Clamor en Cataluña contra la "Ley Wert"

Johny27 escribió:

Forza Jimbo escribió:

antonioc4 escribió: "Cataluña es España"

Desde luego, pero eso no querrá decir saltarse la legislación de los últimos 30 años y la voluntad del parlamento catalán, ¿o es que ahora nuestras competencias se van a gestionar desde fuera?

España no es "desde fuera". No se os quita nada, simplemente se garantiza que si un ciudadano del resto de España pueda estudiar en su idioma si quiere ir a esa parte de España.

No te entiendo, ¿que el resto de España no está fuera? Entonces en Cataluña habrá que decidir y actuar sobre la nefasta privatización de la sanidad madrileña, ¿no te parece?
No vale la pena discutir, hay un marco legal y está ahí protegido por la Constitución, un Estatuto y articulado por su correspondiente ley. Si quieres cambios, vota en las elecciones a nuestro parlamento. Las últimas fueron las que tuvieron mayor participación de la historia y para mí eso es democracia.

antonioc4 escribió:A mi me da igual que idioma querais hablar los catalanes, lo que me toca los cojones es que un español vaya alli y no le den trabajo por no hablar el catalan o no pueda estudiar algo y en cambio un catalan si pueda hacer eso fuera de cataluña. Y lo mismo digo de galicia, pais vasco.........

Si y no. En Cataluña se puede trabajar perfectamente sin saber ni papa de catalán, sino imagínate el problema que tendrían con la de sudamericanos que hay allá trabajando. Otra cosa es estudiar, que eso si que me parece injusto que no se pueda elegir. En mi tierra somos también bilingues y se puede estudiar en cualquiera de las dos lenguas oficiales. Imaginaos que se obligase a la gente a estudiar solo en euskera, tendríamos las unis vacías y no vendría ni kiski de cualquier otra parte a estudiar.

ya estaban tardando los catalanes en tener un post en la portada...

ignacioibero escribió:

Forza Jimbo escribió:

antonioc4 escribió: "Cataluña es España"

No conozco a nadie al que se le haya discriminado a razón de lengua en ningún empleo.

¿que me dices de las multas por no rotular tu empresa/establecimiento en catalan?

rotular en catalan =/= atender en catalán

Maes Hughes escribió:Que está bien.

Me alegro que pienses asi...
Suerte con Wert

Mathias escribió:

antonioc4 escribió:A mi me da igual que idioma querais hablar los catalanes, lo que me toca los cojones es que un español vaya alli y no le den trabajo por no hablar el catalan o no pueda estudiar algo y en cambio un catalan si pueda hacer eso fuera de cataluña. Y lo mismo digo de galicia, pais vasco.........

Si y no. En Cataluña se puede trabajar perfectamente sin saber ni papa de catalán, sino imagínate el problema que tendrían con la de sudamericanos que hay allá trabajando. Otra cosa es estudiar, que eso si que me parece injusto que no se pueda elegir. En mi tierra somos también bilingues y se puede estudiar en cualquiera de las dos lenguas oficiales. Imaginaos que se obligase a la gente a estudiar solo en euskera, tendríamos las unis vacías y no vendría ni kiski de cualquier otra parte a estudiar.

Con perdón pero no puedes comparar ni por asomo el catalán con el euskera, se trata de una lengua románica hermana del castellano y las demás y más fácil de aprender. Aunque si en Euskadi optárais por un modelo de inmersión como el nuestro yo no me metería con vuestra decisión, ¿a fin de cuentas vuestra es no? Para eso se creó el estado autonómico.

Forza Jimbo escribió:

Mathias escribió:

antonioc4 escribió:A mi me da igual que idioma querais hablar los catalanes, lo que me toca los cojones es que un español vaya alli y no le den trabajo por no hablar el catalan o no pueda estudiar algo y en cambio un catalan si pueda hacer eso fuera de cataluña. Y lo mismo digo de galicia, pais vasco.........

Si y no. En Cataluña se puede trabajar perfectamente sin saber ni papa de catalán, sino imagínate el problema que tendrían con la de sudamericanos que hay allá trabajando. Otra cosa es estudiar, que eso si que me parece injusto que no se pueda elegir. En mi tierra somos también bilingues y se puede estudiar en cualquiera de las dos lenguas oficiales. Imaginaos que se obligase a la gente a estudiar solo en euskera, tendríamos las unis vacías y no vendría ni kiski de cualquier otra parte a estudiar.

Con perdón pero no puedes comparar ni por asomo el catalán con el euskera, se trata de una lengua románica hermana del castellano y las demás y más fácil de aprender. Aunque si en Euskadi optárais por un modelo de inmersión como el nuestro yo no me metería con vuestra decisión, ¿a fin de cuentas vuestra es no? Para eso se creó el estado autonómico.

No no, que yo no me meto con el vuestro. Si la mayoría del pueblo catalán prefiere que en Cataluña sólo se enseñe en catalán, mi opinión tiene poca o nada de importancia, eso es cosa vuestra. Lo que digo es que no me parece justo. Que el euskera es una lengua difícil, pues lo es, el catalán al comienzo también cuesta, pero esque si todos nos ponemos así... imagínate que caos. Como se dice, lo que no quieras para ti, tampoco para los demás.

En los territorios españoles con más de una lengua oficial, quien tenga que vivir en ellos al menos entender ambas está claro que tendrá que hacerlo, y sí, sigue siendo todo España, todo conforme a la Constitución, al igual que Suiza es Suiza aún con varias lenguas oficiales.

Y a los padres, no deberían dejarles elegir directamente nada: que elijan a través de los votos en las elecciones.

antonioc4 escribió:A mi me da igual que idioma querais hablar los catalanes, lo que me toca los cojones es que un español vaya alli y no le den trabajo por no hablar el catalan o no pueda estudiar algo y en cambio un catalan si pueda hacer eso fuera de cataluña. Y lo mismo digo de galicia, pais vasco.........

Se supone que la ignorancia da puntos?

Johny27 escribió:España no es "desde fuera". No se os quita nada, simplemente se garantiza que si un ciudadano del resto de España pueda estudiar en su idioma si quiere ir a esa parte de España.

¿Y eso es lo importante? ¿Que los pocos crios que se desplazan sus padres a Cataluña den clase en castellano?

Aun sin entrar en la necesidad o no que puedan tener esos niños de no aprender junto con los demás... ¿esa es la prioridad a reformar del sistema educativo español? ¿Se acaba con el fracaso escolar por ello?

Esto y que religión cuente para nota.


Que el ministro se haya atrevido a presentar esta reforma y se quede tan pancho es como para mandarlo a su casa con unas orejas de burro, un capirote y con dos tomos de enciclopedia en cada mano. Seguramente sería una correctivo que él aprobaría para su propia incompetencia.

antonioc4 escribió:Entonces os hago una pregunta.

Yo soy militar y mi novia es maestra. Si algun dia me destinan a Cataluña mi novia podra ejercer como lo hace ahora mismo o tendra que sacarse alguna certificacion de catalan?

Supongo que esto ultimo, pues bien, a mi eso no me parece justo simplemente porque esta en su pais, en el cual se habla castellano no? Asi que no entiendo porque tendria que hablar otra lengua.

Pues obviamente, si ha de dar clase en catalán. Aunque tranquilo, tampoco iba a encontrar plaza, se han cargado al bolsa de interinos y a penas contratan sustituciones.

caren103 escribió:En los territorios españoles con más de una lengua oficial, quien tenga que vivir en ellos al menos entender ambas está claro que tendrá que hacerlo, y sí, sigue siendo todo España, todo conforme a la Constitución, al igual que Suiza es Suiza aún con varias lenguas oficiales.

Y a los padres, no deberían dejarles elegir directamente nada: que elijan a través de los votos en las elecciones.

+1 El ejemplo de Suiza es el más adecuado. Este es mi último mensaje sobre el tema porque ya van unos cuantos decir sólo lo siguiente:

Una ley sin multas no se cumple y en el caso del catalán fue dirigida a grandes empresas tipo telefónica que se pasaban por el forro varios temas, no para el pequeño empresario. Igualmente digo que el tema de estas multas por pocas que haya habido y repito, dirigidas a grandes empresas, es un punto un tanto flaco de la política lingüística. Aunque también hay varias leyes sectoriales que también multan por no etiquetar en castellano y nadie se escandaliza..
Después decir que en estos momentos falta más unidad y entendimiento, lo cual no quiere decir centralismo a lo PP/Wert, ni independentismo como réplica, a mi modo de ver.
Saludos

Gramac escribió:rotular en catalan =/= atender en catalán

A mí sinceramente lo que me jodería es que alguien me diga cómo rotular un cartel que pago YO y que pongo en MI establecimiento. Como si lo rotulo en polaco y dibujo al lado una patata... es mi tienda y será mi problema digo yo...

Y con la educación lo mismo, si una región tiene dos lenguas oficiales y estamos en un modelo de financiación pública se deberían ofertar las dos lenguas ( o las oficiales) y luego decidiré YO a cuál llevo a mis hijos.

En fin, hasta los huevos de la intromisión de la Administración en mi vida

Tom Traubert escribió:

Gramac escribió:rotular en catalan =/= atender en catalán

A mí sinceramente lo que me jodería es que alguien me diga cómo rotular un cartel que pago YO y que pongo en MI establecimiento. Como si lo rotulo en polaco y dibujo al lado una patata... es mi tienda y será mi problema digo yo...

Y con la educación lo mismo, si una región tiene dos lenguas oficiales y estamos en un modelo de financiación pública se deberían ofertar las dos lenguas ( o las oficiales) y luego decidiré YO a cuál llevo a mis hijos.

En fin, hasta los huevos de la intromisión de la Administración en mi vida

- Creo que al menos en castellano estás obligado a hacerlo en toda España: otra cosa es si se hace cumplir o no la obligación, pero me suena que hay alguna ley que si se aplicara, obligaba a hacerlo.

- A los padres, en mi opinión, no debe dejárseles elegir qué y cómo van a estudiar sus hijos: que den su opinión como todo el mundo, votando en las elecciones locales, autonómicas, nacionales y europeas.

En estos hilos de Catalunya siempre me hace gracia una cosa. Lees un poco y da la sensación de que los Catalanes sean gente maligna. Pero sabéis por que? Porque entra a debatir gente que ni es Catalán (Dicese del que habla catalán, no del que vive en Catalunya) y otros que en su comunidad no tienen una lengua propia. Claro, así los catalanes parecen unos raros. Si os dijeran que el castellano, vuestra lengua materna (no la nuestra), fuera a quedar como algo tan secundario, qué diríais? Os sentaría bien?

Yo no soy catalán pero también tengo una lengua diferente al castellano y los entiendo. De hecho me dan envidia al ver que tienen tanto amor por su lengua y cultura. Para mi son todo un ejemplo a seguir.

caren103 escribió:
- Creo que al menos en castellano estás obligado a hacerlo en toda España: otra cosa es si se hace cumplir o no la obligación, pero me suena que hay alguna ley que si se aplicara, obligaba a hacerlo.

- A los padres, en mi opinión, no debe dejárseles elegir qué y cómo van a estudiar sus hijos: que den su opinión como todo el mundo, votando en las elecciones locales, autonómicas, nacionales y europeas.

- Pues si hay una ley de castellano me parece igual de mal, no tengo nada en contra del catalán... si la Administración me obliga a poner un rótulo en un idioma específico que me lo pague, si lo pago yo pondré lo que me dé la gana.

- Pues a mí no me parece mal ofertar una clase de castellano, por mucho que haya una mayoría pro-catalana. De hecho en mis tiempos de colegio había 4 clases por curso, 3 con lengua vehicular en euskera y una de castellano (ahora eso creo que ya no existe). Y nadie se vio oprimido ni apartado... Y para más señas, por si alguien me cree anticatalán o antivasco, yo iba a euskera

JaNCeR escribió:En estos hilos de Catalunya siempre me hace gracia una cosa. Lees un poco y da la sensación de que los Catalanes sean gente maligna. Pero sabéis por que? Porque entra a debatir gente que ni es Catalán (Dicese del que habla catalán, no del que vive en Catalunya) y otros que en su comunidad no tienen una lengua propia. Claro, así los catalanes parecen unos raros. Si os dijeran que el castellano, vuestra lengua materna (no la nuestra), fuera a quedar como algo tan secundario, qué diríais? Os sentaría bien?

Yo no soy catalán pero también tengo una lengua diferente al castellano y los entiendo. De hecho me dan envidia al ver que tienen tanto amor por su lengua y cultura. Para mi son todo un ejemplo a seguir.

A mí lo que me sorprende es que en Comunidades Autónomas con más de una lengua, se saque más nota media de castellano que en algunas Comunidades Autónomas con una sola lengua oficial .

JaNCeR escribió:En estos hilos de Catalunya siempre me hace gracia una cosa. Lees un poco y da la sensación de que los Catalanes sean gente maligna. Pero sabéis por que? Porque entra a debatir gente que ni es Catalán (Dicese del que habla catalán, no del que vive en Catalunya) y otros que en su comunidad no tienen una lengua propia. Claro, así los catalanes parecen unos raros. Si os dijeran que el castellano, vuestra lengua materna (no la nuestra), fuera a quedar como algo tan secundario, qué diríais? Os sentaría bien?

Yo no soy catalán pero también tengo una lengua diferente al castellano y los entiendo. De hecho me dan envidia al ver que tienen tanto amor por su lengua y cultura. Para mi son todo un ejemplo a seguir.

Pues si, aquí en catalunya esta normalizado el tema de la lengua (castellana y catalana) pero desde fuera se ve como un conflicto,la verdad,no lo entiendo.

caren103 escribió:- Creo que al menos en castellano estás obligado a hacerlo en toda España: otra cosa es si se hace cumplir o no la obligación, pero me suena que hay alguna ley que si se aplicara, obligaba a hacerlo.

La inmersión lingüística para todos los alumnos está avalada por el constitucional. Creo que la justificación era "la CCAA tiene la obligación de garantizar el conocimiento por igual de ambas lenguas, pero el catalán se encuentra por razones históricas en una situación de inferioridad en cuanto a su uso y dominio, con lo que está justificado que la comunidad autónoma aplique una discriminación positiva para reforzar su aprendizaje mientras dure esa situación de inferioridad"

Cosa que ha sucedido, sigue sucediendo y sucederá durante un buen tiempo, sobretodo si siguen viniendo oleadas de inmigrantes, donde el catalán va a requerir un empujoncito si se quiere que sean aprendidas ambas y no sólo una, mientras que el castellano no corre peligro de no ser aprendido.

Esta ley sólo valdrá para una cosa: Reunificar a catalanes y demás españoles, todos contra Wert

Anda que se está luciendo el tío.

geko2bytes escribió:Pues si, aquí en catalunya esta normalizado el tema de la lengua (castellana y catalana) pero desde fuera se ve como un conflicto,la verdad,no lo entiendo.

Bueno, y yo no entiendo porque no se me da la opción de, si voy a Cataluña a estudiar, poder hacerlo en castellano. De la misma manera que alguien que quiera hacerlo en catalán puede hacerlo.
Siendo ambas lenguas oficiales

geko2bytes escribió:

JaNCeR escribió:En estos hilos de Catalunya siempre me hace gracia una cosa. Lees un poco y da la sensación de que los Catalanes sean gente maligna. Pero sabéis por que? Porque entra a debatir gente que ni es Catalán (Dicese del que habla catalán, no del que vive en Catalunya) y otros que en su comunidad no tienen una lengua propia. Claro, así los catalanes parecen unos raros. Si os dijeran que el castellano, vuestra lengua materna (no la nuestra), fuera a quedar como algo tan secundario, qué diríais? Os sentaría bien?

Yo no soy catalán pero también tengo una lengua diferente al castellano y los entiendo. De hecho me dan envidia al ver que tienen tanto amor por su lengua y cultura. Para mi son todo un ejemplo a seguir.

Pues si, aquí en catalunya esta normalizado el tema de la lengua (castellana y catalana) pero desde fuera se ve como un conflicto,la verdad,no lo entiendo.

Porque los políticos, prefieren crear tensión entre las comunidades para que no haya unión como país. Y después les llaman independistas. Y mientras nos pegamos entre nosotros por tonterías, porque bien saben los catalanes que su lengua no es un problema allí, mientras ellos nos roban y nos hunden en la miseria.

Lo importante del hilo es que todos estos fachas que postean lo hacen en su mayoria desde su cuenta Troll, espero que sepais que vuestra opinion no vale NADA y solo os pone en evidencia, lo queria recalacar por que a los cobardes que se escudan en estas cuentas flamer hay que decirles las cosas abiertamente.

Tom Traubert escribió:Bueno, y yo no entiendo porque no se me da la opción de, si voy a Cataluña a estudiar, poder hacerlo en castellano. De la misma manera que alguien que quiera hacerlo en catalán puede hacerlo.
Siendo ambas lenguas oficiales

Lo he puesto más arriba, para garantizar el aprendizaje en condiciones del catalán, que por el hecho de hablar castellano no se ignore el catalán al "no ser necesario" y no se llegue a aprender, cosa que es tan obligatoria como lo es aprender castellano, o se aprenda pero no con la capacidad real de usarlo, lo que es lo mismo que no saberlo.

chachin2007 escribió:Lo importante del hilo es que todos estos fachas que postean lo hacen en su mayoria desde su cuenta Troll lo cual ya nos dice mucho de lo que nos importa a los demas su opinion.

Es cierto, tiene mucho mas merito despotricar envuelto en la falsa seguridad de un nick chachimolon.

Bueno señores, perdónenme por mi ignorancia pero así a modo de resumen... alguien me puede decir por que Cataluña quiere la independencia? Por otro lado me parece bien que se de catalán y castellano en los colegios pero lo más lógico sería que tuviera un mayor peso el castellano y si es eso lo que propone la ley, por mi bien. Aún así como muchos decís, como no soy catalán "no puedo" opinar...

saludos señores/as.

JaNCeR escribió:

geko2bytes escribió:

JaNCeR escribió:En estos hilos de Catalunya siempre me hace gracia una cosa. Lees un poco y da la sensación de que los Catalanes sean gente maligna. Pero sabéis por que? Porque entra a debatir gente que ni es Catalán (Dicese del que habla catalán, no del que vive en Catalunya) y otros que en su comunidad no tienen una lengua propia. Claro, así los catalanes parecen unos raros. Si os dijeran que el castellano, vuestra lengua materna (no la nuestra), fuera a quedar como algo tan secundario, qué diríais? Os sentaría bien?

Yo no soy catalán pero también tengo una lengua diferente al castellano y los entiendo. De hecho me dan envidia al ver que tienen tanto amor por su lengua y cultura. Para mi son todo un ejemplo a seguir.

Pues si, aquí en catalunya esta normalizado el tema de la lengua (castellana y catalana) pero desde fuera se ve como un conflicto,la verdad,no lo entiendo.

Porque los políticos, prefieren crear tensión entre las comunidades para que no haya unión como país. Y después les llaman independistas. Y mientras nos pegamos entre nosotros por tonterías, porque bien saben los catalanes que su lengua no es un problema allí, mientras ellos nos roban y nos hunden en la miseria.

Correcto. Y mientras el pueblo se distrae debatiendo por enésima vez sobre Cataluña, España recibe los 39.468 millones para la recapitalización de la banca por la puerta de atrás. Está todo pensado.

Gurlukovich escribió:

Tom Traubert escribió:Bueno, y yo no entiendo porque no se me da la opción de, si voy a Cataluña a estudiar, poder hacerlo en castellano. De la misma manera que alguien que quiera hacerlo en catalán puede hacerlo.
Siendo ambas lenguas oficiales

Lo he puesto más arriba, para garantizar el aprendizaje en condiciones del catalán, que por el hecho de hablar castellano no se ignore el catalán al "no ser necesario" y no se llegue a aprender, cosa que es tan obligatoria como lo es aprender castellano, o se aprenda pero no con la capacidad real de usarlo, lo que es lo mismo que no saberlo.

Ya, ya si ya entiendo... pero es que a mí la lengua como "ente vivo necesitado de protección" me da bastante igual si supone forzarme a hacer algo que no quiero. Al igual que me da igual la salud del euskera del castellano o del ruso.

Defiendo antes el derecho de una persona a vehiculizar su enseñanza en la lengua que el quiera antes que el derecho de la lengua a ser enseñada.

En resumen, que si la solución para que no se hable catalán es obligar a vehiculizar toda la enseñanza en catalán, no me gusta y no estoy de acuerdo

Tranquilos. Después de leer algunas auténticas barbaridades os intentaré explicar el famoso "problema" lingüístico en Catalunya.

Primero: el problema es que no hay problema. Lo siento por vosotros, pero no existe. Aquí se sale del colegio hablando y escribiendo los dos idiomas perfectos y por igual. El sistema funciona a las mil maravillas. Me sorprende ver gente de fuera de Catalunya opinar sobre nuestro sistema y al mismo tiempo haciendo gala de su ignorancia.

Segundo: Todos los que veis una gran injusticia el tema que no se pueda dar clases con la lengua materna de algunos chicos (en este caso el Castellano), ¿habéis tenido la oportunidad de entrar en una aula de Catalunya?

Bueno, yo si. Es más, os explicaré un par de anécdotas que son nuestro pan de cada día. Estábamos en 2º de la ESO y en medio de el curso vino una nueva alumna muy simpática de Madrid. Obviamente no tenía ni idea de Catalán. ¿Que hicimos los alumnos y los profesores en dicho momento? Pues os vais a sorprender algunos...

Resulta que durante un mes aproximadamente, todos los profesores cambiaron el idioma catalán al castellano para dar sus clases. Y así la chica de Madrid no sufriría un cambio brusco de un día para otro. Obviamente todos nos dirigíamos a ella hablando castellano y enseñándole algunas palabras catalanas que ella desconocía o no entendía. Al mes y medio ya habíamos cambiado otra vez al catalán porqué ella ya lo empezaba a dominar.

Otro caso más reciente, este mismo año en la universidad: Un profesor que siempre imparte sus clases en catalán también cambió al castellano porqué habían unos alumnos que estaban de erasmus. Obviamente nadie se quejó. Es más, seguramente la mayoría de gente ni se diera cuenta.

¿Y sabéis por qué? Porqué aquí todos somos bilingues. Venimos de un sistema que nos ha enseñado los dos idiomas por igual. Un sistema que ha demostrado que funciona perfecto y que al acabar la escolarización se habla, se escribe, se piensa, se utiliza las dos lenguas!

Entonces, ¿me explicáis por qué, sólo el por qué hay que cambiar dicho sistema? Es que nunca habéis oído el refrán: "Si una cosa funciona no la toques"? Quitaros la idea de que el castellano esté perseguido o prohibido porqué es mentira. Es manipulación pura y dura. Aquí en Catalunya no pasa nada parecido.


Un saludo y perdón por el tocho!

Conste que no creo que el catalán sea un problema ni que el castellano esté perseguido, hablo simplemente de libertad de elección.

taopaipai14 escribió:Segundo: Todos los que veis una gran injusticia el tema que no se pueda dar clases con la lengua materna de algunos chicos (en este caso el Castellano), ¿habéis tenido la oportunidad de entrar en una aula de Catalunya?

No se los demás, pero en mi caso si. Ahora te lanzo yo otra pregunta: Te parecería bien que tu o un familiar se viese obligado a recibir clases en euskera?

Tom Traubert escribió:Conste que no creo que el catalán sea un problema ni que el castellano esté perseguido, hablo simplemente de libertad de elección.

Es que esta libertad de elección es una tonteria, lo único que haces es que los niños se dividan en dos grupos: Los que hablan perfectamente castellano, y los que hablan perfectamente castellano y catalán, y los estás condenando, ya que siempre es bueno saber idiomas, ojalá yo supiera más.

Gramac escribió:Es que esta libertad de elección es una tonteria, lo único que haces es que los niños se dividan en dos grupos: Los que hablan perfectamente castellano, y los que hablan perfectamente castellano y catalán, y los estás condenando, ya que siempre es bueno saber idiomas, ojalá yo supiera más.

La leche, ¿condenando a qué?. Que en mi colegio había una clase de castellano y no eran apestados ni iban con brazaletes en el brazo

Lo único que digo es algo tan sencillo como esto: Colegio público

- Hola buenas, quiero matricular a mi hijo
- De acuerdo ¿grupo de catalán o grupo de castellano?

Ya ves, qué drama, que se me ofrezcan dos alternativas en lugar de una

kafoxio escribió:Bueno señores, perdónenme por mi ignorancia pero así a modo de resumen... alguien me puede decir por que Cataluña quiere la independencia? Por otro lado me parece bien que se de catalán y castellano en los colegios pero lo más lógico sería que tuviera un mayor peso el castellano y si es eso lo que propone la ley, por mi bien. Aún así como muchos decís, como no soy catalán "no puedo" opinar...

saludos señores/as.

Porque somos una nacion milenaria, tenemos cultura y lengua propia (a la que se maltrata constantemente), porque no sentimos nada al escuchar la marcha real (asco quizas), porque no nos identificamos con el resto de españa, porque hemos sido maltratados y discriminados desde tiempos de felipe v (decret de nova planta) hasta franco (que prohibia hablar nuestra lengua), porque somos un pais sometido militarmente desde 1714 (nunca hemos aceptado voluntariamente ser españoles, porque no tenemos nada que ver con vosotros, porque queremos que nos represente una senyera en la onu, jjoo, mundiales, etc... Sigo? Usted tiene derecho a sentirse español y se lo respeto, respeten ustedes al pueblo català y permitan un refetendum, o tienen ustedes miedo de que salga algo que no quieren y perder a quienes les dan de comer?? Derecho a la autodeterminacion se llama, si no aceptan los terminos, habra que saltarse su constitucion (firmada x un rey impuesto x un dictador fascista x cierto) pero por que no un referendum, a que le temen? Si tan buenos son, saldra un NO a la independencia...o quizas sale que si? Miedo es lo que ustedes tienen. Visca Catalunya, visca la democracia! Ni un pas enrere, encenguem la flama!!!

Tom Traubert escribió:

Gramac escribió:Es que esta libertad de elección es una tonteria, lo único que haces es que los niños se dividan en dos grupos: Los que hablan perfectamente castellano, y los que hablan perfectamente castellano y catalán, y los estás condenando, ya que siempre es bueno saber idiomas, ojalá yo supiera más.

La leche, ¿condenando a qué?. Que en mi colegio había una clase de castellano y no eran apestados ni iban con brazaletes en el brazo

Lo único que digo es algo tan sencillo como esto: Colegio público

- Hola buenas, quiero matricular a mi hijo
- De acuerdo ¿grupo de catalán o grupo de castellano?

Ya ves, qué drama, que se me ofrezcan dos alternativas en lugar de una

condenados Tom, nuestros futuros niños catalanes estan CONDENADOSSSS¡¡¡¡ es coña
Me gusta tu forma de pensar.
Un saludo majo

Tom Traubert escribió:

Gramac escribió:Es que esta libertad de elección es una tonteria, lo único que haces es que los niños se dividan en dos grupos: Los que hablan perfectamente castellano, y los que hablan perfectamente castellano y catalán, y los estás condenando, ya que siempre es bueno saber idiomas, ojalá yo supiera más.

La leche, ¿condenando a qué?. Que en mi colegio había una clase de castellano y no eran apestados ni iban con brazaletes en el brazo

Lo único que digo es algo tan sencillo como esto: Colegio público

- Hola buenas, quiero matricular a mi hijo
- De acuerdo ¿grupo de catalán o grupo de castellano?

Ya ves, qué drama, que se me ofrezcan dos alternativas en lugar de una

No me refería a condenar en ese sentido obviamente, me refería en el sentido cultural, obviamente no se les iba a marginar ni iban a ser unos apestados, básicamente porque yo la mayor parte del tiempo hablo castellano y es mi lengua materna, pero no puedes negar que el hecho de saber una lengua más y su historia no te proporciona más cultura que una sola, mucho quejarse de la educación... Ya que probablemente los que escogiesen itinerario en castellano no hablarían catalán, ya que se puede sobrevivir perfectamente con el castellano solo, los niños a no ser que se interesasen por el catalán, lo oirían de la gente que lo habla y ya, no se pararían a escuchar y a aprender

Mathias escribió:

taopaipai14 escribió:Segundo: Todos los que veis una gran injusticia el tema que no se pueda dar clases con la lengua materna de algunos chicos (en este caso el Castellano), ¿habéis tenido la oportunidad de entrar en una aula de Catalunya?

No se los demás, pero en mi caso si. Ahora te lanzo yo otra pregunta: Te parecería bien que tu o un familiar se viese obligado a recibir clases en euskera?

Vale. Si yo voy a Euskadi, y allí tuviesen montado un sistema en el cual las clases se imparten en euskera, y que además asegura el aprendizaje de euskera y castellano, yo no soy NADIE para quejarme y pedir que lo cambien. Mismo caso si me voy a Francia y les digo que que injusticia que no pueda impartir mis clases en perfecto español.


Pero bueno también os explicaré el problema que puede ocasionar el tener dicha libertad que tanto anunciáis y claudicáis en el poder elegir si clases en castellano o catalán:

Si llega un inmigrante en Cataluña, vamos a poner el ejemplo de un alumno de 7 años de Bolivia. Dónde creéis que le matricularán sus padres? Lo más seguro es que le inscriban en el de Castellano. O al menos la mayoría lo haría. Pensarían que "mi niño ya conoce el idioma y así se integrará más rápido".

Creéis normal diseccionar el pueblo en niños que den clases en castellano y otros que la den en catalán y además sepan perfectamente utilizar el castellano al finalizar la escolarización? (en el otro caso no sabemos si funcionaría, ya que haría las clases en castellano y también la asignatura de catalán).

Existe un riesgo terrible a que se formen grupitos o gettos por el idioma! Diseccionar y clasificar a los niños. Lo veo terrible la verdad.

un saludo

Estas cosas si no fuera por los partidos politicos no abria ningun problema.
Pero hasta dodne la logica me dice, el govierno debe garantizar que en todos los sitios se peuda estudiar en Castellano, y en las regiones con lengua propia, pues tambien, es de sentido comun.

taopaipai14 escribió:Bueno, yo si. Es más, os explicaré un par de anécdotas que son nuestro pan de cada día. Estábamos en 2º de la ESO y en medio de el curso vino una nueva alumna muy simpática de Madrid. Obviamente no tenía ni idea de Catalán. ¿Que hicimos los alumnos y los profesores en dicho momento? Pues os vais a sorprender algunos...

Resulta que durante un mes aproximadamente, todos los profesores cambiaron el idioma catalán al castellano para dar sus clases. Y así la chica de Madrid no sufriría un cambio brusco de un día para otro. Obviamente todos nos dirigíamos a ella hablando castellano y enseñándole algunas palabras catalanas que ella desconocía o no entendía. Al mes y medio ya habíamos cambiado otra vez al catalán porqué ella ya lo empezaba a dominar.

Perdon pero esta anecdota tuya, yo no me la creo. todos los profesores??, todos los alumnos??? venga a otra cosa.

Y que conste que soy el primero que puede contar anécdotas mas que positivas de Cataluña, pero igual las puedo contar negativas.
Como ir a un bar y no querer atenderme en Castellano. Obviamente por eso voy a decir que los catalanes son gilipollas, si acaso uno, y como los hay en todos lados. Antes me quedo con la cantidad de sitios donde me atendieron por ejemplo mas amablemente que aqui en Sevilla.

Gramac escribió:

Tom Traubert escribió:Conste que no creo que el catalán sea un problema ni que el castellano esté perseguido, hablo simplemente de libertad de elección.

Es que esta libertad de elección es una tonteria, lo único que haces es que los niños se dividan en dos grupos: Los que hablan perfectamente castellano, y los que hablan perfectamente castellano y catalán, y los estás condenando, ya que siempre es bueno saber idiomas, ojalá yo supiera más.

Totalmente de acuerdo. La solucion no es montar grupos separados.
Ahora que eso de que la gente salga conociendo perfectamente castellano y catalan con el sistema actual no. Por mi trabajo, tengo que tratar con gente de Cataluña y los emails oficiales son de coña muchas veces. Y los que los escriben no son de los que no han ido a la universidad.

alex_lifestyle escribió:

kafoxio escribió:Bueno señores, perdónenme por mi ignorancia pero así a modo de resumen... alguien me puede decir por que Cataluña quiere la independencia? Por otro lado me parece bien que se de catalán y castellano en los colegios pero lo más lógico sería que tuviera un mayor peso el castellano y si es eso lo que propone la ley, por mi bien. Aún así como muchos decís, como no soy catalán "no puedo" opinar...

saludos señores/as.

Porque somos una nacion milenaria, tenemos cultura y lengua propia (a la que se maltrata constantemente), porque no sentimos nada al escuchar la marcha real (asco quizas), porque no nos identificamos con el resto de españa, porque hemos sido maltratados y discriminados desde tiempos de felipe v (decret de nova planta) hasta franco (que prohibia hablar nuestra lengua), porque somos un pais sometido militarmente desde 1714 (nunca hemos aceptado voluntariamente ser españoles, porque no tenemos nada que ver con vosotros, porque queremos que nos represente una senyera en la onu, jjoo, mundiales, etc... Sigo? Usted tiene derecho a sentirse español y se lo respeto, respeten ustedes al pueblo català y permitan un refetendum, o tienen ustedes miedo de que salga algo que no quieren y perder a quienes les dan de comer?? Derecho a la autodeterminacion se llama, si no aceptan los terminos, habra que saltarse su constitucion (firmada x un rey impuesto x un dictador fascista x cierto) pero por que no un referendum, a que le temen? Si tan buenos son, saldra un NO a la independencia...o quizas sale que si? Miedo es lo que ustedes tienen. Visca Catalunya, visca la democracia! Ni un pas enrere, encenguem la flama!!!

A mi lo que me da miedo es que sigas escribiendo.

Adama escribió:Estas cosas si no fuera por los partidos politicos no abria ningun problema.
Pero hasta dodne la logica me dice, el govierno debe garantizar que en todos los sitios se peuda estudiar en Castellano, y en las regiones con lengua propia, pues tambien, es de sentido comun.

taopaipai14 escribió:Bueno, yo si. Es más, os explicaré un par de anécdotas que son nuestro pan de cada día. Estábamos en 2º de la ESO y en medio de el curso vino una nueva alumna muy simpática de Madrid. Obviamente no tenía ni idea de Catalán. ¿Que hicimos los alumnos y los profesores en dicho momento? Pues os vais a sorprender algunos...

Resulta que durante un mes aproximadamente, todos los profesores cambiaron el idioma catalán al castellano para dar sus clases. Y así la chica de Madrid no sufriría un cambio brusco de un día para otro. Obviamente todos nos dirigíamos a ella hablando castellano y enseñándole algunas palabras catalanas que ella desconocía o no entendía. Al mes y medio ya habíamos cambiado otra vez al catalán porqué ella ya lo empezaba a dominar.

Perdon pero esta anecdota tuya, yo no me la creo. todos los profesores??, todos los alumnos??? venga a otra cosa.

Y que conste que soy el primero que puede contar anécdotas mas que positivas de Cataluña, pero igual las puedo contar negativas.
Como ir a un bar y no querer atenderme en Castellano. Obviamente por eso voy a decir que los catalanes son gilipollas, si acaso uno, y como los hay en todos lados. Antes me quedo con la cantidad de sitios donde me atendieron por ejemplo mas amablemente que aqui en Sevilla.

De verdad no te lo crees?
Tan inverosímil encuentras que si viene alguien nuevo en tu clase los profesores cambien de idioma los primeros días para que así se adapte mejor en vez de pensar "ya se las apañará que lo aprenda si se quiere enterar!" ?

Me ha sorprendido la verdad. A veces uno se pregunta si la gente prefiere no creer a las demás y seguir con sus pensamientos y prejuicios.

taopaipai14 escribió:


De verdad no te lo crees?
Tan inverosímil encuentras que si viene alguien nuevo en tu clase los profesores cambien de idioma los primeros días para que así se adapte mejor en vez de pensar "ya se las apañará que lo aprenda si se quiere enterar!" ?

salu2

Pero eso depende del profesor, estamos hablando del sistema que ahora vehiculiza en una sola lengua y no da opción a hacerlo en la otra

taopaipai14 escribió:

Mathias escribió:

taopaipai14 escribió:Segundo: Todos los que veis una gran injusticia el tema que no se pueda dar clases con la lengua materna de algunos chicos (en este caso el Castellano), ¿habéis tenido la oportunidad de entrar en una aula de Catalunya?

No se los demás, pero en mi caso si. Ahora te lanzo yo otra pregunta: Te parecería bien que tu o un familiar se viese obligado a recibir clases en euskera?

Vale. Si yo voy a Euskadi, y allí tuviesen montado un sistema en el cual las clases se imparten en euskera, y que además asegura el aprendizaje de euskera y castellano, yo no soy NADIE para quejarme y pedir que lo cambien. Mismo caso si me voy a Francia y les digo que que injusticia que no pueda impartir mis clases en perfecto español.


Pero bueno también os explicaré el problema que puede ocasionar el tener dicha libertad que tanto anunciáis y claudicáis en el poder elegir si clases en castellano o catalán:

Si llega un inmigrante en Cataluña, vamos a poner el ejemplo de un alumno de 7 años de Bolivia. Dónde creéis que le matricularán sus padres? Lo más seguro es que le inscriban en el de Castellano. O al menos la mayoría lo haría. Pensarían que "mi niño ya conoce el idioma y así se integrará más rápido".

Creéis normal diseccionar el pueblo en niños que den clases en castellano y otros que la den en catalán y además sepan perfectamente utilizar el castellano al finalizar la escolarización? (en el otro caso no sabemos si funcionaría, ya que haría las clases en castellano y también la asignatura de catalán).

Existe un riesgo terrible a que se formen grupitos o gettos por el idioma! Diseccionar y clasificar a los niños. Lo veo terrible la verdad.

un saludo

1- Vuelvo a decir que no me quejo, que eso es cosa vuestra, simplemente estoy dando mi opinión. Lo que hagais allí os afecta a vosotros, no a mi, pero esto es un foro de debate y opinión, y simplemente estoy diciendo lo que pienso guste o no guste.
2- No conozco a NADIE que siendo de fuera haya vendio aquí a estudiar y haya vuelto a su tierra habiendo aprendido euskera, NADIE ya sea catatán, madrileño, extremeño o esquimal.
3- No entiendo muy bien lo que dices, estás diciendo que si un inmigrante elige el modelo castellano en vez del catalán formará guetos o algo así? xD lo pregunto en serio, esque no lo entiendo muy bien.
La cosa es, ¿qué más da en que modelo se matricule tu vencino? si tu quieres todas tus clases en catalán pues adelante, pero deberías pensar que los demás tienen la misma libertad que tu para elegir el modelo que se le antoje. Como dice Tom, en Euskadi/Navarra tenemos un modelo lingüistico que os parece apocalíptico, y lo cierto es que nadie discute sobre estos temas.

taopaipai14 escribió:Creéis normal diseccionar el pueblo en niños que den clases en castellano y otros que la den en catalán y además sepan perfectamente utilizar el castellano al finalizar la escolarización? (en el otro caso no sabemos si funcionaría, ya que haría las clases en castellano y también la asignatura de catalán).

Existe un riesgo terrible a que se formen grupitos o gettos por el idioma! Diseccionar y clasificar a los niños. Lo veo terrible la verdad.

un saludo

Un drama, un dramón vaya...

En mi colegio había, ya lo he dicho, una clase de castellano, les escupíamos y les tirábamos piedras, ahora son todos mendigos... venga ya!!!!

Adama escribió:Ahora que eso de que la gente salga conociendo perfectamente castellano y catalan con el sistema actual no. Por mi trabajo, tengo que tratar con gente de Cataluña y los emails oficiales son de coña muchas veces. Y los que los escriben no son de los que no han ido a la universidad.

ya que estamos de anécdotas os voy a contar una, estuve de visita en Florencia y tuve la suerte de conocer a dos catalanes majisimos, ingenieros, muy buenos chavales. lo que realmente me sorprendio fue lo mal que hablaban castellano hasta tal punto, que quedamos en que yo les hablaba castellano y ellos a mi en catalan (ya que lo entiendo perfectamente gracias a mi novia).

Tom Traubert escribió:

taopaipai14 escribió:Creéis normal diseccionar el pueblo en niños que den clases en castellano y otros que la den en catalán y además sepan perfectamente utilizar el castellano al finalizar la escolarización? (en el otro caso no sabemos si funcionaría, ya que haría las clases en castellano y también la asignatura de catalán).

Existe un riesgo terrible a que se formen grupitos o gettos por el idioma! Diseccionar y clasificar a los niños. Lo veo terrible la verdad.

un saludo

Un drama, un dramón vaya...

En mi colegio había, ya lo he dicho, una clase de castellano, les escupíamos y les tirábamos piedras, ahora son todos mendigos... venga ya!!!!

Acuéstate ya anda


Buenas noches

Gramac escribió:
Acuéstate ya anda


Buenas noches

Toda la razón, ya es hora.

No vaya a ser que mañana llegue tarde al cole, me castiguen y como me siento oprimido forme un gueto

taopaipai14 escribió:

Adama escribió:Estas cosas si no fuera por los partidos politicos no abria ningun problema.
Pero hasta dodne la logica me dice, el govierno debe garantizar que en todos los sitios se peuda estudiar en Castellano, y en las regiones con lengua propia, pues tambien, es de sentido comun.

taopaipai14 escribió:Bueno, yo si. Es más, os explicaré un par de anécdotas que son nuestro pan de cada día. Estábamos en 2º de la ESO y en medio de el curso vino una nueva alumna muy simpática de Madrid. Obviamente no tenía ni idea de Catalán. ¿Que hicimos los alumnos y los profesores en dicho momento? Pues os vais a sorprender algunos...

Resulta que durante un mes aproximadamente, todos los profesores cambiaron el idioma catalán al castellano para dar sus clases. Y así la chica de Madrid no sufriría un cambio brusco de un día para otro. Obviamente todos nos dirigíamos a ella hablando castellano y enseñándole algunas palabras catalanas que ella desconocía o no entendía. Al mes y medio ya habíamos cambiado otra vez al catalán porqué ella ya lo empezaba a dominar.

Perdon pero esta anecdota tuya, yo no me la creo. todos los profesores??, todos los alumnos??? venga a otra cosa.

Y que conste que soy el primero que puede contar anécdotas mas que positivas de Cataluña, pero igual las puedo contar negativas.
Como ir a un bar y no querer atenderme en Castellano. Obviamente por eso voy a decir que los catalanes son gilipollas, si acaso uno, y como los hay en todos lados. Antes me quedo con la cantidad de sitios donde me atendieron por ejemplo mas amablemente que aqui en Sevilla.

De verdad no te lo crees?
Tan inverosímil encuentras que si viene alguien nuevo en tu clase los profesores cambien de idioma los primeros días para que así se adapte mejor en vez de pensar "ya se las apañará que lo aprenda si se quiere enterar!" ?

Me ha sorprendido la verdad. A veces uno se pregunta si la gente prefiere no creer a las demás y seguir con sus pensamientos y prejuicios.

Pues no me lo creo porque simplemente abrá mas de un alumno y mas de dos que no van a permitir que le den las clases en castellano, y profesores lo mismo. Como he tenido primos estudiando alli y me han contado peliculas de encontrarse a los 3 gilipollas de que se vuelva por donde ha venid. Y que conste que ojalá fuera como tu dices, pero que no me lo creo , sorry. Desgraciadamente al igual que existen los fachas en muchos lugares de Expaña, existen muchos del perfil del abajo quoteado, que le vamos a hacer.

alex_lifestyle escribió:Porque somos una nacion milenaria, tenemos cultura y lengua propia (a la que se maltrata constantemente), porque no sentimos nada al escuchar la marcha real (asco quizas), porque no nos identificamos con el resto de españa, porque hemos sido maltratados y discriminados desde tiempos de felipe v (decret de nova planta) hasta franco (que prohibia hablar nuestra lengua), porque somos un pais sometido militarmente desde 1714 (nunca hemos aceptado voluntariamente ser españoles, porque no tenemos nada que ver con vosotros, porque queremos que nos represente una senyera en la onu, jjoo, mundiales, etc... Sigo? Usted tiene derecho a sentirse español y se lo respeto, respeten ustedes al pueblo català y permitan un refetendum, o tienen ustedes miedo de que salga algo que no quieren y perder a quienes les dan de comer?? Derecho a la autodeterminacion se llama, si no aceptan los terminos, habra que saltarse su constitucion (firmada x un rey impuesto x un dictador fascista x cierto) pero por que no un referendum, a que le temen? Si tan buenos son, saldra un NO a la independencia...o quizas sale que si? Miedo es lo que ustedes tienen. Visca Catalunya, visca la democracia! Ni un pas enrere, encenguem la flama!!!

Tu por sentirte te puedes sentir Napoleon, que no deja de ser eso, sentimientos, pero la cantidad de soplapolleces que has soltado en un momento, es digna de premio.

¿Darnos de comer?, Yo firmo conque tu te pagues lo tuyo.

ignacioibero escribió:

Adama escribió:Ahora que eso de que la gente salga conociendo perfectamente castellano y catalan con el sistema actual no. Por mi trabajo, tengo que tratar con gente de Cataluña y los emails oficiales son de coña muchas veces. Y los que los escriben no son de los que no han ido a la universidad.

ya que estamos de anécdotas os voy a contar una, estuve de visita en Florencia y tuve la suerte de conocer a dos catalanes majisimos, ingenieros, muy buenos chavales. lo que realmente me sorprendio fue lo mal que hablaban castellano hasta tal punto, que quedamos en que yo les hablaba castellano y ellos a mi en catalan (ya que lo entiendo perfectamente gracias a mi novia).

Pues tu caso es parecido al mio, ya que yo tengo que tratar con gente cualificada de varios sitios de Cataluña y telita. Y ojo, normalmente yo me refiero a la escritura, proque castellano lo hablan mejor que por aqui abajo en casi todos los casos .

Mathias escribió:1- Vuelvo a decir que no me quejo, que eso es cosa vuestra, simplemente estoy dando mi opinión. Lo que hagais allí os afecta a vosotros, no a mi, pero esto es un foro de debate y opinión, y simplemente estoy diciendo lo que pienso guste o no guste.
2- No conozco a NADIE que siendo de fuera haya vendio aquí a estudiar y haya vuelto a su tierra habiendo aprendido euskera, NADIE ya sea catatán, madrileño, extremeño o esquimal.
3- No entiendo muy bien lo que dices, estás diciendo que si un inmigrante elige el modelo castellano en vez del catalán formará guetos o algo así? xD lo pregunto en serio, esque no lo entiendo muy bien.
La cosa es, ¿qué más da en que modelo se matricule tu vencino? si tu quieres todas tus clases en catalán pues adelante, pero deberías pensar que los demás tienen la misma libertad que tu para elegir el modelo que se le antoje. Como dice Tom, en Euskadi/Navarra tenemos un modelo lingüistico que os parece apocalíptico, y lo cierto es que nadie discute sobre estos temas.

1. Me parece perfecto solo faltaría. Lástima no todo el mundo piensa como tú, sobretodo el Wert ese...
2.Era un simple ejemplo (muy malo por cierto) ya que tu me has preguntado si veía normal imponer el euskera. Pero está claro que tienen otro sistema así que no es nada comparable al de Catalunya, y por lo tanto, desconozco su eficacia de si garantiza conocer los dos idiomas. Si ademas me dices que no, pues te creo, pero este tema no lo estamos tratando ahora. Además la similitud del catalán y el castellano no tiene nada que ver con euskera-castellano.

3-Pues que estas dividiendo a los niños por idioma. ¿Dime que hay de bueno en eso?
Y aparte, si el sistema funciona perfecto, porqué hay que cambiarlo? En Catalunya nadie se ha quejado (bueno sí, 3 familias creo). Y ha venido Wert con su plan de "españolizar" a los catalanes, dicho por él mismo.

La verdad que no hace falta tener mucha vista para ver que se esta creando un problema donde no lo había, gracias al energúmeno ese.

Wert para creer...

taopaipai14 escribió:3-Pues que estas dividiendo a los niños por idioma. ¿Dime que hay de bueno en eso?
Y aparte, si el sistema funciona perfecto, porqué hay que cambiarlo? En Catalunya nadie se ha quejado (bueno sí, 3 familias creo). Y ha venido Wert con su plan de "españolizar" a los catalanes, dicho por él mismo.

La verdad que no hace falta tener mucha vista para ver que se esta creando un problema donde no lo había, gracias al energúmeno ese.

Wert para creer...

Y si el sistema es tan perfecto con la vehiculización del catalán ¿qué hay de malo entre dar a elegir entre vehiculizar en castellano y vehiculizar en catalán?

Y separar a los niños por idioma? No, de eso nada, los idiomas no separan nada. Se separan en aulas, y ya me dirás qué hay de malo en que haya 3 aulas de catalán y una de castellano

@Adama soplapolleces?jajajaja sisi claro, olvidaba que españa es esa grande?y libre? Donde si no piensas como yo eres un terrorista y te ilegalizo... Mira es mi opinion si no te gusta, lo siento aqui hay libertad, tu descalificativo es lo que nos diferencia (a eso es justo a lo que me referia) yo te respetare aunque la respuesta que merezcas es otra sheriff. Africa vs Europa, que hi farem... Ah y si me puedo pagar lo mio, gracias a mi esfuerzo y dedicacion, asi que ale, haya paz!!!

kafoxio escribió:Bueno señores, perdónenme por mi ignorancia pero así a modo de resumen... alguien me puede decir por que Cataluña quiere la independencia?

Para que no venga el ministro Wert a decir como se han de hacer las cosas en Cataluña. Cosa que, por cierto, no debería de hacer aunque Cataluña no sea independiente.

Por otro lado me parece bien que se de catalán y castellano en los colegios pero lo más lógico sería que tuviera un mayor peso el castellano y si es eso lo que propone la ley, por mi bien. Aún así como muchos decís, como no soy catalán "no puedo" opinar...

No tiene nada de lógico. Aun suponiendo que el castellano sea la lengua común que permite la comunicación entre los españoles, no hay razón alguna por la que tenga que tener un mayor peso que las otras, mientras permita la comunicación entre españoles y su nivel sea el adecuado, da igual si es la segunda, la tercera o la cuarta lengua, si tiene la mitad de peso que el catalán o si ningún catalán la usa jamás salvo para dirigirse a un no catalán.

No hay ninguna razón por la que en España el castellano tenga que tener prioridad, incluso siendo lengua obligatoria.

Tom Traubert escribió:Ya, ya si ya entiendo... pero es que a mí la lengua como "ente vivo necesitado de protección" me da bastante igual si supone forzarme a hacer algo que no quiero. Al igual que me da igual la salud del euskera del castellano o del ruso.

Defiendo antes el derecho de una persona a vehiculizar su enseñanza en la lengua que el quiera antes que el derecho de la lengua a ser enseñada.

En resumen, que si la solución para que no se hable catalán es obligar a vehiculizar toda la enseñanza en catalán, no me gusta y no estoy de acuerdo

No es el derecho de la lengua a ser enseñada, es el derecho del alumno a aprenderla en condiciones de poder usarla. Que luego no se pueda quejar que no se la enseñaron en condiciones y por eso no la habla. Esa persona va a tener al final que tratar con esa lengua en alguna situación por el hecho de vivir en Cataluña, se le ha de enseñar en condiciones, incluso si a priori piensa que puede manejarse sin ella.