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malgusto escribió:No solo dinero, Israel es campo de pruebas de cantidad de armas que inventa EEUU ya que alli tienen libertad para usarlas, ademas, cada año hay no se cuantos cientos de intercambios de cientificos entre los dos paises para esto.

Y ademas les venden las armas que estan a punto de quedar inutilizadas,para poder sacarles algo de dinero a dicho armamento,me parece penoso que un pais como se creen que son tengan que hacer ese tipo de cosas para ganar dinero.Es muy triste que por culpa de esa gentuza tengan que estar muriendo miles de personas.
Hay un arma que han probado o quieren probar que es una especie de rifle que lanza microondas,con la consecuencia de que la persona alcanzada le pondria todo su cuerpo y la sangre a muy altas temperaturas,de manera que lo mataria haciendolo sufrir mucho,y a los que lacance de "refilon",es decir,les de pero no directamente,les podria crear mutaciones en las celulas y organos del cuerpo.Solo que esa arma segun dicen no seria nunca permitida de usar ya que la persona alcanzada y que no muera seria muy dificil que se reuperase,como puede pasar con una bala,que si te podrias recperar.

malgusto escribió:No se le puede culpar al gobierno en plan "mira lo que nos habeis hecho, sois los culpables de que hayan entrado X millones!!!", pero si se le puede culpar que no hagan nada ahora mismo al igual que si vuelve a haber un gobierno del PP y no hace nada hay que echarle la culpa en su momento.

Lo primero seria convenios de repatriacion con los principales paises y despues otro tipo de medidas. Lo que se nos tiene que quitar de la cabeza es que todo el que viene aqui es un pobrecito y blabla... Muchos vienen a robar, es su forma de vida y mientras antes caigamos en la cuenta de eso mejor (evidentemente viene mucha gente honrada, eso no se puede negar, pero el % de delincuencia que hay es brutal).

Y evidentemente hay que ayudarles a que su pais avance pero no soltar el dinero y ya esta porque se ha visto que eso hasta ahora no funciona, ademas, al final termina creandose mas dependencia todavia de nosotros. El planteamiento actual tiene que cambiar... No es normal la cantidad de dinero que se envia a Africa y no mejora la cosa, todo lo contrario, parece que cada vez va a peor ¿?¿? con ese dinero se habrian levantado 200 paises... No es normal que siendo Africa uno de los paises con climas mas calidos y con mayor numero de recursos naturales no lo aprovechen ni un poquiiiiiiiiiiiito.

Se que no todos los que vienen sean honrados,habra de todo,al igual que los hay españoles,francese,alemanes,etc...siempre habra de todo.Pero mucha gente tiende a generalizar,como si todos los inmigrantes fuesen delincuentes.
Tampoco me referia a que se les envie dinero asi por que si,no me refiero a subvencionarles por ejemplo algun tipo de industria que en los primeros ños de funcionamiento por ejemplo quede en manos de alguna empresa europeay que despues al cabo de X años pueda ser explotada por sus gobiernos o empresas de sus paises,es como enseñarles a funcionar como pais,a administrarse,etc...
Y por supuesto ellos tienen que poner de su parte,tanto los ciudadanos como los gobiernos.


Saludosssssssss


PD:Llevamos una discusion seria y sin pelearnos,mmmm,se lo merece

El problema de Israel y esos territorios es que hay demasiados intereses metidos ahi dentro.

Esta EE.UU. por un lado que quiere 'limpiar' esa tierra de paises conflictivos, y que no les den la razón en todo, aparte de que en EE.UU. hay mucho en juego con el lobby judío, si un candidato a la presidencia hablara en contra de Israel, las acusaciones de antisemitismo serían mucho peores que las que hubo aquí en España hace poco, y acabaría apartandolo de la política.

Quitando claro está que los ultraconservadores / evangelicos creen que dios está detras de Israel, y que los musulmanes son herejes... etc.

Esta Israel, que no está claro que quiere, si vivir tranquilos o dominar toda la zona, y esta Palestina, que nisiquiera tiene derecho a la existencia, pero que algunos de ahí también quieren eliminar Israel.

Y luego está la gente llana que vive ahi y que no pinta nada, que ve como cada día vuelan a sus amigos / familiares el ejercito israelí o suicidas de hamas / yihad islámica, y que con eso cada día se vuelven más radicales.

Supongo que si un palestino entrara con una bomba suicida en un bar, y volara a mi familia, Sharon sería mi ídolo, pero si igualmente los israelíes volaran a mi familia estaría el primero ahi con un cinturon de explosivos.

Nitor escribió:Recuerdo con afecto a un profesor de instituto que decía sin objeto de ofender:"Cuando un tonto vá por un camino el camino se corta pero el tonto sigue".

Buen dicho, espero que ALGUIEN se dé por aludido, porque estás haciendo un ridículo espantoso...

Nitor escribió:Cuestión aparte es que el envío de fuerzas españolas se esté haciendo en contra de la Ley de Defensa que exige la autorización del Congreso para que cualquier militar, vaya en la misión que vaya y mientras no sea de interés nacional, salga de territorio nacional. No obstante es una mera cuestión de forma y allá él quién no quiera cumplir las leyes.

Ahí esta la critica, tomen nota.

davile escribió:Se que no todos los que vienen sean honrados,habra de todo,al igual que los hay españoles,francese,alemanes,etc...siempre habra de todo.Pero mucha gente tiende a generalizar,como si todos los inmigrantes fuesen delincuentes.

No puedes comparar, evidentemente en Belgica y otros paises europeos hay delincuencia (ademas, la delincuencia que ahora sufrimos aqui y en otros paises europeos es muchiiiisima de esos paises) pero en esos otros paises (sudamericanos, etc...) hay muuuucha mas delincuencia, mientras mas pobre es un pais evidentemente mas delincuencia hay.

Evidentemente hay gente honrada pero siendo muchiiiiiisimos menos hay muchiiiiiisima mas delincuente. El dato de que aproximadamente el 70 % de la poblacion reclusa es extranjera no me lo estoy inventando yo, nada mas tienes que ver noticias, sucesos, etc... Si es que parece que los de aqui somos unos santitos, como si ya no hubiese delincuentes nacionales.

malgusto escribió:
No puedes comparar, evidentemente en Belgica y otros paises europeos hay delincuencia (ademas, la delincuencia que ahora sufrimos aqui y en otros paises europeos es muchiiiisima de esos paises) pero en esos otros paises (sudamericanos, etc...) hay muuuucha mas delincuencia, mientras mas pobre es un pais evidentemente mas delincuencia hay.

Es curioso; Que se roba en paises pobres? si no hay nada?

Pues vete tu a saber, pero ahi estan los muertos,etc.. En esos paises...

Se roba a los pocos que si tienen algo, repetidas veces. Ese es el problema de latinoamerica, de donde viene mi familia, que o tienes mucho muchisimo, o no tienes nada, no hay termino medio.

Justamente la piramide social que me estas describiendo de sudamerica esta empezando a emerger en paises ''ricos''.
Y ya no te digo en EEUU, que eso al final parecera la torre de babel empinada en punta.

Zespris escribió:Supongo que si un palestino entrara con una bomba suicida en un bar, y volara a mi familia, Sharon sería mi ídolo, pero si igualmente los israelíes volaran a mi familia estaría el primero ahi con un cinturon de explosivos.

Eso puede ocurrir, pero también existen casos de todo lo contrario, es decir, odiar a Sharon porque con sus actos, él ha provocado el gérmen de odio que hizo que ese terrorista se suicidase en el bar donde comíamos tan tranquilos con mi familia.

No se si me explico (y quien dice Sharon, dice Hizbulá)

Retroakira escribió:
Eso puede ocurrir, pero también existen casos de todo lo contrario, es decir, odiar a Sharon porque con sus actos, él ha provocado el gérmen de odio que hizo que ese terrorista se suicidase en el bar donde comíamos tan tranquilos con mi familia.

No se si me explico (y quien dice Sharon, dice Hizbulá)

No hace falta que te expliques bien, ya te conocemos. Te ha faltado poner el ejemplo que que la culpa del 11-M es de Aznar y la de los 800 muertos de ETA de Suárez, Felipe González y el susodicho Aznar por no dar la independencia a la comunidad autónoma vasca,..... Lamentable, yo al contrario pienso que la culpa de cualquier acción que cause muertos es de quién la realiza.

Por otra parte está la notica de que España puede liderar una brigada en el Líbano formada por soldados de varios países europeos. Personalmente pienso que nuestro ejército está sobradamente preparado para ello, ahora bien la zona es de una extrema inestabilidad y ante la aparición de cualquier foco de violencia deben contar con nuestro apoyo para resolver el problema. Del mismo modo y una vez que el Gobierno ha tomado la decisión de implicarse en el conflicto o mejor dicho en su intento de solución y someta al Congreso el paripé del envío de soldados (no hay que olvidar que sin autorización del Congreso y violando la Ley ya hay una avanzadilla) hemos de estar preparados a cualquier mala noticia o a algún infortunio que le pueda pasar a nuestras tropas y debemos de estar al lado de nuestro Gobierno, cualquier otra posición es de rastreros. Sin más desear a nuestros soldados una misión lo más tranquila posible y que tengan suerte.

No , tendrá más culpa mi abuela. Que fue la que nos metió en una guerra ilegal.

Una pregunta tonta, no me insulteis mucho si no lo se pero...el 11M no se llevaba preparando desde antes de la guerra de irak?

PuMa escribió:No , tendrá más culpa mi abuela. Que fue la que nos metió en una guerra ilegal.

¿Me puedes explicar porqué es ilegal la guerra de Irak y no la de Israel contra Líbano?. Si la participación española en la solución al problema de Irak se fundamenta en la resolucion 1483 de 22 de mayo de 2003 que en su punto 1, textualmente, "Hace un llamamiento a los Estados Miembros y las organizaciones interesadas para que ayuden al pueblo del Iraq en la labor de reformar sus instituciones y reconstruir su país y contribuyan a que existan en el Iraq condiciones de estabilidad y seguridad de conformidad con la presente resolución" y la presencia española en Líbano se hace bajo la cobertura de la resolución 1701 que prorroga la estancia del FINUL en Líbano son semejantes intenciones de estabilidad y seguridad, ¿porqué España debe estar en una y no en otra?

Nando escribió:Una pregunta tonta, no me insulteis mucho si no lo se pero...el 11M no se llevaba preparando desde antes de la guerra de irak?

Lo cierto es que en estos foros eso no interesa. También hay que recordar que el pasado mes de julio fué detenido un libanés que dejo una maleta cargada de explosivos en una estación de trenes de Alemania con la fortuna de que no explotaron y hemos de recordar que Alemania no estuvo en Irak pero eso no interesa que se sepa. Ahora bien el radicalismo islámico va a seguir actuando allá donde pueda porque al margen de participaciones en guerras los occidentales somos y siempre seremos infieles que diariamente ofendemos al Islam.

Pongo el enlace a la noticia a pesar de que alguno intentará manipularla y después dirá que la cambiaron para dejarlo mal:

http://www.canarias7.es/articulo.cfm?Id=32777&dia=20/08/06

Os pongo un video de Galloway entrevistado por SkyNews.

http://www.youtube.com/watch?v=P1-3kavJVmY

Los informativos es lo peor para estar informados...

Nitor escribió:
¿porqué España debe estar en una y no en otra?

Quien ha dicho que españa deba estar en alguna Guerra ? Ambas son para enriquecer a unos cuantos.

Eso es lo que hacéis los forofos del PP i del PSOE poner de excusa lo que hizo un gobierno o lo que esta haciendo el otro. Asi va el Pais...En lugar de avanzar estamos todo el dia jodiendo.

Nitor escribió:o mejor dicho en su intento de solución y someta al Congreso el paripé del envío de soldados (no hay que olvidar que sin autorización del Congreso y violando la Ley ya hay una avanzadilla) hemos de estar preparados a cualquier mala noticia o a algún infortunio que le pueda pasar a nuestras tropas y debemos de estar al lado de nuestro Gobierno, cualquier otra posición es de rastreros.

Te metes con el gobierno por enviar una avanzadilla para preparar el envío de tropas que será aprobado por el Congreso, luego dices que hay que estar al lado del Gobierno, y que cualquier otra posición es de rastreros...

¿Y te quedas tan tranquilo después de decir esto?

eraser escribió:
Te metes con el gobierno por enviar una avanzadilla para preparar el envío de tropas que será aprobado por el Congreso, luego dices que hay que estar al lado del Gobierno, y que cualquier otra posición es de rastreros...

¿Y te quedas tan tranquilo después de decir esto?

Pues sí, en mi mundo además del negro y el blanco también están los matices grises y siempre voy a defender las actuaciones que me parecen correctas de un Gobierno sea del color que sea y voy a criticar las que me parece incorrectas. Critico que no se cumpla la Ley de Defensa y no se guarden las formas pero siempre estaré con el Gobierno cuando cumpla los compromisos internacionales que nos corresponden.

pues la postura de nitor es mucho más coherente que la de otros, que salen a la calle a berrear contra la guerra de irak y ahora ni se inmutan.Moralina veletaa

Valnir escribió:pues la postura de nitor es mucho más coherente que la de otros, que salen a la calle a berrear contra la guerra de irak y ahora ni se inmutan.Moralina veletaa

Igualito, igualito.
No nos importa que os autoconvezcaís de que apoyar a EEUU en la invasión Irak y esto es igual, pero por lo menos no nos tomeís a los demás por gilipollas.

celtico escribió:Igualito, igualito.
No nos importa que os autoconvezcaís de que apoyar a EEUU en la invasión Irak y esto es igual, pero por lo menos no nos tomeís a los demás por gilipollas.

tienes razón , perdona, se me olvidó comentar que en la guerra de irak no pegamos ni UN SOLO TIRO, en cambio aquí veremos si será igual.

En realidad yo creo que la 'moralidad' de ir al Líbano y de ir a Irak es diferente.

En Irak se entro 'por huevos' y se derroco al gobierno, y luego se enviaron tropas para sustentar el pais, en cambio, en el Líbano, se entro también 'por huevos' (porque lo de Hezbollah no es excusa para destruir un país), pero no ha habido cambio de gobierno, e Israel se acabó retirando, y nosotros mandaremos tropas para reconstruir un país que mantiene el mismo gobierno y quedamos como los buenos que ayudan a limpiar despues de que el malo destrozara todo, en cambio en Irak quedabamos como gente que apoyaba lo que hizo EEUU cambiando el gobierno.

Las manifestaciones en contra de la guerra de Irak no fueron contra el gobierno, sino contra la guerra y el apoyo del gobierno del PP...

Valnir escribió:
tienes razón , perdona, se me olvidó comentar que en la guerra de irak no pegamos ni UN SOLO TIRO, en cambio aquí veremos si será igual.

Si, y se te ha olvidado comentar que la intervención española en la guerra de Irak fue para apoyar una invasión y esta intervención es para proteger civiles... lo mismito

eraser escribió:
Si, y se te ha olvidado comentar que la intervención española en la guerra de Irak fue para apoyar una invasión y esta intervención es para proteger civiles... lo mismito

y qué apoyo daban las tropas?? moral?? no haceis más que repetir la misma palabreria..

Valnir escribió:
y qué apoyo daban las tropas?? moral?? no haceis más que repetir la misma palabreria..

no hacéis más que desviar el tema que no os interesa... ¿para qué fueron las tropas a Irak?... y sobre todo... ¿a consecuéncia de qué?

eraser escribió:
no hacéis más que desviar el tema que no os interesa... ¿para qué fueron las tropas a Irak?... y sobre todo... ¿a consecuéncia de qué?

¿Para qué fueron las tropas a Irak?: para cumplir la resolución 1483 de 22 de mayo de 2003 en cuyo punto 1 se pide ayuda para estabilizar la zona y crear seguridad.

¿A consecuencia de qué?: a consecuencia de una guerra ilegal emprendida por Estados Unidos y Reino Unido.

¿Para qué van las tropas a Líbano?: para cumplir la resolución 1701 de Naciones Unidas recientemente emitida que prorroga la estancia en la zona del FINUL que intenta estabilizar la zona y crear seguridad.

¿A consecuencia de qué?: a consecuencia de una guerra ilegal emprendida por Israel.

Una cosa quiero dejar claro y voy a ser muy subjetivo en ésto, probablemente los menos inteligentes y los más reaccionarios me insulten o intenten atacarme pero es lo que yo pienso: yo no me avergüenzo en reconocer que asistí a las manifestaciones contra la Guerra de Irak, nunca estuve ni estoy de acuerdo con el apoyo "moral" que el anterior Gobierno brindó a aquella intervención que desde mi punto de vista fué ilegal. Pero en el mismo momento que Naciones Unidas (presionada por las potencias invasoras) emiten la resolución 1483 para estabilizar la zona y crear seguridad aún estando en contra de como se llegó a la situación y viendo el sufrimiento de miles de iraquíes que se quedaron sin nada algunos incluso sin la propia vida no me quedó más remedio por simple civismo que estar de acuerdo en que nuestro soldados fuesen a intentar ayudar bajo la cobertura de dicha resolución y bien orgulloso de su misión que me siento.

En estos momentos me encuentro en la misma situación, rechazo la actitud desmedida de Israel y su invasión ilegal del Líbano pero ahí hay muchas personas que necesitan ayuda, muchas infraestructuras por reconstruir y la comunidad internacional a través de la resolución 1701 pide ayuda. Debemos estar ahí se halla llegado a la situación de la manera que se halla llegado, los inocentes nada tienen que ver con las disputas entre países, ni entre partidos, están ahí y hay que ayudarles.

Nitor escribió:Lo cierto es que en estos foros eso no interesa.

Lo que no sé es si tan fanáticos, cegados, retrasados y cerrados somos en este foro (siempre que alguien dice alguna barbaridad de las de tu gusto lo dices) porqué no te largas y nos dejas en paz.

Por mi parte te estás ganando un Ignore tamaño BigMac, no creo que te importe, pero no está de más comentarlo.

Haces el ridículo cada vez que hablas, con tal de defender tu postura llegas a unas conclusiones, tejemanejes y conexiones de "hechos" propias de un eszquizofrénico paranoide.

Lo mejor de todo es que encima crees que nos dejas a los demás boquiabiertos con tus razonamientos, cuando la realidad es que (a mí al menos) me das pena.

PD: Lo de insinuar (porque supongo que ha sido insinuar, no se puede ser tan inútil como para aseverarlo) que la implicación de España en la Guerra de Irak fue bajo mandato de la ONU en misión de paz y reconstrucción... iba en broma, ¿verdad?

PD2: Ahora dices que hay que ir a ayudar a los pobres palestinos dejando aparte rencillas entre países y partidos, hace unas páginas ponías verde a ZP por enviar tropas "violando la ley" y no se qué más pamplimas... ¿te encuentras bien? Lo que yo decía, esquizofrenia paranoide, o transtorno bipolar ideológico, no lo tengo claro.

Nitor escribió:¿A consecuencia de qué?: a consecuencia de una guerra ilegal emprendida por Estados Unidos y Reino Unido.

La guerra ilegal estaba directamente apoyada por España. Y las tropas, al contrario de en el caso actual, no iban bajo bandera de la ONU

Retroakira escribió:Ahora dices que hay que ir a ayudar a los pobres palestinos dejando aparte rencillas entre países y partidos, hace unas páginas ponías verde a ZP por enviar tropas "violando la ley" y no se qué más pamplimas... ¿te encuentras bien? Lo que yo decía, esquizofrenia paranoide, o transtorno bipolar ideológico, no lo tengo claro.

Efectivamente es tal como tú dices, en mi caso no cambian los contenidos de los enlaces ni nada por el estilo así que sólo puedo darte la razón. Es cierto que me quejo de la desverguenza de un Gobierno que no guarda las formas, que no cumple la Ley, lo he hecho siempre y no voy a dejar de hacerlo y aunque te moleste el Gobierno ha mandado soldados al exterior sin pedir el permiso que la Ley de Defensa por ellos mismos aprobados exige. Ahora bien estoy de acuerdo y siempre estaré con la medida tomada de enviar un batallón bajo el amparo de la resolución 1701 y en este caso parece ser que sí guardarán las formas y pedirán permiso por lo que me alegro y no tendré nada que objetar.

Por cierto si quieres me puedes ignorar, yo nunca lo haré con nadie y menos cuando la causa es la disparidad de criterios, me gusta respetar y leer lo que piensa la gente para así aprender pues reconozco que me falta mucho. Ahora bien aquí todos sospechamos que tú problema es que eres incapaz de reconocer los fallos de un Gobierno inútil y no estás dispuesto a aguantar dos años más defendiéndo incoherencias, defendiéndo lo indefendible, en definitiva, defendiendo ahora una cosa y al día siguiente la contraria.

Por cierto os dejo este texto ya que os veo muy puestos en el tema de la cobertura legal de nuestras tropas en los diferentes escenarios donde han estado o están presentes:

¿Es la presencia en Afganistán legalmente distinta que en Irak? Lean:

- "La provisión de seguridad y estabilidad es esencial para llevar a buen término el proceso político".

- "(Naciones Unidas) acoge también con beneplácito que la Fuerza Internacional (...) esté dispuesta a prestar asistencia en materia de seguridad durante la organización de las próximas elecciones".

- (...) Naciones Unidas (...) autoriza a una fuerza multinacional bajo mando unificado a que tome todas las medidas necesarias para contribuir al mantenimiento de la seguridad y la estabilidad en (...)".

- "(Naciones Unidas) Autoriza a los Estados Miembros que participen en la Fuerza Internacional de Asistencia para la Seguridad a que adopten todas las medidas necesarias para cumplir su mandato".

Los cuatro textos están extraídos de resoluciones de la ONU (1510, 1511, 1536, 1563): dos textos son sobre Afganistán y dos sobre Irak: ¿advierte usted la diferencia?...

Pues nuestro presidente sí.... Retroakira y algún otro forero iluminado también.

P.D.: sin objeto de ofender a nadie "cultura" es definido en nuestro diccionario como "poseedor de conocimientos" por lo tanto "incultura" es que se carece de conocimientos. Os remito de esta manera al mensaje anterior de Retroakira pues parece desconocer la resolución 1483 cosa que es perdonable pues es del año 2003 y a lo mejor en vez de estar investigando lo que sucedía en el panorama internacional estaba apedreando sedes de partidos pero me parece lo más grande que diga que las tropas españolas van a defender "palestinos" cuando cualquier persona que oiga la Cadena SER o incluso que lea El Plural sabe que la misión se desarrolla en Líbano.

Valnir escribió:
tienes razón , perdona, se me olvidó comentar que en la guerra de irak no pegamos ni UN SOLO TIRO, en cambio aquí veremos si será igual.

No perdona si no sabes de lo que hablas cierras el pico.

Has hablado de los que nos manifestamos en contra de la guerra de Irak no salgamos ahora a protestar, si tu no sabes lo que es apoyar una guerra (que por es lo que se protestaba, se protestaba por el apoyo manifiesto de nuestro presidente a una guerra sin justificación alguna, las manifestaciones fueron mucho antes de mandar tropas e incluso antes de que empezara la guerra de Irak) o ir en misión de pacificación por la ONU no es mi problema, pero no insultes nuestra inteligencia.

celtico escribió:No perdona si no sabes de lo que hablas cierras el pico.

Has hablado de los que nos manifestamos en contra de la guerra de Irak no salgamos ahora a protestar, si tu no sabes lo que es apoyar una guerra (que por es lo que se protestaba, se protestaba por el apoyo manifiesto de nuestro presidente a una guerra sin justificación alguna, las manifestaciones fueron mucho antes de mandar tropas e incluso antes de que empezara la guerra de Irak) o ir en misión de pacificación por la ONU no es mi problema, pero no insultes nuestra inteligencia.

tu si que insultas a mi inteligencia.. las manifestaciones no iban contra el gobierno nooo que va.

a ver valnir, enterao: en madrid todos los domingos es hace una concentración-manifestación desde la embajada de israel hasta la del líbano y palestina, solo que no interesa que se sepa porque no es una guerra con la que sacar votos.

y otra cosa también para nitor: el ejército va allí para sofocar los focos de violencia, lo que traducido a lenguaje civilizado viene a ser matar libaneses si defienden lo suyo. los focos de violencia los producen los soldados israelíes al invadir un país vecino, porqé no disparan a los soldados israelíes? van a defender a los libaneses no a los israelíes

avestruzo escribió:a ver valnir, enterao: en madrid todos los domingos es hace una concentración-manifestación desde la embajada de israel hasta la del líbano y palestina, solo que no interesa que se sepa porque no es una guerra con la que sacar votos.

Como tú bien dices es algo que no interesa que se sepa por lo que la información que hay es escasa, ¿te importaría extenderte un poco más e informarme un poco acerca de la misma?, gracias.

Retroakira escribió:Por mi parte te estás ganando un Ignore tamaño BigMac, no creo que te importe, pero no está de más comentarlo.

Lo cierto es que si me importa, me importa por que es una amenaza injusta y desproporcionada, me importa por que hay otros medios para pasar de cada post que yo escriba si no eres capaz de rebatirlo, me importa por que no soy de los que más ofende ni falta al respeto de entre los miembros de este foro. Pero no serás tú quién me silencie, no serás tú quién impida que siga compartiendo momentos con los miembros de este foro por mucho que me insultes, por que cada vez que me apuntas con un dedo recuerda que tres dedos te apuntan a tí.

Nunca tuve problemas contigo y prácticamente con nadie más allá de nuestras discrepancias ideológicas pero por este motivo yo nunca ignoraré a nadie más bien al contrario lo atenderé con más atención, ésto me ha llevado a observar como te radicalizas en tus posturas por días, ¿donde está el Retroakira que abrió este hilo para debatir abiertamente?, ¿tanto te pesa el des-gobierno para llegar a estos extremos?. Aún así te digo como parece ser que dijo Voltaire: "No estoy de acuerdo con lo que dices, pero lucharé hasta la muerte para que nadie te impida decirlo".

Valnir escribió:
tu si que insultas a mi inteligencia.. las manifestaciones no iban contra el gobierno nooo que va.

Pero vamos a ver merluzo, suponiendo que las manifestaciones fueran en contra del gobierno (no se que hacían en Australia, Francia, Londres, Italia,... manifestandose en contra del PP, pero bueno) no fueron a raiz de que mandaran tropas, las manifestaciones fueron mucho antes, fueron incluso antes de que empezara la guerra, y nos manifestabamos por una guera sin justificación y aqui en España como en Inglaterra además porque el gobierno estaba apoyando esa guerra.

Por eso aquello y lo de ahora no tiene nada que ver, a ser si te enteras de una vez, nos nos manifestamos por el envio de tropas (PORQUE TODAVÍA NO LAS HABÍA ENVIADO) si no por la guerra en si y por el hecho de que el gobierno la apoyara y ahora el gobierno ni ha apoyado, ni ha justificado ninguna guerra por eso ahora no nos manifestanos en contra del gobierno por enviar tropas a la zona.

Aunque me hubiera gustado ir a la última manifestación frenta a la embajada de Israel en contra de la guerra del libano porque esa manifestación si es igual que la manifestación contra la guerra de Irak, esa es una manifestación en contra de LA GUERRA y si ZP hubiera apoyado esa guerra también hubiera sido contra él y su gobierno, pero ahora lo siento pero no es el caso, creo que hasta tu puedes captar la diferencia.

Y puedes seguir desviando el tema, pero lo único que consigues es quedar por un ignorante sin saber de lo que habla, y sinceramente creo que no eres tan tonto como para ver la diferencia entre ESTAR EN CONTRA DE UNA GUERA Y EN CONTRA DE QUE TU GOBIERNO APOYE ESA GUERRA COMPRANDOLO CON ESTAR EN CONTRA DEL ENVIO DE TROPAS A PACIFICAR LA ZONA, aunque todo el mundo me puede sorprender.

celtico escribió: y sinceramente creo que no eres tan tonto como para ver la diferencia .

Si su idolo es JLosantos prepárate para todo

Y hablando de incoherencias.
Lo que a mi si que ma prece incoherente es apoyar una guerra como la de Irak y mandar tropas para la pacificación de la zona y ahora estar en contra del envio de tropas al Líbano para pacificar la zona. No se me ocurre cual puede ser la razón para ese cambio de opinión, salvo que seas un hipócrita. Esto lo digo por algunos personajillos pertencientes a esa organización de liberares llamada FAES.

celtico escribió:Y hablando de incoherencias.
Lo que a mi si que ma prece incoherente es apoyar una guerra como la de Irak y mandar tropas para la pacificación de la zona y ahora estar en contra del envio de tropas al Líbano para pacificar la zona. No se me ocurre cual puede ser la razón para ese cambio de opinión, salvo que seas un hipócrita. Esto lo digo por algunos personajillos pertencientes a esa organización de liberares llamada FAES.

¿Acaso no sabes que hay un partido cuya única misión es desprestigiar lo máximo posible al partido del gobierno y que "en la calle" haya crispación para que parezca que España se está desmenbrando?

celtico escribió:Y hablando de incoherencias.
Lo que a mi si que ma prece incoherente es apoyar una guerra como la de Irak y mandar tropas para la pacificación de la zona y ahora estar en contra del envio de tropas al Líbano para pacificar la zona. No se me ocurre cual puede ser la razón para ese cambio de opinión, salvo que seas un hipócrita. Esto lo digo por algunos personajillos pertencientes a esa organización de liberares llamada FAES.

+1

SiC002 escribió:
¿Acaso no sabes que hay un partido cuya única misión es desprestigiar lo máximo posible al partido del gobierno y que "en la calle" haya crispación para que parezca que España se está desmenbrando?

No es por llevarte la contraria pero de momento Rajoy no ha dicho esta boca es mia y le voy a dar el beneficio de la duda y voy a pensar que va ser coherente con actuaciones anteriores suyas.

Yo me referia a ciertos miembros de las FAES que estaban totalmente a favor de la guerra de Irak y mandar tropas de pacificación a la zona y ahora estan en contra de mandar tropas de pacificación al Libano.

no se quien ha dicho que esté en contra del envio de tropas al libano ..


me piro a la 360, paz!!

celtico escribió:No es por llevarte la contraria pero de momento Rajoy no ha dicho esta boca es mia y le voy a dar el beneficio de la duda y voy a pensar que va ser coherente con actuaciones anteriores suyas.

Yo me referia a ciertos miembros de las FAES que estaban totalmente a favor de la guerra de Irak y mandar tropas de pacificación a la zona y ahora estan en contra de mandar tropas de pacificación al Libano.

Lo cierto es que Rajoy está tardando en exceso en fijar su postura que como tú bien dices debe ser coherente con actuaciones anteriores de su partido, todo lo contrario sería indignante.

Por "ciertos miembros de las FAES" me imagino que te refieres a Jose María Aznar que está llevando una campaña delesnable desde FAES intentando sembrar las dudas sobre la operación en el Líbano y digámoslo abiertamente le encantaría que alguien defendiera por él una posición contraria a la que está llevando el Gobierno. Es una actitud miserable en toda regla y partidista a más no poder pero como tú indicas parece que él olvida que fué el primero en acojerse "raudo y veloz" a la resolución 1483 para plantarse en Irak. ¡Qué mal perder ha tenido este individuo!

Nitor escribió:Lo cierto es que si me importa, me importa por que es una amenaza injusta y desproporcionada, me importa por que hay otros medios para pasar de cada post que yo escriba si no eres capaz de rebatirlo, me importa por que no soy de los que más ofende ni falta al respeto de entre los miembros de este foro. Pero no serás tú quién me silencie, no serás tú quién impida que siga compartiendo momentos con los miembros de este foro por mucho que me insultes, por que cada vez que me apuntas con un dedo recuerda que tres dedos te apuntan a tí.

Nunca tuve problemas contigo y prácticamente con nadie más allá de nuestras discrepancias ideológicas pero por este motivo yo nunca ignoraré a nadie más bien al contrario lo atenderé con más atención, ésto me ha llevado a observar como te radicalizas en tus posturas por días, ¿donde está el Retroakira que abrió este hilo para debatir abiertamente?, ¿tanto te pesa el des-gobierno para llegar a estos extremos?. Aún así te digo como parece ser que dijo Voltaire: "No estoy de acuerdo con lo que dices, pero lucharé hasta la muerte para que nadie te impida decirlo".

A mí no me gusta nada poner ignores, sólo puse uno una vez, a nuestro colega JayLeno y terminé quitándoselo. Era más un comentario al aire que una "amenaza" real. Por otro lado, no sé quien piensas que soy yo para poder "impedirte seguir" hablando en estos foros, ni que fuese Alejo

Me encantan los debates abiertos, por eso mismo (como ciertamente has recordado) abrí este hilo, pero es que en el tema del Líbano estás viendo problemas donde no los hay, estás deacuerdo en que se envíen tropas, pero arremetes contra el "desgobierno" (término que a mí, personalmente, me saca de mis casillas) porque "lo han hecho ilegalmente"... pues vale, para tí, pero a mí, sinceramente, no me parece mas que un "de algún sitio habrá que sacar para poder echar piedras a ZP.

En el tema de la noticia de la Ser de los cojones, te estás columpiando, no sé si no lo quieres reconocer o es que realmente no lo viste, pero te aclararé algo:

No defiendo nada de nada de esa noticia, ni al gobierno, ni a la Ser ni (faltaría más) a ETA, simplemente puntualicé que nuestros comentarios fueron unos porque en la noticia que leímos ponía octubre de 2005 ¿no te lo crees? me parece perfecto, estás en tu derecho, pero yo sé lo que ví. Si hubiese puesto inicialmente "julio", ten por seguro que mi respuesta inicial en el hilo hubiese sido radicalmente distinta, así que, por mi parte, no tendría sentido encabotarme en que ponía octubre para defender mi posición sobre el tema, sino para defender mi contestación en ese momento, no sé si me explico.

Saludos Nitor!

Pues entoces sigamos con el hilo, hay un tema que hemos debatido una y otra vez: la inmigración. El Gobierno tras constatar que de la UE no íbamos a sacar mucho más (parece que a la mayoría de países la lejanía del problema no le hace apreciarlo como tal) ha decidido convocar una reunión este mes con países de la frontera sur para entre todos adoptar medidas así como la elaboración de una propuesta de desarrollo europeo de gestión de las fronteras marítimas. Enlace a la noticia:

http://www.publicacionesdelsur.net/comun/espana/01comunes.htm


Mi opinión es que después de un verano sumido en la inacción el Gobierno espoleado por la marea de cayucos (¡ojo!, cuyos pasajeros o llegan vivos o llegan muertos pero NUNCA mueren en aguas españolas, Rubalcaba dixit) toma esta iniciativa que evidentemente me parece genial. Tal como Frattini ha reconocido es un problema que excede a un sólo país y por lo tanto debe ser resuelto por el conjunto de Estados no sólo que se vean afectados sino que fomen parte de la misma organización supranacional, como ésto parece que a corto plazo no sucederá la idea del Gobierno de aunar fuerzas con un reducido grupo de Estados afectados debe dar resultados en las próximas decisiones de la UE mediante la voluntad firme de este grupo que debe imponer su petición de ayuda ante un tema que no es moco de pavo sino de urgencia humanitaria.


P.D.:

Retroakira escribió:"desgobierno" (término que a mí, personalmente, me saca de mis casillas)

Lo sabía, lo sabía, lo sabía. Será la última vez que lo use si tanto te molesta pero no dejaré de denunciar con todo tipo de expresiones más rigurosas la desidia que de vez en cuando presenta nuestro Gobierno. De todos modos sigo pensando, por lo que intuyo y dejas ver en tus palabras, que ideológicamente hay más cosas que nos unen de las que nos separan.

Un saludo Retroakira.

Qué bonito !!! reconciliaciones politicas en EOL....

Un momento....


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Esto no ha pasado nunca antes!

Aracem escribió:Qué bonito !!! reconciliaciones politicas en EOL....

Un momento....

Esto no ha pasado nunca antes!

España y yo somos así

Bueno algún tema para hablar??

No estaría de más que de vez en cuando alguien hiciera un resumen político de la semana (OBjetivo) para la gente que por diferentes situaciones no puede ver los telenoticias o leer el periódico, como por ejemplo yo que esta semana entre los exámenes y el trabajo no tengo tiempo para nada.

Alguien sabe algo de la que se está liando / se va a liar en Méjico con las elecciones. Al parecer el principal candidato de la oposición perdio por menos de 1% y alega fraude y no va a dejar que el ganador de las elecciones se invista presidente.

Creo que ya habían agotado todos los recursos en los tribunales y ahora planeaban crear un gobierno paralelo al "oficial". No sé cómo acabará el asunto, la verdad, México es un país muy complejo.

retroakira, no entiendo como no me has apuntado sabiendo lo que me gustan estas cosas. anda no me decepciones e incluyeme en la lista porfi. XDXDXD

una curiosidad

Leido aqui

Los niños son de izquierdas
Los niños son de izquierdas. De izquierdas, si, ninguna duda. No sólo por los puñitos cerrados en signo de protesta.

Los niños son de izquierdas porque aman sin prejuicios, sin distinciones.

Los niños son de izquierdas porque se dejan engañar casi siempre. Te miran, les dices mentiras vergonzosas y se las beben, todo contentos. Sonríen, se fían. ¡Bicameral! ¡Sí, claro!*

Los niños son de izquierdas porque están juntos, hacen cosas juntos, se pelean juntos. Pero juntos.

Los niños son de izquierdas porque si les explicas lo que es la derecha lloran.

Los niños son de izquierdas porque si les explicas lo que es la izquierda lloran también, pero un poco menos.

Los niños son de izquierdas porque no necesitan lo superfluo.

Son de izquierda porque sus zapatos son zapatos, aunque antes o después les compremos unas Nike o Adidas o Puma o Reebok, o Superga. Nosotros somos No-Logo, pero de marca.

Los niños son de izquierdas a pesar de la clase de religión obligatoria.

Los niños son de izquierdas gracias a la clase de religión obligatoria.

Los niños son de izquierdas porque de todas maneras, ante cualquer cosa que les digas que se asemeje vagamente a una orden, se resisten. Ahora y siempre.

Los niños son de izquierdas porque ocupan todos los espacios de nuestra vida.

Los niños son de izquierdas porque andan en círculos desde tiempos insospechados.

Los niños son de izquierdas porque van a la guardería con niños africanos, chinos o bolivianos, y cuando el padre les dice ?Mira, aquél es africano?, ellos le miran como se mira una noticia sin significado.

Los niños son de izquierdas porque cuando se conmueven lloran, mientras que los adultos nos mantenemos estoicos, no se sabe bien por qué.

Los niños son de izquierdas porque si les critican se ofenden. Pero si les juzgan no invocan la presunción de inocencia, y si les condenan esperan serenos el indulto que antes o después llega: la madre, Ciampi** , el Papa.

Los niños son de izquierdas porque se hacen una idea del mundo que no tiene nada que ver con las reglas del mundo.

Los niños son de izquierdas porque si les das una camiseta roja y una negra, eligen la roja, salvo trastornos graves, daltonismo o sugerencias del encuestador.

Los niños son de izquierdas porque Papá Noel se parece a Karl Marx. Porque Cenicienta es de izquierdas, porque Pocahontas es de izquierdas. Porque Robin Hood es de la Avanguardia Operaia*** y hace a los desposeídos propietarios.

Los niños son de izquierdas porque se horrorizan del horror. Porque frente a la pobreza, a la violencia y al sufrimiento, sufren.

Los niños son de izquierdas porque el desorden es un desorden hermoso y porque el orden no se sabe muy bien lo qué es.

Los niños son de izquierdas porque crecen y cambian.

Los niños son de izquierdas porque entre Peter Pan y Ché Guevara? antes o después encontrarán un nexo.

Los niños son de izquierdas porque si lo consiguen, conservarán algo para después. Para cuando se haga cada vez más difícil, dificilísimo recordar que hemos sido niños.

De izquierdas.

* Se refiere a que el sistema político italiano es bicameral, de forma que una Cámara no permita los excesos de la otra. En el momento de este escrito ambas estaban gobernadas por mayoría por el gobierno de Berlusconi.

** Se refiere a Ciampi, político italiano

*** La 'Avanguardia Operaia' era una organización de la izquierda revolucionaria en el 68, que aglutinaba sobre una base obrero-leninista diversos organismos de sindicalismo directo

Original en Italiano