Clamor en Cataluña contra la "Ley Wert"

strumer escribió:

darkrocket escribió:A mí la parte que más me gusta es en la que pone que habrá que pagar con dinero público plazas en escuelas privadas en los municipios en los que no se pueda garantizar la educación en castellano, cada vez me cae mejor Wert

Y eso te parece bien? Pregunto, por que se aplica sólo a Catalunya? No será por animadversión de este personaje hacia ellos?

Saludos

Por supuesto, esto seguro que reduce el paro y beneficia a la economía, igual que el nuevo canon digital o la reforma laboral de hace poco.

Creo que el año que viene saldremos de la crisis y que nada más acabar la carrera podré encontrar trabajo de lo mío y bien remunerado, y todo gracias al PP

Aver si así queda más claro.

Españoles de fuera de Catalunya, no os preocupéis porque los catalanes hagamos muchas horas en catalán, que aún así todos hablamos perfectamente el castellano.

robsan escribió:Está claro que a los políticos nacionalistas catalanes no les interesa normalizar y educar a los niños como bilingües. Quieren que el catalán sea predominante y el castellano residual en el ámbito educativo, porque saben que de ahí salen sus futuros votantes, ni más ni menos. Les importa un pimiento si un niño castellanoparlante se siente inferior en la escuela por expresarse peor que otro niño en la escuela, ya que sus padres le educaron en castellano.

Yo no creo en absoluto que los nacionalistas esperen sacar votantes de enseñar en catalán, sinceramente. En todo caso, esos niños que se han educado en catalán sin ningún problema quizá encuentren catastrofista la postura de un partido como el PP o Ciutadans que tienen tesis tan raras como que el castellano está perseguido (¡y en peligro! ¡y los niños españoles, discriminados!). Cosa que quizá si pensarían si no hubieran recibido esa educación no excluyente.

paliyoes escribió:Bueno, y en Girona se han declarado independiente, pero seguro que las leyes estatales ESPAÑOLAS siguen vigentes y rigen el ayuntamiento.

Pero la Generalitat sí es competente para establecer su propia normativa. Es la que tiene que encargarse y lo que opinen los demás está de más.

Quien detieneeee palomaaas al vueeeloooooo....

Bueno, yo creo que es lo mejor, aprender inglés de esa forma es lo que yo hubiera querido para mi, de hecho ahora lo estaría agradeciendo mucho.

Yo la verdad no hubiera querido aprender el inglés haciendo clase en inglés, la verdad, hubiera querido aprenderlo con maestros con mejor dominio y con más interacción entre nosotros en inglés. Y aprender en una cuarta lengua .

paliyoes escribió:

shingi- escribió:Los hay, pero la mayoría son privados paliyoes. Se aprenden en los tres idiomas, catalán, castellano e inglés.

Tengo una compañera que estudió en uno.

De todos modos es complicado invertir en educación "multi-lingue" cuando el señor wert nos va a obligar en invertir en remodelar el sistema básico actual.

saludos

Ajá, no existen colegios/institutos públicos bilingües en inglés, curioso. Parece que en Andalucía algo sí que están haciendo bien .

Rojos saludos.

Abandono escolar:
Cataluña – 29,00%
Comunidad Valenciana – 29,20%
Canarias – 30,40%
Extremadura – 31,70%
Castilla – La Mancha – 33,20%
Andalucía – 34,70%

Y otras cosas como el culo....

Es una batalla un poco injusta paliyoes... andalucia no brilla precisamente por su alto rendimiento académico... y no solo por ese medidor, solo es uno puedo buscarte más.

Son de esas situaciones que me sorprenden, como se corre a criticar un modelo educativo cuando tu propia comunidad tiene problemas mucho mayores que la comunidad criticada en cuestión.

saludos

Supertolkien

Dos frases tuyas .

Ves? Ahora te parece bien que se imponga un idioma. Si es tu idioma bien, si es el de otro mal .

Por que es uno de sus dos idiomas. Hablan castellano y catalan

En una dices que el castellano no es su idioma y en otra dices que si .

En que quedamos ????

Saludos

Djmero escribió:Supertolkien

Dos frases tuyas .

Ves? Ahora te parece bien que se imponga un idioma. Si es tu idioma bien, si es el de otro mal .

Por que es uno de sus dos idiomas. Hablan castellano y catalan

En una dices que el castellano no es su idioma y en otra dices que si .

En que quedamos ????

Saludos

Aprende a leer hijo, y mira a quien va dirigido cada mensaje. No tengo tiempo para hacer croquis.

Yo llevo ya cuatro años enseñando en centros bilingües (inglés - castellano) y a ver si cada vez son más que así no me quedaré sin trabajo

Lo que no sabía es que había pocos centros multilingües en Cataluña y que los que había eran privados...

kropotkin escribió:Vaya, con la balanza fiscal de Andalucía. Qué bien os lo montáis!

http://ca.wikipedia.org/wiki/Balances_f ... ic_estatal

Guay, no?

Supongo que serás de los que están en desacuerdo con que quién más gane, más tribute, yo no. Además, yo sé que Andalucía, por desgracia, es expoliada de varias formas, sobre todo con la fuga de profesionales, y muchos de ellos van a Cataluña y Madrid a buscar un mejor futuro que por desgracia aquí no encontramos.

shingi- escribió:Abandono escolar:
Cataluña – 29,00%
Comunidad Valenciana – 29,20%
Canarias – 30,40%
Extremadura – 31,70%
Castilla – La Mancha – 33,20%
Andalucía – 34,70%

Y otras cosas como el culo....

Es una batalla un poco injusta paliyoes... andalucia no brilla precisamente por su alto rendimiento académico... y no solo por ese medidor, solo es uno puedo buscarte más.

Son de esas situaciones que me sorprenden, como se corre a criticar un modelo educativo cuando tu propia comunidad tiene problemas mucho mayores que la comunidad criticada en cuestión.

saludos

¿Qué parte de "algunas" cosas no has entendido? Además, ¿Acaso me he puesto a criticar el modelo educativo de Cataluña?

Rojos saludos.

SuperTolkien escribió:

Djmero escribió:Supertolkien

Dos frases tuyas .

Ves? Ahora te parece bien que se imponga un idioma. Si es tu idioma bien, si es el de otro mal .

Por que es uno de sus dos idiomas. Hablan castellano y catalan

En una dices que el castellano no es su idioma y en otra dices que si .

En que quedamos ????

Saludos

Aprende a leer hijo, y mira a quien va dirigido cada mensaje. No tengo tiempo para hacer croquis.

Aprende a leer tu .
Segun tu te imponen un idioma que es tuyo , vaya tela .

A mí lo que me parece flipante es como el debate se centra ÚNICAMENTE en el catalán y el castellano.

¿Alguien ha visto el resto del borrador?

Creo que no.

Atte. un clásico que sufre más que cualquier catalán ésta ley.

Djmero escribió:

SuperTolkien escribió:

Djmero escribió:Supertolkien

Dos frases tuyas .

Ves? Ahora te parece bien que se imponga un idioma. Si es tu idioma bien, si es el de otro mal .

Por que es uno de sus dos idiomas. Hablan castellano y catalan

En una dices que el castellano no es su idioma y en otra dices que si .

En que quedamos ????

Saludos

Aprende a leer hijo, y mira a quien va dirigido cada mensaje. No tengo tiempo para hacer croquis.

Aprende a leer tu .
Segun tu te imponen un idioma que es tuyo , vaya tela .

Paliyoes, un agravio comparativo con Andalucía es una clara alusión a tu opinión sobre este tema, quedando todavía más claro en el momento en que citas esa posibilidad (la de escoger como matricular a tus hijos) como una "buena" opción.

Dadas estas dos premisas ya sé que posición tienes al respecto, simplemente he citado una curiosidad, como es la tasa de abandono escolar que para mí es mucho más preocupante que una ridícula disputa sobre una predilección en cuanto a la lengua vehicular.

saludos

SuperTolkien

Si anda , mejor que no digas nada , que pones una cosa en un comentario y en otro pones lo contrario a lo que habias puesto .
Saludos

Djmero escribió:SuperTolkien

Si anda , mejor que no digas nada , que pones una cosa en un comentario y en otro pones lo contrario a lo que habias puesto .
Saludos

He seguido toda vuestra disputa y chico.... sigues empeñado sin ver lo que tolkien te esta explicando.... preguntando todo el tiempo lo mismo y lo peor es que sigues cometiendo el mismo error de base.

Como no es mi disputa no voy a entrometerme... pero hamijo....repasa todos los argumentos a ver si ves el error , como consejo.

saludos

paliyoes escribió:Supongo que serás de los que están en desacuerdo con que quién más gane, más tribute, yo no. Además, yo sé que Andalucía, por desgracia, es expoliada de varias formas, sobre todo con la fuga de profesionales, y muchos de ellos van a Cataluña y Madrid a buscar un mejor futuro que por desgracia aquí no encontramos.

Si estás de acuerdo, deberías estar de acuerdo que no son los catalanes los que han de pagar más, y en la proporción actual. Copio de otro post mio:

http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyre ... scales.pdf
Balanzas fiscales del Gobierno de España, óptica de flujo monetario. Son las más claras porque marca de donde sale el dinero y dónde es gastado efectivamente. Dónde va el gasto público en función del PIB regional. Son de un año concreto, algo así como 2004 o por ahí.

http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/docs ... 2845bc.pdf
Estudio de la Generalitat por el periodo 86-09.

http://www.irla.cat/documents/balances_fiscals.pdf
Fundació Josep Irla. Atención al cuadro 9, renda familiar bruta disponible después de la redistribución. Aragón, Cantabria, Catilla y Leon, Melilla y La Rioja pasan de tener un PIB por habitante inerior a Cataluña a tener una renda familiar superior después de la repartición. Madrid, con un déficit fiscal equivalente al catalan sigue manteniendo su primera posición entre las autonomías de régimen común.

Puede tener sentido redistribuir la riqueza, que del rico se le de al pobre y los dos tengan ingresos parecidos, pero... ¿que el rico acabe siendo más pobre después del reparto? Eso es prácticamente un robo. Le quitamos a los ricos, se lo damos a los pobres, y los pobres pasan a res ricos y lo ricos pobres. Lo mínimo es quedarse como estás, lo lógico sería seguir manteniendo un orden por el que más gana más tiene al final, aunque no tenga tanto como ganó. Pero invertir el orden de riqueza es absurdo.

¿No crees que debería pringar más Madrid y recibir menos Castilla y Leon, por ejemplo?

Kabbul escribió:A mí lo que me parece flipante es como el debate se centra ÚNICAMENTE en el catalán y el castellano.

¿Alguien ha visto el resto del borrador?

Creo que no.

Si, yo ya hice un post preguntándome si esta reforma sirve para algo, está por ahí, perdida por el foro, ya te digo yo que no tiene ni la mitad de mensajes. Pero bueno, sigamos aplaudiendo que Wert ha solucionado un problema que no existía en Cataluña y ninguno de los que sí existe en toda España.

shingi- escribió:Paliyoes, un agravio comparativo con Andalucía es una clara alusión a tu opinión sobre este tema, quedando todavía más claro en el momento en que citas esa posibilidad (la de escoger como matricular a tus hijos) como una "buena" opción.

Dadas estas dos premisas ya sé que posición tienes al respecto, simplemente he citado una curiosidad, como es la tasa de abandono escolar que para mí es mucho más preocupante que una ridícula disputa sobre una predilección en cuanto a la lengua vehicular.

saludos

Hombre, es que simplemente, viendo que para cualquier entrevista de trabajo, el grado B1/B2 de inglés es prácticamente imprescindible y sabiendo que el inglés es la lingua franca del mundo, creo que sería muy beneficioso para cualquier persona, ya no española, sino de casi toda parte del mundo tener la posibilidad de recibir enseñanza en inglés.

Sobre las balanzas fiscales, esos números no me dicen nada, desde el mismo momento en que cada "economista" hace el cálculo cómo "mejor le convenga". Ah, y los enlaces no funcionan.

Rojos saludos.

Djmero escribió:SuperTolkien

Si anda , mejor que no digas nada , que pones una cosa en un comentario y en otro pones lo contrario a lo que habias puesto .
Saludos

paliyoes escribió:

shingi- escribió:Paliyoes, un agravio comparativo con Andalucía es una clara alusión a tu opinión sobre este tema, quedando todavía más claro en el momento en que citas esa posibilidad (la de escoger como matricular a tus hijos) como una "buena" opción.

Dadas estas dos premisas ya sé que posición tienes al respecto, simplemente he citado una curiosidad, como es la tasa de abandono escolar que para mí es mucho más preocupante que una ridícula disputa sobre una predilección en cuanto a la lengua vehicular.

saludos

Hombre, es que simplemente, viendo que para cualquier entrevista de trabajo, el grado B1/B2 de inglés es prácticamente imprescindible y sabiendo que el inglés es la lingua franca del mundo, creo que sería muy beneficioso para cualquier persona, ya no española, sino de casi toda parte del mundo tener la posibilidad de recibir enseñanza en inglés.

Rojos saludos.

No me quejo con tu sugerencia, si esa es la propuesta me gusta, invirtamos en centros donde el inglés tenga mayor peso o sea una asignatura de mayor calado.

Estudios recientes aseguran que un niño de los 0 a 3 años es capaz de aprender 5 lenguas simultáneamente, joder implantemos el inglés de forma temprana en las aulas, si esa no es la pega, el problema de este hilo es otro.

Sin que sirva de precedente, me gusta tu última respuesta xD.

Gurlukovich escribió:

Kabbul escribió:A mí lo que me parece flipante es como el debate se centra ÚNICAMENTE en el catalán y el castellano.

¿Alguien ha visto el resto del borrador?

Creo que no.

Si, yo ya hice un post preguntándome si esta reforma sirve para algo, está por ahí, perdida por el foro, ya te digo yo que no tiene ni la mitad de mensajes. Pero bueno, sigamos aplaudiendo que Wert ha solucionado un problema que no existía en Cataluña y ninguno de los que sí existe en toda España.

Hombre, es que el asunto sobre el catalán y el castellano en las escuelas catalanas (hola, la ley afecta a toda España) es una maldita cortina de humo.

Nos tiran migajas y nos peleamos, cómo las bestias en el circo. Cuán poquitas miras tiene más de uno, si sólo le importa la lengua en la que se enseña y no lo que se enseña...

PD: Y hoy, se ha hecho un manifiesto en las universidades e institutos por España en defensa de las clásicas (Yo conozco mi herencia) y no he visto nada en ninguna parte... y no han sido cuatro gatos, la verdad.

shingi- escribió:

Djmero escribió:SuperTolkien

Si anda , mejor que no digas nada , que pones una cosa en un comentario y en otro pones lo contrario a lo que habias puesto .
Saludos

He seguido toda vuestra disputa y chico.... sigues empeñado sin ver lo que tolkien te esta explicando.... preguntando todo el tiempo lo mismo y lo peor es que sigues cometiendo el mismo error de base.

Como no es mi disputa no voy a entrometerme... pero hamijo....repasa todos los argumentos a ver si ves el error , como consejo.

saludos

Madre mia , no leeis bien , supertolkien dice que a los catalanes se les impone un idioma ( el castellano ) , okey ?? hasta ahi llegas o os cuesta ??? bien , luego pone otro comentario en el que dice que el castellano tambien es idioma de los catalanes .
Es como decir , esto es mio pero no es mio .
Solo hay que pensar un poquillo , que este forero no me esta explicando nada , lo que quiere es evitar que vea su error , por lo menos ha conseguido que tu no veas el error , yo le he pillado y ya esta , si se ha equivocado que rectifique , no pasa nada , pero que no me cuente cuentos que por lo menos a mi no me engaña como a otros foreros .
Saludos

shingi- escribió:No me quejo con tu sugerencia, si esa es la propuesta me gusta, invirtamos en centros donde el inglés tenga mayor peso o sea una asignatura de mayor calado.

Estudios recientes aseguran que un niño de los 0 a 3 años es capaz de aprender 5 lenguas simultáneamente, joder implantemos el inglés de forma temprana en las aulas, si esa no es la pega, el problema de este hilo es otro.

Sin que sirva de precedente, me gusta tu última respuesta xD.

Es que la propuesta es clara, el método de inmersión "total" funciona, siempre y cuando la región dónde se implante tenga una lengua que sea ampliamente predominante. Como el castellano es la lengua predominante de Cataluña, es lógico que los alumnos salgan de la escuela con un amplio conocimiento de ambas lenguas con el sistema de inmersión "total". La cuestión es, cuando en Cataluña, con esta política de inmersión y el progresivo arrinconamiento del castellano hagan del castellano una lengua no tan predominante, ¿Cambiarán las tornas? ¿Inmersión en castellano?

Rojos saludos.

shingi- escribió:

Djmero escribió:SuperTolkien

Si anda , mejor que no digas nada , que pones una cosa en un comentario y en otro pones lo contrario a lo que habias puesto .
Saludos

He seguido toda vuestra disputa y chico.... sigues empeñado sin ver lo que tolkien te esta explicando.... preguntando todo el tiempo lo mismo y lo peor es que sigues cometiendo el mismo error de base.

Como no es mi disputa no voy a entrometerme... pero hamijo....repasa todos los argumentos a ver si ves el error , como consejo.

saludos

Y como consejo yo te digo que si dices que no te vas a entrometer en ninguna disputa, no lo hagas. Porque vamos, queda un poco mal... No lo digo por defender al otro chavalote, pero al loro hamijito..

es entrar en un hilo de estos que se habla de Catalunya y sentirse Satanás por ser catalán.

La realidad actual en las aulas catalanas es mas o menos esta: a los niños que no hablan catalan los ponemos asi:



Iniciamos su adoctrinamiento con una sesión de vídeos de Joel Joan seguido de unas lecturas obligatorias de las obras literarias de Pilar Rahola.

Y a los niños que en el patio hablen en español...HUY QUE HORROR! A estos nos los comemos con salsa de romesco, como si fuesen calçots.

Gilipolleces aparte, podréis discutir lo que queráis, pero cuestionar un modelo educativo que ha funcionado más de 30 años AHORA es absurdo. Esta ley es un recorte más del PP, esta vez dirigido a la riqueza sociocultural de la población catalana. Y lo más grave de todo no es que en la actualidad la lengua vehicular sea el idioma catalán (que igualmente, al terminar los estudios tienes que conocer el español cual alumno de cualquier otra comunidad autónoma), lo malo es que se pretende que estudiantes catalanes puedan acceder a la universidad sin haberse examinado NUNCA de catalán.

Quien crea que en la actualidad existe un problema es que ignora completamente la realidad en Catalunya

Yo por mi como si no quieren estudiar español, no sé porque se le da tantas vueltas. Yo sé español, con aprender catalán si quiero ir allí y nadie sabe español me vale. Por mi no hay problema. Las lenguas sirven para comunicarse, si hay que aprender alguna lengua que sirva para comunicarte con más gente de más sitios pues yo sabiendo inglés y español puedo ir a casi cualquier sitio. El que no las sepa/no quiera aprenderlas es su problema, como el que no quiere estudiar.

Johny27 escribió:

Natsu escribió:¿El exámen de castellano más light? ¿Cómo lo sabes? ¿Has hecho varios en varias comunidades?

Bueno con tu misma libertad me permito decirte que es falso, no tengo nada en lo que basarme porque sólo lo he hecho aquí, pero bueno debo de tener la misma credibilidad que tú, ¿no?.

No, en otro hilo colgaron exámenes de selectividad y no tenían literatura, que es la parte difícil del examen. Es decir, light.

También se hace un examen más, de catalán, y se hacen dos hroas menos de castellano a la semana, y se hace TR...

Un padre que exige que su hijo sea escolarizado solo en castellano en Catalunya es un irresponsable. Está impidiendo al hijo optar a miles de puestos de trabajo, generalmente mejor remunerados. Hay que ser cazurro para querer algo así para un hijo solo por un odio político absurdo.

Me encanta ese comentario, por que yo voy a cataluña y para tener un puesto mejor remunerado, tengo que saber catalan, cuando estamos en españa y tambien se habla en castellano

Cuando vengan aqui los catalanes, que hablen en andaluz, si no que le paguen menos

Crazy Rainbow escribió:Un padre que exige que su hijo sea escolarizado solo en castellano en Catalunya es un irresponsable. Está impidiendo al hijo optar a miles de puestos de trabajo, generalmente mejor remunerados. Hay que ser cazurro para querer algo así para un hijo solo por un odio político absurdo.

Me encanta ese comentario, por que yo voy a cataluña y para tener un puesto mejor remunerado, tengo que saber catalan, cuando estamos en españa y tambien se habla en castellano

Cuando vengan aqui los catalanes, que hablen en andaluz, si no que le paguen menos

Vosotros trabajais 4 días al mes y os dan el PER. Cada comunidad tiene sus cosillas, ya sabes.

Fesolet escribió:es entrar en un hilo de estos que se habla de Catalunya y sentirse Satanás por ser catalán.

La realidad actual en las aulas catalanas es mas o menos esta: a los niños que no hablan catalan los ponemos asi:



Iniciamos su adoctrinamiento con una sesión de vídeos de Joel Joan seguido de unas lecturas obligatorias de las obras literarias de Pilar Rahola.

Y a los niños que en el patio hablen en español...HUY QUE HORROR! A estos nos los comemos con salsa de romesco, como si fuesen calçots.

Gilipolleces aparte, podréis discutir lo que queráis, pero cuestionar un modelo educativo que ha funcionado más de 30 años AHORA es absurdo. Esta ley es un recorte más del PP, esta vez dirigido a la riqueza sociocultural de la población catalana. Y lo más grave de todo no es que en la actualidad la lengua vehicular sea el idioma catalán (que igualmente, al terminar los estudios tienes que conocer el español cual alumno de cualquier otra comunidad autónoma), lo malo es que se pretende que estudiantes catalanes puedan acceder a la universidad sin haberse examinado NUNCA de catalán.

Quien crea que en la actualidad existe un problema es que ignora completamente la realidad en Catalunya

No , el problema esque los Independentistas catalanes se creen que son el centro del universo .
Defienden su idioma , si , con pancartas que en vez de ponerlas en catalan las ponen en ingles ( Catalonia is not Spain )

paliyoes escribió:Sobre las balanzas fiscales, esos números no me dicen nada, desde el mismo momento en que cada "economista" hace el cálculo cómo "mejor le convenga". Ah, y los enlaces no funcionan.

Cierto, los he copiado a piñón y no estaban enteros, pero el tercer enlace si va
http://www.irla.cat/documents/balances_fiscals.pdf

Cuadro 9, PIB per capita antes de la redistribución, renta bruta disponible después.

paliyoes escribió:

shingi- escribió:No me quejo con tu sugerencia, si esa es la propuesta me gusta, invirtamos en centros donde el inglés tenga mayor peso o sea una asignatura de mayor calado.

Estudios recientes aseguran que un niño de los 0 a 3 años es capaz de aprender 5 lenguas simultáneamente, joder implantemos el inglés de forma temprana en las aulas, si esa no es la pega, el problema de este hilo es otro.

Sin que sirva de precedente, me gusta tu última respuesta xD.

Es que la propuesta es clara, el método de inmersión "total" funciona, siempre y cuando la región dónde se implante tenga una lengua que sea ampliamente predominante. Como el castellano es la lengua predominante de Cataluña, es lógico que los alumnos salgan de la escuela con un amplio conocimiento de ambas lenguas con el sistema de inmersión "total". La cuestión es, cuando en Cataluña, con esta política de inmersión y el progresivo arrinconamiento del castellano hagan del castellano una lengua no tan predominante, ¿Cambiarán las tornas? ¿Inmersión en castellano?

Rojos saludos.

Dos puntos:

Si miras los últimos estudios de la gente que usa el catalán o castellano para su vida diaria, es decir su lengua habitual, te darás cuenta de que el castellano y catalán viven a la par inclusive los últimos estudios le daban una ligera ventaja al catalán, por lo que ... predominante el castellano... bien esta sujeto a debate.

Por otra parte, el escenario que propones es altamente improbable, catalunya a día de hoy es parte de españa, recibe constantemente estímulos en castellano, ya sea por espectáculos, televisión, cine o simple contacto social, que viviendo en barcelona escapar del castellano se me antoja imposible.

Es muy poco probable que se deba temer por el castellano, vamos, que resulta imposible que esté en riesgo alguno y lo digo con datos en la mano y con la creencia firme de que así es, viviré en barcelona pero soy natural de Olot ciudad donde el castellano se usa más bien poco y ni con esas he visto problemas con dicho idioma(castellano).

Dadas estas premisas, no debería implantarse un modelo de inmersión inverso porque realmente no es necesario y esta más que demostrado tras tantos años de modelo educativo que las generaciones que lo "sufrimos" hemos salido bastante bien en este aspecto, así que vamos a comparar un modelo practico, funcional y con resultados demostrables de que funciona con una propuesta hipotética con alto riesgo para con una de las lenguas y con un futuro bastante incierto.

Como puedes ver, también es lógico pensar de forma práctica y atacar problemas más sangrantes, como el que te puse anteriormente del abandono escolar.

phn, para mi es sangrante ver como se estampa una y otra vez contra el mismo muro, simplemente le comenté una observación que le puede servir o no, pero no traté el tema en cuestión pero si creo que se esta equivocando con el planteamiento, no era a malas, el uso de "hamijo" veo que te hizo gracia xD pero era más una coña forera que un vacileo.

saludos

SuperTolkien:

Estas equivocado no trabajamos y nos dan el PER. Si es que en esta vida hay que ser listo, ¿para qué trabajar para cobrar, si puedes cobrar sin trabajar? Si es que xDDDDD

Elrion escribió:SuperTolkien:

Estas equivocado no trabajamos y nos dan el PER. Si es que en esta vida hay que ser listo, ¿para qué trabajar para cobrar, si puedes cobrar sin trabajar? Si es que xDDDDD

Si la culpa no es vuestra, eso esa claro.

shingi- escribió:Dos puntos:

Si miras los últimos estudios de la gente que usa el catalán o castellano para su vida diaria, es decir su lengua habitual, te darás cuenta de que el castellano y catalán viven a la par inclusive los últimos estudios le daban una ligera ventaja al catalán, por lo que ... predominante el castellano... bien esta sujeto a debate.

Por otra parte, el escenario que propones es altamente improbable, catalunya a día de hoy es parte de españa, recibe constantemente estímulos en castellano, ya sea por espectáculos, televisión, cine o simple contacto social, que viviendo en barcelona escapar del castellano se me antoja imposible.

Es muy poco probable que se deba temer por el castellano, vamos, que resulta imposible que esté en riesgo alguno y lo digo con datos en la mano y con la creencia firme de que así es, viviré en barcelona pero soy natural de Olot ciudad donde el castellano se usa más bien poco y ni con esas he visto problemas con dicho idioma(castellano).

Dadas estas premisas, no debería implantarse un modelo de inmersión inverso porque realmente no es necesario y esta más que demostrado tras tantos años de modelo educativo que las generaciones que lo "sufrimos" hemos salido bastante bien en este aspecto, así que vamos a comparar un modelo practico, funcional y con resultados demostrables de que funciona con una propuesta hipotética con alto riesgo para con una de las lenguas y con un futuro bastante incierto.

Como puedes ver, también es lógico pensar de forma práctica y atacar problemas más sangrantes, como el que te puse anteriormente del abandono escolar.

phn, para mi es sangrante ver como se estampa una y otra vez contra el mismo muro, simplemente le comenté una observación que le puede servir o no, pero no traté el tema en cuestión pero si creo que se esta equivocando con el planteamiento, no era a malas, el uso de "hamijo" veo que te hizo gracia xD pero era más una coña forera que un vacileo.

saludos

Por ¿2010? Si no recuerdo mal, la lengua predominante en Cataluña, seguía siendo el castellano, pero dada la polarización de la sociedad catalana, y la efectividad de los instrumentos públicos orientados a promocionar exclusivamente el catalán, no me extrañaría nada que, como comentas, el castellano ya esté en "minoría" de uso.

La cuestión es, ¿Cuándo será necesario para los gobiernos catalanes el volver a una inmersión en castellano? ¿O quizás es que realmente cuando el catalán sea el idioma dominante van a preferir dejar morir el castellano?

En realidad esto es política ficción, así que lo dejo .

Rojos saludos.

Y vuelta a lo mismo:

Todo catalanohablante conoce el castellano, pero no al revés.

Mientras la gente hable catalán el castellano estará a salvo, puesto que todo catalanohablante sabe castellano.

Al revés no ocurre lo mismo.

paliyoes escribió:

shingi- escribió:Dos puntos:

Si miras los últimos estudios de la gente que usa el catalán o castellano para su vida diaria, es decir su lengua habitual, te darás cuenta de que el castellano y catalán viven a la par inclusive los últimos estudios le daban una ligera ventaja al catalán, por lo que ... predominante el castellano... bien esta sujeto a debate.

Por otra parte, el escenario que propones es altamente improbable, catalunya a día de hoy es parte de españa, recibe constantemente estímulos en castellano, ya sea por espectáculos, televisión, cine o simple contacto social, que viviendo en barcelona escapar del castellano se me antoja imposible.

Es muy poco probable que se deba temer por el castellano, vamos, que resulta imposible que esté en riesgo alguno y lo digo con datos en la mano y con la creencia firme de que así es, viviré en barcelona pero soy natural de Olot ciudad donde el castellano se usa más bien poco y ni con esas he visto problemas con dicho idioma(castellano).

Dadas estas premisas, no debería implantarse un modelo de inmersión inverso porque realmente no es necesario y esta más que demostrado tras tantos años de modelo educativo que las generaciones que lo "sufrimos" hemos salido bastante bien en este aspecto, así que vamos a comparar un modelo practico, funcional y con resultados demostrables de que funciona con una propuesta hipotética con alto riesgo para con una de las lenguas y con un futuro bastante incierto.

Como puedes ver, también es lógico pensar de forma práctica y atacar problemas más sangrantes, como el que te puse anteriormente del abandono escolar.

phn, para mi es sangrante ver como se estampa una y otra vez contra el mismo muro, simplemente le comenté una observación que le puede servir o no, pero no traté el tema en cuestión pero si creo que se esta equivocando con el planteamiento, no era a malas, el uso de "hamijo" veo que te hizo gracia xD pero era más una coña forera que un vacileo.

saludos

Por ¿2010? Si no recuerdo mal, la lengua predominante en Cataluña, seguía siendo el castellano, pero dada la polarización de la sociedad catalana, y la efectividad de los instrumentos públicos orientados a promocionar exclusivamente el catalán, no me extrañaría nada que, como comentas, el castellano ya esté en "minoría" de uso.

La cuestión es, ¿Cuándo será necesario para los gobiernos catalanes el volver a una inmersión en castellano? ¿O quizás es que realmente cuando el catalán sea el idioma dominante van a preferir dejar morir el castellano?

En realidad esto es política ficción, así que lo dejo .

Rojos saludos.

Joder pero que aqui en catalunya cuesta mas escuchar hablar en catalan que en castellano en segun que zonas, que lo que dicen los politicos es una puta mentira xD, Que yo he trabajado en un organismo casi gubernamental de administrativo hace unos años y hablba en castellano porque nunca se me ha dado bien el catalan y no me han dicho JAMAS NADA.... xD

Y si soy independentista.. pero lo del idioma... no flipeis xd

SuperTolkien escribió:

Elrion escribió:SuperTolkien:

Estas equivocado no trabajamos y nos dan el PER. Si es que en esta vida hay que ser listo, ¿para qué trabajar para cobrar, si puedes cobrar sin trabajar? Si es que xDDDDD

Si la culpa no es vuestra, eso esa claro.

Pues eso que yo creo que basta de usar topicos como si verdades absolutas fueran.

Crazy Rainbow escribió:Un padre que exige que su hijo sea escolarizado solo en castellano en Catalunya es un irresponsable. Está impidiendo al hijo optar a miles de puestos de trabajo, generalmente mejor remunerados. Hay que ser cazurro para querer algo así para un hijo solo por un odio político absurdo.

Me encanta ese comentario, por que yo voy a cataluña y para tener un puesto mejor remunerado, tengo que saber catalan, cuando estamos en españa y tambien se habla en castellano

Cuando vengan aqui los catalanes, que hablen en andaluz, si no que le paguen menos

Bueno pero esto no es dificil...
Se trata de no acabar todas las palabras, hablar muy rapido para que casi no te entiendan y decir "ozú mi arma" cada 3 minutos, ¿no?

Arturo Más a Alcalá Meco por alta traición ya!

Y todos los que apoyáis la independencia al talego también. Y en verano a arreglar todas las carreteras de la geografía española con una cadena y una bola en la pierna a 40 grados.

Verás que rápido se les quita la tontería a estos independentistas

Y que conste que en Cataluña también hay mucha gente de pro que no se deja engañar por estas bobadas...

Elrion escribió:

SuperTolkien escribió:

Elrion escribió:SuperTolkien:

Estas equivocado no trabajamos y nos dan el PER. Si es que en esta vida hay que ser listo, ¿para qué trabajar para cobrar, si puedes cobrar sin trabajar? Si es que xDDDDD

Si la culpa no es vuestra, eso esa claro.

Pues eso que yo creo que basta de usar topicos como si verdades absolutas fueran.

El PER es un tópico?

Sasker escribió:

Crazy Rainbow escribió:Un padre que exige que su hijo sea escolarizado solo en castellano en Catalunya es un irresponsable. Está impidiendo al hijo optar a miles de puestos de trabajo, generalmente mejor remunerados. Hay que ser cazurro para querer algo así para un hijo solo por un odio político absurdo.

Me encanta ese comentario, por que yo voy a cataluña y para tener un puesto mejor remunerado, tengo que saber catalan, cuando estamos en españa y tambien se habla en castellano

Cuando vengan aqui los catalanes, que hablen en andaluz, si no que le paguen menos

Bueno pero esto no es dificil...
Se trata de no acabar todas las palabras, hablar muy rapido para que casi no te entiendan y decir "ozú mi arma" cada 3 minutos, ¿no?

Por que hay que menospreciar la forma de hablar de cada región, no lo entiendo.

toscanito escribió:Bah, los bancos nos roban y nos kitan nuestras casas, los politicos se rien de nosotros y nos roban, la familia real ke solo sabe engendrar vividores nos roban, hay millones de parados sin un puto duro para comer y vosotros Discutiendo por el idioma.
Asi va españa, en vez de arreglar lo importante, perdemos el tiempo con tonterias.
Me encanta ser español y ke todo el mundo me robe y se ria de mi.

-No tenemos tiempo para esto, échate atrás y ya lo discutiremos más adelante.
-Tienes razón, no tenemos tiempo para esto; échate TÚ atrás y ya lo volveremos a discutir más adelante.

La pena que todo esto lo estan creando 4 politicos como cortina de humo para que no veamos el fuego...

Que cada uno hable lo que quiera sin que afecte al resto, que supuestamente somos un pais plural.

Eduardomp escribió:Arturo Más a Alcalá Meco por alta traición ya!

Y todos los que apoyáis la independencia al talego también. Y en verano a arreglar todas las carreteras de la geografía española con una cadena y una bola en la pierna a 40 grados.

Verás que rápido se les quita la tontería a estos independentistas

Y que conste que en Cataluña también hay mucha gente de pro que no se deja engañar por estas bobadas...

Y así es como se arreglan las cosas. Para que discutir si puedes entrullar al que piensa distinto. Con Franco no se quejaba nadie, y además podías ir tranquilo por la calle.

Elrion escribió:

Sasker escribió:

Crazy Rainbow escribió:Un padre que exige que su hijo sea escolarizado solo en castellano en Catalunya es un irresponsable. Está impidiendo al hijo optar a miles de puestos de trabajo, generalmente mejor remunerados. Hay que ser cazurro para querer algo así para un hijo solo por un odio político absurdo.

Me encanta ese comentario, por que yo voy a cataluña y para tener un puesto mejor remunerado, tengo que saber catalan, cuando estamos en españa y tambien se habla en castellano

Cuando vengan aqui los catalanes, que hablen en andaluz, si no que le paguen menos

Bueno pero esto no es dificil...
Se trata de no acabar todas las palabras, hablar muy rapido para que casi no te entiendan y decir "ozú mi arma" cada 3 minutos, ¿no?

Por que hay que menospreciar la forma de hablar de cada región, no lo entiendo.

Ya ves. Y encima mezclando un dialecto con un idioma, para colmo de catetada. Que hacer generalizaciones tan superficiales como ésa puedo yo también, del español, del catalán y del idioma que sea. El caso es que el respeto va antes. Además, en la práctica, si vas al sitio a imitar su acento, dialecto o idioma (lo que toque en cada caso) en la cara de sus gentes, lo que haces es el ridículo. En Andalucía estamos ya hasta las narices de que venga gente de arriba a hacerse el gracioso intentando imitar el dialecto andaluz. Les sale de puta pena a todos, así de claro. Dan más el cante que McGyver cuando se hizo pasar por vasco. Y lo peor es que se creen que tienen gracia. Fijo. Los mandan a hacer con menos gracia y no salen. Pero yo no sé por qué puñetas se pone siempre a los distintos acentos del dialecto andaluz como diana para mofas baratas. Basta ya. Y si es así con el andaluz, ni me quiero imaginar lo hasta las pelotas que estarán los catalanes de que se metan con su idioma, porque ahí ya van directamente con la clara intención de insultar, no de hacer simples chistes vacíos.

Algo tan sencillo de aceptar como es un idioma que tiene un huevo de años, y cada vez que a algún politicucho le da por tocar la moral, ahí hay un montón de fanáticos dispuestos a apoyar la crispación y el rechazo social a una de las regiones de España que más ha aportado a la identidad y el crecimiento del país. Y claro, luego desde el otro lado responden a los ataques, y como en todo, también hay gente igualmente preparada para lanzar una sarta de chorradas sobre el tema.

Este hilo da vergüenza ajena. Wert wins.

Apoyo a los que dicen que esto son migajas, y que lo importante es el contenido, que estamos de los últimos en nivel académico.

Yo veo más alarmante que una enfermera no pueda trabajar en valencia porque no sabe valenciano, o catalán, o gallego. Creo que es mas acuciante pensar en la libertad de movimiento por el pais para trabajar o estudiar y no pensar que encerrados en un rincón se esta mejor, y que nos vean decir que ahora Aragon tendrá playa porque cataluña se independiza.

warkand escribió:Apoyo a los que dicen que esto son migajas, y que lo importante es el contenido, que estamos de los últimos en nivel académico.

Yo veo más alarmante que una enfermera no pueda trabajar en valencia porque no sabe valenciano, o catalán, o gallego. Creo que es mas acuciante pensar en la libertad de movimiento por el pais para trabajar o estudiar y no pensar que encerrados en un rincón se esta mejor, y que nos vean decir que ahora Aragon tendrá playa porque cataluña se independiza.

Te parecería normal que una enfermera q no entendiera el castellano pudiera trabajar en Valencia (saltud pública)?

Tal como está el país casi que más que catalán deberían pedir también varios idiomas más, la verdad, no menos.
Pero vaya, como ya dije no hace mucho, la última que me atendió en urgencias tenía acento argentino y me habló en castellano.

A mi lo que me queda claro leyendo tanto post es que a la gente que está criticando el que sólo se pueda estudiar en catalán como lengua vehicular se la trae floja. Lo único que se hace es echar mierda por el sentimiento nacionalista que hay allí. Eso de la lengua en las escuelas no les importa en absoluto pero hay que criticar a los catalanes sí o sí.

Si no hubiese ese sentimiento nacionalista en Catalunya y estuviese el PP en la Generalitat estarían todos calladitos aquí y ni lo criticarían. Es más, este hilo estaría totalmente hundido. Esto de la lengua en las escuelas es otra excusa mas para criticar a los catalanes.

Saludos

Parece que esto solo va con cataluña, pero hay mas regiones con su idioma/dialecto/lo qque querais mientras no discutamos. Pero lo que vale ahora y esta de moda es cataluña.
hay gente mayor (y no tanto) que no hablan castellano/español por que han crecido en pueblos o zonas donde han hablado con padres y abuelos en el dialecto local (valenciano, catalan, mallorquin, vasco, X...).

A mi lo de las imposiciones me gusta poco y em recuerda a epocas pasadas, y gente muerta.

Si trabajas en un sitio publico, se debria hablar los dos (minimo), y no creo que sea tan dificil compatibilizar los dos, tanto unos como otros. Pero claro, los muertos aun viven en la memoria de muchos.

Como digo, a ver si ya cortan con la cortina de humo y se centran en lo que deben y que es mas importante.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/1 ... 46&numero=

Sánchez-Camacho pide a Wert poder estudiar catalán 'básico' en toda España

Luis Ángel Sanz | Madrid
Actualizado miércoles 12/12/2012 13:07 horas

La presidenta del PP catalán, Alicia Sánchez-Camacho, ha anunciado que ha pedido al ministro de Educación, José Ignacio Wert, diversos cambios en la Ley Orgánica para la Mejora de la Calidad Educativa (Lomce), entre ellos que en toda España puedan estudiarse "conocimientos básicos" de las lenguas cooficiales, es decir, del catalán, el euskara y el gallego.

Además, Sánchez-Camacho ha pedido que el tercer bloque de asignaturas que la Ley fija como de competencia 100% autonómica deje de llamarse de "especialidad" para no dejar la coartada a los nacionalistas catalanes de que denuncien que el catalán ha quedado como "una lengua de especialidad". "Le hemos pedido que ese bloque se llame autonómico o de cualquier otra manera", ha explicado a los periodistas.

La presidenta del PP catalán se ha mostrado de acuerdo con el fondo de la Lomce porque "está de acuerdo con el Estatuto constitucional" y con "las sentencias del Tribunal Constitucional" que fijan que los alumnos deben estudiar con dos lenguas vehiculares: el catalán y el castellano.

Y ha insistido en que la Lomce sólo establece que debe haber una "proporción razonable" entre las dos lenguas, pero que quien tiene que aplicarla y establecer esa proporción es el Gobierno de Cataluña.

Por último ha reclamado que el ministro aumente los medios de alta nispección para hacer cumplir la ley y las sentencias del Tribunal Constitucional.

Sánchez-Camacho ha exigido al Gobierno catalán que "dialogue y negocie" con el Ministerio de Educación y que no "monte cumbres para luchar contra el Ejecutivo de España".

Fuentes de la formación en Cataluña han explicado que el Ministerio incorporará estas peticiones, así como otras que puedan hacer los distintos gobiernos autonómicos y partidos de la oposición, "siempre que intenten dialogar desde una posición constructiva y no frentista para tapar otros problemas, como el batacazo electoral que se dio CiU en las elecciones".

La presidenta del PP catalán ha insistido en que su partido quiere que se estudie en catalán y en castellano en las escuelas y siempre rechazará que se divida a los alumnos por aulas en función de la lengua, como denuncia CiU. "Apostamos por una única escuela en la que se estudie en catalán, en castellano y en inglés", ha resaltado.