Clamor en Cataluña contra la "Ley Wert"

Yo es que no lo entiendo la verdad, si yo fuera un catalanista defensor a ultranza del catalán pues mira mientras mis hijos siguieran teniendo esa inmersión linguistica en catalán pues de puta madre, a mi que mas me da que el hijo de mi vecino tenga como lengua vehicular el castellano (con sus correspondientes horas de catalan) o de esperanto, es que ese tema nos la debería pelar a todos, si no os la pela me hacéis entender que os pone palote imponer lo que los demás deberían hacer.

Es que aquí estamos confundiendo defender con imponer... es que ni siquiera sois capaces de mirar bien que la gente tenga la capacidad de elegir, no os entiendo la verdad, a mi me la pela que fulanito o menganito escojan uno u otro idioma... luego os preguntais porque luego desde fuera la gente se lleva las manos a la cabeza con vuestra actitud

Sasker escribió:

Crazy Rainbow escribió:Un padre que exige que su hijo sea escolarizado solo en castellano en Catalunya es un irresponsable. Está impidiendo al hijo optar a miles de puestos de trabajo, generalmente mejor remunerados. Hay que ser cazurro para querer algo así para un hijo solo por un odio político absurdo.

Me encanta ese comentario, por que yo voy a cataluña y para tener un puesto mejor remunerado, tengo que saber catalan, cuando estamos en españa y tambien se habla en castellano

Cuando vengan aqui los catalanes, que hablen en andaluz, si no que le paguen menos

Bueno pero esto no es dificil...
Se trata de no acabar todas las palabras, hablar muy rapido para que casi no te entiendan y decir "ozú mi arma" cada 3 minutos, ¿no?

Pena, penita, pena... que en pleno siglo XXI existan aún personas tan absolutamente ignorantes, pobres almas con cabezas donde el serrín es de largo lo más valioso. Memos de solemnidad que se creen superiores porque en sus cerebros hay más vacío que sustancia. Indigente intelectual, cateto de todo a cien, solemnes idiotas (en su sentido literal, aquellos que no saben vivir en sociedad) que claman estupideces desde el elevado púlpito que les permite sostenerse por encima de sus frentes supinas, burrescas, de analfabeto funcional. Pena, penita, pena.

Repito lo que dije antes. A la gente de fuera realmente le importa que la enseñanza sea en catalán? O simplemente es porque es Catalunya y el sentimiento nacionalista que tienen? Lo criticaríais igualmente si la enseñanza fuese en catalan pero no hubiese ese sentimiento y estuviese gobernando el PP? O es simplemente eso y os la suda realmente la lengua en la enseñanza?

Saludos

gatuso69 escribió:Yo sinceramente veo bien que los Catalanes defiendan sus intereses, el catalán es una lengua y como tal es cultura española le pese a quien le pese.
No obstante, los catalanes también tendrían que ver el otro lado de la moneda, hay gente que no quiere ni está interesada en aprender catalán, asique habría que dar un abanico de posibilidades a ambos, siempre tratando de que el catalán se conservase,ya que como he dicho es cultura.

Por otro lado, hay veces que el catalán se pone como cosa obligatoria para cosas que en mi opinión son innecesarias. Os pongo en situación. Soy profesor, uno más de los cuales están tratando de lograr una plaza que ahora mismo es imposible dada la escasa convocatoria de puestos para mi especialidad. Además de eso, yo, por la simple razón de no saber catalán, no puedo presentarme a las oposiciones de esa comunidad, ya que es requisito indispensable para poder acceder a sus oposiciones. En esos casos me siento discriminado ya que son personas con las que no puedo competir en cataluña, pero que ellos si pueden competir conmigo en el resto de comunidades...

Totalmente de acuerdo, pero la solución es muy fácil: oposiciones de maestro para todas las comunidades el mismo día a la misma hora. Pero claro, en el afán de todas las CC.AA. por su "autodeterminación y descentralización" no son capaces de tomar determinaciones conjuntas como estas. Y encima, si se hiciera, en algunas comunidades que yo me se esto sería "un esfuerzo del gobierno central por ejercer las competencias autonómicas de manera unilateral"

strumer escribió:Repito lo que dije antes. A la gente de fuera realmente le importa que la enseñanza sea en catalán? O simplemente es porque es Catalunya y el sentimiento nacionalista que tienen? Lo criticaríais igualmente si la enseñanza fuese en catalan pero no hubiese ese sentimiento y estuviese gobernando el PP? O es simplemente eso y os la suda realmente la lengua en la enseñanza?

Saludos

¿Todo el que no este de acuerdo con las tonterias nacionalistas es del PP? Es que cansa lo de "o nos reis las gracias, o eres del pp y un facha superespañol"....y eso que la opinion que tenemos de que los 2 idiomas oficiales tienen que ir por igual es la que tendria el 95% del mundo.

kong007 escribió:

Dj Kane escribió:y yo me pregunto, ¿porqué os molesta tanto que si yo quiero que mi hijo aprenda castellano que pueda hacerlo, cosa que ahora es imposible sin ir a un privado?

¿porqué tenéis tanto miedo a la libertad, a que la gente elija lo que quiera ?

por cierto, esos politiquillos que tanto defienden la inmersión, llevan a sus hijos la mayoría a privados colegios carísimos donde la inmersión no existe.

El problema no es ese... porque castellano lo aprenden todos SI o SI, por eso lo tienen en una asignatura... el problema es que no quieres que tu hijo aprenda catalan... y la respuesta es muy facil...

hay mucha gente que tiene problemas muy serios porque llegan a cataluña y sus hijos no entienden el catalán, y no tienes otra opción. Además que sino quieres que tu hijo aprenda catalán porque consideras que es mejor que aprenda alemán, francés o inglés, estas en tu perfecto derecho, ¿porqué te tienen que obligar a aprenderlo ?

Hidekibcn escribió:
Es que es mentira que no pueda hacerlo, eso primero, y segundo que vaya a un privado no significa que lo dé todo en castellano per se, como no vayas a uno del opus claro . Supongo que estarás informado en esos grandes medios donde siempre dicen la verdad, y no nos mienten como a los catalanes que estamos manipulados. Yo llevo 25 años en catalunya y soy castellano parlante, y hablo perfectamente catalán, eso no implica que seguramente hable y escriba mejor que muchos que solo estudien 1 idioma, la cuestión es las ganas de aprender.

Y miedo a la libertad? Libertad es imponer entonces el castellano? Lo que yo no entiendo si ni eres de catalunya ni nada que carajo te importa lo que se estudie aquí?

La cosa está clara en muchos sitios de españa se sale de clase sabiendo 1 idioma (el nivel de inglés ni cuenta en este país..) en catalunya (y otras comunidades) 2, problem?

no es mentira, en la mayoría de sitios es imposible que tu hijo aprenda en castellano, claro que me puedes decir que puede montarse en un autobús e irse a un colegio que está a 100 kilometros, pero eso no me vale.

y de medios de comunicación no me hagas reír por favor, que la generalitat lleva subvencionando al periodismo catalán décadas, no sabéis lo que es la prensa libre. No hay mas que ver como repiten como monos las consignas del nacionalismo cada vez que lo necesitan, porque sino se quedan sin subvención.

¿pero quien te ha dicho que haya que imponer el castellano? ¿porqué retorceís las palabras de los demás para haceros las víctimas? se habla de libertad de elegir, castellano o catalán, no de imponer nada.

Y resulta que sí que me importa lo que se estudia y deja de estudiar en cataluña, como español que soy, porque por ejemplo, sí que me importa y me jode que un catalán pueda opositar en toda españa y los demás en cataluña no porque tienes que saber catalán si o si.

Pues me alegro de que sepáis dos idiomas, eso algunos, porque otros al final ni saben bien el uno ni el otro, o directamente solo saben uno.

ciberchuso escribió:

lonboy escribió:

ciberchuso escribió:Yo soy manchego afincado en Cataluña. No es igual lo que se ha dicho de la ley en los medios de Cataluña que en el resto así que... Considero que mucha gente esta protestando contra una ley que no conocen. Clásico de los medios de comunicación catalanes.

Pues la gente que no vive en Cataluña necesita saber el análisis y la opinión de gente que como tú vive el 'problema in situ'. Yo creo que mucha gente no tiene la oportunidad de escuchar más que a los políticos y a los que no siendo políticos ejercen como peones suyos. Muchos de ellos escriben aquí.

En mi opinión es un mal mutuo. En Cataluña hay una visión generalizada de que el resto de España somos vagos y fachas, contrarios al uso del catalán y de cualquier cultura catalana. En el resto de España hay visión generalizada de que no quieren ser españoles y de que quieren imponer su cultura a la española. En mi opinión, no es cierto nada de eso, pero claro, ni los catalanes salen de Cataluña ni el resto de España va a Cataluña, solo dejamos que nuestras opiniones sean formadas y manejadas por los medios de comunicación, ese estamento ultra, politizado y altamente inmoral o poco ético. Así nos va...

kong007 escribió:El problema no es ese... porque castellano lo aprenden todos SI o SI, por eso lo tienen en una asignatura... el problema es que no quieres que tu hijo aprenda catalan... y la respuesta es muy facil...

No voy a entrar en si la gente quiere o no quiere que sus hijos aprendan catalán (aunque como puedes ver un poco mas arriba, esta es una de las mamarrachadas que os hacen creer a los catalanes, que los demás somos contrarios al uso del catalán) Lo que si te digo, es que últimamente estoy viendo una gran cantidad de chavales que no saben manejarse bien en castellano. Expresiones como "haiga" en vez de "haya" hacen que me lloren los oídos, y están a la orden del día. Y esto es solo un ejemplo.

y esos chavales son todos catalanes??? o sea... que los incultos todos son catalanes y en el resto de España escriben perfectamente los cyberchavales, es eso lo que quieres transmitir??

Dj Kane escribió:hay mucha gente que tiene problemas muy serios porque llegan a cataluña y sus hijos no entienden el catalán, y no tienes otra opción. Además que sino quieres que tu hijo aprenda catalán porque consideras que es mejor que aprenda alemán, francés o inglés, estas en tu perfecto derecho, ¿porqué te tienen que obligar a aprenderlo ?

Entiendo que si te vas al pais vasco no tengas problemas si te hablan en vasco... o en galicia si te hablan en gallego... vamos que no estamos en parvularios... que el problema que describes lo entiendo... es como si me voy a suiza con mi frances aprendido y no entiendo a los que me hablan aleman... o italiano... porque alli es asi... y aqui pues tenemos otra situacion... Pero que si no quieres que tu hijo aprenda catalan... nadie te obliga a venir... eres LIBRE de hacer lo que quieras con tu vida y la de tus hijos, y lo mismo esperamos los que estamos aqui, que nos respetes. Y en el colegio enseñaran a tu hijo como buenamente puedan y saldra hablando castellano tan bien o mejor que su padre, y orgulloso deberias sentirte! O es que yo te hablo en "polaco"?

Dj Kane escribió:

kong007 escribió:

Dj Kane escribió:y yo me pregunto, ¿porqué os molesta tanto que si yo quiero que mi hijo aprenda castellano que pueda hacerlo, cosa que ahora es imposible sin ir a un privado?

¿porqué tenéis tanto miedo a la libertad, a que la gente elija lo que quiera ?

por cierto, esos politiquillos que tanto defienden la inmersión, llevan a sus hijos la mayoría a privados colegios carísimos donde la inmersión no existe.

El problema no es ese... porque castellano lo aprenden todos SI o SI, por eso lo tienen en una asignatura... el problema es que no quieres que tu hijo aprenda catalan... y la respuesta es muy facil...

hay mucha gente que tiene problemas muy serios porque llegan a cataluña y sus hijos no entienden el catalán, y no tienes otra opción. Además que sino quieres que tu hijo aprenda catalán porque consideras que es mejor que aprenda alemán, francés o inglés, estas en tu perfecto derecho, ¿porqué te tienen que obligar a aprenderlo ?

¿Porque te vas a Cataluña tal vez? ¿Y si un árabe que se traslada a Sevilla quiere aprender alemán en vez de castellano, porqué habría que obligarle según tú?

Yo lo tengo muy claro, QUIEN VIENE A CATALUÑA ES PORQUE QUIERE Y PORQUE LE INTERESA, y Cataluña es un pack tanto para lo bueno como para lo malo. ¿Que te da tanto asco el catalán que harías cualquier cosa por no aprenderlo? Pues fácil, vete a vivir a otro sitio y renuncia a tu trabajo en Cataluña, pero no vengas a tocar los huevos a la gente catalana no queriendo integrarte y actuando a modo de colonizador.

Dj Kane escribió:no es mentira, en la mayoría de sitios es imposible que tu hijo aprenda en castellano, claro que me puedes decir que puede montarse en un autobús e irse a un colegio que está a 100 kilometros, pero eso no me vale.

y de medios de comunicación no me hagas reír por favor, que la generalitat lleva subvencionando al periodismo catalán décadas, no sabéis lo que es la prensa libre. No hay mas que ver como repiten como monos las consignas del nacionalismo cada vez que lo necesitan, porque sino se quedan sin subvención.

1. Estudiar EN castellano no es un derecho ni es nada, y las matemáticas no se aprenden peor por estudiarlas en catalán.
2. Que un español hable de libertad de prensa y le pretenda dar lecciones a un catalán tiene tela, y hablando de subvenciones, seguro que el estado no da ninguna a ningún medio

Dj Kane escribió:¿pero quien te ha dicho que haya que imponer el castellano? ¿porqué retorceís las palabras de los demás para haceros las víctimas? se habla de libertad de elegir, castellano o catalán, no de imponer nada.

Libertad de elegir vivir en Cataluña sin saber catalán, es imponer el castellano. Porque luego para vivir al día a día bien que vas a pedir que te lo traduzcan todo "por educación".
Además, ¿porqué no dais vosotros libertad de elección de idiomas en vuestros colegios? ¿Para cuando la educación en catalán en Sevilla o en Euskera en Valladolid?
Ah no, que esos no pueden escoger, sólo los españoles...

Dj Kane escribió:Y resulta que sí que me importa lo que se estudia y deja de estudiar en cataluña, como español que soy, porque por ejemplo, sí que me importa y me jode que un catalán pueda opositar en toda españa y los demás en cataluña no porque tienes que saber catalán si o si.

Pues ya sabes lo que toca, dedícale al catalán las mismas horas que los catalanes le dedicamos al castellano, y podrás opositar en Cataluña.
Lo que tú pretendes es que los catalanes renunciemos a la ventaja de saber dos idiomas. Es decir, que nos tiremos horas y horas aprendiendo castellano como segundo idioma no para tener una ventaja competitiva, sino para haceros la vida más fácil a vosotros y así poder venir a Cataluña sin saber catalán.
Ese trato estilo colonizador es un insulto, y lo llevas claro si te crees que los catalanes vamos a renunciar a una ventaja competitiva sólo porque lo digáis vosotros.

Nosotros sabemos dos idiomas, tú uno, lógico que yo pueda hacer más cosas que tú en ese sentido.

Dj Kane escribió:Pues me alegro de que sepáis dos idiomas, eso algunos, porque otros al final ni saben bien el uno ni el otro, o directamente solo saben uno.

Si, a pesar de la inmersión lingüística aún hay bastante monolingüe castellano, pero también son los que menos progresan socialmente, así que las cosas terminan poniéndose a su sitio por norma general.

kong007 escribió:Entiendo que si te vas al pais vasco no tengas problemas si te hablan en vasco... o en galicia si te hablan en gallego... vamos que no estamos en parvularios... que el problema que describes lo entiendo... es como si me voy a suiza con mi frances aprendido y no entiendo a los que me hablan aleman... o italiano... porque alli es asi... y aqui pues tenemos otra situacion... Pero que si no quieres que tu hijo aprenda catalan... nadie te obliga a venir... eres LIBRE de hacer lo que quieras con tu vida y la de tus hijos, y lo mismo esperamos los que estamos aqui, que nos respetes. Y en el colegio enseñaran a tu hijo como buenamente puedan y saldra hablando castellano tan bien o mejor que su padre, y orgulloso deberias sentirte! O es que yo te hablo en "polaco"?

soy libre pero no tanto como tú, porque tu te vienes a Zaragoza y no tienes ningún problema con nada, yo puedo tener problemas con mis hijos que no entienden en catalán y les meten en una escuela en que es todo catalán quieras o no, o mi mujer si quiere opositar que tiene que aprender un idioma desde cero.

Yo por supuesto que respeto, ¿en algun momento he dicho algo que te haga pensar lo contrario? Mi hijo sabrá castellano porque ya lo sabe, pero los problemas que le puede crear esta escuela pública catalana son enormes, a no ser que le pague el colegio inglés a razón de un dineral al mes que no tengo. Y cuando se plantea una solución para ello parece que ya es todo un ataque al catalán, los fachas que vuelven otra vez y toda esa mierda.

Dj Kane escribió:

kong007 escribió:Entiendo que si te vas al pais vasco no tengas problemas si te hablan en vasco... o en galicia si te hablan en gallego... vamos que no estamos en parvularios... que el problema que describes lo entiendo... es como si me voy a suiza con mi frances aprendido y no entiendo a los que me hablan aleman... o italiano... porque alli es asi... y aqui pues tenemos otra situacion... Pero que si no quieres que tu hijo aprenda catalan... nadie te obliga a venir... eres LIBRE de hacer lo que quieras con tu vida y la de tus hijos, y lo mismo esperamos los que estamos aqui, que nos respetes. Y en el colegio enseñaran a tu hijo como buenamente puedan y saldra hablando castellano tan bien o mejor que su padre, y orgulloso deberias sentirte! O es que yo te hablo en "polaco"?

soy libre pero no tanto como tú, porque tu te vienes a Zaragoza y no tienes ningún problema con nada, yo puedo tener problemas con mis hijos que no entienden en catalán y les meten en una escuela en que es todo catalán quieras o no, o mi mujer si quiere opositar que tiene que aprender un idioma desde cero.

Yo por supuesto que respeto, ¿en algun momento he dicho algo que te haga pensar lo contrario? Mi hijo sabrá castellano porque ya lo sabe, pero los problemas que le puede crear esta escuela pública catalana son enormes, a no ser que le pague el colegio inglés a razón de un dineral al mes que no tengo. Y cuando se plantea una solución para ello parece que ya es todo un ataque al catalán, los fachas que vuelven otra vez y toda esa mierda.

que enormes problemas le puede ocasionar tu hijo estudiar en una escuela publica catalana?

khobhy escribió:A mí no me importa que se estudie en catalán si a la vez aprenden castellano, me parece riqueza lingüistica. El problema está en cuando alguien, no necesariamente alguien nacido allí, sino por ejemplo un padre al que trasladan desde otro punto de españa se lleva a su familia con el a Cataluña, Galicia o donde sea. Si tiene hijos, es una putada que se pierdan dos años hasta que aprendan bien el idioma en el que se escolarizan. Me parece difícil de resolver, aunque claro los derechos no los puedes privar por estadísticas, es decir, no les puedes negar escolarizarse en castellano por ser una minoría, dado que los derechos no entienden de estadísticas son derechos y hay que dárselos.

Donde fueres haz lo que vieres.

Dj Kane escribió:

kong007 escribió:Entiendo que si te vas al pais vasco no tengas problemas si te hablan en vasco... o en galicia si te hablan en gallego... vamos que no estamos en parvularios... que el problema que describes lo entiendo... es como si me voy a suiza con mi frances aprendido y no entiendo a los que me hablan aleman... o italiano... porque alli es asi... y aqui pues tenemos otra situacion... Pero que si no quieres que tu hijo aprenda catalan... nadie te obliga a venir... eres LIBRE de hacer lo que quieras con tu vida y la de tus hijos, y lo mismo esperamos los que estamos aqui, que nos respetes. Y en el colegio enseñaran a tu hijo como buenamente puedan y saldra hablando castellano tan bien o mejor que su padre, y orgulloso deberias sentirte! O es que yo te hablo en "polaco"?

soy libre pero no tanto como tú, porque tu te vienes a Zaragoza y no tienes ningún problema con nada, yo puedo tener problemas con mis hijos que no entienden en catalán y les meten en una escuela en que es todo catalán quieras o no, o mi mujer si quiere opositar que tiene que aprender un idioma desde cero.

Yo por supuesto que respeto, ¿en algun momento he dicho algo que te haga pensar lo contrario? Mi hijo sabrá castellano porque ya lo sabe, pero los problemas que le puede crear esta escuela pública catalana son enormes, a no ser que le pague el colegio inglés a razón de un dineral al mes que no tengo. Y cuando se plantea una solución para ello parece que ya es todo un ataque al catalán, los fachas que vuelven otra vez y toda esa mierda.

De verdad no lo entiendo. ¿Que no sois tan libres como nosotros dices? Hombre, entonces el que sabe inglés es mucho más libre que tú. Puede ir por todo el mundo con plena libertad. En cambio tu con el castellano no. Pues pasa exactamente lo mismo con el catalán en Catalunya. Si damos por válido tu argumento de "libertad" según el conocimiento de idiomas, ¿alguna ventaja tendrás sobre el resto no?

Si yo ELIJO ir a Catalunya, tendré que espabilarme para aprender su idioma. Y si no me SALE de las pelotas aprenderlo porqué no quiero "perder el tiempo" con el catalán, pues ACARREARÉ todas sus consecuencias, ya sea por tema académico, social o económico (puestos de trabajo).

Faltaría más que nos hubiéramos que adaptar los catalanes por si alguien de fuera no quiere aprender nuestro idioma, porqué ya os digo que nadie de Catalunya tiene ese problema. Que manía sobre intentar cambiarnos las cosas. Llega tal punto que me da absolutamente igual si al resto de España le parece bien o no nuestro modelo, porqué estoy seguro que si fuera por muchos aquí sólo se hablaría español.

un saludo

HitoShura escribió:

strumer escribió:Repito lo que dije antes. A la gente de fuera realmente le importa que la enseñanza sea en catalán? O simplemente es porque es Catalunya y el sentimiento nacionalista que tienen? Lo criticaríais igualmente si la enseñanza fuese en catalan pero no hubiese ese sentimiento y estuviese gobernando el PP? O es simplemente eso y os la suda realmente la lengua en la enseñanza?

Saludos

¿Todo el que no este de acuerdo con las tonterias nacionalistas es del PP? Es que cansa lo de "o nos reis las gracias, o eres del pp y un facha superespañol"....y eso que la opinion que tenemos de que los 2 idiomas oficiales tienen que ir por igual es la que tendria el 95% del mundo.

He dicho yo eso? Lo de la lengua vehicular en catalan te parecen tonterían nacionalistas?. Para empezar ni soy catalan, ni me siento catalan ni vivo en Catalunya aunque mi lengua materna lo sea.

Si te he puesto el ejemplo del PP es porque resulta que donde yo vivo, en Mallorca, el sistema educativo en materia de lengua vehicular es calcado al catalan. En Baleares no puedes estudiar en castellano. La lengua vehicular de las escuelas es el catalán. El que quiera hacerlo en castellano no puede. Curiosamente el partido que impulsó esto fue el PP y el partido que gobierna en mayora absoluta es el PP (de ahí que te haya puesto el PP como ejemplo). Ni los mismos del PP quieren escolarizar sus hijos aquí en castellano, por eso lo de tonteria nacionalista sobra.

Has visto que se haya abierto algún hilo respecto de la enseñanza en Baleares? Si se abriese, crees que tendría mas de 2 paginas de respuestas? Cuantos hilos se han abierto sobre esto mismo y cuantas respuestas tienen cuando eso mismo pasa en Catalunya? El problema cual es realmente? Parece que os va la vida en ello cuando discutis lo de que se debería poder estudiar en castellano en Catalunya, pero de Baleares que pasa exactaente lo mismo ni una palabra, os la trae absolutamente floja. Por que? Yo peronalmente creo que en general a la gente de fuera les importa una mierda si estudian en catalan o en castellano en Catalunya pero hay que echar mierda allí por animadversion a los catalanes, sino no lo entiendo.

Ya se que aquí no somos como los catalanes, ni tenemos rabo, ni comemos niños, ni dejamos de vender barras de pan a los niños que lo piden en castellano. Yo sólo pido que almenos se eche la cuota de bilis correspondiente sobre nosotros por tener ese mismo sistema educativo a pesar de que el PP sea de los impulsores de esa reforma y de que estén gobernando aqui en mayoria absoluta como dije antes.

PD: Imagino que esto caerá en nada. Quizas alguno diga que tambien le parece mal de pasada y seguirá echando pestes del sistema de enseñanza en Catalunya.

Saludos

Hidekibcn escribió:
Es que es mentira que no pueda hacerlo, eso primero, y segundo que vaya a un privado no significa que lo dé todo en castellano per se, como no vayas a uno del opus claro . Supongo que estarás informado en esos grandes medios donde siempre dicen la verdad, y no nos mienten como a los catalanes que estamos manipulados. Yo llevo 25 años en catalunya y soy castellano parlante, y hablo perfectamente catalán, eso no implica que seguramente hable y escriba mejor que muchos que solo estudien 1 idioma, la cuestión es las ganas de aprender.

Y miedo a la libertad? Libertad es imponer entonces el castellano? Lo que yo no entiendo si ni eres de catalunya ni nada que carajo te importa lo que se estudie aquí?

La cosa está clara en muchos sitios de españa se sale de clase sabiendo 1 idioma (el nivel de inglés ni cuenta en este país..) en catalunya (y otras comunidades) 2, problem?

no es mentira, en la mayoría de sitios es imposible que tu hijo aprenda en castellano, claro que me puedes decir que puede montarse en un autobús e irse a un colegio que está a 100 kilometros, pero eso no me vale.

No hace falta irse tan lejos, salvo en pueblos donde el catalán esté muy arraigado, lo más posible es que tu hijo dé el 80% de clases en castellano, olvidamos que la mayoría de profesores su lengua es el castellano, y aunque oficialmente se da en catalán esto no es así. Y hace 3 años que dejé de estudiar, no 15 y además con compañeros que apenas hablaban castellano.

y de medios de comunicación no me hagas reír por favor, que la generalitat lleva subvencionando al periodismo catalán décadas, no sabéis lo que es la prensa libre. No hay mas que ver como repiten como monos las consignas del nacionalismo cada vez que lo necesitan, porque sino se quedan sin subvención.

Mejor no hablemos, en todos lados cuecen habas.

¿pero quien te ha dicho que haya que imponer el castellano? ¿porqué retorceís las palabras de los demás para haceros las víctimas? se habla de libertad de elegir, castellano o catalán, no de imponer nada.

A que viene hablar de victimismo ni gaitas? Nadie se está haciendo victima de nada, se está hablando abiertamente de un tema. Tu no hablas de imponer pero más abajo ya dejas entrever que fuera catalán para poder opositar...

Y resulta que sí que me importa lo que se estudia y deja de estudiar en cataluña, como español que soy, porque por ejemplo, sí que me importa y me jode que un catalán pueda opositar en toda españa y los demás en cataluña no porque tienes que saber catalán si o si.

Según tu no es imponer el castellano, sin embargo ya vas por el tema de desvincular el catalán como lengua cooficial, el derecho a elegir no tendría nada que ver con que se siga usando el catalán (euskera, gallego, etc...) en los diferentes empleos públicos, vamos que estamos mezclando cosas. Y que menos que si vas a opositar y vivir en una región te molestes para aprenderlo. Si me voy a francia lo normal es que me pidan cierto nivel de francés, lo mismo para catalunya.

Pues me alegro de que sepáis dos idiomas, eso algunos, porque otros al final ni saben bien el uno ni el otro, o directamente solo saben uno.

La persona que sale sin saber 2 no es por dificultad, sino por ganas, cuantos mas idiomas mejor, que parece que aprender un idioma significa perder del otro y nada más lejos de la realidad, solo hace falta irse a países de verdad donde aprender 3 y 4 idiomas es la norma de cada día. Ojala en vez de centrarnos en 2 tuviéramos un buen nivel de inglés, alemán o arameo...
Y esto también pasa en otras regiones, chavales que no saben escribir 3 palabras con un mínimo de coherencia, no hace falta que tenga que estudiar más de un idioma para liarse, simplemente es un cateto aquí y en la conchinchina.

PD: Hablando de manipulación para muestra un botón.

caren103 escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/12/barcelona/1355314043.html?a=2436013e444d91b9277dbad1b89c40c2&t=1355335446&numero=

Sánchez-Camacho pide a Wert poder estudiar catalán 'básico' en toda España

Luis Ángel Sanz | Madrid
Actualizado miércoles 12/12/2012 13:07 horas

La presidenta del PP catalán, Alicia Sánchez-Camacho, ha anunciado que ha pedido al ministro de Educación, José Ignacio Wert, diversos cambios en la Ley Orgánica para la Mejora de la Calidad Educativa (Lomce), entre ellos que en toda España puedan estudiarse "conocimientos básicos" de las lenguas cooficiales, es decir, del catalán, el euskara y el gallego.

Además, Sánchez-Camacho ha pedido que el tercer bloque de asignaturas que la Ley fija como de competencia 100% autonómica deje de llamarse de "especialidad" para no dejar la coartada a los nacionalistas catalanes de que denuncien que el catalán ha quedado como "una lengua de especialidad". "Le hemos pedido que ese bloque se llame autonómico o de cualquier otra manera", ha explicado a los periodistas.

La presidenta del PP catalán se ha mostrado de acuerdo con el fondo de la Lomce porque "está de acuerdo con el Estatuto constitucional" y con "las sentencias del Tribunal Constitucional" que fijan que los alumnos deben estudiar con dos lenguas vehiculares: el catalán y el castellano.

Y ha insistido en que la Lomce sólo establece que debe haber una "proporción razonable" entre las dos lenguas, pero que quien tiene que aplicarla y establecer esa proporción es el Gobierno de Cataluña.

Por último ha reclamado que el ministro aumente los medios de alta nispección para hacer cumplir la ley y las sentencias del Tribunal Constitucional.

Sánchez-Camacho ha exigido al Gobierno catalán que "dialogue y negocie" con el Ministerio de Educación y que no "monte cumbres para luchar contra el Ejecutivo de España".

Fuentes de la formación en Cataluña han explicado que el Ministerio incorporará estas peticiones, así como otras que puedan hacer los distintos gobiernos autonómicos y partidos de la oposición, "siempre que intenten dialogar desde una posición constructiva y no frentista para tapar otros problemas, como el batacazo electoral que se dio CiU en las elecciones".

La presidenta del PP catalán ha insistido en que su partido quiere que se estudie en catalán y en castellano en las escuelas y siempre rechazará que se divida a los alumnos por aulas en función de la lengua, como denuncia CiU. "Apostamos por una única escuela en la que se estudie en catalán, en castellano y en inglés", ha resaltado.

Qué difícil es compatibilizar ser catalana con ser del PP. Es el segundo resbalón que ha tenido. A ver cuánto tardan en picarle la cresta.

a info master:


si quiero ir a cataluña será porque me interesa por trabajo, y no quiero que me pongan mas pegas que si voy a otra parte de españa, ¿tan dificil es de entender? y lo del árabe no me vengas con jilipolleces, en cataluña se habla español también , y cualquier español tiene derecho a que se le enseñe su idioma dentro del país. ¿en serio tengo que explicar algo tan obvio?

¿quién dice que le de asco el catalán? ¿Que manía tenéis con haceros las víctimas algunos eh? ¿os tenéis que inventar las cosas para tener razón?

Pero que compartamiento mas totalitario y déspota por dios, ¿donde toco yo los cojones a quien? ¿cual es mi comportamiento colonizador? joooder, que mal estais algunos colega...

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¿que no es un derecho estudiar en español en españa? acojonante oiga, ¿en serio escuchas lo que escribes? cual es mi derecho entonces, ¿a que me den la enseñanza en ruso?

que si, que vuestros medios de comunicación son muy libres e independientes, lo que tu digas. Por eso están todos subvencionados y son críticos con el poder, vaya lavado de cerebro que tienes amigo

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¿yo impongo el castellano porque quiero usar una de las dos lenguas que se usan en cataluña? ¿en serio? Aquí la única imposición es la del catalán, en la escuela pública y en la administración, así que no me vengas con demagogias. Y en madrid y en otros sitios se ha dado o se da catalán, otra cosa es que no haya demanda y no se extienda o se quite. Igual te sorprende, pero fuera de cataluña la gente le es mucho mas útil y demanda mas el inglés, francés, aleman o chino, no se si has oido hablar alguna vez de oferta y demanda. Hasta tú sabrás que fuera de cataluña el catalán sirve de muy poco.

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No si ahora resultará que saber castellano es una carga para ti y te cuesta mucho aprenderlo, debe ser como aprender rumano por lo menos, ese idioma tan raro e inútil que es el segundo mas hablado del planeta. En serio, haztelo mirar amigo.

El único insulto es que en el mismo país no se den las mismas opurtunidades a todos los trabajadores y que unos tengan ventajas sobre otros.

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hay monolingües en las dos lenguas, ¿y eso de que progresan menos y que ponen en su sitio ? ¿ de que coño vas? ¿osea que por ser castellanohablante se lo merecen? vaya elemento que estas hecho chaval, ¡eres un intolerante de manual!

SuperTolkien escribió:

Dj Kane escribió:

kong007 escribió:Entiendo que si te vas al pais vasco no tengas problemas si te hablan en vasco... o en galicia si te hablan en gallego... vamos que no estamos en parvularios... que el problema que describes lo entiendo... es como si me voy a suiza con mi frances aprendido y no entiendo a los que me hablan aleman... o italiano... porque alli es asi... y aqui pues tenemos otra situacion... Pero que si no quieres que tu hijo aprenda catalan... nadie te obliga a venir... eres LIBRE de hacer lo que quieras con tu vida y la de tus hijos, y lo mismo esperamos los que estamos aqui, que nos respetes. Y en el colegio enseñaran a tu hijo como buenamente puedan y saldra hablando castellano tan bien o mejor que su padre, y orgulloso deberias sentirte! O es que yo te hablo en "polaco"?

soy libre pero no tanto como tú, porque tu te vienes a Zaragoza y no tienes ningún problema con nada, yo puedo tener problemas con mis hijos que no entienden en catalán y les meten en una escuela en que es todo catalán quieras o no, o mi mujer si quiere opositar que tiene que aprender un idioma desde cero.

Yo por supuesto que respeto, ¿en algun momento he dicho algo que te haga pensar lo contrario? Mi hijo sabrá castellano porque ya lo sabe, pero los problemas que le puede crear esta escuela pública catalana son enormes, a no ser que le pague el colegio inglés a razón de un dineral al mes que no tengo. Y cuando se plantea una solución para ello parece que ya es todo un ataque al catalán, los fachas que vuelven otra vez y toda esa mierda.

que enormes problemas le puede ocasionar tu hijo estudiar en una escuela publica catalana?

Dj Kane escribió:hay mucha gente que tiene problemas muy serios porque llegan a cataluña y sus hijos no entienden el catalán, y no tienes otra opción. Además que sino quieres que tu hijo aprenda catalán porque consideras que es mejor que aprenda alemán, francés o inglés, estas en tu perfecto derecho, ¿porqué te tienen que obligar a aprenderlo ?

Pues, qué te diré yo, ¿porque es el idioma de la región?


Problemas gravísimos, vaya Tantos, que es mejor irse a una escuela inglesa que a una catalana DD

que enormes problemas le puede ocasionar tu hijo estudiar en una escuela publica catalana?

Problemas ninguno, si acaso el problema es que no dejáis elegir lo que quieren los demás porque no os sale de los cojones... basicamente, y eso ya de por si es un problema y grave

Kenji_Rage escribió:

que enormes problemas le puede ocasionar tu hijo estudiar en una escuela publica catalana?

Problemas ninguno, si acaso el problema es que no dejáis elegir lo que quieren los demás porque no os sale de los cojones... basicamente, y eso ya de por si es un problema y grave

En valencia ocurre lo mismo pero al reves. Y en navarra. Donde esta Wert criticando? Donde están los cientos de hilos creados en EOL? Ah no, que eso no es importante, los derechos solo se defienden cuando se invaden los tuyos, verdad?

La única verdad es que el único colectivo bilingue en catalunya al 100% es el de los catalanohablantes, que todos saben castellano. Entre los castellanohablantes no ocurre lo mismo.

Mire quienes son los intolerantes.

Sinceramente viendolo con perspectiva. Si la enseñanza la quieren dar en catalán que la den, si la quieren dar en español, que la den...es idioma oficial en su región y están en su derecho de dar las clases en ese idioma.

Quizás yo lo vería más problemático de cada a un extranjero, un inglés o alemán, que no va a ver practicidad a que aprenda catalán en lugar de español, por un simple tema de hablantes en el mundo.
En el norte de Bélgica estudian en flamenco, y no en francés. Al final cada uno va a querer defender que no se pierda la lengua de la región.

Con respecto al tema de la decisión de que quiero que mi hijo de las clases en español, no creo que no aprenda español, porque en casa lo aprendería si es pequeño. Si es mayor pues no considero el catalán un idioma tan sumamente dificil como para no aprenderlo, eso sí me parecía justo que la Generalitat de clases de refuerzo gratuitas para poder aprenderlo. No es lo mismo criarte allí que llegar con 15 o 16.

Elrion escribió: eso sí me parecía justo que la Generalitat de clases de refuerzo gratuitas para poder aprenderlo. No es lo mismo criarte allí que llegar con 15 o 16.

Ya hace muchos años que hay clases de catalán gratuitas.

Bugui escribió:

Elrion escribió: eso sí me parecía justo que la Generalitat de clases de refuerzo gratuitas para poder aprenderlo. No es lo mismo criarte allí que llegar con 15 o 16.

Ya hace muchos años que hay clases de catalán gratuitas.

No lo sabía, hablo de lo que creo que sería justo, si es así me alegro.

el idioma nacional es el castellano, el que quiera que a su hijo le den las clases en castellano, tiene el derecho a reclamarlo y los profesores la obligación de hacerlo, en Andalucía, en Madrid, en Valencia... y, por supuesto, en Cataluña.

SuperTolkien escribió:

Kenji_Rage escribió:

que enormes problemas le puede ocasionar tu hijo estudiar en una escuela publica catalana?

Problemas ninguno, si acaso el problema es que no dejáis elegir lo que quieren los demás porque no os sale de los cojones... basicamente, y eso ya de por si es un problema y grave

En valencia ocurre lo mismo pero al reves. Y en navarra. Donde esta Wert criticando? Donde están los cientos de hilos creados en EOL? Ah no, que eso no es importante, los derechos solo se defienden cuando se invaden los tuyos, verdad?

La única verdad es que el único colectivo bilingue en catalunya al 100% es el de los catalanohablantes, que todos saben castellano. Entre los castellanohablantes no ocurre lo mismo.

Mire quienes son los intolerantes.

Pues si en Valencia no están de acuerdo con el sistema educativo, o en Navarra o en donde sea, que se cree una plataforma para luchar por los derechos de ellos y hagan propuestas al Parlamento, en Bilbao mi mujer tenia 3 lineas de educacion (castellano con sus horas de euskera, euskera con sus horas de castellano y mixto), yo no estoy en contra de los derechos de los demás, yo simplemente defiendo los míos sin pisotear los derechos de los demás. Y si, cada vez estoy mas concienciado de que esta ley no saldrá adelante porque hay un colectivo de catalanes con una estrechez de miras y de mentalidad a los que no les sale de los cojones que se aplique, pero así sin mas, porque realmente no me entra en la cabeza que la gente se preocupe por la lengua vehicular que se cría el hijo del vecino

empanuti escribió:el idioma nacional es el castellano, el que quiera que a su hijo le den las clases en castellano, tiene el derecho a reclamarlo y los profesores la obligación de hacerlo, en Andalucía, en Madrid, en Valencia... y, por supuesto, en Cataluña.

El castellano es uno de los idiomas oficiales de la nación, pero hay otros 3.

Kenji_Rage escribió:

SuperTolkien escribió:

Kenji_Rage escribió:
Problemas ninguno, si acaso el problema es que no dejáis elegir lo que quieren los demás porque no os sale de los cojones... basicamente, y eso ya de por si es un problema y grave

En valencia ocurre lo mismo pero al reves. Y en navarra. Donde esta Wert criticando? Donde están los cientos de hilos creados en EOL? Ah no, que eso no es importante, los derechos solo se defienden cuando se invaden los tuyos, verdad?

La única verdad es que el único colectivo bilingue en catalunya al 100% es el de los catalanohablantes, que todos saben castellano. Entre los castellanohablantes no ocurre lo mismo.

Mire quienes son los intolerantes.

Pues si en Valencia no están de acuerdo con el sistema educativo, o en Navarra o en donde sea, que se cree una plataforma para luchar por los derechos de ellos y hagan propuestas al Parlamento, en Bilbao mi mujer tenia 3 lineas de educacion (castellano con sus horas de euskera, euskera con sus horas de castellano y mixto), yo no estoy en contra de los derechos de los demás, yo simplemente defiendo los míos sin pisotear los derechos de los demás. Y si, cada vez estoy mas concienciado de que esta ley no saldrá adelante porque hay un colectivo de catalanes con una estrechez de miras y de mentalidad a los que no les sale de los cojones que se aplique, pero así sin mas, porque realmente no me entra en la cabeza que la gente se preocupe en la lengua vehicular que se cría el hijo del vecino

Las hay, y creeme que son mas de 15 familias las que han denunciado, pero como ya te he dicho, no interesa darle bombo por que en este caso no es la defensa del castellano lo que se reclama. No interesa. ¿A quien le importa que en navarra miles de chavales tengan que desplazarse para estudiar en euskera? Le importa a Wert? Le importa a Rajoy? Le importa a UPN? Se la suda. El euskera no es el castellano, no es digno de tener los mismos derechos.

SuperTolkien escribió:
que enormes problemas le puede ocasionar tu hijo estudiar en una escuela publica catalana?

¿en serio no se te ocurre cómo o no has oido ningún caso a este respecto? Mete a un niño de 5 años no catalán ahí y a ver cuanto aprende sino entiende una mierda lo que hablan, o como le van a recibir los niños, que si ya son cabrones de por si, con uno de fuera que no habla catalán. Espanyol el que no boti y tal, todo muy integrador.

taopaipai14 escribió:
De verdad no lo entiendo. ¿Que no sois tan libres como nosotros dices? Hombre, entonces el que sabe inglés es mucho más libre que tú. Puede ir por todo el mundo con plena libertad. En cambio tu con el castellano no. Pues pasa exactamente lo mismo con el catalán en Catalunya. Si damos por válido tu argumento de "libertad" según el conocimiento de idiomas, ¿alguna ventaja tendrás sobre el resto no?

Si yo ELIJO ir a Catalunya, tendré que espabilarme para aprender su idioma. Y si no me SALE de las pelotas aprenderlo porqué no quiero "perder el tiempo" con el catalán, pues ACARREARÉ todas sus consecuencias, ya sea por tema académico, social o económico (puestos de trabajo).

Faltaría más que nos hubiéramos que adaptar los catalanes por si alguien de fuera no quiere aprender nuestro idioma, porqué ya os digo que nadie de Catalunya tiene ese problema. Que manía sobre intentar cambiarnos las cosas. Llega tal punto que me da absolutamente igual si al resto de España le parece bien o no nuestro modelo, porqué estoy seguro que si fuera por muchos aquí sólo se hablaría español.

un saludo

pues muy cierto, el que sabe además inglés es mas libre, y el que además sabe francés, chino, alemán y japonés mas aún. Pero esa no es la cuestión, la cuestión es que no me voy al extranjero, que sigo en españa y tengo derecho a que me enseñen en español, ¿tan difícil es de entender? una lengua es para enriquecerse y culturizarse , no para dividir y marginar.

Y a veces no "elijes" amigo, a veces es eso o morirte de hambre, ¿o te crees que la gente que se va a alemania es porque aquí estan felices y contentos y tienen un trabajo genial?

El idioma de cataluña también es el español, que parece que no lo sabéis. Y no hables de adaptaros vosotros a nada, que nadie os lo ha pedido, ¡que mania con inventaros cosas para intentar cargaros de razón!

¿si fuera por muchos solo se hablaría español? y si fuera por otros tantos sólo catalán, dejad los victimismos de una vez por favor

Dj Kane escribió:

SuperTolkien escribió:
que enormes problemas le puede ocasionar tu hijo estudiar en una escuela publica catalana?

¿en serio no se te ocurre cómo o no has oido ningún caso a este respecto? Mete a un niño de 5 años no catalán ahí y a ver cuanto aprende sino entiende una mierda lo que hablan, o como le van a recibir los niños, que si ya son cabrones de por si, con uno de fuera que no habla catalán. Espanyol el que no boti y tal, todo muy integrador.

Ya han explicado mil veces como es el sistema catalán y que metodología sigue para que los niños se integren y aprendan la lecciones, a la vez que aprenden catalán. No me voy a repetir. Lo que te diré es que tu niño terminara sacando mejores notas de selectividad en castellano de las que sacan en otras comunidades autónomas donde solo se habla castellano, para que veas que mal pensado esta todo y que chapucero es.

Por dios...

Kenji_Rage escribió:

SuperTolkien escribió:
En valencia ocurre lo mismo pero al reves. Y en navarra. Donde esta Wert criticando? Donde están los cientos de hilos creados en EOL? Ah no, que eso no es importante, los derechos solo se defienden cuando se invaden los tuyos, verdad?

La única verdad es que el único colectivo bilingue en catalunya al 100% es el de los catalanohablantes, que todos saben castellano. Entre los castellanohablantes no ocurre lo mismo.

Mire quienes son los intolerantes.

Pues si en Valencia no están de acuerdo con el sistema educativo, o en Navarra o en donde sea, que se cree una plataforma para luchar por los derechos de ellos y hagan propuestas al Parlamento, en Bilbao mi mujer tenia 3 lineas de educacion (castellano con sus horas de euskera, euskera con sus horas de castellano y mixto), yo no estoy en contra de los derechos de los demás, yo simplemente defiendo los míos sin pisotear los derechos de los demás. Y si, cada vez estoy mas concienciado de que esta ley no saldrá adelante porque hay un colectivo de catalanes con una estrechez de miras y de mentalidad a los que no les sale de los cojones que se aplique, pero así sin mas, porque realmente no me entra en la cabeza que la gente se preocupe por la lengua vehicular que se cría el hijo del vecino

Y dale, que eso es trola. Que se puede estudiar sólo en valenciano en la Comunidad Valenciana y sólo en euskera en Navarra, y esto no pasa en todas partes.

Mathias escribió:

Kenji_Rage escribió:

SuperTolkien escribió:
En valencia ocurre lo mismo pero al reves. Y en navarra. Donde esta Wert criticando? Donde están los cientos de hilos creados en EOL? Ah no, que eso no es importante, los derechos solo se defienden cuando se invaden los tuyos, verdad?

La única verdad es que el único colectivo bilingue en catalunya al 100% es el de los catalanohablantes, que todos saben castellano. Entre los castellanohablantes no ocurre lo mismo.

Mire quienes son los intolerantes.

Pues si en Valencia no están de acuerdo con el sistema educativo, o en Navarra o en donde sea, que se cree una plataforma para luchar por los derechos de ellos y hagan propuestas al Parlamento, en Bilbao mi mujer tenia 3 lineas de educacion (castellano con sus horas de euskera, euskera con sus horas de castellano y mixto), yo no estoy en contra de los derechos de los demás, yo simplemente defiendo los míos sin pisotear los derechos de los demás. Y si, cada vez estoy mas concienciado de que esta ley no saldrá adelante porque hay un colectivo de catalanes con una estrechez de miras y de mentalidad a los que no les sale de los cojones que se aplique, pero así sin mas, porque realmente no me entra en la cabeza que la gente se preocupe por la lengua vehicular que se cría el hijo del vecino

Y dale, que eso es trola. Que se puede estudiar sólo en valenciano en la Comunidad Valenciana y sólo en euskera en Navarra, y esto no pasa en todas partes.

Falso.

Para mí es algo relativo.
He ido varias veces a Barcelona y no me importa escuchar o leer en catalán, es más me gusta, pero sí me ha jodío por otro lado.

La hermana de mi novia esperó para ver si le daban plaza en la universidad de barcelona, entre otras, y se la dieron una vez empezado el curso. Y cuando vemos el temario, todo está en catalán... Y no hay posibilidad de estudiarlo en castellano. Clases gratuitas, sí... empezando en noviembre... con exámenes ya.

Es decir, un español no puede estudiar en una universidad pública española en igualdad de condiciones que otro español que viva en la misma ciudad de la universidad? por qué?

Yo estoy estudiando en la universidad pública de Sevilla y tengo las mismas condiciones que uno de Utrera, por qué no puede ser lo mismo en Cataluña? no le veo sentido estudiar en España en un idioma no global, cuando la educación como tal puede ser muy buena allí. Es cerrarse al mundo.

A mí me encantaría estudiar en Barcelona, pero me ponen una barrera sin sentido.

Pues si en Valencia no están de acuerdo con el sistema educativo, o en Navarra o en donde sea, que se cree una plataforma para luchar por los derechos de ellos y hagan propuestas al Parlamento, en Bilbao mi mujer tenia 3 lineas de educacion (castellano con sus horas de euskera, euskera con sus horas de castellano y mixto), yo no estoy en contra de los derechos de los demás, yo simplemente defiendo los míos sin pisotear los derechos de los demás. Y si, cada vez estoy mas concienciado de que esta ley no saldrá adelante porque hay un colectivo de catalanes con una estrechez de miras y de mentalidad a los que no les sale de los cojones que se aplique, pero así sin mas, porque realmente no me entra en la cabeza que la gente se preocupe por la lengua vehicular que se cría el hijo del vecino

Y dale, que eso es trola. Que se puede estudiar sólo en valenciano en la Comunidad Valenciana y sólo en euskera en Navarra, y esto no pasa en todas partes.

Falso.

Yo también tengo entendido que en la comunidad valenciana se puede estudiar en solo valenciano (con tus horas de castellano aparte como asignatura), corregidme si me equivoco pero tengo varios amigos de la comunidad valenciana que me han dicho que si se podía hacer así

Kenji_Rage escribió:
Pues si en Valencia no están de acuerdo con el sistema educativo, o en Navarra o en donde sea, que se cree una plataforma para luchar por los derechos de ellos y hagan propuestas al Parlamento, en Bilbao mi mujer tenia 3 lineas de educacion (castellano con sus horas de euskera, euskera con sus horas de castellano y mixto), yo no estoy en contra de los derechos de los demás, yo simplemente defiendo los míos sin pisotear los derechos de los demás. Y si, cada vez estoy mas concienciado de que esta ley no saldrá adelante porque hay un colectivo de catalanes con una estrechez de miras y de mentalidad a los que no les sale de los cojones que se aplique, pero así sin mas, porque realmente no me entra en la cabeza que la gente se preocupe por la lengua vehicular que se cría el hijo del vecino

En el País Vasco y sobre todo en País Valencià aflojaron con el tema de la lengua vehicular en la enseñanza y la lengua vernácula ha perdido mucho terreno. Les metieron la puntita y han ido empujando poco a poco hasta joderlos bien, sobre todo en el País Valencià donde el estado de la lengua es deplorable. En Baleares han cedido recientemente también con eso. Por ahora no ha ocurrido nada pero tiempo al tiempo.
En Catalunya tenemos esos ejemplos delante de los morros y seríamos imbéciles si cometiéramos ese mismo error que ellos y nos jodieran el idioma. Así que si escolarizas a tus hijos aquí tendrá la obligación de aprender los dos idiomas para aprobar. Es el único modo de que el catalán siga con su envidiable salud. Punto y final.

Kenji_Rage escribió:

Pues si en Valencia no están de acuerdo con el sistema educativo, o en Navarra o en donde sea, que se cree una plataforma para luchar por los derechos de ellos y hagan propuestas al Parlamento, en Bilbao mi mujer tenia 3 lineas de educacion (castellano con sus horas de euskera, euskera con sus horas de castellano y mixto), yo no estoy en contra de los derechos de los demás, yo simplemente defiendo los míos sin pisotear los derechos de los demás. Y si, cada vez estoy mas concienciado de que esta ley no saldrá adelante porque hay un colectivo de catalanes con una estrechez de miras y de mentalidad a los que no les sale de los cojones que se aplique, pero así sin mas, porque realmente no me entra en la cabeza que la gente se preocupe por la lengua vehicular que se cría el hijo del vecino

Y dale, que eso es trola. Que se puede estudiar sólo en valenciano en la Comunidad Valenciana y sólo en euskera en Navarra, y esto no pasa en todas partes.

Falso.

Yo también tengo entendido que en la comunidad valenciana se puede estudiar en solo valenciano (con tus horas de castellano aparte como asignatura), corregidme si me equivoco pero tengo varios amigos de la comunidad valenciana que me han dicho que si se podía hacer así

Depende de la zona y de la demanda en las matriculaciones, creo. Pero se que hay gente que queriendo estudiar en valenciano no pueden. Y en navarra igual.

Kenji_Rage escribió:

Pues si en Valencia no están de acuerdo con el sistema educativo, o en Navarra o en donde sea, que se cree una plataforma para luchar por los derechos de ellos y hagan propuestas al Parlamento, en Bilbao mi mujer tenia 3 lineas de educacion (castellano con sus horas de euskera, euskera con sus horas de castellano y mixto), yo no estoy en contra de los derechos de los demás, yo simplemente defiendo los míos sin pisotear los derechos de los demás. Y si, cada vez estoy mas concienciado de que esta ley no saldrá adelante porque hay un colectivo de catalanes con una estrechez de miras y de mentalidad a los que no les sale de los cojones que se aplique, pero así sin mas, porque realmente no me entra en la cabeza que la gente se preocupe por la lengua vehicular que se cría el hijo del vecino

Y dale, que eso es trola. Que se puede estudiar sólo en valenciano en la Comunidad Valenciana y sólo en euskera en Navarra, y esto no pasa en todas partes.

Falso.

Yo también tengo entendido que en la comunidad valenciana se puede estudiar en solo valenciano (con tus horas de castellano aparte como asignatura), corregidme si me equivoco pero tengo varios amigos de la comunidad valenciana que me han dicho que si se podía hacer así

Mira aquí en Navarra estan las ikastolas donde la lengua vehicular es el euskera y en la Comunidad Valenciana (por lo menos en Castellón) la lengua vehicular estandar es el valenciano. Si esque no es algo que lo diga yo porque si, es algo que se puede comprobar porque está al alcance de todos. Bien es cierto que no en todas partes tiene el mismo peso el euskera, hay que tener en cuenta que la población en Navarra es diversa. La zona norte es vascoparlante y la sur castellanoparlante, así que la cosa va por demanda. Igualmente en el sur de Navarra, en la zona castellanoparlante hasta donde yo se hay ikastolas.

strumer escribió:

HitoShura escribió:

strumer escribió:Repito lo que dije antes. A la gente de fuera realmente le importa que la enseñanza sea en catalán? O simplemente es porque es Catalunya y el sentimiento nacionalista que tienen? Lo criticaríais igualmente si la enseñanza fuese en catalan pero no hubiese ese sentimiento y estuviese gobernando el PP? O es simplemente eso y os la suda realmente la lengua en la enseñanza?

Saludos

¿Todo el que no este de acuerdo con las tonterias nacionalistas es del PP? Es que cansa lo de "o nos reis las gracias, o eres del pp y un facha superespañol"....y eso que la opinion que tenemos de que los 2 idiomas oficiales tienen que ir por igual es la que tendria el 95% del mundo.

He dicho yo eso? Lo de la lengua vehicular en catalan te parecen tonterían nacionalistas?. Para empezar ni soy catalan, ni me siento catalan ni vivo en Catalunya aunque mi lengua materna lo sea.

Si te he puesto el ejemplo del PP es porque resulta que donde yo vivo, en Mallorca, el sistema educativo en materia de lengua vehicular es calcado al catalan. En Baleares no puedes estudiar en castellano. La lengua vehicular de las escuelas es el catalán. El que quiera hacerlo en castellano no puede. Curiosamente el partido que impulsó esto fue el PP y el partido que gobierna en mayora absoluta es el PP (de ahí que te haya puesto el PP como ejemplo). Ni los mismos del PP quieren escolarizar sus hijos aquí en castellano, por eso lo de tonteria nacionalista sobra.

Has visto que se haya abierto algún hilo respecto de la enseñanza en Baleares? Si se abriese, crees que tendría mas de 2 paginas de respuestas? Cuantos hilos se han abierto sobre esto mismo y cuantas respuestas tienen cuando eso mismo pasa en Catalunya? El problema cual es realmente? Parece que os va la vida en ello cuando discutis lo de que se debería poder estudiar en castellano en Catalunya, pero de Baleares que pasa exactaente lo mismo ni una palabra, os la trae absolutamente floja. Por que? Yo peronalmente creo que en general a la gente de fuera les importa una mierda si estudian en catalan o en castellano en Catalunya pero hay que echar mierda allí por animadversion a los catalanes, sino no lo entiendo.

Ya se que aquí no somos como los catalanes, ni tenemos rabo, ni comemos niños, ni dejamos de vender barras de pan a los niños que lo piden en castellano. Yo sólo pido que almenos se eche la cuota de bilis correspondiente sobre nosotros por tener ese mismo sistema educativo a pesar de que el PP sea de los impulsores de esa reforma y de que estén gobernando aqui en mayoria absoluta como dije antes.

PD: Imagino que esto caerá en nada. Quizas alguno diga que tambien le parece mal de pasada y seguirá echando pestes del sistema de enseñanza en Catalunya.

Saludos

No lo has dicho directamente, pero vamos. Ya no es tu, es casi todos los catalanes y demas. Todo el mundo centralista, todo el mundo del PP, todo el mundo ve telemadrid, bla bla bla. Si le llevas la contraria, facha. Y si, me parecen tonterias nacionalistas. O mas bien hipocresia, la de que solo se permita estudiar en un idioma de los 2 oficiales, y encima llores porque discriminan tu idioma supuestamente de maneras parecidas.

En Baleares, supuestamente (no lo se seguro), al menos se barajo pero no habia bastante gente como para el castellano. En Cataluña es que la gente no quiere ni oir hablar de dar la opcion de elegir, haya gente suficiente para ello o no. Pero vamos, que si en Baleares la gente opina que no debe tener derecho a estudiar en idioma oficial ni el que quiera (siempre que hubiese suficiente demanda), tambien lo critico, puedes estar seguro.

No te voy a decir lo que pasaria o no, solo te voy a decir que si alguien abre un hilo sobre el tema, opinare lo que vea conveniente, igual que aqui........yo opino en los hilos que me interesan, no he abierto un hilo jamas, y menos de Cataluña. No es que quiera joder a los catalanes dando mi opinion, es que son los hilos que se abren, quien quiera otra cosa ya sabe. Si se abren hilos de Baleares, hablo de Baleares, si se abren de Cataluña, hablo de Cataluña.

Y poco tiene que ver con el PP cuando la mitad de este foro les odia a muerte (a los partidos rancios nacionalistas Españoles les criticamos a mas no poder....cosa que otros no pueden decir de su nacionalismo, que es casi igual de rancio). Lo que pasa que de Baleares no vienen oleadas de llanto, falsedad e hipocresia a patadas. Con Baleares, el Pais Vasco, o Galicia no pasa lo mismo y no hay tanto follon, ni con sus sistemas, ni con su gente. Como ejemplo que el nacionalismo del Pais Vasco puede ser de lo mas respetable (al menos para lo que hay aqui), y los nacionalistas vascos son el avatar de la logica en comparacion a los catalanes. Y se nota.

Que casualidad, los fachas peperos ultranacionalistas españoles que somos el 95% de Eolianos no catalanes (segun parece), no tenemos problema con ellos........y eso que odiamos todas las otras culturas, que solo nos importa el "españa es una", etc.

Lo que es dificil es discutir con un catalan cuando sus argumentos siempre son "lo que para mi lengua vale, para la tuya no, porque esto es cataluña y ya esta", y "sois unos peperos fachas que odias cataluña, iros a ver telemadrid/intereconomia".

Del jueves:

¿Cómo os sentaría si tuvierais 14 años y un calvo que os recuerda a Fétido Adams decidiera:

1. Fomentar que los alumnos del sexo contrario estudien en otra clase.

2. Daros religión (católica) hasta que os salga por las orejas.

3. Obligaros a escoger vuestra futura profesión dos años antes de lo normal.

4. Incrementaros las tasas.

5. Reduciros las subvenciones.

6. Convertiros ciudadanos que ignoran su propia historia.

7. Reducir vuestras oportunidades de acceder a la Universidad y (en el caso de que habléis catalán, gallego o euskera) vamos para mambo,

8. Relegar vuestra lengua a una asignatura optativa? Pues eso es lo que pretende hacer el Ministro de Cultura por medio de la LOMCE. Pero para que nos hagamos una idea más aproximada de cómo son las clases con las que sueña el Ministro, nada mejor que ver cómo las impartiría él mismo.

http://www.eljueves.es/2012/12/13/profesor_wert_sube_apuesta_espanolizar_los_catalanes_agilipollar_los_espanoles.html

No hay razones lógicas para estar a favor de esta ley.

Mi mensaje no tiene que estar aqui

En españa se habla el castellano,en inglaterra el ingles,en alemania el aleman..etc...que problemas teneis? en cada pais se habla un lenguaje,solo el oficial,y siento ofenderos pero en españa es el CASTELLANO(español).

Exilon escribió:En españa se habla el castellano,en inglaterra el ingles,en alemania el aleman..etc...que problemas teneis? en cada pais se habla un lenguaje,solo el oficial,y siento ofenderos pero en españa es el CASTELLANO(español).

Estudia un poco anda

Exilon escribió:En españa se habla el castellano,en inglaterra el ingles,en alemania el aleman..etc...que problemas teneis? en cada pais se habla un lenguaje,solo el oficial,y siento ofenderos pero en españa es el CASTELLANO(español).

Por muy grande que lo pongas las cosas no cambiaran. Pero bueno, a ti parece que te mola lo de una "unica" España...

PolCat escribió:

Exilon escribió:En españa se habla el castellano,en inglaterra el ingles,en alemania el aleman..etc...que problemas teneis? en cada pais se habla un lenguaje,solo el oficial,y siento ofenderos pero en españa es el CASTELLANO(español).

Estudia un poco anda

PolCat escribió:

Exilon escribió:En españa se habla el castellano,en inglaterra el ingles,en alemania el aleman..etc...que problemas teneis? en cada pais se habla un lenguaje,solo el oficial,y siento ofenderos pero en españa es el CASTELLANO(español).

Estudia MUCHO anda

Fixed

Exilon escribió:En españa se habla el castellano,en inglaterra el ingles,en alemania el aleman..etc...que problemas teneis? en cada pais se habla un lenguaje,solo el oficial,y siento ofenderos pero en españa es el CASTELLANO(español).

Por supuesto. Y en Canadá el canadiense. Y en Bélgica, el belgiquense. Y en Argentina, el argentino. Y en Cuba, el cubano. Ah, y en USA el usense.

De nada.

mode ironia off

PolCat escribió:

Exilon escribió:En españa se habla el castellano,en inglaterra el ingles,en alemania el aleman..etc...que problemas teneis? en cada pais se habla un lenguaje,solo el oficial,y siento ofenderos pero en españa es el CASTELLANO(español).

Estudia un poco anda

Catalan?

insert-brain escribió:

¡Es el tío Fétido!

Es más feo que el tío Fétido y más perro

Exilon escribió:

PolCat escribió:

Exilon escribió:En españa se habla el castellano,en inglaterra el ingles,en alemania el aleman..etc...que problemas teneis? en cada pais se habla un lenguaje,solo el oficial,y siento ofenderos pero en españa es el CASTELLANO(español).

Estudia un poco anda

Catalan?

Lo que prefieras.

SpitOnLinE escribió:Del jueves:

¿Cómo os sentaría si tuvierais 14 años y un calvo que os recuerda a Fétido Adams decidiera:

1. Fomentar que los alumnos del sexo contrario estudien en otra clase.

2. Daros religión (católica) hasta que os salga por las orejas.

3. Obligaros a escoger vuestra futura profesión dos años antes de lo normal.

4. Incrementaros las tasas.

5. Reduciros las subvenciones.

6. Convertiros ciudadanos que ignoran su propia historia.

7. Reducir vuestras oportunidades de acceder a la Universidad y (en el caso de que habléis catalán, gallego o euskera) vamos para mambo,

8. Relegar vuestra lengua a una asignatura optativa? Pues eso es lo que pretende hacer el Ministro de Cultura por medio de la LOMCE. Pero para que nos hagamos una idea más aproximada de cómo son las clases con las que sueña el Ministro, nada mejor que ver cómo las impartiría él mismo.

http://www.eljueves.es/2012/12/13/profesor_wert_sube_apuesta_espanolizar_los_catalanes_agilipollar_los_espanoles.html

No hay razones lógicas para estar a favor de esta ley.

Buen resumen

jorcoval escribió:En el hilo de "7000 personas dicen que Cataluña es España" se dijo que "7000 personas no son nadie" "7000? ¿un 0.x% de Cataluña? Ni caso".

Ahora una cantidad muy similar es un "clamor".

Y ojo, estoy convencido de que hay mucha más gente en contra de la Ley Wert (yo mismo, y no soy catalán) que a favor de "Cataluña es España".
Pero los números en las manifestaciones son los que son SIEMPRE, aunque para unas cosas sea "éxito absoluto" y el mismo número en otra "una minoría despreciable".

Claro, los números son los que son, a favor de la independencia salieron 1,5 millones de personas, que son el 20% de la población y en contra de la independencia 7000 personas que es el 0,9% de la población, son lo que son y por supuesto que no son el mismo número.

shenmue escribió:

jorcoval escribió:En el hilo de "7000 personas dicen que Cataluña es España" se dijo que "7000 personas no son nadie" "7000? ¿un 0.x% de Cataluña? Ni caso".

Ahora una cantidad muy similar es un "clamor".

Y ojo, estoy convencido de que hay mucha más gente en contra de la Ley Wert (yo mismo, y no soy catalán) que a favor de "Cataluña es España".
Pero los números en las manifestaciones son los que son SIEMPRE, aunque para unas cosas sea "éxito absoluto" y el mismo número en otra "una minoría despreciable".

Claro, los números son los que son, a favor de la independencia salieron 1,5 millones de personas, que son el 20% de la población y en contra de la independencia 7000 personas que es el 0,9% de la población, son lo que son y por supuesto que no son el mismo número.

Veo que no has entendido...

Exilon escribió:

PolCat escribió:

Exilon escribió:En españa se habla el castellano,en inglaterra el ingles,en alemania el aleman..etc...que problemas teneis? en cada pais se habla un lenguaje,solo el oficial,y siento ofenderos pero en españa es el CASTELLANO(español).

Estudia un poco anda

Catalan?

Estudia lo que quieras, primero para mejorar tu ortografía del mismo castellano, y luego para evitar hacer ridículos espantosos como el que acabas de hacer en el post que te citan.