catalana? [qmparto]

y otro minipunto para el quipo de los españoles XD
Nada,ya lo he advertido 2 veces,pero algunos pasan olímpicamente.

Pues venga a repartir premios,y seguid...
Joder, pues para no tener ni puta idea los catalanes de castellano como decis, veo a muchos por aqui leyendo y aportando cosas en la Lengua del Imperio. Para hacer toda la educación en catalán y quemar en las Plazas Públicas a los que hablan castellano tampoco lo hacemos tan mal no?.
Que la nota de castellano en la selectividad de los ultimos años sea de las mas altas del estado en Catalunya, mucho mas que la media española, eso no lo mira ni le importa a nadie. Para que vamos a coger datos empíricos, es mejor tirarse al cuello con mentiras que gustan mas de escuchar, verdad?. Mola más justificar el odio con mentiras.
Supongo que la gente se olvida que en Catalunya se habla castellano porque alguien apuntó a nuestros bisabuelos con un mosquete con bayoneta, que nuestro idioma es el catalán, tan antiguo, rico y bonito como el castellano. Y sabeis lo mas jodido?... que eso deberia ser motivo de orgullo por parte de todo el país. En lugar de mirar a nuesto pasado y nuestra preciosa história y disfrutar de ella nos dedicamos a esconderla o cambiarla para darnos la razón. Nos inventamos una España de 3000 años de antiguedad, un Gran Imperio Castizo. No somos ni grandes, ni libres, ni sobretodo UNA.
Pero en lugar de honrar ese legado tan bonito nos dedicamos a menospreciar y mirar mal al que no es como nosotros... en el fondo no deja de ser racismo, y para mi, va muy ligado a la incultura.
Siempre he pensado que si en lugar de tratar a Catalunya como a una colonia, sencillamente se respetase (porque entender se que es imposible) el hecho de que, joder, somos diferentes, muy seguramente los nacionalismos no serian un problema. Es muy facil sentirte español si ese concepto te engloba.
Pensad que no lo hacemos queriendo ni por joder, es que somos asi.
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viva wert !
jordirafel escribió:Si fuera al reves, un niño catalan deberia poder recibir la educacion en catalan en cualquier parte del estado y eso no es ni se pretende que sea así, verdad?

Tu problema es que no sabes leer y/o razonar lo que lees. Debe ser cosa de la inmersión lingüística.

Cataluña = Español + Catalán. LOS DOS, ni uno ni otro. LOS DOS. Al mismo nivel.

El catalán solo es oficial allí, así que querer estudiaren ese idioma en una zona donde no es oficial es absurdo, pero querer estudiar en castellano en una zona donde es oficial no lo es.

No tiene más. Si no comprendéis ésto el problema es otro.
PutuMoT escribió:Joder, pues para no tener ni puta idea los catalanes de castellano como decis, veo a muchos por aqui leyendo y aportando cosas en la Lengua del Imperio. Para hacer toda la educación en catalán y quemar en las Plazas Públicas a los que hablan castellano tampoco lo hacemos tan mal no?.
Que la nota de castellano en la selectividad de los ultimos años sea de las mas altas del estado en Catalunya, mucho mas que la media española, eso no lo mira ni le importa a nadie. Para que vamos a coger datos empíricos, es mejor tirarse al cuello con mentiras que gustan mas de escuchar, verdad?. Mola más justificar el odio con mentiras.
Supongo que la gente se olvida que en Catalunya se habla castellano porque alguien apuntó a nuestros bisabuelos con un mosquete con bayoneta, que nuestro idioma es el catalán, tan antiguo, rico y bonito como el castellano. Y sabeis lo mas jodido?... que eso deberia ser motivo de orgullo por parte de todo el país. En lugar de mirar a nuesto pasado y nuestra preciosa história y disfrutar de ella nos dedicamos a esconderla o cambiarla para darnos la razón. Nos inventamos una España de 3000 años de antiguedad, un Gran Imperio Castizo. No somos ni grandes, ni libres, ni sobretodo UNA.
Pero en lugar de honrar ese legado tan bonito nos dedicamos a menospreciar y mirar mal al que no es como nosotros... en el fondo no deja de ser racismo, y para mi, va muy ligado a la incultura.
Siempre he pensado que si en lugar de tratar a Catalunya como a una colonia, sencillamente se respetase (porque entender se que es imposible) el hecho de que, joder, somos diferentes, muy seguramente los nacionalismos no serian un problema. Es muy facil sentirte español si ese concepto te engloba.
Pensad que no lo hacemos queriendo ni por joder, es que somos asi.


Bastante buen aporte excepto que yo substituiria "racismo" por "xenofobia" (mas ligado a la cultura y no a los genes)

Edito: son formas de interpretarlo, en la constitucion no se dice en ningun sitio que el catalan no sea oficial fuera de cataluña. Ademas NUESTRA ley de educacion (en lo que nosotros tenemos competencia/autonomia) decidimos que aqui se enseña en catalan, pero enseñamos catalan y castellano por igual. Enseñar EN catalan es por motivos tradicionales, de transmision y conservacion de cultura (tal y como se dice en la ConstitucioN), cohesion social, etc.
jordirafel escribió:Bastante buen aporte excepto que yo substituiria "racismo" por "xenofobia" (mas ligado a la cultura y no a los genes)


Cierto. Gran apreciación.
Perdona, es que yo ser catalán y no hablar mucho bien el castellano... ;)
ignacioibero escribió:Por favor..... estoy entre flipando por tu "entrañable" historia y "palote" porque me acabas de abrir la veda para que te mande a ver bola de drac.
Enserio, deberia de darte verguenza recurrir a una historia inventada con niños de por medio para justificarte, es taaaannn patetico.....verguenza ajena.


Mi hermana pequeña y mi primo.

En fin... yo no odio a los españoles por etiqueta, simplemente te quería hacer ver que el odio no es justificado en muchos casos.

Y puedes obviamente seguir sin creerme, pero por desgracia me tocó vivirlo, no es de oídas ni me apetece escuchar como te cachondeas de ello.

saludos
jordirafel escribió:
PutuMoT escribió:Joder, pues para no tener ni puta idea los catalanes de castellano como decis, veo a muchos por aqui leyendo y aportando cosas en la Lengua del Imperio. Para hacer toda la educación en catalán y quemar en las Plazas Públicas a los que hablan castellano tampoco lo hacemos tan mal no?.
Que la nota de castellano en la selectividad de los ultimos años sea de las mas altas del estado en Catalunya, mucho mas que la media española, eso no lo mira ni le importa a nadie. Para que vamos a coger datos empíricos, es mejor tirarse al cuello con mentiras que gustan mas de escuchar, verdad?. Mola más justificar el odio con mentiras.
Supongo que la gente se olvida que en Catalunya se habla castellano porque alguien apuntó a nuestros bisabuelos con un mosquete con bayoneta, que nuestro idioma es el catalán, tan antiguo, rico y bonito como el castellano. Y sabeis lo mas jodido?... que eso deberia ser motivo de orgullo por parte de todo el país. En lugar de mirar a nuesto pasado y nuestra preciosa história y disfrutar de ella nos dedicamos a esconderla o cambiarla para darnos la razón. Nos inventamos una España de 3000 años de antiguedad, un Gran Imperio Castizo. No somos ni grandes, ni libres, ni sobretodo UNA.
Pero en lugar de honrar ese legado tan bonito nos dedicamos a menospreciar y mirar mal al que no es como nosotros... en el fondo no deja de ser racismo, y para mi, va muy ligado a la incultura.
Siempre he pensado que si en lugar de tratar a Catalunya como a una colonia, sencillamente se respetase (porque entender se que es imposible) el hecho de que, joder, somos diferentes, muy seguramente los nacionalismos no serian un problema. Es muy facil sentirte español si ese concepto te engloba.
Pensad que no lo hacemos queriendo ni por joder, es que somos asi.


Bastante buen aporte excepto que yo substituiria "racismo" por "xenofobia" (mas ligado a la cultura y no a los genes)

Edito: son formas de interpretarlo, en la constitucion no se dice en ningun sitio que el catalan no sea oficial fuera de cataluña. Ademas NUESTRA ley de educacion (en lo que nosotros tenemos competencia/autonomia) decidimos que aqui se enseña en catalan, pero enseñamos catalan y castellano por igual. Enseñar EN catalan es por motivos tradicionales, de transmision y conservacion de cultura (tal y como se dice en la ConstitucioN), cohesion social, etc.


Edito 2: algunos teneis que comprender que para muchos pensamos que NO es un derecho recibir la enseñanza en castellano en Catalunya sino una falta de integracion.
jordirafel escribió:Edito 2: algunos teneis que comprender que para muchos pensamos que NO es un derecho recibir la enseñanza en castellano en Catalunya sino una falta de integracion.

Eso es problema vuestro, no de quienes quieren ejercer su derecho. Hay otra gente que cree en carlos jesús, pero eso no les hace llevar la razón.
VISCA CATALUNYA LLIURE!
Johny27 escribió:
jordirafel escribió:Edito 2: algunos teneis que comprender que para muchos pensamos que NO es un derecho recibir la enseñanza en castellano en Catalunya sino una falta de integracion.

Eso es problema vuestro, no de quienes quieren ejercer su derecho. Hay otra gente que cree en carlos jesús, pero eso no les hace llevar la razón.


No, el problema es de los que viviendo aqui mas de 50 años sin hablar una palabra en catalan aun quieren que sus hijos no aprendan ni papa de la lengua de donde viven y encima con el recochineo de que les tienen que enseñar en su lengua. Patada en el culo. Al final lo unico que van a conseguir con medidas Wertanicas va a ser que nos pongamos radicales, luego direis como pudo pasar o porque nos 'alzamos'...

Sobre el derecho quiero añadir que lo que no haremos JAMAS es dar preferencia a enseñar en castellano por el simple hecho que los catalanes tenemos DERECHO de recibir la educacion en catalan y eso esta por delante de recibirla en castellano porque estamos en Catalunya, mal que os pese.
Johny27 escribió:
jordirafel escribió:Edito 2: algunos teneis que comprender que para muchos pensamos que NO es un derecho recibir la enseñanza en castellano en Catalunya sino una falta de integracion.

Eso es problema vuestro, no de quienes quieren ejercer su derecho. Hay otra gente que cree en carlos jesús, pero eso no les hace llevar la razón.

Evidentemente, y ese es el problema. La gente cree que "como es España", por derecho de conquista o yo que se. Y como en "España se habla ESPAÑOL", pues el catalán hay que eliminarlo y molesta. En lugar de darse cuenta que en España se habla catalán en catalunya, valenciano en valencia, mallorquin en las baleares (o los juntais todos en el mismo idioma. yo no quiero polemicas), basco en euskadi, gallego en galicia y castellano en todos.
Es que en el fondo eso no se lo ha inventado nadie, es asi.
A ver si os entra en la cabeza que la enseñanza del catalán va a seguir siendo obligatoria. Que no hacéis más que manipular para crear una y otra vez ataques ficticios.
Johny27 escribió:
jordirafel escribió:Edito 2: algunos teneis que comprender que para muchos pensamos que NO es un derecho recibir la enseñanza en castellano en Catalunya sino una falta de integracion.

Eso es problema vuestro, no de quienes quieren ejercer su derecho. Hay otra gente que cree en carlos jesús, pero eso no les hace llevar la razón.


Que sea un derecho no quere decir que te lo vaya a proporcionar la administración pública. También tenemos derecho a una vivienda, pero no la paga el estado.

En cualquier caso, si es por derechos, seguro que prima el derecho del menor a no ser marginado por encima del derecho del padre a escoger la lengua vehicular (aunque se empeñe en marginar a su hijo).
jordirafel escribió:
Johny27 escribió:
jordirafel escribió:Edito 2: algunos teneis que comprender que para muchos pensamos que NO es un derecho recibir la enseñanza en castellano en Catalunya sino una falta de integracion.

Eso es problema vuestro, no de quienes quieren ejercer su derecho. Hay otra gente que cree en carlos jesús, pero eso no les hace llevar la razón.


No, el problema es de los que viviendo aqui mas de 50 años sin hablar una palabra en catalan aun quieren que sus hijos no aprendan ni papa de la lengua de donde viven y encima con el recochineo de que les tienen que enseñar en su lengua. Patada en el culo. Al final lo unico que van a conseguir con medidas Wertanicas va a ser que nos pongamos radicales, luego direis como pudo pasar o porque nos 'alzamos'...

Sobre el derecho quiero añadir que lo que no haremos JAMAS es dar preferencia a enseñar en castellano por el simple hecho que los catalanes tenemos DERECHO de recibir la educacion en catalan y eso esta por delante de recibirla en castellano porque estamos en Catalunya, mal que os pese.


Si yo llevara 50 años y no hablara ni una palabra en catalan es decisión mía, ¿quien eres tu para decirme en que idioma tengo que hablar?
jordirafel escribió:
Johny27 escribió:
jordirafel escribió:Edito 2: algunos teneis que comprender que para muchos pensamos que NO es un derecho recibir la enseñanza en castellano en Catalunya sino una falta de integracion.

Eso es problema vuestro, no de quienes quieren ejercer su derecho. Hay otra gente que cree en carlos jesús, pero eso no les hace llevar la razón.


No, el problema es de los que viviendo aqui mas de 50 años sin hablar una palabra en catalan aun quieren que sus hijos no aprendan ni papa de la lengua de donde viven y encima con el recochineo de que les tienen que enseñar en su lengua. Patada en el culo. Al final lo unico que van a conseguir con medidas Wertanicas va a ser que nos pongamos radicales, luego direis como pudo pasar o porque nos 'alzamos'...

Sobre el derecho quiero añadir que lo que no haremos JAMAS es dar preferencia a enseñar en castellano por el simple hecho que los catalanes tenemos DERECHO de recibir la educacion en catalan y eso esta por delante de recibirla en castellano porque estamos en Catalunya, mal que os pese.

Pues que yo sepa, a los que se ponen radicales, lo único que les puede pasar es que reciban "hondonadas de hostias". Más todavía, que la poli tiene la manita muy suelta...
Kenji_Rage escribió:
jordirafel escribió:
Johny27 escribió:Eso es problema vuestro, no de quienes quieren ejercer su derecho. Hay otra gente que cree en carlos jesús, pero eso no les hace llevar la razón.


No, el problema es de los que viviendo aqui mas de 50 años sin hablar una palabra en catalan aun quieren que sus hijos no aprendan ni papa de la lengua de donde viven y encima con el recochineo de que les tienen que enseñar en su lengua. Patada en el culo. Al final lo unico que van a conseguir con medidas Wertanicas va a ser que nos pongamos radicales, luego direis como pudo pasar o porque nos 'alzamos'...

Sobre el derecho quiero añadir que lo que no haremos JAMAS es dar preferencia a enseñar en castellano por el simple hecho que los catalanes tenemos DERECHO de recibir la educacion en catalan y eso esta por delante de recibirla en castellano porque estamos en Catalunya, mal que os pese.


Si yo llevara 50 años y no hablara ni una palabra en catalan es decisión mía, ¿quien eres tu para decirme en que idioma tengo que hablar?


Nadie, tu puedes vivir en tu gueto siempre que quieras.
Kenji_Rage escribió:[

Si yo llevara 50 años y no hablara ni una palabra en catalan es decisión mía, ¿quien eres tu para decirme en que idioma tengo que hablar?


Y quien eres tu para que viviendo en catalunya (esto es un ejercicio hipotetico) y por tu falta de conocimiento de la lengua no puedas comunicarte conmigo sin que yo tenga que ceder y hablar en un idioma que no es el mio?
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
Por una vez el pp hace algo democratico y es que los padres puedan elegir, algunos parece que viven en pleno franquismo

Los idiomas Españoles que se aprenden en España aparte del castellano solo garantizan el futuro de los politicos, deberían centrarse en enseñar Ingles al nivel hablado antes que gastar el dinero en idiomas minoristas que no sirven de nada a la hora de buscar trabajo fuera

En Canada 300.000 puestos de trabajo y solo 2 gatos en este Pais de los que estan en Paro saben hablar Ingles
jordirafel escribió:
Kenji_Rage escribió:[

Si yo llevara 50 años y no hablara ni una palabra en catalan es decisión mía, ¿quien eres tu para decirme en que idioma tengo que hablar?


Y quien eres tu para que viviendo en catalunya (esto es un ejercicio hipotetico) y por tu falta de conocimiento de la lengua no puedas comunicarte conmigo sin que yo tenga que ceder y hablar en un idioma que no es el mio?



Tranqui home, siempre podreis hablar en inglés...
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jordirafel escribió:
Kenji_Rage escribió:[

Si yo llevara 50 años y no hablara ni una palabra en catalan es decisión mía, ¿quien eres tu para decirme en que idioma tengo que hablar?


Y quien eres tu para que viviendo en catalunya (esto es un ejercicio hipotetico) y por tu falta de conocimiento de la lengua no puedas comunicarte conmigo sin que yo tenga que ceder y hablar en un idioma que no es el mio?

Tu sabes castellano y el no sabe catalan asi que en castellano os tendriais que comunicar [oki]
Es increible como los extremismos ciegan a la gente hasta el punto de adoptar posturas tan radicales que ni el dictador mas sanguinario firmaria. Lo he dicho por activa y por pasiva pero lo voy a repetir una vez mas.

Lo primero que teneis que diferenciar entre "enseñar el" y "enseñar en". Una cosa es enseñar el catalan, el castellano, el ingles, el chino mandarin o lo que sea y otra enseñar en una lengua determinada cualquier otra materia. En cataluña se deben enseñar los 2 idiomas oficiales por igual, dándoles la misma importancia y dedicándoles las mismas horas. Así que, a este nivel, osea en el "enseñar el", si la reforma de Wert pretende relegar al catalán a un segundo plano dejándolo como una materia optativa en secundaria pues mal, muy mal.

Después tendriamos el "enseñar en". Una vez hemos dejado claro, pero muy claro, que tanto castellano como catalán son las lenguas oficiales de cataluña, que las dos tienen la misma importancia, que las dos son de obligado conocimiento para todo ciudadano catalán y que, por lo tanto, las dos deben ser enseñadas en la escuela pública, tenemos que pensar en el resto de materias ¿En que idioma deben darse el resto de materias? ¿Deben los padres poder elegir el idioma en el que sus hijos aprenden matemáticas? Para mi la respuesta es clara, no. No deberian de poder elegirlo porque alomejor no elegirian el que mas le conviene a sus hijos. Sin embargo el modelo de inmersión lingüística no creo que sea lo correcto, para mi es una aberración que ataca directamente a una parte de la población, pero no a la parte que estais pensando, para los castellanoparlantes la inmersión lingüística es una bendición, precisamente deberían ser los catalanoparlantes los que deberían estar en contra. Creo que la lengua vehicular que ha de utilizarse en la educación de un niño es aquella que no sea su lengua materna para conseguir así un individuo totalmente bilingüe. Me explico poniendo ejemplos sobre mi mismo.

Yo soy de Barcelona, osea catalán. Mi madre es de córdoba y mi padre de tarragona, pero sus padres de granada con lo que tanto él como mi madre tienen el castellano como idioma materno, luego mi idioma materno también es el castellano. Fui a la escuela en Hospitalet de Llobregat, ciudad con mucha inmigración interna durante la década de los 60-70 y tengo 34 años, así que ya ha llovido desde que iba a la escuela. He de reconocer que la mayoria de clases eran en castellano, se enseñaba el catalán, por supuesto, pero quizás no había pasado el suficiente tiempo desde la dictadura y el idioma vehicular continuaba siendo mayoritariamente el castellano. Además todos mis amigos también eran hijos de inmigrantes interiores y todos hablaban castellano. No hablaba el catalán ni en la escuela ni con los amigos ni con los padres. En el instituto creo que la cosa ya estaba mas igualada entre clases en castellano y clases en catalán, pero claro, yo ya tenia 14 años y el mal ya estaba hecho. Bueno, cual es el resultado de todo esto, pues que se hablar y escribir perfectamente catalán, pero no soy bilingüe, no hablo con la misma facilidad los dos idiomas, me cuesta mucho mas trabajo hablar catalán, no lo hablo con naturalidad, solo tengo un idioma materno, el castellano. Seguramente el modelo de inmersión lingüística hubiera sido beneficioso para mi y ahora tendría dos idiomas maternos.
Después de este tocho que quiero decir, pues que creo que estamos todos equivocados. Los niños deben estudiar integramente en aquella lengua que no sea la de sus padres, para desde pequeñitos asumirla como propia y que sean auténticamente bilingües. Si sus padres hablan catalán lo mejor es que estudie integramente en castellano y si sus padres hablan castellano lo mejor es que estudie integramente en catalán. Y en los casos en que uno de los padres hable catalán y el otro castellano pues que se pueda escoger el idioma vehicular o que la proporción sea equiilibrada. De esa forma todos seremos bilingües sin discriminar ninguna lengua. Por eso creo que la inmersión lingüística es injusta, pero no para nosotros los castellano parlantes, que salimos beneficiados de aprender otro idioma como materno, sino que es injusto para los catalanoparlantes que no adquirirán el castellano como materno y les costará un poquitín mas hablarlo como a mi me cuesta un poquitín mas hablar el catalán.

Entiendo que lo que propongo es muy dificil de llevar a la práctica, supondria separar grupos por idiomas y es un follon realmente dificil de llevar a cabo. Por lo que la solución es que exista un equilibrio razonable entre las dos lenguas, para que todos los niños puedan aprender tanto en castellano como en catalán. Eso es lo lógico.
Menos mal que gracias al pacto entre CiU y ERC, esta ley dentro de poco no tendrá efecto, ya que con el referéndum de independencia, que fijo que sale que SÍ, podrán crear sus propias leyes educativas, así podrán, si quieren, crear la inmersión en chino mandarín.

Rojos saludos.
jordirafel escribió:
Kenji_Rage escribió:[

Si yo llevara 50 años y no hablara ni una palabra en catalan es decisión mía, ¿quien eres tu para decirme en que idioma tengo que hablar?


Y quien eres tu para que viviendo en catalunya (esto es un ejercicio hipotetico) y por tu falta de conocimiento de la lengua no puedas comunicarte conmigo sin que yo tenga que ceder y hablar en un idioma que no es el mio?


Los idiomas son herramientas para comunicarse, no son shurikens ideológicos. Si yo se castellano e ingles y tu castellano y catalán no voy a hablarte en inglés por joder... ¿o acaso tu si lo harías en catalán por joder?
elalbert78 escribió:Es increible como los extremismos ciegan a la gente hasta el punto de adoptar posturas tan radicales que ni el dictador mas sanguinario firmaria. Lo he dicho por activa y por pasiva pero lo voy a repetir una vez mas.

Lo primero que teneis que diferenciar entre "enseñar el" y "enseñar en". Una cosa es enseñar el catalan, el castellano, el ingles, el chino mandarin o lo que sea y otra enseñar en una lengua determinada cualquier otra materia. En cataluña se deben enseñar los 2 idiomas oficiales por igual, dándoles la misma importancia y dedicándoles las mismas horas. Así que, a este nivel, osea en el "enseñar el", si la reforma de Wert pretende relegar al catalán a un segundo plano dejándolo como una materia optativa en secundaria pues mal, muy mal.

Después tendriamos el "enseñar en". Una vez hemos dejado claro, pero muy claro, que tanto castellano como catalán son las lenguas oficiales de cataluña, que las dos tienen la misma importancia, que las dos son de obligado conocimiento para todo ciudadano catalán y que, por lo tanto, las dos deben ser enseñadas en la escuela pública, tenemos que pensar en el resto de materias ¿En que idioma deben darse el resto de materias? ¿Deben los padres poder elegir el idioma en el que sus hijos aprenden matemáticas? Para mi la respuesta es clara, no. No deberian de poder elegirlo porque alomejor no elegirian el que mas le conviene a sus hijos. Sin embargo el modelo de inmersión lingüística no creo que sea lo correcto, para mi es una aberración que ataca directamente a una parte de la población, pero no a la parte que estais pensando, para los castellanoparlantes la inmersión lingüística es una bendición, precisamente deberían ser los catalanoparlantes los que deberían estar en contra. Creo que la lengua vehicular que ha de utilizarse en la educación de un niño es aquella que no sea su lengua materna para conseguir así un individuo totalmente bilingüe. Me explico poniendo ejemplos sobre mi mismo.

Yo soy de Barcelona, osea catalán. Mi madre es de córdoba y mi padre de tarragona, pero sus padres de granada con lo que tanto él como mi madre tienen el castellano como idioma materno, luego mi idioma materno también es el castellano. Fui a la escuela en Hospitalet de Llobregat, ciudad con mucha inmigración interna durante la década de los 60-70 y tengo 34 años, así que ya ha llovido desde que iba a la escuela. He de reconocer que la mayoria de clases eran en castellano, se enseñaba el catalán, por supuesto, pero quizás no había pasado el suficiente tiempo desde la dictadura y el idioma vehicular continuaba siendo mayoritariamente el castellano. Además todos mis amigos también eran hijos de inmigrantes interiores y todos hablaban castellano. No hablaba el catalán ni en la escuela ni con los amigos ni con los padres. En el instituto creo que la cosa ya estaba mas igualada entre clases en castellano y clases en catalán, pero claro, yo ya tenia 14 años y el mal ya estaba hecho. Bueno, cual es el resultado de todo esto, pues que se hablar y escribir perfectamente catalán, pero no soy bilingüe, no hablo con la misma facilidad los dos idiomas, me cuesta mucho mas trabajo hablar catalán, no lo hablo con naturalidad, solo tengo un idioma materno, el castellano. Seguramente el modelo de inmersión lingüística hubiera sido beneficioso para mi y ahora tendría dos idiomas maternos.
Después de este tocho que quiero decir, pues que creo que estamos todos equivocados. Los niños deben estudiar integramente en aquella lengua que no sea la de sus padres, para desde pequeñitos asumirla como propia y que sean auténticamente bilingües. Si sus padres hablan catalán lo mejor es que estudie integramente en castellano y si sus padres hablan castellano lo mejor es que estudie integramente en catalán. Y en los casos en que uno de los padres hable catalán y el otro castellano pues que se pueda escoger el idioma vehicular o que la proporción sea equiilibrada. De esa forma todos seremos bilingües sin discriminar ninguna lengua. Por eso creo que la inmersión lingüística es injusta, pero no para nosotros los castellano parlantes, que salimos beneficiados de aprender otro idioma como materno, sino que es injusto para los catalanoparlantes que no adquirirán el castellano como materno y les costará un poquitín mas hablarlo como a mi me cuesta un poquitín mas hablar el catalán.

Entiendo que lo que propongo es muy dificil de llevar a la práctica, supondria separar grupos por idiomas y es un follon realmente dificil de llevar a cabo. Por lo que la solución es que exista un equilibrio razonable entre las dos lenguas, para que todos los niños puedan aprender tanto en castellano como en catalán. Eso es lo lógico.


Yo hablo sin problemas el castellano y soy catalanoparlante...lo que pasa es que yo uso el castellano dia a dia sin problemas. Otra cosa sería si hubiera vivido siempre en una zona sin inmigración. Pero siendo de barcelona...eso es imposible. A parte d que los catalanoparlantes "consumimos" ocio en castellano. Cosa que normalmente los castellano parlantes no hacen. Vaya, que habrá alguna zona de Cataluña donde sea como dices, pero en Barcelona...
PutuMoT escribió: Evidentemente, y ese es el problema. La gente cree que "como es España", por derecho de conquista o yo que se. Y como en "España se habla ESPAÑOL", pues el catalán hay que eliminarlo y molesta.

Ahí falla tu razonamiento. Nadie quiere eliminar el catalán, quiere que haya derecho a usar el español. Que la gente quiera hablar catalán o no no tiene nada que ver.
elalbert78 la realidad acutal en catalunya en la educacion publica es clara, los niños hablan de todo menos catalan en el ambito privado, mayormente castellano pero no es el unico. Si se segregara por idiomas se caeria en una practica educativa desfavorable para ellos mismos, justamente el catalan es la lengua que menos gente habla en 'general', potenciarla en la educacion es garantia de conservación (e insisto, esto no solo lo exigimos nosotros sino los españoles y la Constitucion), como bien dices si se trata solo como una lengua más, (por ejemplo el ingles) caeria al nivel del mismo (y ya sabemos todos que nivel tenemos (y me incluyo) del mismo).
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