Club de eolianos politiqueros! Tú! Rojo, facha, masón! Entra aquí

AsKaTaSuNa_EPEH escribió:PD: ¿HA alguien más le pasa lo de que le rayen a MP por estas cosas?

khosu escribió:¿realmente vamos a hablar de política de una vez smile_[sonrisa] smile_[sonrisa] ?

askatasuna_epeh escribió:si ya sin hablar la peña de la ultraderecha eoliana ya me raya a privado.....

avestruzo escribió:qué opináis de la retirada de la estatua de franco de la escuela militar de zaragoza?

en alemania no se ponen así cuando quitaron las de su "führer"

saludos

PD. la polémica está servida, pero de buen rollo, osease, sin insultarse unos a otros y eas coas que hace la gente civilizada

Aracem escribió:Estatua = Homenaje a una personalidad/suceso/objeto...

Franco = Dictador/asesino/antidemocrático....

Estatua de Franco = Homenaje a un dictador/asesino/antidemocrático....

¿Qué polémica hay? Yo no la veo por ningún lado.

1. Hilo tal
2. Hilo tal
3. .....

Lansing escribió:yo creo que con separar la "politica Nacional" y la "Politica Internacional" quizas habria bastante, no se, a ver que opina la gente

• No a la guerra
• Elecciones del 2004
• ...

• Hilo 1
• Hilo 2
• ...

• Hilo 1
• Hilo 2
• Hilo 3

• Hilo 1
• Hilo 2

• Hilo 1
• ....

• Hilo a
• Hilo bece
• Hilo measburro

1. Prestige
2. Fulanito
3. GAL
4. Guerra Irak
5. ....

khosu escribió: Tampoco estaría mal un hilo que discutiese sobre política teórica: capitalismo, liberalismo, socialismo, comunismo, anarquía, carlismo...

davile escribió:Yo aun no estoy en la lista

davile escribió:yo creo que mas bien se llamaria politica historica,no??

uno_ke_va escribió:Ni yo.
No necesariamente.

Davile escribió:Yo aun no estoy en la lista smile_[rtfm]

Zespris escribió:A mi me gustaría discutir sobre hasta que punto la manipulación mediatica es consciente y hasta que punto se creen sus propias "mentiras".

Nitor escribió:Por último os dejo el enlace al hilo original que ayer fue cerrado por Alejo y comentar que me dá la sensación que los progresistas de salón de este foro ante un hilo que no les interesa (trate sobre el terrorismo, inmigración, incendios, etc) se meten todos a insultar y a meter gresca para que se cierre y no se hable del asunto democráticamente.

Por ello, el TC considera que "disolver el escenario que hace posible la expresión de la discrepancia" supone "sacrificar un fin parlamentario superior, cual es el de la institucionalización del debate político en clave de libertad y pluralidad". Así, subraya que "no puede haber mayor lesión" a los derechos fundamentales que la "alteración de las reglas que definen y delimitan" el debate político en el ámbito parlamentario.

Nitor escribió:
Y otro punto interesante es hasta que punto la gente se cree las mentiras aún sabiendo que es manipulacióm mediática pero lo más grande es lo que me sucedió ayer en este mismo foro: como al personal no le gustaba la mentira de su medio de cominicación favorito lo manipularon y se lo acabaron creyendo, me explico:

Ayer salta esta noticia:

http://www.cadenaser.com/articulo/espana/ETA/explosiona/coche/Francia/nuevo/tipo/bomba/lapa/csrcsrpor/20060828csrcsrnac_9/Tes/

A los progresista de salón de este foro les fastidia la noticia en sí pero mucho más les fastidia que la información venga de su libro de cabecera (esto es la web de la Cadena Ser) en vez de, por ejemplo, Libertaddigital pues en este caso dirían que es mentira sin más y dormirían tranquilitos. Pues bien que hacen los progresista de salón nada más y nada menos que cambiarla así encabezados por un tal TyPHuS se inventa que el incidente no es del mes pasado sino del octubre pasado y empieza el intento de atacarme de manera personal individuos tales como Aracem, el^druida, zibergazte, Falkiño, Heku, Retroakira, Det_W.Somerse, etc., con toda la desverguenza del mundo pues el enlace estaba ahí presente y los desmentía con claridad y contundencia.

Como cerraron el hilo, como si de la comisión del 11-M se tratara, no les pude contestar así que aprobecho y les digo aquí que son unos cutres manipuladores, que se lean los enlaces y que ahora más que nunca entiendo como un personaje como Zapatero llegó a presidir un país que detesta....lo consiguió gracias a borregos como vosotros que opinan lo que dice el más listo del lugar sin preocuparse de comprobar si es verdad o mentira:

http://www.elsemanaldigital.com/arts/55592.asp?tt=

http://www.elsemanaldigital.com/arts/55598.asp?tt=

http://actualidad.terra.es/articulo/eta_francia_banda_terrorista_hizo_1057316.htm

Ya véis las mentiras tienes las patas muy cortas y a pesar de todo y sea el motivo que fuere ETA explosionó un coche hace apenas un mes. Como se lo rastreros que sois con esto sólo quiero pedir que no se baje la guardia y se siga trabanjando con TODOS los medios legales para acabar con la lacra del terrorismo y recordar las palabras que dijo en su momento Annah Arendt:"Cuando se supeditan las leyes aunque sólo sea temporalmente a una estrategia política se está incurriendo en una de las características que definen a los regímenes totalitarios".

Por último os dejo el enlace al hilo original que ayer fue cerrado por Alejo y comentar que me dá la sensación que los progresistas de salón de este foro ante un hilo que no les interesa (trate sobre el terrorismo, inmigración, incendios, etc) se meten todos a insultar y a meter gresca para que se cierre y no se hable del asunto democráticamente. Os pongo el ejemplo de ayer:

http://www.elotrolado.net/showthread.php?threadid=602186&perpage=10&pagenumber=1

Retroakira escribió:
Mientes más que hablas.

La noticia ha sido corregida por la Ser a lo largo del dia de ayer o la mañana de hoy (no lo sé) porque sabes PERFECTAMENTE, que en la noticia inicial, como bien se puede leer en ese hilo que "el poder en la sombra" te cerró por revelar la verdad al mundo, ponía que (y cito textualmente):

" El pasado mes de OCTUBRE fue hallado en Francia coche explosionado por ETA"

De ahí que comenzásemos a atacarte "con toda la desvergüenza" (como os gusta a la derecha rancia la palabrería barata) con que ese coche explosionado había sido detonado ANTES de la tregua, y hallado DESPUÉS de la misma.

Salut

Nitor escribió:
Ja, ja, ja me río como Jesús Quintero. La Cadena Ser no retocó ni un punto ni una coma de esa noticia, te la metieron doblada y no lo quieres reconocer como no quieres reconocer que el desgobierno es ruinoso.

Lo que te pasa es un fenómeno que empiezo a apreciar entre los progresistas de salón: cuando tendríais que estar contando las maravillas del Gobierno, sus logros, sus proezas, los cambios que han traído después de la represión del anterior Gobierno de derechas por el contrario os avergonzáis del desgobierno, rezáis porque la rendición del Estado traiga la falsa paz con ETA, os pone nervioso cada cayuco de inmigrantes atraídos por el efecto llamada, sufríis por cada hectómetro cúbico de agua que se gasta sin que exista aún alternativa viable al derogado plan hidrológico, penáis cada desastre natural que el desgobierno desastrosamente no puede solucionar en el tiempo y forma idóneo e inventáis chistosas conspiraciones que resultan protagonizadas por abuelas que se creen meigas y candidatos socialista frustrados dios sabe por qué promesa incumplida.

Mentiroso, eres un mentiroso Retroakira lo sabes tú y a partir del día de hoy lo sabe todo el mundo. Sólo te reconozco una verdad y a medias, eso que dices de que la Cadena Ser corrige las noticias, sí las corrige pero para tu pena no en la forma sino en el fondo......y muy a menudo precisamente.

Retroakira escribió:
Creo que TODO el foro sabe lo que ponía en esa noticia inicialmente, porque de hecho, la frase:

" El pasado mes de OCTUBRE fue hallado en Francia coche explosionado por ETA"

fue copiada por OTRO EOLIANO directamente de la noticia de la Cadena Ser. Así que no se quién está quedando en evidencia...

Das pena.

Nitor escribió:


Como cerraron el hilo, como si de la comisión del 11-M se tratara, no les pude contestar así que aprobecho y les digo aquí que son unos cutres manipuladores, que se lean los enlaces y que ahora más que nunca entiendo como un personaje como Zapatero llegó a presidir un país que detesta....lo consiguió gracias a borregos como vosotros que opinan lo que dice el más listo del lugar sin preocuparse de comprobar si es verdad o mentira

bowser escribió:No se si se habra posteado ya por aqui pero alguien sabe porque van a meter al payaso del Montilla para presidente de la generalitat?,no se dan cuenta los del PSOE que sera un fracaso? o es que lo van a hacer a drede para que salga el Mas de president y asi pactar en las generales sin la interposición y la discrepancias de esquerra en un posible pacto tripartito?

NaNdO escribió:Respuestas de gente intentando justificarlo diciendo que el PP hacía lo mismo en 3...2...1...

NaNdO escribió:Respuestas de gente intentando justificarlo diciendo que el PP hacía lo mismo en 3...2...1...

Falacias en los medios de comunicación y la política

Las falacias se usan frecuentemente en artículos de opinión en los medios de comunicación y en política. Cuando un político le dice a otro «No tienes la autoridad moral para decir X», puede estar queriendo decir dos cosas:
Usar un ejemplo de la falacia del ataque personal o Argumentum ad hominem, esto es, afirmar que X es falsa atacando a la persona que la afirmó, en lugar de preocuparse de la veracidad de X.
No ocuparse de la validez de X, sino hacer un crítica moral al interlocutor (y de hecho es posible que el político esté de acuerdo con la afirmación). En este último caso, la falacia no existe, sino sólo una opinión personal sobre la moralidad del otro.

Es difícil, por ello, distinguir falacias lógicas, ya que dependen del contexto.

Otro ejemplo, muy extendido es el recurso al Argumentum ad verecundiam o falacia de la autoridad. Un ejemplo clásico es el Ipse dixit («Él mismo lo dijo») utilizado a lo largo de la edad media para referirse a Aristóteles. Un ejemplo más moderno es el uso de famosos en anuncios: un producto que deberías comprar/usar/apoyar sólo porque tu famoso favorito lo hace.

Una referencia a una autoridad siempre es una falacia lógica, aunque puede ser un argumento racional si, por ejemplo, es una referencia a un experto en el área mencionada. En este caso, este experto debe reconocerse como tal y ambas partes deben estar de acuerdo que su testimonio es adecuado a las circunstancias. Esta forma de argumentación es común en ambientes legales.

Otra falacia muy usada en entornos políticos es el Argumentum ad populum, también llamado sofisma populista. Esta falacia es una variedad de la falacia ad verecundiam: consiste en atribuir la opinión propia a la opinión de la mayoría y deducir de ahí que si la mayoría piensa eso es que debe ser cierto. En cualquier caso muchas veces la propia premisa de que la mayoría piense eso puede ser falsa o cuanto menos dudosa ya que, en muchos casos, dicha afirmación no puede ser probada más que con algún tipo de encuesta que no se ha realizado. En caso de ser cierto tampoco se justifica el razonamiento porque la mayoría piense eso. Se basa en la falsa intuición de que el pueblo tiene autoridad, tanta gente no puede estar equivocada. Se suele oír con frases del tipo todo el mundo sabe que..., o ...que es lo que la sociedad desea', así como la mayoría de los españoles sabe que....

Por definición, razonamientos que contienen falacias lógicas no son válidos, pero muchas veces pueden ser (re)formulados de modo que cumplan un modo de razonamiento válido. El desafío del interlocutor es encontrar la premisa falsa, esto es, aquella que hace que la conclusión no sea firme.

Nitor escribió:
Lo tuyo es enfermizo, un forero se inventa que el enlace dice "El pasado mes de OCTUBRE fue hallado en Francia coche explosionado por ETA", se demuestra que es mentira pues ahí está el enlace y mi testimonio de que la noticia no la cambiaron y tú a lo tuyo, desde luego que te desacreditas por tí mismo, ¿tan orgulloso eres que no quieres reconocer que te dejastes engañar?, allá tú,......

Retroakira escribió:
Yo entré en al hilo nada más postear la noticia, y SE PERFECTAMENTE lo que ví. Dí lo que te dé la gana, pero yo sé lo que ví. Y los demás eolianos también.

Nitor escribió:
Y mi abuelo es pirotécnico . Anda y vete con Zapatero de viaje y pasároslo pirata:

http://www.elsemanaldigital.com/arts/55642.asp?tt=


P.D.: para los duritos de vista y faltos de ética esta noticia se refiere al PASADO SABADO no al pasado octubre ni leches, esto es cuando ya está en vigor el código del ¿buen gobierno?.

http://www.elsemanaldigital.com/arts/55655.asp?tt=

Retroakira escribió:
Qué pretendes demostrar con esos enlaces?

Es que no entiendo a qué vienen a cuento, la verdad.

Contigo es como hablar con las paredes.

Oh... escribió:
Se queja de que ZP va en avión a los sitios a los que LE INVITAN DE MANERA OFICIAL.

Yo creo que a Nitor le hubiese parecido mejor si ZP hubiese viajado en Bentley

Debe ser que en el código de buen gobierno del PP no dice nada de aceptar sobornos....

davile escribió:Otro tema,la inmigracion,no es cuestion de que se culpe al gobierno actualporque de esa misma manera tendriamos que culpar a los anteriores,España es la puerta de europa,y quieren venir aqui,ellos estan alli muriendose de hambre y ven que en europa se vive tan bien,pues claro quieren vivir igual,alli no se puede,no solo por el gobierno que tienen,si no por sus medios,y sus recursos.Lo que no se puede hacer,porque es muy dificil es no dejarlos entrar,que haces pones a un barco militar en el agua y cada patera que veas la hundes o si no les haces dar la vuelta,que al fin y al cabo es mandarlos a que se hundan,no??
Lo que tendria que haber es una especie de negociacion de parte de europa y no solo de españa con los gobiernos de ellos,no se darle recursos o ayudas a cambio de que impidan que sus ciudadanos salgan del pais,y dandole cosas que les sirva para que se desarrollen, al menos es lo que pienso yo,lo que ocurre por otra parte que sin estos 3º mundistas los paises desarrollados dejarian de enriquecerse,ya que se hace a costa de la mano de obra barata que ellos traen o hacen alli.

davile escribió:Vlviendo al tema libano-palestina etc....,me parece que despues de tantos años de guerra,lo que supone muertos,miles de muertos,tanto de un lado com de otro,lo que tienen que hacer los paises desarrolados,o supuestamente desarrollados,es entrar a ayudar,pero no en forma de ataque y guerras,como se hio en Irak,porque la situacion que an dejado alli es un desastre,no se yo si estaban mejor antes con su dictador.

Aracem escribió:EDITO:

Nitor, estas cometiendo una de las peores escenas que he visto en EOL. Increpar a un eoliano a sabiendas de que estás mintiendo

Todo el mundo vio en la noticia la frase siguiente:
" El pasado mes de[size=110] octubre fue hallado en Francia coche explosionado por ETA"

Y tu tb lo viste ( a no ser que simplemente pongas los enlaces sin leer las noticias, en ese caso .... se te disculpa de esta situación pero te desacreditaría poner más hilos sobre noticias)

No creía que alguien pudiera actuar como tú en el foro de eol... que decepción.
[/size]

dacappo escribió:EEUU le da bastantes millones al año a Israel ,desde el 73 este dinero es mas de 1,6 billones .Este dinero claro esta ira para armamento ,a producir rifles galil seguramente .

malgusto escribió:
No solo dinero, Israel es campo de pruebas de cantidad de armas que inventa EEUU ya que alli tienen libertad para usarlas, ademas, cada año hay no se cuantos cientos de intercambios de cientificos entre los dos paises para esto.

Ya no es solo porque en EEUU los judios tengan el poder sino porque EEUU ve en Israel el ultimo bastion ante el islam.